Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Дедовщина
Войска.ру > Призывник > Вопросы призывников
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
Crass
Один из способов решения пролемы. Опять же, тут попался правильный командир.

Цитата
Обустроить быт людей, сделать его нормальным.
1.Наладить жизненный ритм части, сделать его чётким и упорядоченным.
2.Установить очень жёсткий контроль за солдатами и сержантами. Сделать так, чтоб они всегда были под контролем офицеров. Всегда - круглые сутки.
3.Ликвидировать все внешние проявления <дедовщины> (внешний вид, форма одежды).
4.Не оставлять без внимания и мер ни одного случая неуставных взаимоотношений.
Это всё в общем. А конкретно это выглядело так (приведу лишь некоторые <приёмчики>).

Ночью в спальном помещении стал дежурить офицер. Посреди казармы стоял письменный стол, горела настольная лампа, офицер читал книгу. Утром он шёл отдыхать домой. Ночные издевательства прекратились. Зарядка проводилась в масштабе части под моим личным руководством и руководством командиров подразделений. Бег 5 км. ежедневно. Причём в казарме никто не оставался, даже уборщики (обычно <деды> через это уклонялись от зарядки). Все больные и освобождённые от зарядки выходили на плац и под руководством начальника медицинской службы осуществляли прогулку, а тот всех их знал и пересчитывал. Улизнуть было невозможно. К столовой силами дембелей за 1 месяц (работали круглые сутки) была сделана пристройка на 400 посадочных мест, после чего приём пищи стал осуществляться не в 3 смены, а в одну. Это сразу упорядочило весь распорядок дня и решило многие вопросы. Столы на 10 человек были заменены столами на 6 человек. Во время приёма пищи в самом начале <экстренных мер> практически у каждого стола стоял офицер и следил за порядком. Мясо я приказал готовить только порционно, а не всякие там <рагу>, когда <дед> берёт кусок мяса, а молодому достаётся подливка. Надо было видеть благодарные глаза молодых солдат, которых перестали объедать. Утренние осмотры проводились в масштабе части на плацу под моим руководством. Обязательным вначале был полный телесный осмотр до <без трусов>. При обнаружении синяков шло разбирательство <до самого конца>. Иногда оно длилось 2-3 суток, но виновного мы находили обязательно! Пришлось открыть свою собственную гауптвахту.

К бане также за 1,5 месяца была собственными силами сделана пристройка на 100 мест! И подразделение мылось всё целиком под руководством командира. Там также проводился телесный осмотр. Все внешние проявления <дедовщины> устранялись самым жёстким способом. Стрижка для всех была установлена очень короткая - бокс, полубокс. Все ушитые вещи у <дедов> отбирались и уничтожались на месте. После чего им приходилось маршировать в трусах или в майках. Потом им давали поношенное обмундирование. Вся личная одежда (шинели, мундиры, гимнастёрки) маркировались хлоркой изнутри - фамилия и инициалы, что не позволяло <дедам> забрать новое обмундирование у молодых солдат.

Всё это сопровождалось огромной воспитательной работой: беседы, разговоры по душам и т. п.

Был установлен порядок, что в том подразделении, где не было нарушений дисциплины (<дедовщины>), дембеля увольнялись в день выхода приказа Министра обороны об увольнении. Эта мера резко изменила ситуацию. А убедившись один раз, что данное мной обещание выполняется, следующие призывы вели себя совсем по другому.

Каждую среду ночью был 10 км. марш бросок, где вместе бежали все офицеры, прапорщики, солдаты, сержанты, причём с полной выкладкой, причём я бежал впереди всех. Заканчивали марш-бросок купанием в озере Балхаш. Летом, в жару, купание было 3 раза в день. И если раньше командиры запрещали купание, что приводило к тому, что солдаты купались тайком, и ежегодно один-два солдата тонули, то такого при мне не было ни разу.

Рассказывать можно много и долго. Спать вначале приходилось по 2-3 часа в сутки. Но все меры дали ошеломляющий результат. Через 3 месяца такой жёсткой работы ситуация изменилась в корне. А дальше надо было только поддерживать установленный порядок. Никакой <дедовщины> в полку больше не было. И солдаты, и офицеры очень скоро поняли, что всё делается для их блага. А вышестоящее начальство стало даже присылать к нам в полк на исправление хулиганов из других частей.


Взято отсюда
http://www.kpe.ru/press/mera/240/1420/
Alex Wolf
Вот именно, если командир правильный. А ситуация при наличии вместо контроля внешнего системы самоконтроля внутреннего может привести к несколько иному результат.
Теперь по поводу контроля, борьбы и давления. Предположим такую гипотетическую ситуацию. Контролёрами, проверяющими и комитетами установили строжайший контроль и надзор. Теперь молодого не то что бить, даже пальцем тронуть нельзя, да и однопризывника тоже. Искоренили внеуставные отношения? На пару месяцев. Через пару месяцев появятся новые методы устрашения. Вместо угроз избиения и унижения появятся угрозы коллективных жалоб и свидетельских показаний с последующим привлечением к ответственности. Изменятся методы давления. Незаконные физические воздействия будут заменены на незаконные юридические. Будет лучше? Сомнительно. Если против кулаков как то ещё можно что-то сделать, то против карательной системы маловозможно. В результате мы получим то же самое, только в ещё более тяжелой форме.
При желании особые любители тухлятинки могут найти пищу где угодно. Те же самые меры.
Цитата
Утренние осмотры проводились в масштабе части на плацу под моим руководством. Обязательным вначале был полный телесный осмотр до <без трусов>.
Могут квалифицировать как особо циничную форму унижения и прочего, а Мариванны у нас всегда найдутся. И пойдёт визг, что заставляли бедных солдатиков, несчастных детишек, раздеваться публично и прилюдно быть осматриваемыми в самых интимных местах. И всегда найдётся самый униженный солдатик, который всё это подтвердит (лично знаю двух таких кандидатов). Таким образом погубят любое благое начинание.
проверка
Цитата(Alex Wolf @ Feb 15 2006, 14:31) *

Вот именно, если командир правильный. А ситуация при наличии вместо контроля внешнего системы самоконтроля внутреннего может привести к несколько иному результат.
...........

Вместо угроз избиения и унижения появятся угрозы коллективных жалоб и свидетельских показаний с последующим привлечением к ответственности. Изменятся методы давления. Незаконные физические воздействия будут заменены на незаконные юридические. Будет лучше? Сомнительно. Если против кулаков как то ещё можно что-то сделать, то против карательной системы маловозможно. В результате мы получим то же самое, только в ещё более тяжелой форме.
При желании особые любители тухлятинки могут найти пищу где угодно. Те же самые меры. .................... Могут квалифицировать как особо циничную форму унижения и прочего, а Мариванны у нас всегда найдутся. И пойдёт визг, что заставляли бедных солдатиков, несчастных детишек, раздеваться публично и прилюдно быть осматриваемыми в самых интимных местах. И всегда найдётся самый униженный солдатик, который всё это подтвердит (лично знаю двух таких кандидатов). Таким образом погубят любое благое начинание.


1. В статье описана жизнь по уставу и не более того, только ввиду того что чада приходят в армию уже сформировавшимися личностями и приходится всему руководящему составу ставить в течении определенного времени ставить всех в одни, одинаковые ДЛЯ ВСЕХ рамки.
2. По поводу "МАРЬИВАНН". Так этим сейчас и занимаются все кто жизнь армии видят только на картинке и в кино - комитеты солдатских матерей, часть жкрналистов, а теперь и юристы в роли "народных представителей" ... Ведь никто из них не кричит благим голосом о способах решения этой проблемы - НИКТО. Все кричат только демократии-дерьмократии, о правах человека, но не обязанностях, о притеснени их чад, которые до армии наркотиками не баловались и пили только лимонад, исключительно с сахаром и т.д.
Alex Wolf
Попытался составить табличку
Качество//Армия<->Школа//Что хуже
Срок пребывания//9-11 лет<->2 года//школа
Проживание//дома в квартире<->по месту службы в общем помещении//армия
Питание//своё<->только то, что дадут в столовой//армия
Одевание//в своё или по мнению директора<->в то, что дадут//не определено
Деньги и личные вещи//отбирают старшеклассники или одноклассники<->отбирают старослужащие//одинаково
Насилие//выбивают зубы, глаза, ломают кости, сбрасывают с лестницы, отбивают печень, почки, интимные части, просто наносят побои<->выбивают зубы, глаза, ломают кости, сбрасывают с лестницы, отбивают печень, почки, интимные части, просто наносят побои//одинаково
Места правонарушений//класс, коридор, туалет, двор школы и территория вне школы<->коридор, двор, туалет, прочие помещения//одинаково
Принуждение//заставляют давать списывать и решать за себя контрольные и домашние задания<->заставляют за себя делать уборку и работу//одинаково
Руководство//знает но не вмешивается за редким исключением<->знает но не вмешивается за редким исключением//одинаково
Результат прохождения в худшем варианте//потерял 9-11 лет и ничему не научился, только сделался инвалидом<->потерял 2 года и ничему не научился, только сделался инвалидом//школа
Ответственность//почти отсутствует<->строгая//армия
Реакция СМИ на чрезвычайные происшествия//отсутствует<->взрывная//школа
А теперь может быть мне кто-нибудь сможет разъяснить какие весовые акценты используются в этих рассуждениях, что получается, что школа это рай земной, а армия это ад на земле?
проверка
Цитата(Alex Wolf @ Feb 17 2006, 18:53) *

Попытался составить табличку
Качество//Армия<->Школа//Что хуже
Срок пребывания//9-11 лет<->2 года//школа
Проживание//дома в квартире<->по месту службы в общем помещении//армия
Питание//своё<->только то, что дадут в столовой//армия
Одевание//в своё или по мнению директора<->в то, что дадут//не определено
Деньги и личные вещи//отбирают старшеклассники или одноклассники<->отбирают старослужащие//одинаково
Насилие//выбивают зубы, глаза, ломают кости, сбрасывают с лестницы, отбивают печень, почки, интимные части, просто наносят побои<->выбивают зубы, глаза, ломают кости, сбрасывают с лестницы, отбивают печень, почки, интимные части, просто наносят побои//одинаково
Места правонарушений//класс, коридор, туалет, двор школы и территория вне школы<->коридор, двор, туалет, прочие помещения//одинаково
Принуждение//заставляют давать списывать и решать за себя контрольные и домашние задания<->заставляют за себя делать уборку и работу//одинаково
Руководство//знает но не вмешивается за редким исключением<->знает но не вмешивается за редким исключением//одинаково
Результат прохождения в худшем варианте//потерял 9-11 лет и ничему не научился, только сделался инвалидом<->потерял 2 года и ничему не научился, только сделался инвалидом//школа
Ответственность//почти отсутствует<->строгая//армия
Реакция СМИ на чрезвычайные происшествия//отсутствует<->взрывная//школа
А теперь может быть мне кто-нибудь сможет разъяснить какие весовые акценты используются в этих рассуждениях, что получается, что школа это рай земной, а армия это ад на земле?


Небольшой параметр добавит в начале сей таблички по проживанию и питанию - в армии это бесплатно и есть всегда, а дома в школе не факт, особенно если семья из серии неблагополучных и тогда получится, что школа шагает уверенными шагами вперди. И то и другое не рай и не ад. Просто на деяниях в армии уже можно сделать карьеру - как на крови, а на деяниях в школе еще не додумался
ювелир 33
Цитата(проверка @ Feb 18 2006, 12:33) *

...
Просто на деяниях в армии уже можно сделать карьеру - как на крови, а на деяниях в школе еще не додумался...

С трудом представляю себе крики правозащитников:
Долой школу!!!
Школа губит индивидуальность детей!!!
Нет оболваниванию наших детей учителями-садистами!!!

Хотя, может быть дело в том, чему учит школа? Не даром издание многих учебников, и в первую очередь по общественным наукам спонсируется из-за границы. А, вот наших офицеров не отправляют для подготовки в американские или натовские учебные центры. Да и "партнеров по антитеррористической коалиции" не пускают в наши части с целью обучения личного состава.
Интересно, а в Грузии, после того как там американцы поработали с личным составом, есть "дедовщина"? Судя по отсутствию у основных грантодателей грантов выделенных на помощь в борьбе за права грузинских призывников, у грузинов проблем нет.
Radi
Господа форумчане. Неужели вы не понимаете, что т.н. система воспитания детей "по западному" не учит пацанов сопротивляться...
Мало того, эта система предлагает нашим детям "подставлять зад", прости Господи...
Alex Wolf
Цитата(Radi @ Feb 19 2006, 17:26) *

Господа форумчане. Неужели вы не понимаете, что т.н. система воспитания детей "по западному" не учит пацанов сопротивляться...
Мало того, эта система предлагает нашим детям "подставлять зад", прости Господи...

В западной системе есть важный элемент паскудства. У нас как принято, в милицию, суд, к прочим властям не обращаться, а решать всё самому. На западе принято сначала обратиться, а потом решать самому. Система у них такая. У них почти любой инцедент заканчивается в суде, а у нас в отделении. Поэтому гибрид нашей и их систем получается нежизнеспособный. По нашему нельзя, а по их надо. Вот и получается, что сопротивляться нельзя как на западе, а обращаться нельзя как у нас. Тупик.
А если у нас ввести американскую систему, то не то что армия, школа перестанет существовать. Цитата из Конституции
Цитата
... Никто против своей воли не может быть вовлечён в какую-либо организацию итд...
Цитата
... Ограничение свободы может быть только по приговору суда...
Вам ничего не напоминает?
Цитата
С трудом представляю себе крики правозащитников:
Долой школу!!!
Школа губит индивидуальность детей!!!
Нет оболваниванию наших детей учителями-садистами!!!

Вы просто редко бываете на народе.ру, я в конце 2004 года на почве тяжелейшей депрессии после провала отмечания дня рождения реанимировал один партийный сайт в качестве формы осмысленного самоубийства, там всё есть - и про школу, и про армию и про что хотите.
Просто в нашем обществе принято жить не по законам, а по понятиям. Баланс по закону не тронут меня <-> по понятиям тронуть могу я очень сильно сдвинут вправо. По этой причине государство с его законами живёт отдельно от своих граждан, живущих по понятиям.
Glen
Цитата

В уставе есть статья, где офицеру разрешается бить солдата??? blink.gif blink.gif Покажите: unsure.gif Потом поговорим, дальше. smile.gif


Для этого, достаточно составить план-конспект по проведению индивидуального занятия по рукопашному бою. ...... давайте говорить дальше
Heretic
Цитата(Glen @ Feb 21 2006, 03:33) *

Цитата

В уставе есть статья, где офицеру разрешается бить солдата??? blink.gif blink.gif Покажите: unsure.gif


Для этого, достаточно составить план-конспект по проведению индивидуального занятия по рукопашному бою.


В упомянутом мной выше сериале "Солдаты" такой момент есть, смотрите да увидите biggrin.gif
Glen
Цитата(Heretic @ Feb 21 2006, 12:56) *

Цитата(Glen @ Feb 21 2006, 03:33) *

Цитата

В уставе есть статья, где офицеру разрешается бить солдата??? blink.gif blink.gif Покажите: unsure.gif


Для этого, достаточно составить план-конспект по проведению индивидуального занятия по рукопашному бою.


В упомянутом мной выше сериале "Солдаты" такой момент есть, смотрите да увидите biggrin.gif



Этот сериал не смотрю, как впрочем и другие, поэтому прошу просветить. Что там было? unsure.gif
Свинг
Бить солдата в уставе,нет такого,зато есть такое."Командир должен добиться выполнения приказа любыми способами,вплоть до приминения оружия" товарищи офицеры поправте,если что biggrin.gif .
А вообще дедовщина,на мой взгляд,это паталогия современной армии,и поверте ,с ней можно бороться.
Как-то деды,обещали под дембел с ломом в подъезде встретить.
Энни
Одна знакомая задала вопрос: что делать, если сына в казарме регулярно бьют? Что делать ему, что делать ей? Сразу говорю - вопрос теоретический, ее пацан еще маленький. Протсо нужна инфа на будущее. Кстати, думаю, что такая информация нужна не только ей.
Noxious
Цитата(Энни @ Feb 28 2006, 14:05) *

Одна знакомая задала вопрос: что делать, если сына в казарме регулярно бьют? Что делать ему, что делать ей? Сразу говорю - вопрос теоретический, ее пацан еще маленький. Протсо нужна инфа на будущее. Кстати, думаю, что такая информация нужна не только ей.

Ей ни в коем случае не вмешиваться.

С парнем нужно поговорить настоящему мужику, желательно который уже отслужил. Парнишка должен сам разобраться в отношениях с сослуживцами. Должна быть причина по которой его постоянно бьют.
Вообще мне кажется что если его постоянно бьют "деды" то ситуация немного странная, им че больше делать нечего? Они лучьше в каптере чаи гонять будут. Сдались им эти слоны, провели один раз воспитательную работу и буде. А вот одногодки могут бить каждый день, мало ли за что? Это как в школе внутри одного класса всегда того кто никак все бьют и унижают. Фильм "чучело" смотрели? И вот тут парню надо будет найти в себе силы сказать свое веское слово. И начать сопротивляться, и даже если ему набьют морду уважение ему потом прибавится.
udav
Цитата
Сразу говорю - вопрос теоретический, ее пацан еще маленький.

Ну, учитывая то, что потенциальный призывник ЕЩЕ маленький (наверное, начальная школа ), мама может сделать доброе дело - отдать малого спортом заниматься, желательно военно-прикладным (РБ, борьба, бокс, многоборья всякие и т.п.). Там и окрепнет, и за себя стоять научится и, самое главное - нормально жить в коллективе.
Димон
Когда парня бьют солдаты его же призова-это не дедовщина. Бьют за что-то. Причина может быть в нем самом-от банального "крысятничества" и "шкурничества" с его стороны до извините нетрадиционной сексуальной ориентации. Тут действительно нужно понять-за что его бьют. Может он сам виноват. Сколько было случаев когда из-за одного-двух "чмо" страдала вся рота.

Дедовщина я так понимаю это натуральное издевательство, вымогательство, геноцид если хотите со стороны старослужащих солдат. Вот здесь уж точно надо просто брать табуретку и мочить этого гада дембеля, так как это уже как на войне-или биться до конца или лапки вверх и в плен сдаваться и терпеть унижения. У каждого свой предел терпения.
Свинг
Цитата(Энни @ Feb 28 2006, 01:05) *

Одна знакомая задала вопрос: что делать, если сына в казарме регулярно бьют? Что делать ему, что делать ей? Сразу говорю - вопрос теоретический, ее пацан еще маленький. Протсо нужна инфа на будущее. Кстати, думаю, что такая информация нужна не только ей.


Вы знаете я не знаю как ответить на вопрос.
Спорт.У меня друг МС по дзюдо,ему в драке бутылкой по голове дали.Сейчас в коляске ездит.Но спорт как правильно сказал Удав,ничем не помешает,а даже поможет.Плюс жить в коллективе.
А дедовщину искоренять нужно.И это возможно.Я когда жил в расположении части(квартирный вопрос),то в подразделении все было тихо.Правда в первую ночь,одному ох...му дембелю в ухо заехал,а потом тишь и гладь.
Noxious
Цитата(проверка @ Feb 4 2006, 14:10) *

5. И сам вопрос с Сычевым, а точнее сказать, с причинами получения травм и действий приведших к гангрене, не закрыт. А истинных результатов общество не узнает наверное никогда, тем более когда утихнет шумиха.

Медики госпиталя имени Бурденко огласили окончательный диагноз, поставленный Андрею Сычеву: тромбофилия - тяжелое наследственное заболевание крови, имеющее генетическую природу. А издевательства сослуживцев стали, возможно, лишь катализатором, который пробудил дремлющую болезнь.

Никаких следов избиения и изнасилования врачами не обнаружено, этоже подтвердила и судмедэкспертиза.
По мнению врачей Сычева просто заставили длительное время сидеть на корточках что спровоцировало начало гангрены.

Т.е. дедовщина здесь ни при чем, виновны те кто с таким диагнозом пустил его в армию. Понабрали рахитов в армию, ни одного здорового призывника уже нет, вымираем как динозавры.
проверка
Цитата(7Н1 @ Mar 27 2006, 15:50) *

Цитата(проверка @ Feb 4 2006, 14:10) *

5. И сам вопрос с Сычевым, а точнее сказать, с причинами получения травм и действий приведших к гангрене, не закрыт. А истинных результатов общество не узнает наверное никогда, тем более когда утихнет шумиха.

Медики госпиталя имени Бурденко огласили окончательный диагноз, поставленный Андрею Сычеву: тромбофилия - тяжелое наследственное заболевание крови, имеющее генетическую природу. А издевательства сослуживцев стали, возможно, лишь катализатором, который пробудил дремлющую болезнь.

Никаких следов избиения и изнасилования врачами не обнаружено, этоже подтвердила и судмедэкспертиза.
По мнению врачей Сычева просто заставили длительное время сидеть на корточках что спровоцировало начало гангрены.

Т.е. дедовщина здесь ни при чем, виновны те кто с таким диагнозом пустил его в армию. Понабрали рахитов в армию, ни одного здорового призывника уже нет, вымираем как динозавры.


После всей раздутой шумихи и этот диагноз вызывает большое сомнение... Дело то УК пахнет ...
Свинг
Ну мужики это уже вообще.скоро врачи дадут справку что он без ног в армию призвался.
Какое тяжёлое заболевание крови? Такие дети на учёте стоят.
проверка
Цитата
Семья рядового Сычева решила не подавать иск к Минобороны
4.04.2006 17:25 | lenta.ru


Родственники рядового Андрея Сычева, получившего тяжелые увечья в результате избиения старослужащими в Челябинском танковом училище, не будут подавать гражданский иск о возмещении морального вреда к Минобороны России.

Адвокат Евгений Белов сообщил агентству "Интерфакс", что такое решение принято по согласованию с матерью солдата Галиной Сычевой. По словам адвоката, она посчитала неэтичным подавать иск.

Белов отметил, что Минобороны полностью выполняет свои обещания, которые были даны Сычевым. "Им предоставлена квартира в Екатеринбурге, полностью оплачивается дорогостоящее лечение. Кроме того, военные обещают приобрести для Сычева современную инвалидную коляску и оплатить сложное протезирование", - сообщил адвокат.

Белов также заявил, что родственники Сычева намерены подать гражданский иск к Александру Сивякову, обвиняемому в избиении Сычева.

Андрей Сычев был избит в начале 2006 года старослужащими роты обеспечения учебного процесса Челябинского танкового института. После избиения у рядового началась гангрена, из-за чего ему ампутировали обе ноги.

В настоящее время Андрей Сычев находится в Главном клиническом госпитале имени Бурденко в Москве. По словам Белова, Сычев по-прежнему находится в реанимации, но состояние его здоровья постепенно улучшается.

22 марта стало известно, что Челябинская военная прокуратура завершила предварительное следствие по делу Сычева. В дальнейшем материалы дела будут направлены на рассмотрение в Челябинский военный гарнизонный суд.

Младшему сержанту Александру Сивякову предъявлено обвинение в превышении должностных полномочий. В ходе следствия он был взят под стражу.


Зято отсюда - Сайт

Вывод какой тогда? Много шума из ничего?.....
beerrat
Давайте не в кучу...
Первое - шумиха была не из-за ног рядового, а из-за того, что Иванов реальный кандитат в Президенты РФ, таким образом "опустили" его привлекательность для избирателей.
Второе - "неуставняк" был и будет только там, где это выгодно младшим офицера.
Sevol
Цитата(Энни @ 28.2.2006, 15:05) *

Одна знакомая задала вопрос: что делать, если сына в казарме регулярно бьют? Что делать ему, что делать ей? Сразу говорю - вопрос теоретический, ее пацан еще маленький. Протсо нужна инфа на будущее. Кстати, думаю, что такая информация нужна не только ей.

Я уверен в том, что если её сын в школе нормально общается в коллективе и к нему не пристают, то и в армии проблем не будет, т.к. коллектив его воспримет. Другое дело бывает, что ребенок опережает своих сверстников в развитии, т.е более серьезный, более взрослый, тут могут тоже возникать с одногодками стычки, но только вплане недопонимания - эта ситуация решаема и зависит от него.

Цитата(udav @ 28.2.2006, 16:08) *

Ну, учитывая то, что потенциальный призывник ЕЩЕ маленький (наверное, начальная школа ), мама может сделать доброе дело - отдать малого спортом заниматься, желательно военно-прикладным (РБ, борьба, бокс, многоборья всякие и т.п.). Там и окрепнет, и за себя стоять научится и, самое главное - нормально жить в коллективе.

В спорте действительно человек может получить для себя. Сразу появляется опыт общения и пребывания в коллективе. Но вот не согласен с udav-ом, что добрым делом будет отдать его в секцию боевых видов искусств. Нельзя видеть жизнь только одним сплошным мордобоем. Хотя иметь какие-то навыки, наверное, даже неоходимо. Заниматься можно любым видом спорта и более мирным. А может у него, вообще, будет склонность к бальным танцам. biggrin.gif
Радист
Цитата
Дедовщина я так понимаю это натуральное издевательство, вымогательство, геноцид если хотите со стороны старослужащих солдат. Вот здесь уж точно надо просто брать табуретку и мочить этого гада дембеля, так как это уже как на войне-или биться до конца или лапки вверх и в плен сдаваться и терпеть унижения. У каждого свой предел терпения.


То что Вы описали - это обыкновенная уголовщина, получившая термин "дедовщина" благодаря нашим доблесным СМИ.Настоящая "дедовщина"("годковщина" -на флоте) - это свод неписанных правил,основанных на многолетних традициях,неофициально разделяющий права и обязанности военнослужащих в зависимости от срока службы.В каждом роду войск,и даже в каждом подразделении эти правила имеют свои отличия и особенности.И в любом коллективе встречаются отморозки,пытающиеся использовать свой статус старослужащего для повышения своего "авторитета" среди молодежи методом их унижения.В здоровом коллективе такие попытки ,если они доходят до грани, пресекаются самими же старослужащими-кому нужны лишние "залёты" и последующие оргпериоды?
Что же касается табуретки против дембеля - может и поможет поставить зарвавшегося на место,но есть прямой шанс попасть на дизель,возможно на пару с этим самым дембелем.
udav
Цитата
Настоящая "дедовщина"("годковщина" -на флоте) - это свод неписанных правил,основанных на многолетних традициях,неофициально разделяющий права и обязанности военнослужащих в зависимости от срока службы.В каждом роду войск,и даже в каждом подразделении эти правила имеют свои отличия и особенности.И в любом коллективе встречаются отморозки,пытающиеся использовать свой статус старослужащего для повышения своего "авторитета" среди молодежи методом их унижения.В здоровом коллективе такие попытки ,если они доходят до грани, пресекаются самими же старослужащими-кому нужны лишние "залёты" и последующие оргпериоды


Вот-вот, так и есть. Но почему-то кое-кто из гражданских постоянно забывает про то, что правила эти НЕ СЕЙСЕКУНД придуманы, а были уже очень долго... И будут... В каждом подразделении - НОРМАЛЬНОМ подразделении - есть свои правила. Многими они воспринимаются как невесть что ужасное blink.gif Я вот случай помню - служил у нас парень, Ваня Д. Ну и появилась у него бяка какая-то. А в армии ведь как? С утра всех спрашивают о здоровье, кто не здоров - записывают в отдельную тетрадку, на прием к врачу. А на прием к врачу - после обеда. А чтоб госпитализировать - надо продаттестат (или как это там сейчас называется) ) иметь... И вот старшина повез Ваню даже не в ПМП (полковой медпункт, который был от нас на расстоянии перешага через заборчик проволочный, но мы же не полкачи были... wink.gif , а в медсанбат. Дальнейщее говорил сам Ваня,когда вернулся оттуда.
Сцена:
ДежВрач и кто-то главный,типа Главный...
Главный говорит - нунах, завтра привозите, с аттестатом, формой и т.п....
Дежврач - прошу - прими его сегодня...
ГВ - нафига?
ДВ - ты что,не видишь??? Он же с ОРР (Отдельной РазведРоты)!!! Он до завтра не доживет!!! У них там закон волчий - УПАЛ - ЗАТОПТАЛИ!!!
Ваню приняли в тот-же день. Когда он, через неделю, вернувшись из мендсанбата, рассказал нам эту историю - мы просто ржали... И над словами про волчий закон, и над всем остальным.

Это я не про то, что дембелизма в роте не было... Он был, но Нормальный. Духи шуршали по черному, наводя порядок в распологе. На физо с утра тоже... Поговорка была - надо просто пережить зарядку и наведение порядка в расположении - а остальное х..ня....
Но НИКОГДА НИ ОДИН ДЕМБЕЛЬ не посмел бы никакому духу приказать подшить подворотничек или кровать застелить. Его бы своиже однопризывники зачморили бы. Может, это только у нас в Роте так было - не знаю. Просто помню - самой дембельнутой Ротой в дивизии звали именно нас.
Но есть еще ньюанс... Летом 89го пришел к нам ротный новый - Шморгунов. Типа, для борьбы с дембелизмом dry.gif . И при нем физподготовка л/с начала падать... И не только физподготовка... ИМХО - можно жить при дерьмократии, и быть средней руки подразделением... А можно и при дембелизме - но быть СуперРотой!!!! Каждому своё...

ЗЫ. 215 ОРР 98 ВДД - форева!!!
Радист
Цитата(udav @ 25.5.2006, 2:13) *

.
Но есть еще ньюанс... Летом 89го пришел к нам ротный новый - Шморгунов. Типа, для борьбы с дембелизмом dry.gif . И при нем физподготовка л/с начала падать... И не только физподготовка... ИМХО - можно жить при дерьмократии, и быть средней руки подразделением... А можно и при дембелизме - но быть СуперРотой!!!! Каждому своё...

ЗЫ. 215 ОРР 98 ВДД - форева!!!

Ну так примерно с конца 89 -начала 90 и началась пресловутая "борьба с неуставными отношениями".
Доходила до маразма - замполит объявил,что в наряды должны ходить только старослужащие!А часть наша находилась на боевом дежурстве по поддержанию связи с кораблями в атлантике.Ну естественно,раз годков в наряды,значит молодых -на вахту.Не буду рассказывать о том ,что в условиях лояльного к себе отношения у молодежи не возникало никакого желания совершенствовать
военную специальность.Но через неделю,когда молодежь завалила связь с кем только можно было,КЭП,получив несколько выговоров от нач.связи СФ заявил замполиту примерно следующее-увижу в нарядах хоть одного специалиста 1 класса -самого отправлю на центр связь мочить.
vbn
А у меня такой вопрос. Товарищ мой сказал мне, что в Армии очень не любят тех кто по каким либо причинам попадает в войска простым рядовым не доучившись в ВВУЗе. Это так?
vovaz02h
Цитата(vbn @ 28.5.2006, 15:02) *
А у меня такой вопрос. Товарищ мой сказал мне, что в Армии очень не любят тех кто по каким либо причинам попадает в войска простым рядовым не доучившись в ВВУЗе. Это так?
Вот именно - это как? В армии просто очень не любят сильно умных не по делу, а недоучившийся в ВУЗе, как правило на первых порах именно таким и бывает...
Хотя в мое время этот вопрос не стоял, как гворится: Соколовский сперва призвал всех кого можно из ВУЗов весной и осенью 87 и 88 годов, а потом Язов всех уводил весной 89 года. А на недоучившихся по разным причинам - есть определенный резонный спрос у покупателей в учебках: и на спецов и на младших командиров.

... IMHO...
vbn
Не доучившихся, я имел ввиду в военном вузе, типа не состоявшиеся офицеры так сказать...
А так это значит вобщем докалупываются до них больше, бьют их больше других, вобщем Вы поняли надеюсь.
udav
Цитата
Не доучившихся, я имел ввиду в военном вузе, типа не состоявшиеся офицеры так сказать...
А так это значит вобщем докалупываются до них больше, бьют их больше других, вобщем Вы поняли надеюсь.

ИМХО
Честно говоря, на службе я таких не встречал (ну, по крайней мере в нашей роте), но сомневаюсь, что дембель, прослуживший полтора года, будет наезжать на человека, которого отчислили из ВВУЗа курсе этак на 3м-4м... Такой "недоучившийся" знать и уметь будет по службе поболее большинства дембелей и сержантов. Да он просто по сроку службы уже не дух будет (если только не сразу после КМБ отчислился). Да и скорее всего его сразу на сержантскую должность поставят.
Ну, может, бывают исключения - типа, в зависимости от причины отчисления из ВВУЗа...
ЕВГ
Отчисленным с третьего четвёртого курса дослуживать срочку остаётся считанные месяци (год срочки = 2 года в ВВус). Посем он по статусу своему как бы и не является уже духом ни разу. А уж как там чего - это уже всё от конкретных людей зависит...
S_force
Не знаю, кто как, а я был и остаюсь ярым противником дедовщины.
Вышеприведённые примеры - не в счёт.
У меня во взводе НЕ БЫЛО ДЕДОВЩИНЫ. Ну не было и всё тут. И во всём батальоне не было. Потому что было чётко поставлено - главный дед во взводе - это я, взводный. В роте- ротный, и дальше по списку.
И при этом уставщины как таковой не было тоже.
Так что, ребята, не надо оправдывать дедовщину, пришедшую к нам из зоны...А что зоновское - не есть армейское.Когда мой отец служил сержантом в 1960-1962, они сержантов на "вы" называли весь срок службы. И ни физподготовка не падала, ни боевая, ни политическая. Наличие дедовщины - это недосмотр и безалаберность командиров, а не нормальное армейское явление.
Против него я был, есть и буду, хоть вы меня режьте, переубедить не сможете.
udav
Цитата(Евг @ 30.5.2006, 1:38) *

Отчисленным с третьего четвёртого курса дослуживать срочку остаётся считанные месяци (год срочки = 2 года в ВВус). Посем он по статусу своему как бы и не является уже духом ни разу. А уж как там чего - это уже всё от конкретных людей зависит...

Если мне память не изменяет, при Союзе (крайние годы) после отчисления из ВВУЗа человек шел дослуживать ВСЕ 2 года - независимо от курса отчисления. Это сделали, чтоб всякие умники с 3го курса прям на дембель не отчислялись - был такой фокус армию облегчить и потом сразу в гражданский ВУЗ перевестись на 3й курс. Так что вроде он как-бы дух (ведь еще 2 года впереди), но с другой стороны - уже дембель (прослужил то уже немало).
Noxious
Я как раз из тех кто отчислился из ВВУЗа. Пришел в войска младшим сержантом и с выслугой год. Относились нормально, никакого особого отношения к себе не заметил.
Sergio
Цитата(TIMKA @ 2.2.2006, 15:19) *

На гражданке вы свободный человек, не нравится вам коллектив, вы встаете и меняете работу. Не нравится вам человек, вы с ним не общаетесь. А в армии вы бесправны по большому счету.

Армия - лишь концентрированный слепок общества, и все прелести (как негативные так и позитивные) там воспринимаются острее..

Еще пять копеек:
Цитата(TIMKA @ 2.2.2006, 17:46) *

В армии есть устав! Вот по нему и должны строиться отношения между сослуживцами.

По личному опыту - в нашей части там где командир подразделения был махровый "уставник" дедовщина была такая....
А в нашем подразделении был только один "дембель" - командир, так что в основном среди солдат всё сводилось к общевойсковым ритуалам типа сигаретки с цифрой...
А "на хозяйстве" конечно в основном молодые были...это так...в общих чертах
udav
Цитата(S_force @ 30.5.2006, 2:09) *

Не знаю, кто как, а я был и остаюсь ярым противником дедовщины.
Вышеприведённые примеры - не в счёт.

Ну, может они и не в счёт - однако они были. И если подобрать статистику с большим числом участников - то имхо результаты не будут сильно отличаться.
Цитата
У меня во взводе НЕ БЫЛО ДЕДОВЩИНЫ. Ну не было и всё тут. И во всём батальоне не было. Потому что было чётко поставлено - главный дед во взводе - это я, взводный. В роте- ротный, и дальше по списку.
И при этом уставщины как таковой не было тоже.
В принципе - не самый плохой вариант. Дембель -лейтенант, он по любому отслужил больше всех во взводе, и знаний набрался в училище. Но есть ньюанс... А если вот к примеру некий боец начал быковать? Как этот взводный его заставит подчиняться?
Вариант 1: отметелит в каптерке. Причем опираясь на Устав. Заставит войска подчиняться. А за удар в ответ - просто посадит. Надолго. Это дембелизим в особо извращенной форме.
Вариант 2: начнет дрюкать весь коллектив (одного за...анца не выйдет - он ведь по-взрослому в з...пу полез). Потом коллектив начнет дрюкать за...анца - в том случае, что взводный не киборг и иногда из казармы домой уходит.
Вариант 3: взводный - человек из плоти и крови, отдохнуть хочет, жена дома и т.д. А порядок во взводе поддерживать надо. Выход из ситуации - делегировать полномочия. Кому? Замку, комодам и дембелям. Почему дембеля в список попали? Потому как замок наверняка дембель. Просто он по сроку службы и опыту на эту должность назначен. И еще как минимум один из комодов - или дембель, или фазан. Принцип простой - как правило, те, кто прослужили больше - и знают и умеют больше. Потому и на более высоких должностях. Все как на гражданке. Ведь армия - это отражение гражданки...
S_force
Ну вот у нас был вариант №1.
И потому нигде в бригаде даже МЫСЛИ у самого борзого дембеля не возникало, чтобы поднять руку не то что на офицера, а даже на прапора.
Никого никогда не садили.Просто метелили, грубо и жестоко.
Хотя к тому времени, когда я пришёл, рукоприкладство было не сильно распространено, бойцы сами знали своё место и знали, что дембель-не дембель - а бьют не по сроку службы , а по морде, потому не залупались особо.
udav
Цитата(S_force @ 1.6.2006, 0:35) *

Ну вот у нас был вариант №1.
И потому нигде в бригаде даже МЫСЛИ у самого борзого дембеля не возникало, чтобы поднять руку не то что на офицера, а даже на прапора.
Никого никогда не садили.Просто метелили, грубо и жестоко.
Хотя к тому времени, когда я пришёл, рукоприкладство было не сильно распространено, бойцы сами знали своё место и знали, что дембель-не дембель - а бьют не по сроку службы , а по морде, потому не залупались особо.

Возвращаемся к тому, с чего начали. Без НЕУСТАВНЫХ методов порядка в войсках зачастую добиться невозможно.
А про наше несогласие во взглядах - так оно испокон веку было. Я - срочник, ты - офицер. Мы на ситуацию внутриказарменную с разных сторон смотрим. Я в ней живу, а ты приходишь на полдня в лучшем случае и рулишь. А когда уходишь, кто рулить будет? Ответ: тот, кто в казарме ночевать остался. И не на одну ночь, а надолго.
Радист
Цитата(udav @ 1.6.2006, 0:29) *

Возвращаемся к тому, с чего начали. Без НЕУСТАВНЫХ методов порядка в войсках зачастую добиться невозможно.
А про наше несогласие во взглядах - так оно испокон веку было. Я - срочник, ты - офицер. Мы на ситуацию внутриказарменную с разных сторон смотрим. Я в ней живу, а ты приходишь на полдня в лучшем случае и рулишь. А когда уходишь, кто рулить будет? Ответ: тот, кто в казарме ночевать остался. И не на одну ночь, а надолго.

udav-мне,как бывшему срочнику ближе и понятней твоя позиция.Вот S_force гордится,что у него в подразделении не было дедовщины и тут же признается в рукоприкладстве.Хрен редьки не слаще.
Но на любую силу всегда есть другая сила.Мой теперешний кум ,во время прохождения срочной в Беляевке (Одесская обл) в ответ на рукоприкладство комбата запустил в него табуреткой прямо по черепу!Комбат его зауважал и даже помог с подачей документов в ВВМедА.Так что не нужно бросаться в крайности.Порядок в казарме,до начала борьбы с неуставными(конец 89 ..90-й гг
)держался именно на старослужащих и сержантском составе.Каждый из военнослужащих знал свои права и обязанности,положенные по сроку службы,а грамотные офицеры умело использовали это для своей же пользы.А сравнение армейских традиций с зоной в данном случае крайне неуместно т.к. дедовщина и неуставщина-это все-таки разные вещи.
S_force
udav, ночью в казарме должен рулить тот, кому положено ПО УСТАВУ - сержанты.
И неважно, сколько отслужил этот сержант - год, два или 3 дня.
Есть ещё такие части, где всё держится на уставе.
Радист, повоторюсь ещё раз - дедовщина, которая порождает неуставщину, это не добрая армейская традиция. Стирать портянки дембелям -фигассе традиция! Это разгильдяйство солдат и недосмотр офицерского состава, который ложил на свои прямые обязанности и им удобнее дедовщина, лишь бы был мало-мальский порядок.
Да, я насчёт рукоприладства- признаЮ. Но я вовсе этим не горжусь и не говорю, что это хорошо и правильно. Но по крайней мере, все солдаты спокойно спали ночью, единственный плюс. Да и офицеры никого и никогда не трогали просто так, ради развлекухи, в отличие от демблей в других частях. Если уж и получал - то за серьёзное нарушение, очень серьёзное. Хотя это тоже неправильно. Правильно, на мой взгляд, так, как было в 50-60е года. Сержантов - на "вы", за невыполнение приказа - губа, за неуставняк - дисбат. И тогда всё становится по уставу и порядок безо всякой дедовщины
Цитата
Каждый из военнослужащих знал свои права и обязанности,положенные по сроку службы

Что-то новое. А что -со сроком службы обязанности меняются? По-моему, обязанности для рядового и сержантского состава, впрочем как и для офицерского, меняются только в одном случае - с назначением на новую должность.
Радист
Вот именно стирание портянок дембелям - это и есть неуставщина.Абсолютно согласен!
Можно на "ты"?
Почему-то офицеры склонны в дедовщине видеть только плохое.Вы,офицеры ,друг друга на "Вы" ведь тоже в повседневном общении не называете -по имени ,в основном.Возможно с переходом на контрактную армию снова будут называть сержантов на "Вы" -но ведь и сержанты уже будут не ровесники срочникам!
Что же касается обязанностей,связанных со сроком службы -я естественно имел ввиду неписанные и любой,отслуживший срочную их знает( опять же я не имею ввиду доставку дедам курева и стирание портянок)
S_force
Радист, а ты видел дедовщину без неуставщины? Я-нет. Разве что в уморительном сериале "Солдаты", да и то частично.
Радист
Да вобщем-то я служил в такой части.Без мордобоя и унижений описанных выше.Молодежь шуршала приборки и осваивала специальность.В качестве наказаний -гальюн или уборка снега.И рулили всем комоды( старшины или ст.матросы).Что же касается сериала "Солдаты" то это все-таки комедия и более-менее правдоподобно дедовщина показана лишь в 1-й части.Это,конечно мнение с моей колокольни,отслуживщего 15 лет назад.
Рэмбо
У меня дедовщина была. Боец должен уважать старослужащего, а старослужащий не должен глумиться над молодым. У меня никто НИКОГДА никого не били просто так. Если боец лезет в залупу - его попресуют в сушилке, популярно и доходчиво объяснив за что... И после этого боец понимал всю политику партии и начинал вести себя нормально.А "кач" вообще нельзя относить к дедовщине.
И вообще, в боевых частях обычно "дедовщина с человеческим лицом" - ведь шальные пули ещё никто не отменял acute.gif
udav
Цитата(S_force @ 1.6.2006, 10:47) *

udav, ночью в казарме должен рулить тот, кому положено ПО УСТАВУ - сержанты.
И неважно, сколько отслужил этот сержант - год, два или 3 дня.
Есть ещё такие части, где всё держится на уставе.

Веришь, нет, но у нас примерно так и было. С маленьким ньюансом - молодые капралы рулили, дембеля занимались своими делами, фазаны контролировали духов, духи шуршали... В этой системе был заложен простой смысл: шурши - пока молодой, рули - когда год прослужил, готовься к дому - если полтора за спиной. И неважно, сколько у тебя соплей на погонах - у сержантов точно так же было, как и у рядовых. Сержант-дембель (как правило, замок) к дому готовится, а те капралы, что помоложе - отвечают за порядок и т.п.
А вообще, если кто-то пытается навести уставной порядок, то ему надо будет обеспечить простой трюк - в казарме ПОСТОЯННО КРУГЛОСУТОЧНО должен быть кто-то из офицеров. При условии, что этот офицер тоже хочет уставщины и пользуется авторитетом у солдат. У нас такое практиковалось пару месяцев, благо, в роте было 10 офицеров и 4 прапора. Ну, раз в две недели быть ответственным офицером не очень трудно. А вот если в роте их 5 по штату, да еще некомплект, да кто-то в отпуске, командировке, болен и т.п. - остальным прикажете сутки через сутки в казарме сидеть? А что им жены дома скажут? acute.gif
Энни
Орлы, я понимаю, что выражение "полез в з...пу" - это профессиональная, так сказать, лексика, но если можно, найдите ему какую-нибудь замену. biggrin.gif
Sergio
Вот такое еще есть мнение:
http://oper.ru/torture/read.php?t=934299563
london
Срочник МЧС застрелися во время несения службы.

http://slil.ru/22802162
Рэмбо
Во-первых, ссылка не верна, попробуйте исправить.
Во-вторых, самострел не делает ему чести. Психически больной человек.
london
http://slil.ru/22802162
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.