Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Майдан
Войска.ру > Боевой листок > События дня
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41
Волк
Цитата(VV-nik @ 9.12.2013, 0:04) *

dance3.gif

Ленина то за что?
VV-nik
Цитата(Волк @ 9.12.2013, 0:07) *

Цитата(VV-nik @ 9.12.2013, 0:04) *

dance3.gif

Ленина то за что?

Да они походу ща сами разобраться не могут... Например Руслана - осудила:
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25193978.html
А вот это уже серьезно: столько людей купить ведь нереально?
http://www.youtube.com/watch?v=t95CP_2KKJ8
VV-nik
Вот примерно как надо улицу "зачищать" - и никого ведь не избили до полусмерти, просто вытеснили.
http://hromadske.tv/episode/149
Если бы так "вытеснили" людей с Майдана - то наверно и бардака бы нынешнего не было, и "йолка" бы стояла...

Еще интересная вчерашняя сцена:
http://hromadske.tv/episode/149

Демонстранты уже заметили разницу между ВВ и милицией: acute.gif
http://life.pravda.com.ua/society/2013/12/9/144733/
VV-nik
чисто одесский юмор?
http://dumskaya.net/news/odesskie-krasotki...lendar--031305/
vovaz02h
Цитата(VV-nik @ 10.12.2013, 21:07) *
чисто одесский юмор?

Ну не . а шо вы таки хочите? Афтарское вИдение.

Примерно как купить 20 ящиков апельсинов и выложить ими слово НАШИЗМ и раздавить асфальтоукаточным катком в знак протеста.

Это ж намеки - такое надо влет понимать!..
beerrat
Цитата(VV-nik @ 10.12.2013, 23:07) *

чисто одесский юмор?

"То не вода, панове, то мои слезы..."- так говорил старый жид на обвинения в том, что пиво сильно разбавлено водой.... biggrin.gif
Тяпа
Фу ты, даже не порно))
VV-nik
Мля, вот же пакостное в РФ телевидение!!! huh.gif huh.gif huh.gif
http://www.youtube.com/watch?v=iCzDHmsL_zs
а ведь ВРУТ ведь... blush.gif
например: обратите внимание на ТРОЕКРАТНОЕ "(как минимум))) нагнетание" на то, что "на Майдане анархия, потому что нет полицейских!!!")
ИНТЕРЕСНО: в России это такой показатель порядка - наличие/отсутствие полиции??? blink.gif

Просто шоб вы знали - "Майдан" уже более 20 дней обходится СОВСЕМ без полиции/милиции (сам видел))) dance3.gif ...

ОООО blink.gif , насчет "ворваться в тюрьму в Тимошенко" - это ПЯТЬ!!! dance3.gif dance3.gif dance3.gif

В общем это смотреть можно ТОЛЬКО как "95 квартал", ИМХО!!! pleasantry.gif pleasantry.gif pleasantry.gif

http://www.youtube.com/watch?v=PdB6FVAacOo#t=21 pardon.gif pleasantry.gif
dak333
biggrin.gif самая массовая в истории человечества демонстрация ЗА ОТМЕНУ СОБСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКИ blink.gif
Radi
Это ж как надо было засрать мозги людям, что те отказались от СВОЕГО сала...
Посмотрим, что получится.
VV-nik
Цитата(Radi @ 15.12.2013, 14:11) *

Посмотрим, что получится.

blink.gif
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25201336.html
Цитата
«Я кажу сьогодні всім українцям: Америка з вами», – додав сенатор Маккейн.
Американський політик зокрема звернувся до присутніх на мітингу ветеранів Афганістану і подякував їм «за службу у часи війни і теперішню миротворчу місію».

Radi
... Вільний світ із вами, Америка з вами, я з вами», – наголосив американський сенатор (с)
Сукраинцами и русскими уже один раз они были. Спасибо. И с арабами и прочими, где есть чем поживиться.
Нахер таких друзей, а сало надо есть своё.
VV-nik
Одна из трансляций ТУТ
VV-nik
На Майдане сейчас выступает группа "С.К.А.Й"!
А вчера там был крутейший концерт "Океана Эльзы" (жмите!) dance3.gif
Да уж - по исполнителям "Евромайдан" явно "переиграл" попсовый "Антимайдан"... pleasantry.gif
vovaz02h
Да и по креативности - как обычно.
espreso.tv - на 99% сцена и вид с нее.
hromadske.tv (сайт не работает) вещает в прямом эфире, примерно 50/50 % студия (часто - с незаурядными гостями) и стримеры (стрингеры?) с прямыми включениями: со смартфона или камеры сразу в интернет. Единственная команда, которая пыталась в онлайне транслировать Круглый стол, на котором присутствовали все президенты, премьер, почти все экс премьеры и главы ВР, лидеры от оппозиции, главы религиозных конфессий... и так далее.
VV-nik
Убиццо веником! "Гринджолы" спели новую версию "Разом нас багато" - разумеется, Ющенко из нового текста убрали... dance3.gif
Alex Wolf
А кто помнит, когда я об этом докладывал и где медаль из консервной банки?

«Аль-Каида» показала в интернете детский тренировочный лагерь

Я сколько лет назад говорил, что этот приём используют, но все кричали, ногами на меня топали. Ну таки что теперь? Я уже там или будет ещё хуже?
VV-nik
А вот что рассказывает Артемий Троицкий:
Цитата
С.КОРЗУН: Всех приветствую. Я – Сергей Корзун. А в «Особом мнении» сегодня Артемий Троицкий. Здравствуйте, Артемий.

А.ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте, Сергей.

С.КОРЗУН: Сразу видно, что с цветной революции приехали. dance3.gif Весь такой цветной-цветной. А тут в Москве мы все в сером, погода такая.

А.ТРОИЦКИЙ: Жовто-блокитный.

С.КОРЗУН: Жовто-блокитный.

А.ТРОИЦКИЙ: Я же из Киева только что.

С.КОРЗУН: Ага. Наши сетезрители и слушатели уже отметили это, и не только сетезрители, но и вообще зрители. Вопросы тут присылают, одни «О, опа! Только видели на площади». А другие благодарят за то, что были на площади. Вообще злых комментариев по этому поводу даже не было, на тот момент, когда я снимал вопросы к этой программе.

Так что на площади там делали?

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, то, что я делал, это не так интересно. Я там что-то сказал, а потом провел самый короткий, наверное, и самый важный диджей-сет в своей жизни, крутанул там какие-то песни, Вопли Видоплясова, Братья Гадюкины, Ляпис Трубецкой, The Beatles Revolution. И, кстати, передал привет от Юры Шевчука – он мне прислал смску, зачитал эту смску. И крутанул песню «Свобода». drinks.gif

Было очень хорошо. То есть как раз все эти мои сценические переживания – это ничто по сравнению с той общей историей, которая сейчас творится в Киеве.

С.КОРЗУН: То есть здесь не дали заняться своей работой, здесь песни-то не крутили, вроде, на митингах – ни на Болотной, ни на Сахарова.

А.ТРОИЦКИЙ: Да я даже и не собирался, честно говоря. Нет, ну я спел песню «Шайку Путина на нары» однажды на Болотной.

С.КОРЗУН: А, да.

А.ТРОИЦКИЙ: Да. Хорошая песня. Но поскольку там дела украинские, а не наши внутренние российские, то я не стал там ни «Шапу нана» как-то тиражировать, ни даже песню Pussy Riot про Путина и Богородицу – тоже ее крутить не стал, поскольку, как бы, там не место для этого.

С.КОРЗУН: Ну что? Какие ощущения? Завершится завтра Майдан-то? А то завтра подпишет соглашение Янукович с Путиным.

А.ТРОИЦКИЙ: Это не имеет вообще никакого значения, что там будет делать Янукович, о чем они там договорятся с Путиным. То есть у нас вообще совершенно неверное представление о том, что такое Майдан, что вообще сейчас в городе Киеве и на большей части Украины происходит. То есть при том, что я этому всему движению сочувствую и некоторое представление имел, но то, что я там увидел, это совершенно опрокинуло, ну, или, скажем так, сильно скорректировало эти представления, и скорректировало их в лучшую сторону.

Начнем с того, что Майдан – это, на самом деле, город в городе. При том, что город вокруг него, весь город Киев – это тоже, в общем-то, один большой Майдан. То есть нет в Киеве никакой поддержки Януковичу и его власти. Там имеются...

С.КОРЗУН: Ну как же? Все практически говорят, что помимо Майдана весь город живет своей жизнью, все ходят там на работу, всё замечательно живут и не обращают никакого внимания на то, что происходит.

А.ТРОИЦКИЙ: Естественно. Естественно, все живут своей жизнью, ходят на работу, ходят в Общепит, заглядывают в магазины и так далее. pleasantry.gif Ну, вот, скажем, мои знакомые – они до 6 часов на работе, а после 6 часов все идут на Майдан совершенно спокойно. Практически все.

Так что сковырнуть Майдан невозможно. Вот сейчас это большой веселейший укрепрайон с непроницаемыми и несрываемыми никакими бульдозерами баррикадами. Находится там в любой практически взятый момент времени от десятка до нескольких десятков, а иногда, естественно, и по несколько сотен тысяч человек. Этот Майдан разогнать, закрыть, отменить невозможно. Это можно сделать только с помощью какой-нибудь нейтронной бомбы. Иначе никак.

Поэтому если Майдан решит, что надо расходиться, то они разойдутся. Если они этого не решат, никакая сила в мире (я уже не говорю про тощие там эти испуганные бригады Януковича) с этим Майданом ничего не сделает. Это одно наблюдение.

Второе, самое важное наблюдение.

С.КОРЗУН: Кто командует парадом?

А.ТРОИЦКИЙ: Вот!

С.КОРЗУН: Кстати, кто может дать команду?

А.ТРОИЦКИЙ: Отлично! Кто командует парадом, вот это главное. У нас имеются какие-то такие традиционные обычные представления, что там командуют парадом какие-то лидеры, какие-то политические фигуры типа Кличко, типа Яценюк или, там...

С.КОРЗУН: Тягнибок.

А.ТРОИЦКИЙ: Тягнибок. На самом деле, все эти ребята – они мало чем отличаются от рядовых людей, вот этих самых десятков тысяч, которые стоят на Майдане. Ну, естественно, они более известны. Майдан их может, как бы, на что-то уполномочить. То есть все эти так называемые политические лидеры – они не более, чем порученцы Майдана. И вот это важно понять: не они управляют Майданом, Майдан управляет ими. Вот, как они скажут, то есть как скажет Майдан, вот так вот Кличко, Тягнибок и прочие ребята и поступят.

То есть Майдан – это на самом деле...

С.КОРЗУН: Буквально команды? Там, «гей, хлопцы, любо! Любо!» - кричит Майдан?

А.ТРОИЦКИЙ: Примерно так. То есть, на самом деле, ближайшая аналогия Майдана – это Новгородское Вече или Запорожская Сечь, если уж говорить об украинских традициях.

С.КОРЗУН: В Новгороде так, в речку-то скидывали, да, по результатам.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, я думаю, тут тоже скинут. И абсолютно эффективно. Это реальное народовластие, причем полностью самоорганизованное. Никаких лидеров там нет, никаких умников, никаких харизматиков, никаких этих хитроумных политиков. То есть это огромное количество народу, которые объединены, я так понимаю, отчасти в какие-то такие группы по интересу. То есть там очень много студентов, и он и объединены в Студкомы. Там есть не такая заметная как, скажем, это было в Москве, но такая, вполне себе веселая и креативная группа богемы, хипстеров и так далее – у них тоже имеется свой партком на улице Рейтерской. Там есть, скажем, афганские ветераны, которые держат всю безопасность, то есть, как бы, фильтруют входы-выходы и так далее. Огромную роль там играет церковь. Каждый час там происходит молебен. То есть, вот, отбивается час молебном. Выходят люди на главную сцену, то есть это священнослужители, певцы, какие-то там еще присоединившиеся к ним видные люди, молятся, поют украинский гимн. В это время все эти десятки тысяч людей зажигают фонарики, и это просто... Это такая реальная народная мистерия, ничего похожего в Москве не было никогда – я в жизни никогда ничего такого не видел. Этого нет не только в России, этого нет вообще, я думаю, нигде в мире. То есть я не знаю, как это всё происходит там, скажем, в Таиланде или как это было в Египте. Думаю, что там это было по-другому. Там как-то всё это было шумно, агрессивно и так далее. А тут просто такой могучий монолитный народ.

Когда я слышу какие-то комментарии там наших людей, что там собрались какие-то недобитые бандеровцы, фашисты и так далее, ну, это означает, что фашисты и недобитые бандеровцы – это практически, ну, если не вся Украина, то половина Украины и уж точно весь город Киев.

С.КОРЗУН: Подожди. А бритоголовые ребята, все-таки, в трениках, которые палками размахивали на камеры, есть такие группы?

А.ТРОИЦКИЙ: Там есть такие футбольные гопники. Есть такие футбольные гопники, которые, на самом деле... Ну, я не думаю, что это нацики. То есть точно так же наших спартаковцев или цсковцев тоже можно называть фашистами. То есть, в принципе, такая же примерно достаточно агрессивная гопота, но они теряются в этом общем море. Ну, может быть, их там тысяча. А народу там сотни тысяч.

По поводу национализма могу сказать, что, естественно, национализм там имеется. Более того, он там очень заметен и одухотворен. Но это не тот национализм, который, скажем, хотелось бы ругать, критиковать и презирать. Я-то сам безродный интернационалист, и мне всякие вот эти кровные дела абсолютно чужды. Но там национализм позитивный, абсолютно не агрессивный в отношении других стран и народов. Они просто гордятся собой. Имеют право.

С.КОРЗУН: Западенцев много там? Вот, как раз людей, которые из Львова и вообще из западной части Украины?

А.ТРОИЦКИЙ: Там довольно много.

С.КОРЗУН: Говорили, что автобусами приезжали, по-разному приезжали и студенты, молодежь в первую очередь.

А.ТРОИЦКИЙ: Западенцы приезжали, приезжают, их там много. Но в отличие от тех людей, которых Янукович свозит на всякие Антимайданы за деньги, только исключительно за деньги, и там какие-то несчастные эти... Ну, точно так же, как это было у нас. То есть какие-то бюджетники, безработные, бомжи, им там 500 гривен или сколько там, и они, естественно, счастливы. Я даже думаю, что не 500, а скорее 100 гривен. Не знаю.

Тут, кстати, интересно. Очень многие из этих ребят перетекают с того Антимайдана на настоящий Майдан. Их там тут же встречают, обогревают. И потом они выходят... Выходили даже некоторые на сцену, выступали и говорили «Спасибо большое. Спасибо Януковичу, - говорили они. – Просветил нас. Мы вообще не знали, что в стране происходит, а сейчас приехали в Киев, пришли к вам на Майдан, встретили настоящих друзей, всё поняли. Так что...» Вот. Это всё, на самом деле, очень весело.

И картинка фантастическая. То есть когда туда приходишь, больше всего это похоже на какие-то дорогущие голливудские декорации – то ли «Мэд Макс», то ли «Побег из Нью-Йорка», то ли что-то еще такое. То есть костры, баррикады, колоритнейшие люди. Для фотографов это вообще рай. drinks.gif То есть на Майдане за один день можно сделать больше хороших фотографий, чем в Москве за целый гребаный год.

С.КОРЗУН: Не пропустим, все-таки. За деньги приезжают из восточной части Украины, с западной, тоже говорили, что приезжают за деньги.

А.ТРОИЦКИЙ: Там нет смысла кого-то привозить за деньги, потому что туда все идут бесплатно. Зачем деньги платить, если люди сами туда рвутся? Это стопроцентная пропагандистская утка.

Я вообще думаю, что было бы очень здорово организовать из России, в частности, из Москвы такие туры, такой экстремальный туризм на киевский Майдан, потому что такого больше не увидишь нигде. drinks.gif drinks.gif drinks.gif Это круче, чем Таити, Папуа – Новая Гвинея или горный Непал. Там абсолютно потрясающе.

С.КОРЗУН: Руслана по-прежнему поет гимн Украины по несколько раз в день? Либо голос сорвала и уже немножко не до того?

А.ТРОИЦКИЙ: Руслана поет, иногда отдыхает. Но помимо Русланы там есть и другие ведущие. То есть, в принципе, как бы, можно сказать, что лидеры Майдана – это те люди, которые ведут вот это действие на сцене. Но это никакие не лидеры – они не претендуют ни на какие политические лавры. Это, на самом деле, просто, как бы, голос народа, национальное конферансье, так скажем, не более того.

А главная штука – это Майдан. И самое интересное – это что из этого всего выйдет. А вот тут есть разные сценарии.

С.КОРЗУН: А вот тоже вопрос. Я знаю вашу большую любовь к анархизму и вообще к отсутствию вождей необходимому, да? Но, все-таки, решится вопрос в ту или в другую сторону? Не будем пока гадать, в какую (или в сторону Европы, или в сторону России).

А.ТРОИЦКИЙ: А тут и гадать нечего. Значит, во-первых, Сереж...

С.КОРЗУН: И о том, кто будет управлять, кто будет сидеть в Раде, кто будет премьер-министром, кто будет президентом страны.

А.ТРОИЦКИЙ: Понятно. Понял я твой вопрос еще минуту тому назад. Значит, скажу вот что. Есть разные сценарии. Есть сценарий такой, как бы, полусиловой. Поскольку народу там, действительно, бешеное количество, значит, они могут совершенно спокойно взять в кольцо этот несчастный правительственный квартал. И хотя там стоят вот эти «беркуты», бедные истуканы, они их сомнут легко, это вообще не проблема. (ну, эт фигня вообще-то... там тоже оборону не дети продумывали... tongue.gif )

Но, как бы, делать этого люди не хотят, потому что уже было насилие, была кровь. Они категорически против этого, то есть, собственно, насилие и привело к тому, что всё это движение так мощно выросло и окрепло. Они миролюбивы. Они веселы, одухотворены, очень злы на нынешнюю власть, но при этом совершенно не агрессивны.

По поводу Европы – это вообще дело десятое. Европа, как бы, это не более чем повод. То есть это даже, я думаю... Ну, может быть, в той же степени повод, что поводом для манифестации в Москве были фальсификации на выборах.

На самом деле, основная мотивация совершенно иная – это просто что эти власти людей достали, они не хотят больше терпеть эту жлобскую, тупую воровскую власть. Вот, собственно, и всё.

А Европа... Кто-то, там скажем, молодежь – да, она в Европу хочет. Кому-то до Европы особого дела нет. Но вот Януковича геть – это абсолютно императив Майдана. И этим закончится 100%.

С.КОРЗУН: Чем? Чем закончится?

А.ТРОИЦКИЙ: У Януковича нет шансов абсолютно. Нет шансов.

С.КОРЗУН: То есть он будет вынужден, по твоему мнению, уйти в отставку или, там, не баллотироваться на следующих президентских выборах или что?

А.ТРОИЦКИЙ: До следующих президентских выборов он не доберется. Может быть, доживет, но не доберется точно.

Повторяю, там есть разные сценарии. Помимо вот таких полусиловых там есть, скажем, один, кстати, тоже такой, достаточно динамичный, скажем так, сценарий. Дело в том, что Янукович в Киеве вообще не бывает, находится постоянно у себя в загородной резиденции. Там есть такое местечко вверх по Днепру от Киева, туда, в сторону Чернобыля, называется Межигорье. Очень он там любит находиться примерно как Путин в Усово.

И имеется один из сценариев, что колонна людей (не несколько сотен, как это было 2 недели назад, а несколько десятков тысяч) идет просто как туристы такие, с рюкзачками, идут 20 км до Межигорья. Соответственно, накрывают там Януковича со всей прислугой.

С.КОРЗУН: И дальше? Дальше что делают?

А.ТРОИЦКИЙ: Дальше что? А дальше посмотрим.

С.КОРЗУН: В атаманы кого?

А.ТРОИЦКИЙ: Есть разные варианты того, что будет с Януковичем и нынешней властью. Один вариант – если он начнет бузить и разозлит украинцев уже так, совсем серьезно, ну, это сценарий Чаушеску/Каддафи. Сценарий, который мне представляется самым правильным, это то, что его просто сметают, отдают под суд и остаток жизни он и его подельники проводят за шитьем валенок.

Еще один сценарий – это, как бы, не золотой парашют вот такой (золото Януковичу уже никто не даст), а такой, деревянный парашют, то есть что Янукович сбегает в Россию, ну и, соответственно, можно написать там очередную главу в справочнике «Рублевские изгнанники от А до Я, от Абашидзе до Януковича».

Четвертый вариант – вариант такой, что он сбежит, но сбежит не в Россию, а, скажем, в город Донецк. И, соответственно, страна, как бы, расколется. Думаю, что этот вариант совершенно не реалистичен. Во-первых, потому что, на самом деле, вот эта разница между Восточной и Западной Украиной – она не настолько разительная, как это у нас любят всякие пропагандисты, киселевцы говорить. Ну, то есть, условно говоря, если в Киеве за Евросоюз там, скажем, 60%, то на востоке, скажем, 40%. То есть, да, в Киеве больше, но это не 90 против 10.

Есть регионы, как бы, в русскоязычной Украине, которые вообще за Европу явно, в частности, город Одесса drinks.gif . Есть регионы, которые, я не знаю, как там с социологией, но, скажем, имеется Крым, где, с одной стороны, имеются какие-то оголтелые депутаты, которые призывают к вводу российских войск. С другой стороны, если у крымчан имеются какие-то остатки здравого смысла, они должны понимать, что ни один регион Украины не выиграет так сильно от вступления в Евросоюз как Крым. Потому что естественно, это туризм, курорт, инвестиции и всё такое прочее.

Но главное даже не это. Главное, я думаю, то, что вот так вот Януковичу проехаться колобком, то есть уйти от Европы, но при этом не придти к Москве, не получится. То есть если он уходит оттуда, значит, это Москва. Местные элиты (вот, все эти там Луганская, Донецкая, Днепропетровская и так далее) – они категорически этого не хотят, потому что ни местная номенклатура, ни местный олигархат мелкий, средний и даже крупный, ни местный криминалитет – они с более сильными и мощными российскими начальничками, силовичками, налоговиками и так далее не справятся. То есть они прекрасно понимают, что если будет Восточная Украина в качестве какого-то российского доминиона, то им конец, им это не нужно.

С.КОРЗУН: В поддержку своих слов сегодняшнее сообщение о том, что Ринад Ахметов уже активно высказался в пользу Евроинтеграции. А до него это сделал Виктор Пинчук. Правда, утверждают, что они делают это под американским нажимом, иначе им будет сложнее торговать на Западе той продукцией, которая уже более-менее конкурентоспособна на европейском рынке.

А.ТРОИЦКИЙ: Да, но помимо этого, скажем... Ну вот смотри, если выбирать между Европой и Россией. Европа – это не сахар, это все понимают, что европейская перспектива кого-то вдохновляет, кого-то пугает. Но в любом случае она предполагает некую интригу, какое-то движение, какую-то перспективу. Уходить в Россию – это мрак, это конец, то есть это тушите свет. Это как Путина на очередной срок, да? То есть мы это уже проходили, это полная безнадега. Поэтому Европа, конечно же, интереснее, пусть и тревожно.

С.КОРЗУН: К вопросам слушателей обратимся во второй части. Напомню, Артемий Троицкий в «Особом мнении». Встретимся через 3 минуты.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Напомню, что сегодня в программе «Особое мнение» - Артемий Троицкий, который только что вернулся с Украины и до сих пор еще не может отойти от своих впечатлений. Кстати, многие из наших слушателей и зрителей на RTVi, очевидно, возможно и на Сетевизоре спорят с вами по поводу того, за кого Украина. Вот, Гас пишет: «Знакомая приехала из Киева. Киевляне в ужасе, 90% бунтарей с Запада». Есть вопросы «Были ли вы где-то? Вы кроме как на Майдане где-нибудь на Украине еще были?» Многие приводят данные о том, что, на самом деле, на Востоке дело обстоит совсем по-другому и нет не только... Ну, почти единодушно поддерживают выбор в сторону России, а не в Европу.

А.ТРОИЦКИЙ: Ну, дело в том, что писать можно что угодно. Я там был. На востоке Украины не был, но восток Украины – он скорее похож на Россию, то есть я так понимаю, что место довольно депрессивное и люди там сами толком не знают, что хотят, а пребывают так же, как и большинство россиян, в такой коматозности.

А Майдан – это место силы. И один Майдан – он сильнее, чем все эти восточные области, вместе взятые, потому что есть, скажем, нож, ну, или кулак, а есть желе. Вот, на востоке – желе, а это – нож. И пусть этого желе тонны, а нож всего один, но желе ему не соперник.

С.КОРЗУН: Нож без лидеров. В чьей руке, в чью руку вложен этот нож? Мы-то, в общем, знаем, что практически все революции, потом плоды их пожинаются совсем не теми людьми, которые их начинали и которые их проводили.

А.ТРОИЦКИЙ: В данном случае революция делается, реально делается народом, а не лидерами и даже не партиями, как, скажем, это было в России с большевиками. Это народная история, абсолютно народная, миллионная история.

Значит, я уже сказал, что разогнать Майдан невозможно. Я у них спрашивал «Ребята, а почему у вас всё время Майдан зимой? Вот, представляете себе, какой был бы кайф, если бы это еще и летом было». Мне говорят «Нет-нет-нет. Если бы это было летом, то это был бы бардак, это был бы рейв, это все бы кайфовали. Это было бы не то. А вот это вот серьезно. Мы мерзнем, семья нас сплачивает и мы просто тверже льда. И мне это говорили разные люди, совершенно не связанные друг с другом. Вот, ощущение именно такое.

Если им понадобится там стоять до Нового года, они будут там стоять совершенно спокойно, причем с удовольствием и с песнями, и молитвами, до нового года. И будет там, я думаю, лучшая в мире новогодняя вечеринка под открытым небом drinks.gif , куда, опять же, надо ехать, а не в австрийские Альпы.

Куда всё это дело выйдет? Значит, сейчас на Майдане очень популярна цифра «5». Я не мог понять, откуда эти пятерки. Оказывается, в украинской Конституции имеется пятая статья, в которой речь идет о верховной власти на Украине, и говорится там так: что верховную власть осуществляет там президент, Верховная Рада и другие формы государственного управления.

Поскольку есть вот эта оговорочка, то сейчас там очень серьезно рассматривается вопрос о том, чтобы Майдан стал, на самом деле, верховным органом народного волеизъявления в Украине. Соответственно, что Майдан скажет, то и будет. Значит, скажет Майдан Януковичу «К черту. Верховную Раду распустить и немедленно досрочные выборы», значит, так оно и будет. И они пошли так, очень серьезно по официальному пути, то есть обратились или вот-вот обратятся с этим в Конституционный суд Украины. И если Конституционный суд скажет «Да, в общем-то а почему бы нет?» (скорее всего, он так и скажет), то, в общем-то, вот это будет такой элегантнейшее, на самом деле, очень справедливое и сугубо ненасильственное решение всех проблем.

Что касается, кстати говоря, до России. Вот я тут слушал всю дорогу там какие-то разговоры по поводу помощи России Украине, какие-то транши, 20 миллиардов евро, цены на газ и прочее-прочее.

Совершенно не понимают у нас все вот эти политологи, экономисты и так далее, они не понимают, что тут речь вообще не о деньгах. Тут гораздо более высокие материи, несравненно более высокие материи.

Украинцы во всей этой торговле видят просто унижение для себя. Они видят, что Путин держит Россию... Тьфу. Да и Россию, кстати, тоже. Но в данном случае держит Украину просто за уличную девку, за проститутку, да? То есть ты ей платишь лаве, платишь денежки и имеешь ее как хочешь. То есть не идет речи ни о любви, ни о дружбе, ни даже о создании семьи, а просто на тебе деньги, заткнись и делай, что тебе говорят. Это крайне унизительно для любого гордого народа. Вот, украинцы доказали, что они люди гордые, что чувство собственного достоинства для них гораздо важнее.

Вот тут у меня есть образцы некоторых плакатиков. Вот, в частности, плакат с надписью «Так стремно дохнуть за лаве». Это о многом говорит.

С.КОРЗУН: Открыл статью 5-ю, читаю: «Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ, Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти, и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпирован государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. Народ осуществляет власть непосредственно. Но мне всё равно очень интересно представить, как это будет в форме того же Новгородского Вече.

А.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну там довольно много разговоров на эту тему.

С.КОРЗУН: Да найдутся люди. Артемий, найдутся люди, которые возьмут всё это.

А.ТРОИЦКИЙ: Найдутся – и слава богу.

С.КОРЗУН: Тимошенко выпустят на свободу, и Тимошенко править будет.

А.ТРОИЦКИЙ: Тимошенко не стоит на повестке дня вообще. Вот это тоже одна из вещей, которая меня слегка удивила, как бы. Ну, мне она всегда нравилась, в том числе и как знойная женщина. Но Тимошенко не игрок совершенно определенно.

Если какие-то люди найдутся, то будь то уже существующие лидеры политических партий, тот же Яценюк или Кличко, будь то какие-то новые харизматические выскочки, они все прекрасно знают, что сложилась уже в Украине такая история, что без Майдана, без вот этого самого народа они ничто. То есть народ их будет полностью контролировать. И если они вдруг начнут там чего-то не то делать, юлить, за спиной договариваться и так далее, им будет сказано «Геть!» И всё. И это очень круто. То есть я вообще считаю, что Украина сейчас, может быть, самая справедливая страна в мире. Вот, если брать, естественно, не восточные там все эти порабощенные части, а если взять Майдан, да? То есть это реальная свобода и народовластие. Это потрясающе, это гениально.

С.КОРЗУН: С Украины в Россию ближе к концу программы. 2,5 минуты остается. Сурикат-2000 пишет: «Артемий, после украинского Майдана ситуация в России не напоминает вам кладбище такое, безмолвное и бесконечное? И что делать?» Ну, мы же не только на Украине, как бы, некоторые борются. У нас в России еще есть. И тут как раз опрос был проведен Левана центром. За последние 6 лет интерес россиян к политике снизился. Доля тех, кому эта сфера совершенно не интересна, выросла с 18 до 26-ти. И другие тоже цифры есть (я не буду занимать время всё это). У нас-то что? У нас что?

А.ТРОИЦКИЙ: Власти могут радоваться, естественно, тому, что народ уже становится окончательно холопским. Там, кстати, был один отличный лозунг на Майдане: «Рабов в рай не пускают» (это старая казацкая поговорка просто, ИМХО... По украински: "Рабів до раю не пускають!"). Вот это вот про нас, россиян и меня в том числе. Я-то хоть еще шебуршусь, да? По крайней мере, я старался, как говорится в фильме «Пролетая над гнездом кукушки», а большинство даже и не стараются. То есть кто поумнее, сваливают. Кто менее умен, так вот, входит во всякие проценты, которые вообще вошли в состояние политических и социальных зомби, и превратились просто в каких-то нищающих потребителей.

Да, в общем-то, по сравнению с Украиной ситуация у нас абсолютно катастрофически кладбищенская, что, в общем, не означает, что мы все должны накрываться газеткой и ложиться в канавку. Нет. В общем, я считаю, что каждый на своем месте должен делать то, что ему совесть велит. Если таких людей постепенно будет становиться больше, а тварей дрожащих меньше, ну, может быть, и у нас когда-нибудь на массовом уровне вспомнят о чувстве собственного достоинства, чего, конечно, очень хотелось бы.

С.КОРЗУН: Артемий Троицкий в программе «Особое мнение». Спасибо, Артемий, за то, что пришли, доложили всю информацию как свидетель с Майдана. Удачи, успехов. Ни музыкальные, ни иные вопросы задать не успели. Но будем надеяться, в следующий раз.

А.ТРОИЦКИЙ: Спасибо, Сереж.

С.КОРЗУН: Всем счастливо.

А.ТРОИЦКИЙ: Всем привет. Добро пожаловать на Майдан. pleasantry.gif dance3.gif drinks.gif

КСТАТИ, в воскресенье со сцены Майдана (и в его поддержку) выступал Рифат Чубаров, а сегодня - Мустафа Джемилев (надеюсь, не надо объяснять, кто эти люди?))). Джемилев, в частности, пообещал "спросить" (моя интерпретация))) с крымских татар, которые посмели присоединиться к "Антимайдану" Партии регионов под национальным флагом крымских татар. А там (на минуточку))) ребята горячие - вспомните, как летом сорвались гастроли известного российского артиста после его глупых/высокомерных высказываний... pardon.gif
Удивительно, но ЗА Майдан высказался и один известный у нас правозащитник-еврей (на "Вече" в воскресенье!), и даже Тягнибок (при всей его типа "радикальности") вчера со сцены говорил, что мол мы тут все на разных языках говорим и в разные церкви ходим, но мы - ЗАОДНО... drinks.gif
Оживились белорусы (Бацьку ругают вовсю!))) и особенно - поляки (как заграничные, так и местные). Тут вообще множество стереотипов ломается по ходу: например, мой приятель, ОБАЛДЕЛО глядя на то, как на Майдане народ "прется" под очередную польскую группу, изрек: "Ну надо же - потомки "бендеровцев" пляшут под песни потомков "ляхов", все смешалось в доме Облонских..."
Radi
Размышлял по поводу всяких Майданов: А кому это надо? Рабочим? Фермерам Украины?
Или "юношам с горящими глазами"?
Первые и вторые отпадают по определению. Третьим это "надо", поскольку они всего лишь шестёрки(пешки) на шахматной доске.
Копаем глубже... Антируссийского на Майдане вроде нет, но это ничего ещё не значит. Просто - работает старый "югославский" вариант - расколоть, разъеденить, не допустить.
У Януковича не хватило мужества завершить Майдан в самом начале. Ну и хрен с ним. Украина с берегов Днепра никуда не денеться, а Европа и пр. - туда так и не прийдут, будте уверены.
Интересно, майданщикам так шибко хочется обещаного, что готовы продать Украину кому угодно?
Станиславский...

на Майдане народ "прется" под очередную польскую группу, изрек: "Ну надо же - потомки "бендеровцев" пляшут под песни потомков "ляхов", все смешалось в доме Облонских..."


Коты и собаки могут дружить только против повара, а между собой - никогда.
С.Цвейг.
Цитата
как на Майдане народ "прется" под очередную польскую группу, изрек: "Ну надо же - потомки "бендеровцев" пляшут под песни потомков "ляхов", все смешалось в доме Облонских..."

VV-nik
Вот вам один из механизмов провокации с последующим "засиранием мозга" wacko.gif :
Накануне "Евромайдана" в Киеве проходил "марш УПА", акция в основном "Свободовская", но в общем мирная, и даже милицией по мере сил сопровождаемая (прикольно, что оказывается, уже тогда кричали, (имея в виду президента Януковича?))): "Зэка геть?!")...
В сторонке от колонн "сторонников УПА" - стоял человек в фуражке СС и кожаном пальто (причем без галстука), потом он пальто снял - там мундир непонятно чего (петлиц нет) и немецкие погоны - то ли майора, то ли генерал-майора...
Причем этот человек журналистам представлялся как Сергей Рощин - полковник, приехавший из России - и нес какую-то ПУРГУ про национал-социализм...
После этого "выступления" - махание флагами Победы с некоего балкона по маршруту следования колонн. И - "Вставай, страна огромная..." из мощных колонок (вот соседи этой квартиры "порадовались"?)...
Смотрим ТУТ
А потом этот же "полковник" предстает с украинским флагом на рукаве, представляется уже как Сергей Разумовский, ветеран украинской разведки, говорит, что был одет в форму вермахта, и вообще это была такая "шутка-юмора"??? pardon.gif
СМОТРИМ
100 пудов new_russian.gif - "менты", которые "обеспечивали" данное мероприятие, наверняка - готовы ПРИБИТЬ этого "шутника"... Потому что ведь подобные "шутки" - кровью могут обернуться...

Это же как если бы на митинг ЗА гомосексуалистов - появились бы ПРОТИВНИКИ этого явления? pardon.gif
Или - на митинг коммунистов вдруг ворвались бы парни с флагами ОУН-УПА... pleasantry.gif
Однозначно, милиции бы такое не понравилось... unsure.gif

А вот ИСЧО оный Разумовский:
https://www.youtube.com/watch?v=vcuES3PCzo4
Crass
Цитата
Я был уверен, что Украина не подпишет соглашение, и об этом говорил еще с апреля месяца. Подписывать такое соглашение — безумие. Я мог объяснить желание украинского правительства подписывать соглашение только одним — они его не читали.

А ещё про мост через Керченский пролив.

http://www.bfm.ru/news/241006?doctype=article
Radi
После торговли наркотиками и оружием, пожалуй, самое прибыльное дело бороться с Россиией и ех-СССР.
Начало Герцен положил...
VV-nik
http://www.youtube.com/watch?v=jVqR0SxBAFU...t=RDYFVQORiEMbU
http://www.youtube.com/watch?v=YFVQORiEMbU...t=RDYFVQORiEMbU
и еще штук 40 клипов на песни Майдана - который все еще стоит!.. dance3.gif
Radi
Не стоит у него... имхо.
Dromedary
(Не знаю, куда сунуть, может - сюда?)
Суицид в декабре, рядовой-срочник, призыв декабрь 2011г. Смотрю на военный - и сперва не могу понять, что же не так, а потом дошло - в графе "уволен в запас" или "демобилизован" (не помню точно названия) - уже стоит печать части, но все зачеркнуто крест-накрест, и имеется отметка в другой графе об исключении из состава в связи со смертью. Вот так.
dak333
Цитата(Dromedary @ 14.1.2014, 16:59) *

(Не знаю, куда сунуть, может - сюда?)
Суицид в декабре, рядовой-срочник, призыв декабрь 2011г. Смотрю на военный - и сперва не могу понять, что же не так, а потом дошло - в графе "уволен в запас" или "демобилизован" (не помню точно названия) - уже стоит печать части, но все зачеркнуто крест-накрест, и имеется отметка в другой графе об исключении из состава в связи со смертью. Вот так.

wacko.gif
VV-nik
Прямо сейчас трансляция со столкновений на Грушевского!(((((((((((((((((
http://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74
Кличко уже помяли... huh.gif
Волк
Цитата(VV-nik @ 30.11.2013, 17:29) *

Согласитесь, у нас не было расстрела "Белого дома" и Чечни, и не было президента-диктатора, без обид... wacko.gif

Мне кажется, до этих событий не долго осталось...
beerrat
Коллеги....

А давайте без прогнозов на "безоблачное" завтра России... Не хочется, что бы кто либо мог ваши слова "не в ту степь" использовать.
Волк
Цитата(beerrat @ 22.1.2014, 16:03) *

Коллеги....

А давайте без прогнозов на "безоблачное" завтра России... Не хочется, что бы кто либо мог ваши слова "не в ту степь" использовать.

Там подстрекателей и так хватает.
Вот только что в наших СМИ прошло - " В центре Киева заметили бронетехнику".
Как оно? Судя по новостям, пора хватать гранатометы...
И что на видео? КШМ "Кушетка", вооруженная шариковыми ручками, карандашами, настольными лампами и рациями. Зато как звучит - бронетехника в Киеве!
Сейчас бойца "беркута" с ведром покажут, и СМИ раструбят - "Беркут" использует тактические ядерные заряды!
beerrat
Вообще то, если честно, я вообще НИХЕРА!!!! не понимаю, что за хурма творится в Киеве.... В полицию (хоть и не люблю я их, но не до такой степени) летят бутылки с горючей жидкостью, какие то утырки в масках и стальными прутами, по типу древнеримских "лонгинов", устраивают драки, подожгли автобус...
Я не политик, но в любой стране уже свинтили бы всех этих соискателей, накидали бы по чавке и .... демократия победила...
Alex Wolf
Сегодня случилось самое страшное.
Цитата
14.00 Митингующие захватили здание областной государственной администрации в Ивано-Франковске и взяли под свой контроль все этажи. В штурме принимало участие около 5000 человек.
Пропала моя квартира!
Radi
У меня е маетность у прикарпатте... Шо робыть!
vovaz02h
Ради, ехать быстрее огород маслом поливать, пока не поржавело!
Radi
Есть кому поливать. Звонил туда - сидят смирно. В Стрые пока тихо, но голоса всякие раздаются.
И вообще: власть можно и нужно иногда менять, только кто потом улицы подметать будет?
Radi
Чессговоря, мне жаль ВСЕХ, кто на майдане и пр. Кто то заблуждается, кто то романтик всяких революций(вроде Че), кто то просто несёт службу.
Кто прав, кто виноват - непонятно, имхо...
То, что у Януковича рыльце в пуху - никто не сомневается, но это не повод громить центр Киева и кидать булыжники, бутылки с всякими смесями, угрожать расправой...
Надо в натуре весь этот майдан окружить войсками и заставить публику малость прибраться за собой... Кличко с Тягнибоком выдать по лопате и метле. За базар отвечать надо.
Непричастных гнать ссаными тряпками, а прочих - собирать камни и укладывать их в мостовую.
Радист
Цитата(Alex Wolf @ 24.1.2014, 17:00) *

Пропала моя квартира!

Квартира в здании ОГА?))))Неслабо)))))
Radi
Кстати, квартиры в центре Киева подешевели. Надо брать smile.gif

зы в Дамаске то же подешевели smile.gif
Радист
Цитата(Radi @ 25.1.2014, 8:15) *


Надо в натуре весь этот майдан окружить войсками и заставить публику малость прибраться за собой...

Radi,давно бы уже окружили,если бы было кем.Но никто,кроме беркута жопу за Яныка рвать не будет.
Пацанов-срочников ВВ-шников,реально жалко...подставили их неслабо.

Radi
ВВ - "вечно виноватые". Я вину эту несу на себе за Сумгаит, Карабах, Тбилиси и Осетию...
И что?
Себя я ни в чём виноватым не считаю, просто нёс службу - не всегда благодарную, но нужную.
Срочников жаль, но кто то должен выгребать говно...
beerrat
Слушайте... что за хурма твориться в Киеве? Почему не оцепят всю эту клоунаду и не вывезут на фиг??? Не люблю милицию... Но за поджигание милиционеров надо открывать огонь по "последователям Герострата", а не кино снимать...
Alex Wolf
Цитата(Радист @ 25.1.2014, 13:51) *
Квартира в здании ОГА?))))Неслабо)))))
Квартира на окраине, но там весь город можно за несколько часов по кольцу обойти, но если там вооружённые отряды выйдут на улицы, то передвигаться придётся по ночам и короткими перебежками. В городе несколько воинских частей, ХЗ каких, одна через дорогу от моего дома. С учётом застройки весь город в случае боевых действий превращается в одну сплошную ловушку.
Radi
Мнится мне, что Янек не такой уж дурак. Собирает факты, так сказать.
В принципе, ликвидация майдана простА как мычание (как ВВ-шник говорю) и уборка за собой ляжет на плечи тех же майдановцев, в качестве декабристов.
Давно не видел околополитиков, орудующих лопатой и кайлом smile.gif
И нам бы неплохо взять на вооружение подобный метод.
Radi
По моему, над майданщиками уже подсмеиваются...
Напоминает анекдот, когда заика влез в маршрутку:
-ПАФ-ПАФ-ПАФ!
Водила спокойно оборачивается и говорит:
- Всех пострелял, ехать будем?
- Паф...Па Фрунзе едите?
VV-nik
Цитата(Radi @ 25.1.2014, 14:26) *

В принципе, ликвидация майдана простА как мычание (как ВВ-шник говорю) и уборка за собой ляжет на плечи тех же майдановцев, в качестве декабристов.

Я тоже ВВ-ник, и в ответ на ваши высказывания процитирую мнение одного умного человека, МЕНТА: "А хрен что ты сделаешь против 100-тысячной толпы на Майдане, готовой сопротивляться - разве что боевыми патронами стрелять.. И главное - куда потом "паковать" задержанных? Тут же никаких райуправлений не хватит..."
Alex Wolf
Мне опубликовать план разгона майдана за 10 минут или уже сами все догадались?
Radi
100-тысячных толп в Киеве не наблюдается. В Тбилиси справились проще .
Огнестрел применять, согласно Закона, уже можно и давно пора, избирательно и точечно. С предупреждением публики о применении оного.
Паоу коленок отстрелить у особо бунтующих и всё... Публика разбежится.
vovaz02h
Цитата(Radi @ 25.1.2014, 13:44) *
-ПАФ-ПАФ-ПАФ!
Стреляет беркут. Даже не ВВ.

прямо на сейчас ситуация вкратце
с одной стороны
с другой стороны

Цитата(Radi @ 25.1.2014, 17:51) *
Паоу коленок отстрелить у особо бунтующих и всё... Публика разбежится.
На данный момент уже много "простреленных коленок".


А сесли серьезно - то наиболее "со всех сторон" - тут

Уличные бои в Киеве 23 января, 9:00
Прямо сейчас на Майдане 23 января, 12:18
Кто прав? 23 января, 19:37
Временное перемирие на Майдане... 24 января, 0:13
Холодная украинская ночь 24 января, 10:43
Майдан глазами милиции и Беркута 25 января, 10:45
beerrat
Не знаю... Я не стратег, но контактировать с разного рода инсургентами приходилось...

Достаточно оцепить армейскими частями сам Майдан, с недопуском туда людей с продуктами питания, большого количества воды и избыточной теплой одежной, как совершится чудо - гореть все перестанет, а количество митингующих - сильно уменьшится. А через пару дней - там и разгонять никого не надо будет...
vovaz02h
Ключевое слово - "армейскими"
Без введения ЧП - никак.

Кроме того, как только количество людей на Майдане начинает стремиться к саморассасывающемуся количеству, вместо того, чтобы подожать сутки - тут же ситуация обостряется очередным РЕЗКИМ и ОЧЕНЬ ЖЕСТКИМ закручиванием гаек. И каждый раз на следующее утро на Майдане возмущенного народу становится еще больше.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.