А вот товарищ Миронов предлагает бороться с дедовщиной сокращением службы до 6 мес.

"..."Каждый мужчина должен уметь защищать родину с оружием в руках, но шести месяцев для этого вполне достаточно. Могу сказать это по своему опыту - за полгода меня из зеленого юнца превратили в сержанта ВДВ", - сказал Миронов..."Дедовщина будет ликвидирована на корню - за полгода она просто не успеет появиться,..."
http://www.rambler.ru/news/events/army/10743922.html

До того момента, пока не будет простого порядка в казарме, всегда будет неуставняк. Не будет дедовщины, будет землячество или ещё какая либо форма отлынивания от повседневной рутины.

Кто отвечает за отсутствие проявления неуставного поведения? Офицеры части и соединения. Я не оговорился, не подразделения, а части и соединения... Только когда не будет покрывательства неуставняка высокими командирами, а наоборот, привлечение к ответственности офицеров, допустивших у себя в части и подразделении подобное, поверьте, неуставняк сразу исчезнет... Как дым...

Как пример - в конце восьмидесятых мой приятель принял в командование батальон. Дедовщина в нём была, но быстро кончилась... Если он видел "молодого" с синяком - ротный и взводный "улетали" в караулы и наряды до полного восстановления лица молодого военнослужащего до "досинячного" состояния, т.е. до полного схода синяка с лица, не зависимо от причин появления оного (с лестницы упал, авитаминоз...). И т.д. и т.п. И "о - чудо"! Как только офицеры рот задолбались ходить в наряды, в бате наступило состояние службы, близкое к уставному... Кстати, ком.полка очень не одобрял эти мероприятия, но и не мешал...

За табло солдата отвечает офицер. Правильно. Но сейчас немного времена меняются и за табло отвечают уже те, кто организм в армию отправлял.

Я нарочито цинично говорю так, что бы отсечь все выражения о "табло" и пр. Прошу понимать правильно.
Прошу уважаемых форумчан о защитниках родины так не выражаться... И сам впредь обязуюсь.

Не совсем верно. Призывные и медицинские комиссии действительно несут некоторую ответственность за состояния здоровья призывников. Но очень недолго. Точные сроки не скажу - не помню, что-то порядка 1 месяца с момента отправки. Грубо говоря - если призывник не сгрохотал в госпиталь в первые дни пребывания в части, то потом, спустя этот период, никой ответственности "призвавшие его" не несут.

Tosha: конечно, "спортивная форма" у меня уже никакая, но вот не припомню, чем это регламентируется. У нас такого не было. Таких лечила и при надобности комиссовала тупо медслужба соединения.
Может, конечно, я в формальных вопросах не силён - но в ВВК участвовал, ВВК выносит заключение - и баста, откуда он там призван и кто его обследовал - не наше дело.
Может быть потом реально докопаться, ведь человеку придётся прибыть в военкомат по месту жительства - там и реально задать вопрос военкомату, а как же так получилось?

44 страницы...Одуреть, ну дебаты...

Читаю я вот сообщения (особенно поражает уровень знания "Великого и могучего" отдельных индивидуумов) ваши и думаю...А на кой всё вот так усложнять? Утверждения - что дедовщины как таковой нет или почти нет не могут в принципе соответствовать действитльности, ибо дыма без огня не бывает и адекватный человек с этим спорить не будет (Надеюсь в мой адрес не понесутся воппросы типа"Ты служил?).

Скажу сразу, мне всего 18 лет. Возможно, многие посмеются надо мной и скажут,что я ничего не видел и так далее, но думать я слава богу умею, да и наслышан об армии...Хотя бы по этому форуму. Сам в октябре ухожу. Сам. Родители инвалиды - хоть завтра притащу в военкомат справку и служить не придется, да и еще пятак способов найдется.....Вот только зачем? Мне не жалко этих полутора лет, а даже наоборот...Хочется набраться опыта владения оружием, научиться всти себя в коллективе, разнообразия, честно отдать эти паршивые полтора года защите интересов своей страны, которая в виде правительства и общества особо много радости мне не доставила. Но эта наша страна, её нельзя сменить на другую, как и нельзя сменить семью. Остается решить:принимаешь ты её такой или нет? Принимаешь-будь добр,на защиту рубежей. Гражданское самосознание будем менять путем собственного совершенствования. Не принимаешь: "С глаз долой, из сердца вон". Это так просто,что хочется выругаться. Зачем столько воплей,споров,обменов мнениями, нытья, презрения...Твоё-люби, не твоё-изволь помалкивать...эх...Я люблю свою страну за то,что я вырос таким какой я есть и сформировался как личность именно в НЕЙ, люблю своих друзей, своих родителей, русскую природу, русскую музыку, русскую душу, русскую историю и так далее...А ведь всё это составные моей страны и это необходимо защищать...Если не мы,кто будет это делать? Читаю вот..."Не хочу идти в армию, там калечат, убивают"...Неужели не хочется самому проверить это? Неужели нет никакого азарта, любопытства - а сможешь ли ты пройти этот путь? Насколько надо быть амёбным, что бы не понимать это? Глупо орать о патриотизме, патриотических лозунгах - если у человека есть душа и мозги - ему не нужны никакие лозунги, лозунги нужны в бою (ИМХО)...Эх, вроде живу то всего ничего, а удивляться людям не перестаю...Вроде все цивилизованные, культурные...А сколько свинства, тупости, неспособности элементарно мыслить, полное отсутствие принципов, азарта и тяги к риску... К чему я всё это- я считаю, что основная причина вышеуказанных симптомов - проста до безумия- Отсутствие идеалов и примера для подражания, только и всего! Люди бывают разных типов от рождения: Одни формируются в коллективе, другие формируются под влиянием родителей, третьи рождаются уже с заложенным фундаментом и способны самосовершенствоваться автономно, находясь и в коллективе и под влиянием родителей. Посему считаю, что идеалы должны грамотным путем прививаться ребенку с рождения. Именно прививаться,а не навязываться...

Блин, во я разошелся в очередном приступе философии... Текст я писал на ходу, ловя мысль, так что возможны незначительные противоречия...

Всем дочитавшим - спасибо за внимание.

К сожалению - это нереально. В случае разбора полетов, призывная ВВК говорит - а призывник "сокрыл" заболевание, мы не при делах. Как с Сычевым было. У него оказывается редкое заболевание крови, а он его "сокрыл". Поэтому случаев привлечения ВВК (призывной) вообще к какой-либо ответственности практически нет. Что плохо...

KIM, браво! Так держать, мужчина!

А у него разве не хронический тромбофлебит был?

2KIM

Щас набежит туча "Русских нациАНАЛистов" (ага, именно так ) и лЫбералов, и объяснит тебе, что ты несамостоятельный ур*д, который не хочет думать своими мозгами. А еще ему запудрила мозги "проплаченная Крокодилом ( кстати, кто это? ) пропаганда", но скоро ты столкнешься с подлинным ужасом ормейской жизни. И что лучше идти не в армию, а на Марш Несогласных, тама решат все твои проблемы

Оно самое. Только вот верится с трудом что он был, а если был - как его "не заметили", там же вся карточка должна быть исписана с рождения. Вывода два: либо бользнь вояки сами придумали для отмазки себя родимых, либо Сычев стал жертвой военкоматовского беспредела в угоду плану.
2KIM

Не юродствуйте. Одно только скажу:

Нездоровое любопытство какое-то. А нормальному человеку должно хотеться? Знаете, от наркотиков люди умирают, также сходят с ума и заболевают ВИЧ. Неужели Вам не интересно попробовать на себе, проверить? Странно.

Таки да, таки воистину нездоровое любопытсотво получается...
Процент наркоманов, тех, кто НЕ сошел с ума, НЕ умер от непонятной болезни?
Процент срочников призванных и уволенных в запас? и на сколько будут разщными цифры?.. нет не так... На сколько порядков будут различаться цифры?... Почему-то кажется что от дури да от дряни ушло меньше народу, чем процент безвозвратных потерь в том числе и от неуствных взаимоотнношений.

Давеча вот как раз посмотрел "учебный" фильм: "наркотеррор против Украины".
Завершающий титр: "За 10 лет войны в Афганистане погибло около 14 000 cсоветских солдат. По данным МОЗ в Украине от наркотикков ежегодно умирает 10 000 молодых людей"

Почему-то верится и в первое и во второе.

Непоказательное сравнение.

Да не сравнении дело. Если хотите чтобы цифры похожи были - ну с зоной армию по потерям сравните.
Дело в самой мысли: "Говорят там бьют, убивают, калечат - неужто вам не интересно проверить на себе?". Вполне логичный ответ: "Нет, спасибо - не интересно".

З.Ы.: По официальной статистике с начала года в армии погибло 223 человека. Из них на май-июнь приходится 84 человека (как раз первые 1.5 годичники в армию поступили). Только не верю я официальной статистике, хотя бы потому, что там же пишут, что в ЧРИ с начала года погиб 1 человек. А если какой-нить кавказцентр почитать - так смело на 100 множить можно.

Тох , конкретно от дедовщины гибнет ОЧЕЕЕНЬ маленький процент всех погибших военослужащих. Если тебе интересно , я за службу не знаю НИ ОДНОГО случая гибели кого то от дедовщины ( а нам зачитывали статистику по всем войскам правительственной связи , и близлежащих частей Люберецкого гарнизона)...

ПС Насчёт ЧР - вполне может быть. Хотя бы из за того , что статистику смотришь по потерям от минобороны. А сейчас там в основном МВД тусуется...

Жень, да я все прекрасно понимаю. И откуда это явление берется и его механизмы. И как с ним бороться. И факторы, которые это обуславливают. И что смертность в результате НУВ, равно как и инвалидность - скорее редкость, чем правило (все таки некая грань дозволенного у человека в голове есть, полных отморозков не так много, зато идиотов дофига). У меня отец гениальную по своей простоте мысль двинул (а он кстати, таки служил): "Чтобы искоренить дедовщину, нужно чтобы подразделением командовал не один человек, а два - один днем, второй ночью". Всё ж и так ясно - куча 18 летних подростков, причем не самый лучший контингент, прямо скажем - в одном замкнутом месте друг у друга на виду. Естесственно идет дифференциация по принципу "Кто сильнее, злее и более жесток". Если офицеры пресекают - более менее всё в разумных рамках, если им пох (как пример - пиджаки, которым нафиг армия не сдалась) - дедовщина граничит с криминалом. Также зависит от того, насколько многонационален состав контингента и есть ли там национальные группировки.
Но идти в армию, чтоб проверить на себе - бред. Я понимаю мотивы - вопрос чести, морали или банально - чтоб не геммороиться с беготней до 27 лет, а "неужто Вам не интересно" - ИМХО - бред, а скорее всего - не более чем показная бравада. У меня так одноклассник уходил (с 6 годами у-шу за плечами) с фразой "иду в армию, чтобы дедов пошпынять". Ну обломали ему там рога очень резко. Шуршал как все. Ща грит - "дурак был".

А если по простому: например я не хочу, чтобы мне, 23-летнему дяде, дипломированному специалисту с неплохим стажем работы и определенным положением в обществе кучка 20-летних сопляков диктовала правила игры только потому что их много и они физически сильнее. И я считаю это НЕжелание нормальным. Можете называть это высокомерием, спесью, как угодно. ИМХО, я имею право ставить некоторых людей ниже себя, некоторых выше, некоторых - наравне. В том числе по возрасту, образованию и профессионализму. И на гражданке я это проходил, когда десяток джигитов с Нальчика, проучившихся на пару лет больше, строят сотню первокурсников. При полной поддержке коменданта, студсовета и профкома (кстати, четкая аналогия). Это неприятно, глупо и неправильно. И пользы в этом - 0.

З.Ы.: Кстати, общажных джигитов в данный момент я ставлю ниже себя - ибо они все ещё студенты 2-3 курсники. Прогресса - 0. А на 1-м курсе абзац их авторитетами считали. Аж стыдно.

Я знаю, что такое наркотики. Почти все мои школьные и иные друзья на них сидят. Я когда выхожу во двор пива попить, половина всех разговоров о клубах,дисках,порохе,юзле,говне,кислоте, о ценах на них, как и у кого достать и как от того или иного дерьма "шторит" либо как кто то вчера "наюзался" и совершил ту или иную глупость. И при этом мне никогда не хотелось это попробовать, даже бесплатно. (Трава не в счет ).
Касаемо армии - тут совершенно другая ситуация, тут все зависит от тебя самого. Тут нет никакого привыкания,траты бешеных денег и стопроцентного летального исхода. Ведь "калечат и убивают" в армии единицы,а армия наша составляет 14000000 человек. Насколько надо быть трусом,что бы бояться таких...как бы выразиться...цифр. Предположения что случиться это именно с тобой. ИМХО, боятся армии именно трусы, а остальным просто жалко потерянного времени, ибо все хотят учиться и работать, развиваться, заниматься своим делом...

И наконец-то это прозвучало. В том, что это прозвучит когда-нибудь, я ни минуты не сомневался. В самом начале темы я говорил, что дедовщина это явление не сугубо армейско-войсковое, а общесоциальное. Что с дедовщиной люди умрут, но не расстанутся. Само общество построено на патриархальном принципе, то есть на вариации дедовщины. С ростом возраста желание ощутить себя патриархом, а по-простому дедом, будет только усиливаться. Теперь я вижу, что появляются подтверждения и даже подводится база.

Дык а что, спорит кто-то? Дифференциация - это нормально. Везде есть начальники/подчиненные. Молодые сотрудники/стажеры и опытные работники. Бедные и богатые. Старшие и младшие. Умные, трудолюбивые и тупоголовое быдло. Кто-то миллионы зарабатывает, а кто-то на копейку комит всю жизнь. У кого-то то папа минстр обороны, а у кого-то семья алкашей. Каждый занимает свою нишу. Ни о ком равенстве речи и не идет. Важны формы и важно наличие права выйти из игры в любой момент. Не нравится, что тебя на работе прессуют - меняй работу. Не нравится что в институте старшекурсники напрягают младшекурсников - меняй институт. Да и методы морального подавления и физического воздействия не применяются с отменой крепостного права. В нормальном обществе рублем наказывают. Это с одной стороны неопасно для жизни, здоровья и психики. С другой - более действенно.

З.Ы.: Знаю, что в казино "Кристалл" применяются методы физического воздействия иногда. Ну дык извините там зарплаты ничего себе.

Тош, когда десяток абреков строили весь первый курс, почему ты не не перешёл в другой ВУЗ? Может тебе нравилось?

А я уже писал ответ на этот вопрос. У меня мотивация была - получить высшее образование, причем именно в том ВУЗ, в которое я поступил. А кто-то переводился, отчислялся и т. д. Осторожничал, не скрою. В праздники старался у родственников жить. В общаге лишний раз не пребывать. Всеми правдами и неправдами выбивать себе другую общагу. Таки выбил, сделав себе справку с придуманной болезнью.

А у людей может есть мотивация жить по законам РФ и соответственно не косить. А кто-то вешается, самовольно часть оставляет, слюну вкалывает...

Есть у меня товарищ. Тоже призывной фрик, только он юрист профессиональный. Когда его первый раз (в 22 года) вызвали повесткой - он потребовал, чтобы военкомат проводил в отношении него призывные мероприятия в соответствии со всеми законами и процессуальными нормами. Он не бегает, не уклоняется от вручения повесток, живет по месту прописки - каждый призыв ходит в военкомат, как законопослушный гражданин и его не могут призвать. Уже 3 года так. 2 выигранных суда, и 4 призыва в который военкомат просто не успел провести все призывные мероприятия. У него нет права на отсрочку, и болезней он у себя не искал. У него мотивация: "Если призовут, значит хреновый я юрист".
Ну и как по твоему, это соответствует законам РФ?

Тош, я не юрист и не могу знать в чём тут грабли. Но за полгода не провести все призывные мероприятия в отношении 1-ого индивидуума... Это сильно.

Я могу написать в чем грабли, но только с твоего позволения. А то меня начнут обвинять, что я даю практические советы на Вашем сайте.

Напиши. Только одним постом. И не как рекомендацию, а как констатацию факта.

1) Нельзя принудить человека сдавать анализы (кровь, мочу и т. п.).
2) Нельзя призывать без анализов
3) Нельзя проводить ПК в составе одного военкома - должны быть все
4) Нельзя не направлять призывника на освидетельствование в больницу, если он заявляет о наличии заболевания/недомогания.
5) ВВК не имеет права заниматься диагностикой, она правомочна только изучать предоставленные документы и на их основании устанавливать категорию годности
6) весьма проблемно нарушать закон, когда с тобой ходит доверенное лицо, который может выступить свидетелем в суде
7) если у призывника нет полиса - кто платит за освидетельствование?

А вот ещё тебе пример несовершенства закона:
Военком знакомый рассказывал. Призывник у него есть с варикоцеле 2ст. (варикоз семенного канатика). Согласно РБ он подлежит освобождению от службы в случае двух неудачных операций. То есть его должны 2 раза прооперировать и если начнет рецедив - освободить. Призывник от лечения отказывается. Они ему два раза давали отсрочку на полгода (на лечени), в третий раз призвали. Он в суд подал - судья сказал, решение о призыве отменить. В общем в итоге забили они на него и списали как "ограниченно годного". Написали ему статью Варикоцеле 3 ст. Тупиковая ситуация. Законом не предусмотренная.

И самая смешная нелепость:
ФЗОВиВС ст. 31 ч. 4: "В случае неявки без уважительных причин гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, указанный гражданин считается уклоняющимся от военной службы и привлекается к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации".

В УК НЕТ статьи уклонение от военной службы есть уклонение от призыва

Специально открыл вот здесь УК и нашел статью 328. Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы.

1. Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы -
   наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. 2. Уклонение от прохождения альтернативной гражданской службы лиц, освобожденных от военной службы, -
   наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Меня эта статья совершенно не беспокоит. Мне глава 34 жизнь отравляет, но это уже совершенно другая песня. А юриста не призывают того потому, что нафиг он им сдался. Начнёт портить жизнь, зачем это надо кому-то? Вызывают повесткой формальности ради. Я когда по таким повесткам прихожу, так меня вообще отправляют сразу. Пришел, отметили, ушел.

Ну, все правильно:
1. Уклонение от призыва
2. Уклонение от прохождения АГС.

Уклонения от службы в ВС - нет. Если б было, привлекать по ст. 328 можно было бы за неявку по любой повестке, а не только по ф. 24.

Покажите, чем наказывается уклоение от прохождения службы в ВС? Ничем. Эта тема стара как мир. Спорить по этому поводу - бесполезно на самом деле. Уже всё давно порешали. У мну даже есть сетования прокурора по этому поводу, с полным юр. обоснованием почему нельзя. Если интересно, могу ссылку поискать.

А насчет:

Совсем не уверен. Скорее наоборот, будь я военкомом - у меня на такого пассажира некислый зуб уже давно вырос.

Кратко можно охарактеризовать фразой, любимой старшим поколением:

"Умные все стали".

Да, не рассчитано законодательство на тех, кто будет "конкретно копать".
Тут нужна законодательная база, где всё по мелочам прописано и куча прецедентов пройдено. Американцы такое любят.
Пока этого нет - будут лазейки для тех, кто ни в какую не хочет и назубок знает закон - как тот юрист.

Ибо - всё же закон, доставшийся от СССР - был рассчитан на тех, кто идёт служить, более-менее этого желая или хотя бы относясь к службе как к неизбежному этапу в жизни.
(закон российский, но писали-то всё равно его советские юристы, не столь искушённые в крючкотворстве)

Прохождение ВС начинается с призыва в ВС, а уклонение от призыва в ВС квалифицируется по статье 328. Можно попрепираться насчёт начала ВС, но любой квалифицированный прокурор или судья это дело зарежет и отправит клиента. Разболтаю очередную общеизвестную тайну. Военврач прав, не хотят прецедентов. Есть очень много деточек очень богатеньких папочек, и эти деточки именно так законным путём от армии и уходят. Если этот путь хоть раз пресечь, то создастся прецедент и сумма взяток возрастёт в десятки раз. Не всем это понравится.

Насчет пиджаков поосторожней - пиджак пиджаку рознь. Мне приходилось много чего пресекать именно тогда, когда начинал пиджаком-студентом.

Проблема квалификации уклонения от призыва в ВС:
http://businessmix.ru/comm.php?id=9009

Понял я, о чём вы говорите. Для того, чтоб призвали нужно ройти сначала множество мероприятий, а до этого призывать не могут. Раньше там был пункт про симуляцию. Статью можно редактировать до умопомрачения, но проблема не в этом. Проблема в нашей системе построения законодательства. Если будете дружить с Удавом, то он вам даст ссылки на сочинения некоего Тухачевского. Так же у нас построено законодательство, как его речи. А Noxious кое-что может рассказать по истории. Эта статья про уклонение была у нас мёртворождённой с момента её первого появления. Отказ служить в армии мог быть без особого труда квалифицирован как государственная измена, антисоветская пропаганда и подрыв государственного строя. Наказания предусматривались вплоть до расстрела. Минимум, что можно было схлопотать за отказ служить в армии это исключение из комсомола и порчу личного дела. Жизнь после этого портилась так, что тяготы и лишения вместе с неуставняком и дедовщиной по сравнению с этим просто терялись и меркли.
Но опять таки, игнорирование мероприятий, связанных с проведением призыва, а также предоставление заведомо ложной информации о состоянии здоровья, семейного положения и пр. может быть квалифицировано, как попытка ввести в заблуждение и получить отсрочку от прохождения ВС по призыву, что в свою очередь рассматривается уже как уклонение от призыва, а это влечёт за собой ответственность по ст. 328.
Беда в том, что в армии нет профессиональных юристов, большинство из них заняты уклолнением. А в юриспруденции грамотное построение фраз и формулировок это главное.

Смиуляция и предоставление фальшивых документов и так квалифицируются прокуратурой как "уклонение от призыва". Другое дело, что симуляция недоказуема, если не употре***** какие-либо медицинские препараты. Кстати, чтобы их выявить также необходимы особые реагенты - подобную экспертизу в больницах не делают. Да и глупость это - симуляция болезни. Для этого нужно очень хорошо разбираться в той болезни, которую симулируешь. Тут один товарищ выкладывал целый трактат про симуляцию близорукости. Дык там целая научная работа, куча химии и ежедневные тренировки, а не просто пришёл, нап***дел врачам и получил военник. Не так все просто. Марганцевым ожогом в желудке и сахарной пудрой в легких уже давно никого не проведешь.

Вспоминаю цитату из к/ф ДМБ: "Вы бутылку разбейте и стекла нажритесь - верное дело". Мля, каким же надо быть трусом и пресмыкающимся, чтобы косить от армии членовредительством или с помощью других средств подрывающих здоровье... Никогда не пойму.

Да это не столько членовредительство, сколько морально устарело. Хотя... есть риск что марганцевый ожог перерастет в язву определенный, но как правило проходит. Просто раньше это в редкость было, а сейчас если кривое ФЛГ из-за сахарной пудры будет или рана в желудке - обследуют по полной программе. Раньше бы списали по негодности и не заморачивались бы. Мне тут недавно учебник по СМЭ в руки попал - там ОЧЕНЬ веселые способы симуляции приведены.

А нафиг вообще косить от армии?Я вот думаю(еще не служил) что это хорошая школа.Друзья и знакомые говорят что НИКАПЛИ не жалеют что отслужили...А другие говорят-мол как же мы без девушек?и в этих сапогах-ну ево лучше заблачу бабла да откошу...
Уровень развития души = ево поступкам...

Смешно честное слово!

Вот поэтому я со всеми своими друзьями (хотя это ещё вопрос, были ли они мне друзьями, судя по причинённому ущербу) и знакомыми с такими рассуждениями переругался и послал в то самое место у девушек и пообещал, что при попытке восстановить отношения лишу необходимости в девушках с одного удара ногой. Желающих проверить до сих пор не нашлось.
Наша беда в том, что очень долго насаждался культ и стереотип настоящего пацана, но вот какого, это как раз и неправильно. раньше это был хорошо физически развитый, отслуживший в армии или собирающийся служить. Готовый на подвиги и прочее. Теперь это женоподобный, стильно разряженый недоразвитый пацанчик с наушниками в ушах и пропускающий по три девушки в день через кровать. Вот вам и результат.

Да фигня это все. Нет разницы между теми, кто служил, а кто нет. Все одинаковые. Как родители воспитают - такой человек и будет. Да, возможно, после армии дури в голове поменьше. Дык она и так с возрастом проходит, возможно попозже, но проходит. Не всю же жизнь в подростках ходить, хотя ИМХО - ничего в этом плохого нет, главное окружающих этим не напрягать. Вон у меня на работе 35-40 летние дядьки, серьезные специалисты - порой бедут себя как дети, дурачатся, ну дык оно даже прикольно Так что довод ЗА службу из оперы "школа жизни" - глупость.
Просто это комплекс какой-то. Неслужившие часто почему-то чувствуют себя виноватыми и придумывают себе оправдания про "отбивание мозгов", ослужившие, наоборот - чувствуют, что дали кому-то фору, некую несправедливость что-ли, и придумывают херню про женоподбных бесполых созданий.
Вот и идут эти терки. Толерантнее надо быть. Ослужил, вынес для себя что-то полезное - ну и замчательно. Не служил, не захотел, откупился - твоё личное дело. Лично мне - по барабану - служил/не служил, главное чтоб человек хороший был.

Если често - поставить 10 человек рядом - не определите, кто служил кто нет.

У нас на потоке человек учился. Взрослый был, годов 21-22 (на втором курсе познакомился с ним). Здоровый, накачанный, черный пояс по карате. Серьезный как стена. Все естессно думали - 100% после армии, да ещё и после каких-нить крутых войск. Даже байки ходили, что после Чечни. Оказалось - нифига. Не служил. Просто окончил технарь, потом работал, а потом поступил. Ну спортсмен. Ну серьезный - воспитали так, да и жена с ребенком была на тот момент уже.

Наоборот - на пляже как-то отдыхали. Подруга одна брата привела с собой. Хлюпик-хлюпиком, волосы ниже шеи, лицо какое-то детское. Ему бы в косухе ходить. Ан нет - действующий офицер оказался, "пиджак", второй год уже тогда служил в подмосковье где-то.

Школы жизни бывают разные, армия это только одна из них. Отдельные родители пытаются своё чадо вообще от любой школы жизни оградить, считая, что ему всё вредно, поэтому здесь армия это спасение человека от погибели. Взрослеют не все и не сразу. Некоторые обстоятельства жизни могут выучить так, как ни один сержант не выучит, но это не всем попадётся. Мне вот попалось, работа с 13 лет и так далее. Лень, безделье и эгоизм человека хорошим не сделают, это точно.
А что касается дурачества, так в этом любой служивший десять неслуживших сделает на раз.

А ведь точно обрисовал, чертяка!



Совершенно согласен. Я бы даже сказал так: вся наша жизнь - это школа, от первого до последнего дня, а каждый грядущий день - испытание, экзамен. Армия - один из классов этой школы, может быть, один из самых трудных классов.

Да глупости Вы говорите. Чьим идеалом является женоподобный, стильно разряженный и т. д.? 18 летних девочек? Я своими глазами смену идеалов с возрастом у девушек в частности наблюдал.
1 курс: конечно - идеал тот, у кого шмотки краше, прическа стильнее, загар поестесственнее и т. п.
6 курс: идеал тот, кто больше зарабатывает, прочнее стоит на ногах, серьезнее и солиднее. Шмотки и вообще внешний облик (в разумных рамках, конечно) - второстепенно.
Не говорите ерунды. Не нужно в качестве мерила брать эмо-кидов - это дети, всё это проходит. И прекрасно помню по кому перлись наши девченки и за кого они в итоге замуж повыходили и детей нарожали. Земля и небо, вплоть до диаметральной противоположности.

Из всех мне известных особей мужского пола из круга моих знакомых не служивших в армии на ногах самостоятельно не стоял никто. Всех пристроили на работу родственники. Самостоятельно постирать, убрать, принять решение совершенно неспособны. Две недели без девушки обойтись не могут. Сплошное нытьё, не спать двое суток, так только с девушкой. В общем, денежные придатки своих жен.

Всё хорошо, только одно не сходится. "Женоподобный" и "пропускающий по три девушки в день через кровать" - как-то из разных опер, не находите? Всё же надо определиться -женоподобный хлюпик или же мачо-Казанова?

Вот только придумать не надо, пожалуйста.
У меня из одногруппников ещё никто не попал в армию. А все как-то вполне жизнеспособны. Работают, получают з/п. Не скажу что большую, но хватает. Кто квартиры строит. Кто женился и детей настругал. Живут потихоньку, не парятся. Постирать/убрать... Это что - показатель? Я тоже терпеть не могу стирать/гладить/полы мыть. Не буду говорить, что я этого не делаю, просто стараюсь к минимуму бытовуху сводить. Как в анекдоте - "А нас учили на руки не сцать...". И не спать сутками как-то... Нафига? У меня, например, режим - 8 часов здорового сна в сутки. Учился когда - не спал и сутки и двое и трое, на энергетиках и амфитамине - нужно было. Сейчас не нужно. Необходимости его ломать - нет. Это что - показатель? По поводу "родственники пристроили". Ну что такого? Страна у нас такая - блат на блате и блатом погоняет, особенно в Ваших любимых силовых структурах. Меня тоже пристраивали, у папы я работал довольно долго в СибУре. Работал честно по полной программе. Денег заработал, опыта набрался, цену получил на рынке труда - ушел в другое место на более вкусные условия. И сейчас везде свои связи заряжаю, где могу. Это плохо? Есть работа, есть постоянный доход, есть перспективы - это главное. Всё остальное приложится. И в гробу я видал эту "школу жизни" всеми её приколами.
У Вас либо круг общения из одних ущерб состоит, либо Вы откровенно лукавите.

Могу устроить - как нефиг делать Кому в ВВС, кому в ВДВ хочется? Один мой звонок - и Вы в элите - не в стройбат же приглашаю

Достаточно трех секунд и одной ключевой фразы

Извините за прямоту, конечно - не хоцца хамить, но тем не менее. Не надо пальцы топырить. Мы тоже не пальцем деланные (сорри за каламбур) и разруливать звонками проблемы наученные. У меня типсон учился в группе - у него папашка дипломат (или посол - хз) по линии Ген. штаба, в WTC в Штатах сидел, пока оный не сбили. У второго папа ген. гонструктор одного из оборонных предприятий, генерал-лейтенант, у третьего - президент каких-то Казахских авиалиний, у четвертого просто полковник ФСБ и т. д. и т. п. Слабо таких звонком в армию загнать? М? Извините за пальцы, конечно. Если б я мог Вам фамилии назвать, я думаю Вы бы не были столь оптимистично настроены касательно своих возможностей.

Знание уставов и прочей мути - не есть показатель жизнеспособности, я Вас уверяю. Это скорее из той же оперы, что я из 10 человек смогу вычислить кто не работает с электроникой. Достаточно трех секунд и одного простого вопроса типа: "Что такое jitter?".

Хамить не рекомендую. И пальцы веером распускать - вычислю, как нефиг делать, и устрою службу в элите. Потом гордиться будете. И вспоминать дядьку dissector'а тихим добрым словом.

Можете не успеть - приказ министра обороны еще никто не смог отменить

Тем, кому из них повезет, служат в Ханкале. Или в ведомственном госпитале При огромном участии титулованных папаш

Это показатель выживаемости

А что такое доза фликкера или суперортикон? Диаграмма направленности рамочной антенны какова?

ЗЫ. Нафиг, надо ехать за пифОм.

А вот это Вы не врите. Приказ МО не есть 100% гарантия призыва офзапа (причем с законной стороны вопроса). МО, он же военкомам приказывает. Простым смертным-то его приказы до фонаря. У них может быть право на отсрочку или основания для освобождение, коих приказ МО ну ни коим образом не отменяет. К тому же я не говорил, что ребята офзапы - зачем? Геморроя больше только. У нас на ВК с трех групп от силы человек 10 ходило. Те, которые стоподуво служить не будут и иногородние (их в Москве редко призывают).
А приказ на всех офзапов по выпуску был. Тем не менее, никто не в армии.
И отменяют их - только в путь, причем без всяких звонков "сверху". А вообще у всех есть своя цена. А к ушку министра обороны (нового) даже я доступ имею, правда весьма опосредованный, (по работе приходится), несмотря на то, что в принципе - простой смертный. Мой непосредственны шеф с ним хорошо знаком. Что уж говорить о титулованных папашах?
Да... И расскажите пожалуйста секрет, как Вы собираетесь призывать рядовых запаса. Это ж я один правильный придурок только - только кляузами отстреливаюсь. А нормальные люди традиционными методами уже вопрос этот порешали.

А пиво - оно почки садит. Лучше беленькой 150 и в подушку.

офзап - это офицер запаса, если не ошибаюсь?