Ну в данном случае я имел в виду случаи, описываемые в СМИ. Групповые издевательства и прочее. Не берусь утверждать, насколько это правда, но не думаю, что это будут товарищи. Товарищи не издеваются, тем более над человеком, который не может себя защитить.

Я бы не стал смешивать подлость и тактику. Если враг сильнее, то партизанские методы очень кстати. Застать врага врасплох, когда он расслаблен и не ждёт нападения. От нелюдей надо стараться избавиться. И если это не делают те, кто обязан это делать, то это должны делать все остальные граждане. Тут я на стороне Алекса Вольфа.

Суицид никогда не может быть достойным выходом. У человека сильно развит инстинкт самосохранения,а самоубийство - это отсутствие этого инстинкта,или его потеря. Суицид это патология психики,нежели его здоровая часть. А больная психика это тоже не есть хорошо. Так же,как и у тех людей,которые издеваются над другими. Страх это защитная реакция,правда неадекватная,а суицид это патология,ну и естественно не является достойным выходом. Вы мне можете привести примеры когда во время войны солдат подрывал себя и пару фашистов,но это уже самопожертвование собой ради других, как говорится совершенно другая плоскость.

Евг:

Те, кто расстреливает сослуживцев - точно их не считают товарищами, а скорее - врагами. Другой вопрос - что привело к такой ситуации.

Евг:

Есть такая поговорка: На войне - не на пиру. А расстреливающий ведет свою маленькую личную войну. И использует фактор неожиданности.

Верба:

Как Вы считаете - совместимы ли описываемые патологии с несением военной службы?


Верба:

Нет, это примеры самопожертвования, конечно. Я имел в виду военных, в том числе достаточно высокопоставленных военачальников, которые застрелились. Например, маршал Ахромеев. Наверняка знаете эту историю.

Высоких начальников можно понять. Они слишком много знают. Но ведь патрон для себя оставляли и многие солдаты, а просьбы раненых застрелить, это всё желание избежать унижений в плену. И это было желание не трусов, а солдат бившихся до последнего патрона. В средние века женщины бросались с крепостных стен, дабы не быть изнасилованными входящими в город врагами.
Суицид может совершить даже психически здоровый человек во время сильного психического кризиса. И как верно подметил Военврач, тут вопрос, что явилось причиной этого кризиса? Не думаю, что это страх перед мытьем туалета или долгая разлука с мамой.

Нет, не страх перед разлукой и не отвращение к туалету.
Думается, что причина всё таки в самых банальных "понятиях", где сосиску и курицу не кушают, а "вазелином анус смазывают".
Именно проникновение криминальной субкультуры и есть причина многих отрицательных вещей...
Убрать дерьмо за собой и себе подобными - не есть плохо.
Плохо жить в дерьме...
Когда сумеем вышибить из парня "понятия" и приучим к чистоплотности не за счёт других - станет проще.
А банальное хамство искореняется ещё проще: в уставе насчёт этого всё сказано...
В этой части - я сторонник "уставщины".


Добавлю: патрон-смертничек я и сам носил в кармане... На всякий случай. Дабы не отрезали мне всякие места без анестезии...
Это - не трусость и не суицид. Так делали ВСЕ, кто меня окружал тогда.

Ещё раз к вопросу о сюицидах, автоматах и подонках. Есть категория людей рассуждающая по принципу

иногда ещё добавляется

То, что их трое против одного, который слабее каждого из них даже в отдельности, их не волнует. И гнобят они таких втихаря, пока никто не видет, чтобы не заступились, это если есть кому заступаться. Разговор с такими людьми может вестись только с позиции силы, страха и беспринципности. Это они понимают. Таких останавливает только то, что если в руках человека, которого они гнобили, появится автомат и он превратит их в решето, или хотя бы нож и он всадит им его в горло даже пока они спят. Вот тут у них проявляются удивительные познания о чести, порядочности, понятиях и о чём хотите потому, что под угрозой их собственные шкуры. Раньше они об этом не вспоминали, раньше их это не волновало потому, что правила существуют для других, а не для них.

Да.

Тогда по-вашему надо брать с собой автомат когда выходиш из дома и отстреливать ГАИ-шника который останавливает тебя не на стационарном посту, без раздумий давать в пятак продавщице в магазине за попытку обсчета не зависимо от причины, мелко пошинковать ножичком всех водителей которые обрызгали на улице.... и т.д.




При условии что вы нарушили ПДД, перевесили ценник, переходите дорогу там где вам захотелось, а не там где разрешено....

Лично я думаю, что львиная доля того, что на преподносится как сиуцид - банальные убийства. Повесили, накарябали предсмертную записку - и всё. Всё-таки, инстинкт самосохранения - самый сильный у человека, и переступить его практически нереально. Одно дело - угроза попадания в плен к мусульманам с извращенной психикой, другое - дедовщина. Вещи несколько неравнозначные. Хотя, 18 лет... и из-за всякой фигни суицидом занимаются, хотя в 90% случаев это делается с расчетом на спасение, жалось и разрешение какой-либо жизненной проблемы, а никак не с расчетом настоящей смерти.

Нет, тут что-то не вяжется, чтобы давить на жалость можно наесться дряни, чтоб потом врачи через клизму откачали и потом все отстали, чтобы больше не травился. Ну можно изобразить разрезание вен, благо масштаб кровотечения оценить сложно. Но вешаться то смысл какой? Чуть чуть не удавишься, а риск для жизни огромный, это не из автомата себе по боку пулей попытаться зацепить, (глупость страшная, пуля 5,45 имеет свойство заглубл.яться в ткани даже при чиркании по коже) чтобы думали, что хотел застрелиться. Топиться в бочке тоже самое. Раньше чем через полчаса никто не заметит.

Я говорю - это не суицид, а убийства банальные.

Tosha, скажите, а вы в армии служили САМИ? И наблюдали ситуацию изнутри, из казармы, а не с сайта ксм или банкомата вру, чтобы такие выводы делать?

Alex Wolf прав. Есть статистика. Надо искать. Но - большинство случаев, когда режут вены, особенно поперек - демонстративны. С демонстративным повешением сложнее, трудо подгадать, что тебя быстро обнаружат и откачают.
Я имел некий опыт с самоубийцами: несколько случаев как раз в армии, повешения и падения с высоты. Кстати, не только срочники, но и двухгодичник, прапорщик и жена военнослужащего. Один раз, уже на гражданке - человек положил голову под поезд, старушка- пенсионерка. Плюс у нас еще застрелился лейтенант, но я непосредственно не участвовал. (Случай, кстати, списали на неосторожное обращение с оружием и по этому поводу ввели усиленный тренинг по обращению с ПМ.)
Тоже непосредственно не видел - пару раз стрелялись солдаты, перед строем объявляли, что из-за несчастной любви.

И ни один случай не назвал бы демонстративным. Хотя глупость или пьянство явно имели место быть в ряде случаев. Но чаще - безысходность. Ни в одном случае никого не удалось спасти.

Между прочим, по-моему, их комиссовывать надо сразу, суицидников, если спасти удалось. Срочников, не срочников -все равно. На гражданке после попытки суицида - обязательное наблюдение психиатра и постановка на учет в ПНД, будь суицид хоть тысячу раз демонстративным. Ибо сама попытка уже свидетельствует о серьезных проблемах с психикой. Как я понял, это понимают все участники дискуссии.

Любую смерть сопровождает вскрытие, которое проводит судебно-медицинские эксперты, а не армейские врачи, они же пишут заключение на основании которого выдается св-во о смерти.... поэтому превратить убийство в самоубийство невозможно, а за деньги просто нереально учитывая размер денежного содержания... Да и не идут они на это (своя рубашка к телу ближе...)
Так что не городите ерунды-с....

Вы ж знаете ответ - зачем спрашиваете?
У меня было одно "повешенье" в школе. Которое потом оказалось убийством. Один "прыжок с балкона" в институте. И двое "застрелившихся" так по жизни. Посему - не вижу в этом ничего необычного. Если вариант "самоубийства" всех устраивает: и администрацию части, и прокуратуру - почему нет?

Кстати, в первых двух случаях, после всех вскрытий и т. п. вердикт был: самоубийство. Просто потом была явка с повинкой. У детей подростков не такая устойчивая психика, чтобы на совести убийство держать.
Самострел, конечно симитировать сложно - криминалисты раскусят. А повешенье, вскрытие вен, прыжок, утопление - можно.

Тут нюанс маленький, но важный. На гражданке можно накуролесить делов где-то в отдалении от всех остальных - типа после лекции пошли попить пивка, потом по барышням, потом удавили из ревности и сделали вид, типа суицид. В армии ТАКОЕ развитие ситуации намного сложнее. Просто потому, что все находятся на ограниченном пространстве, все всех видят практически постоянно, обо всех отлучках быстро узнает сержант, и пр. Т.е. в армии утаить убийство ИМХО гораздо сложнее, чем на гражданке...

Вы сами-то в это верите? Я общался с патологоанатомом, который рассказывал о случаях (на гражданке), когда по документам (экспертизы) в 90-х годах люди умирали от сердечного приступа, тогда как тело привозилось с многочисленными огнестрельными ранами. Разумеется "заказчикам" это стоило денег, но когда вопрос стоит "сидеть" или заплатить за нужную экспертизу, то выбирают последнее.




"...А его родителям больше полутора лет говорили, что их сын сбежал. И не сообщили о смерти парня даже после того, как его скелет случайно нашли в 500 метрах от берега водолазы-любители..."
http://www.mk.ru/numbers/2640/article93408.htm

И тут тоже было очень сложно утаить? По-моему всё было очень просто. Нет тела, нет дела. А хороший свидетель, молчаливый свидетель. Вот и всё решение.




Если человек сам стал причиной, то винить надо себя, а если виноват сторонний человек и проступление умышленное, то я за самые жёсткие меры.

Зря Вы так скептически относитесь. Молодежь то с 90х годов пошла ого-го. У меня, конкретно в городе, дофига пацанят сидят за убийства, за убийства с отягчающими, за изнасилования, грабежи, разбойные нападения. У с условными сроками - вообще не счесть. А куда потом вся эта понятийная шпана попадет, когда судимость закончится, а призывной возраст - нет? И хоть военкомы и грят, что судимых стараются не призывать всеми правдами и неправдами - верится с трудом на самом деле. Поэтому глупо утверждать "нет, не бывает". Бывает, как и везде.
Но разговор не том, я не это хотел сказать. Мысль то была, что проблемно с собой покончить, как бы тебя не избивали, хоть каждый день. Есть же проще варианты, СОЧ, в конце концов, или, как тут было сказано - перестрелять всех нафик ночью. Психологически - это сделать проще, чем голову в петлю засунуть. У человека по сути нет барьера на убийство себе подобных. Нас ограничивает в этом только мораль, воспитание, страх ответственности. А на самоубийство - есть, железобетонный инстинкт самосохранения. И чтоб его предодолеть - надо как минимум, свихнуться. Посему - не верю я в суициды.

Представить МК как истину в последней инстанции? А не пробовали так же говорить про НТВ времен первой чеченской?
Опять хочется задать вопрос, прям как к Tosha. Вы сами в армии служили? Или инфу собираете на ксм и банкомате вру?

Удав, не служил я в армии. И инфу я не собираю нигде. Я сужу исходя из своего жизненного опыта касательно суицидов в целом и к армии, по возможности, стараюсь не привязываться. Вы просто тёплое с мягким попутали. Если к двум фразам наш с Вами спор свести, он будет выглядеть так:
Я: Суициды по большей части являются прикрытием убийства, потому что убить себя - трудно. И армия - не исключение.
Вы: В армии такого не бывает.
О разных вещах говорим-то.

Кстати, жуткий фильм тут посмотрел, "Альфа Дог" называется. Там в конце очень страшная сцена. Пацана ведут убивать, он об этом догадывается и ничего не делает. Короче... не описать - это надо смотреть. Но зато становится понятно - как убить человека, чтобы он до последнего не сопротивлялся, а покорно делал всё что ему скажут, прекрасно осознавая чем все закончится, но веря в то, что его всего лишь пытаются напугать.

На счет недоверия к СМИ могу сказать только одно. Не было НИ ОДНОГО иска к СМИ со стороны МО о клевете или недостоверной информации. Более того, по всем громким делам (Сычев, Рудаков и др.), где высокие чины МО отрицали факты преступлений, вынесены судебные решения, а виновные получили сроки. По делу Рудакова, чего только не говорили чины. И “наследственная болезнь”, и “газировка”, и “лапша” и просто “выдумки правозащитников и КСМ”. А прошёл суд и появился преступник и был он осуждён на 3 года. Так что я пока не вижу причины верить генералам больше, чем СМИ.

В армии я НЕ служил (уже неоднократно об этом писал). А на счет сбора информации скажу. Информация хороша не источником, а умением её анализировать и распознавать правду. Не в каждой пачке сок натуральный, несмотря на надпись 100%. И не каждая банка с потёртой наклеечкой таит в себе плохой продукт. Тоже и с источником информации.

Нуу не знаю... Про НЕБОЕВЫЕ ПОТЕРИ,
Вот я когда в армии служил - про суицид слышал ОДИН раз. История какая-то-мистическая... Сам нач. разведки, когда нам доводил - у него слов не хватало... В натуре мистика... Не хочу распространяться - просто поверьте на слово.
А еще 3 или 4 случая - так там просто несоблюдение Техники Безопасности - во всех ракурсах. И на стрельбище, и в парке КГТ, и в карауле. При куче свидетелей.

Дык я Вам то же самое говорю. Настоящих суицидов мало. А случаев, когда всё хотят представить как суицид (убийство, или несчастный случай) по тем или иным причинам от закрытия "глухаря" до сокрытия чего-нибудь нелицеприятного - много. Много в смысле процентной доли от общего числа официальных суицидов. Это по жизни так, и в армии и на гражданке. Можно ковыряться расследовать убийство, заранее зная, что не докопаешься, а можно сказать - что человек сам повесился. А по скольку внимание к армии сейчас мягко говоря - нездоровое. Я на 100% уверен, что любое ЧП, какой характер оно бы ни носило - все силами пытаются "замять" и свести к "так получилось". Живой пример этого отмазки в духе: "был призван с серьезными заболеваниями" (которые почему-то посмертно были выявлены) или "родители не подготовили к армии" (как будто родителям больше заняться не чем). Потому что либо сегодня это "так получилось", либо завтра это будет во всех СМИ.

udav:

Я раз 7 или больше. Из них 3 - выезжал непосредственно на место (такого никому не пожелаю), 2 раза был при приеме... пострадавших. В смысле, когда их привозят. Все суициды завершенные. Это не были демонстрации. Но это и не было прикрытием убийства (насколько мне было известно, я не следователь и не судмедэксперт). Именно суициды.
Конечно, по специфике работы мне чаще приходилось с этим сталкиваться, да и просто мы всегда знали об этих делах больше, чем другие военнослужащие.
Мне показалось, что не только в частях, но и в военном городке - высокий уровень суицидов.

Это все влияние субкультуры ЭМО

Я не психолог, но суициды в офицерской среде носят иной побудительный характер, чем у солдат-срочников.
Прослужив почти 20 лет в ВС скажу, что с прямые убийства, тем более замаскированные под суицид крайне редки.
А вот с доведением до самоубийства встречаться приходилось, причём как в среде солдат-срочников, так и среди профессиональных военных - офицеров.
Но если брать только солдат, то причины чаще всего: неумение жить в коллективе, пресловутая дедовщина и на последнем месте - всякие письма из дома...
Помнится, когда служил срочную, у одного солдата посадили (надолго) отца.
Известие его так "стукнуло", что он просился сначала в Афганистан. После отказа - пытался вскрыть вены и пр.
В результате - чуть сам не стал в роте изгоем.
Спасибо комбату (п/п-к Куприянов ("Купер") - умнейший мужик!) - пиздюлями и уговорами в полном значении этого слова вернул его "в строй".
Иначе - сгноили бы в психушке, или ещё что...

Бесспорно. Да и с остальным согласен.
К сожалению, многое еще и по пьяной лавочке делается.

Вот пример одной из причин суицидов (официальная точка зрения военного прокурора).

"...Врачи Тоцкого военного гарнизона скрывали десятки случаев избиений солдат. Лекарства списывались, а сами врачи работали непрофессионально: после лечения в госпитале солдаты решались покончить с собой..."

http://www.rambler.ru/news/events/army/9942711.html

В общем, это все очень сложно. Мы всегда старались помогать солдатам.
В частности - списывали по ВВК не годных к военной службе (ограниченно годных). Их довольно много присылали.
И естественно, лечили, в госпиталь, если заболевание требует. Как-то тоже на себя такое брать не хочется.
Я думаю, в том числе врач должен идти и на принцип, но с командованием конфликтовать трудно, все-таки начальство.
Просто можно подкладываться под командира, скрывая побои, но потом тебя же и подставят,
если что. А можно идти на принцип, но хорошим это тоже не кончится. Так что врач не всесилен. Он может писать наверх по медслужбе, но над небожителями опять же свое, войсковое начальство. Они всего этого не любят.
Надо смотреть, в нормальной части может командир попросить "оказать помощь при части" и сам разобраться, не вынося наверх. Хорошо если он реально разбирается и владеет обстановкой. Врач соглашается и все довольны, в принципе.
Бывает иначе - получится как в статье.

Есть еще несколько моментов - во-первых, в частях у солдат есть интересная традиция, они не любят тех, кто лежал в госпитале, считают их сачками. При этом им все равно, чем человек болел. и потом над ними издеваются.
Солдату первого года службы лучше в госпиталь не попадать. Как это сделать? Видимо, обладать железным здоровьем.

Второе - медслужба, санчасть и госпиталь - к сожалению, не резиновые.
Скажем, условия. В общем, и так не самый здоровый контингент попадает, но когда, скажем,
в казарме крыша течет и температура зимой до 12 градусов опускается - не удивительно, что тех же простудных заболеваний масса. Ясно, что армия - не санаторий, но санитарные нормы тоже не дурачки писали,
если за них выходишь - жди всплеска заболеваемости.
Как я уже писал, нигде на гражданке среди молодежи не встретишь такой заболеваемости той же пневмонией, как в армии.
Это - бытовые условия и питание в том числе.
Короче, когда поток такой идет, в каких-нибудь развернутых пехотных полках - это реально очень много больных,
порой их стараются скинуть или "отшить", чтобы не захлебнуться и уделить внимание самым серьезным.

В статье заголовок, кстати, "желтый". "Врачи доводили до самоубийства".
А как видно из статьи - недобросовестно, халатно работали.
Скрывали побои. Это - да. Они не исполнили свой долг,
грош цена таким врачам. Но доводили до самоубийства другие, думаю.

Такая вот защита мундира. Чем мы (м/с) хуже, в конце концов :-)
И извиняюсь, что оффтоп.

В моём городе имеется несколько небольших воинских частей. Недавно я посещал военный госпиталь (рентген делал). И нисколько не удивился тому, что в госпиталь прибывает множество кашляющих и чихающих, в сопровождении "фершалов". Как раз у нас морозы стукнули...
Понятно, что армия не мать родная, тем более в пехоте...
Но чессговоря - впечатление не из приятных, особенно при взгляде "со стороны".
Однако, считать что доктора в армии доводят до ручки болящих - абсурд! Скорее всего - обычный журналистский приём (не порядочный, на мой взгляд) - быстренько всё обобщить и подвести к единому знаменателю.
Поэтому, статьям я НЕ ВЕРЮ. Верю своему опыту, который подсказывает, что люди бывают всякими...
Отсюда и вывод, что "дедовщина случается не от армии, а от людей".

Всё это понятно. Камень не в огород врачей, а в сторону руководства в/ч И МО, которые такое допускают. Как говориться, каков поп, таков и приход. Не мне Вам рассказывать, что успех лечения зависит от максимально быстрого выявления заболевания. В армии же лечение в полном объеме начинается чаще всего только тогда, когда заболевание уже реально угрожает жизни пациента или чревато осложнениями. Если такая ситуация наблюдается в мирное время, то чего ожидать во время реальных военных действий?

Неверно в корне. Типично "общечеловеческий и правдоискательский" взгляд на вещи.
Почуствовав себя нездоровым солдат заявляет о этом на утреннем осмотре и записывается на приём в санчасть. Там, при необходимости, его направят в госпиталь.
Отклонений от этого, ни в одной из частей в которых я служил - НЕ ВИДЕЛ НИ РАЗУ!

Остается надеяться на то, что армейская м/с - это как танк по сравнению с трактором: пахать, т.е. выполнять длительную работу на нем нельзя -ресурс маленький, зато он может в короткое время рвануть, давая большую мощность.

Все-таки "элитные" военно-медицинские отряды есть, они себя в деле показывают при всяких заварухах. И вообще, военной медицине "на высшем уровне" я доверяю.
А обычное звено... Честно скажу - нас практически ничему военно-медицинскому в армии не учили. Максимум - как палатки развернуть в МПП.
У меня теплится надежда, что все это знают кадровые военврачи.
А так только делали обычную рутинную работу + некая общевойсковая подготовка.

Вопрос, от каких людей? Руководителей или подчиненных. Большинство из нас ведет себя по-разному в зависимости от того, что позволено. Один и тот же человек может бросить окурок мимо урны на улице, но не сделает это в Эрмитаже. Наркоман может спокойно колоться в парадной, но не сделает это на ступенях отделения милиции. Вас могут избить подвыпившие хулиганы в тёмной подворотне, но не станут этого делать на Красной площади. Всё зависит от того, насколько безнаказанно можно совершить правонарушение. Те же самые “деды” никогда не позволят себе совершение преступлений и нарушений устава, будь они уверены в неминуемом наказании. Если же процветает безнаказанность, то существует и преступность. Так что корни “дедовщины” не в людях, а в порядках. И поскольку установление порядков и контроль лежит в обязанностях руководства, то и причиной может являться только не должное исполнение руководством своих обязанностей.

Направляют. Но как рассказывали отслужившие ребята, чаще всего такой приём ограничивается измерением температуры, зелёнкой или таблеткой анальгина или парацетамола и напутствием вроде “до свадьбы заживет” или “не фиг отлынивать”. А когда через несколько дней болезнь возьмёт своё, то начинается лечение тяжёлой формы заболевания, которое требует гораздо больших усилий, времени и чревато последствиями (случай с Рудаковым прекрасный тому пример). Такой подход можно назвать экстенсивным.

Уважаемый Radi не верит статьям. Я считаю, что тут тоже в статье пересолили в каких-то моментах.
Я не знаток, но немножко поварился в м/с, посему попытаюсь объективно высказаться.

Давайте разберем первый абзац

"Врачи Тоцкого военного гарнизона скрывали десятки случаев избиений солдат."
Тут важно - где это происходило. Реально можно скрыть на уровне части.
Если врач на уровне части скрывает десятки избитых - то он идиот, прости господи.
Или напрочь задавлен авторитетом командира.
Если на уровне гарнизонного госпиталя -то надо смотреть диагнозы. Если липовые - то госпиталь виноват.
У нас в случаях травм было принято докладывать в округ (!). Просто дежурным врачом, утром.
Для справки: каждый гарнизон урром докладывает дежурному округа по медслужбе, сколько больных. О травмах докладывается отдельно!

Кстати, начальник гарнизонного госпиталя обычно не подчинен местному войсковому командованию, в этом я вижу армейскую мудрость (серьезно) - он может быть, скажем, подчинен медслужбе округа. Посему различные "услуги", в виде сокрытия - он может оказывать по линии личных взаимоотошений с командованием гарнизона.


"Лекарства списывались," - вот тут верю запросто. Списать и т.п. - это наш метод :-) Даже не врачей, а в бОльшей части фармацевтов.

"а сами врачи работали непрофессионально: после лечения в госпитале солдаты решались покончить с собой"

Вот здесь бред. Честно. Почему "решались покончить с собой"? После лечения жизнь не мила, т.е. не вылечили, как
положено, довели до инвалидности - и те с горя? Или все-таки что-то случилось уже по возвращении в часть?

Думаю, статья бы выиграла, если бы факты были бы описаны подробнее.

По случаю Радика Хабирова получается, что все проблемы были изначально, в части, а в госпитале погиб из-за
присоединившихся осложнений (пневмония) т.е. либо военные медики гарнизона его неправильно лечили, либо не переправили своевременно на вышележащий уровень м/с, либо действительно судьба (кома - не шутки, при присоединившейся пневмонии, возможно, даже в госпитале им. Бурденко он запросто мог бы погибнуть "Находясь в бессознательном состоянии, солдат переболел двусторонней пневмонией и синегнойной инфекцией." - это очень серьезно! ДЕло в том, что у человека в коме ослаблен иммунитет и не вентилируются легкие в достаточном объеме, поэтому описанные осложнения запросто могут быть фатальными!).

Т.е. вопросы на самом деле - к командованию части: как солдат дошел до жизни такой?



Владислав, очень зависит от части и от медслужбы!
По тем же пневмониям мне бывало удавалось захватить самое начало, увезти в госпиталь и добиться рентгенвского обследования. И я бывал прав. (при этом еще и получаешь чисто профессиональное наслаждение :-))
А когда на снимке затемнение - это уже документ для прокурора. Такого парня положат однозначно.
Но тут действительно зависит от пофигизма командиров и врачей и, к сожалению, от численности подразделения. Чем больше народа -тем выше шанс, что пройдет описанный Вами вариант.

Я специально оставляю "цитатой" всё Ваше высказывание...
Тот самый контроль, о котором Вы говорите должен быть в самом человеке. Это не декларация.
Задачей армии не является воспитание члена гражданского общества, это однозначно.
А вот гражданское общество должно нести ответственность за тех, "кого приручают" и воспитывают.
Руководитель ли... Подчинённый... : Неважно!
Вы предлагаете СТРАХ, вместо разумного исполнения своих обязанностей?
Нагнать страху на общество можно...
А что потом делать с теми, которые этот самый страх нагоняют? Они же уже не способны быть членами общества и, в конечном итоге это самое общество, основанное на страхе и разложат!
Вопитание достойного члена общества - суть создание самого общества, как такового.
Если общества нет - то будут явления самые уродливые...
"Порядки" и "понятия" создают сами люди.
В общем - это уже отдельная тема.

Так уж получается, что многое основано на страхе (точнее, на опасности наказания). В принципе, та же воинская обязанность.
Это видно по тому, что те, кто стоит "над законом", например, дети высокопоставленных чиновников - этой обязанностью успешно пренебрегают. Тем не менее, считается, что они вполне способны быть достойными членами общества и даже занимать весьма высокие должности. Впрочем, это также отдельная тема :-)

Смотря чем считать воинскую обязанность...
Я не считал никогда таковую обузой (казак, типа ... ).
И сын мой не считает (сейчас служит срочную), хотя армии себя посвящать не собирается.
И брат мой не считал (отслужил на флоте 3 года и сейчас занимает высокую должность на гражданской службе).
Может, здесь всё таки дело В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ?

Radi: давайте будем реалистами. Не считает человек обузой - отлично. Я таких людей всегда уважал.
Но следует рассуждать про большинство.
Если же лишь меньшинство не считает - то можно без него спокойно обойтись.
Все равно те, кто не считает - правдами и неправдами не попадают, а если попадают - приносят больше проблем, чем пользы.

Если дело в самом человека - то вопрос. Да, вот он такой получился. Кто виноват - поздно разбираться. (тут надо было действовать превентивно). Доламывать его ( и сломать, возможно)? Или хрен ним, говоря по-простому?

Большинство или меньшинство - не знаю.
Но МНОГИЕ нормально служат, без всяких эксцессов.

Вопрос в том, будут ли эти многие ощущать военную службу как обузу, если, скажем, к службе не будут допускать заведомо к ней негодных по психологическим характеристикам?
Я исхожу из того, что отношение к службе -сугубо индивидуальное и если я службу не ощущаю как обузу - так должно быть и в случае, если к ней не допускают излишне нервных или пугливых или неспособных нормально существовать в закрытом коллективе. То есть это - личное дело человека?

Вы рассматриваете идеальный вариант. Сродни принципу коммунизма “От каждого по возможностям, каждому по потребностям”. Подобие таких вариантов наблюдаются только в армиях государств с высоким уровнем жизни, патриотизма, доверием к правительству, удовлетворенностью руководством и высоким уровнем социальной защиты военнослужащего. Мы от этого далеки, как от Плутона. Я же говорю о реальном обществе и не зря привожу примеры. Например, в подъезде с консьержем или оборудованном видеокамерами шанс быть ограбленным в десятки раз меньше. И наоборот. До тех пор пока преступление совершать выгодно, они будут совершаться. Если преступник будет уверен, что за преступлением последует неминуемое наказание, он его не совершит. С армейскими преступлениями аналогично. Отсутствие контроля и неотвратимости наказания открывает поле для преступной деятельности. Почему мы не видим преступных форм дедовщины в среднестатистической фирме? Да потому, что это не выгодно в первую очередь руководству. Из такой фирмы будут уходить хорошие сотрудники. Из армии уйти нельзя, поэтому процветает “дедовщина” и руководству, это в определенной степени выгодно. Хороший и заинтересованный руководитель, вооруженный регламентом и возможностью поощрять и наказывать, способен обеспечить должный уровень дисциплины практически при любом составе коллектива, не взирая на культурный и нравственный уровень этого коллектива. Никакого готового достойного члена общества (тем более в 18-20 лет) быть не может (за исключением отдельных индивидов) просто по определению. Ибо достойный член общества, это длительный процесс социализации, воспитания, накопления культурного уровня, знаний и пр. Некоторые приходят к этому в старости, многие не приходят и вовсе. Поэтому разговоры «дайте нам достойных, а мы только научим их стрелять и маршировать” являются нелепым оправданием.
Почему я говорю только о методе “кнута”? Да потому, что “пряник” для срочника отсутствует как таковой. Этого стимула наша служба по призыву пока НЕ предусматривает.

Владиславу:
Реалии нашей современности много чего не предусматривают.
И что?
Из-за того, что недодали носков и портянок надо перестать быть человеком?
Понятно, что кнутом армию не создать...
Но и пряниками - то-же.
Та же армия США выросла на пряниках... И что? Там самые лучшие солдаты и офицеры в мире? Отнюдь
Не надо сравнивать армию и фирму. Это - разные вещи...

Продолжу:
Насчёт возможности быть "достойным или недостойным" членом общества в 18 лет.
А Космодемьянская, а Матросов?
Скажите - фанатики?
Нет, конечно... Просто, молодые люди, причём разные по воспитанию...
Посмотрите статистику добровольцев-москвичей и питерцев в народном ополчении - сколько там 16-17-летних!
Понятно, что косить валюту и рубить врага - разные вещи. Отсюда и подход к "менеджменту по персоналу", так сказать...

Кстати...
Про Матросова передачу смотрел не так давно. Короче... не было такого человека никогда. Это сибирательный образ, искусственно созданный.
Космодемьянская... По этой женщине писал как-то довольно серьезный реферат, даже, я бы сказал - исследовательскую работу. Помните кто её выдал? А почему, помните?
По поводу полноценного члена общества. Для этого, в условиях нынешних реалий нужно как минимум:
1) получить образование (хотя этот пункт иногда можно опустить)
2) устроиться на нормальную работу и стать профессионалом. Нормальную, в смысле - настоящую, а не курьер, разносчик пиццы и т. п., либо организовать свой бизнес.
3) обзавестись "своим углом", жильем короче.
4) пожить самостоятельно в конце концов, порешать какие-то жизненные проблемы
18лет... хм, не знаю - ИМХО сомнительно. Одна из причин - почему призывают именно в 18 лет - глупые они, призывнички-то, и не нужны никому, кроме родителей. Никто их интересы отстаивать не будет. Если статистику подвести по обращениям на контрризывные форумы - это в основной массе уже не подростки далеко - 22-25 летние люди. Которые сами пытаются разобраться в ситуации, как-то отстоять свои права. 17-18 летних - мало, да и то в основном от их лица родители пишут. А это поколение не то - они боятся чиновников.

А по поводу косить валюту и рубить врага. Разные, то разные - да качество одни и те же нужны. Деньги то с неба не падают. Для того чтобы чего-то добиться по жизни в материальном плане нужны - решительность, соображалка, способность рискнуть, зачастую всем что есть, умение работать с людьми в коллективе, в команде. Что? Так сильно отличается? А коммерсы - это вообще песня отдельная. У меня знакомый есть - предприниматель, очень успешный. Дык я на полном серьезе уверен, что если его в одних трусах выкинуть на северном полюсе - он через год будет сидеть у тебя дома в костюме от Gucci и пить чай. Человек такой... "крученый".

Надо, не надо, надо, не надо. Только и слышно.

Если человек не знает, что ему надо, то это первый признак того, что он будет делать то, что не надо.

А чем тогда создавать? Мифическими идеями коммунизма? Как минимум 90% людей делает что-то только ради благ или же по необходимости (или страха).

Можно сравнить не фирму и армию, а уставную в/ч и ту, где есть "дедовщина". Разница та же. В одном случае руководство заинтересовано в порядке и следит за дисциплиной. В другом, руководство занимается решением своих дел и ему наплевать на проблемы подчиненных и боеготовность.
И я не стал бы сравнивать героизм военной молодежи с нынешним мирным околочиванием груш во многих в/ч. Никто не станет геройствовать в мытье туалетов, чистке картофеля и строевом шаге. Это разные категории.