Не, сдохнешь. По-любому. А потом тебя съедят.
Так что лучше не ходи в армию. там тебя плохому научат.

Никогда, потому что её нет. Никто так и не может назвать что такое дедовщина. Издевательство над солдатами - это преступление, а не дедовщина. Подтрунивание и шутки это шутки. То что молодой делает больше работы по службе, чем опытный солдат, так это везде и на гражданке сплошь и рядом. Ты после окончания учебного заведения сразу не начинаешь самостоятельно работать, ты сначала побегаешь, бумажки поносишь и т.д. Соответственно это тоже не дедовщина. Так что такое дедовщина мой друг? Скажи мне и дам ответ на твой вопрос когда она закончится?

Не устали 94 страницы из пустого в порожнее переливать? То да потому! Вся дедовщина из садика идет, кто то игрушку у другого отнимает, кто то на горшок первый садиться!

Я тебе открою одну военную тайну: между студенческой общагой и армейским воинским коллективом НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ.



Под дедовщиной понимается - неуставные отношения между военнослужащими.



Отвечаю на твой вопрос: дедовщина - это неуставные отношения между военнослужащими.

С чего подобные выводы?

Товарищь прапорщик! Дедовщина идет не из садика!



С того, что в студенческой общаге люди ничем не связаны, и ничем не привязаны. Если кому не нравится, может уйти.

Может, но почему-то мало кто уходит и зачастую по причине неуспеваемости.
Да, связь между детскими садами, школами, университетами и армией есть и довольно сильная.

ЗЫ: Andres, заполните свой профиль, пожалуйста.

Мало кто уходит, потому что там нет дедовщины, в армейском понимании этого слова.
И какая связь между детским садом и армией?

Andres, а годы службы и род войск в профиле?

ну.. по порядку... Для начала, что в твоём понимании "дедовщина"?
а теперя по фразам.
1. В некоторых общагах дела обстоят следующим образом-ночью выносят двери ногами, заваливают 3-4-5 пьяных старшекурсников и начинают месить молодых почём зря и просто так. Также есть обычай "добровольно-принудительного дележа" хавки которую привозят молодые. Могут просто нахер отобрать деньги и жратву. Напряги на "сбегай"-это вообще мелочь. И условия в таком коллективе ещё хуже чем в армии потому как в армии есть офицер который отвечает за порядок в своей роте, а там нет никого!!! И уйти из общаги не так-то просто, потому что в общаге живут кто? Правильно сельские и иногородние студенты у родителей которых нет денег чтобы снимать квартиру в городе своему чаду. То ли 500 р в месяц то ли 7 000 в месяц, разница есть?
2. Если ты сам не в состоянии строить логические цепочки, то так и быть, сделаю это за тебя. Итак, садик... В садике ребёнок начинает формироваться как личность и начинает учиться достигать цели, например ему нужна игрушка, котора сейчас у другого ребёнка. Есть 3 варианта развития событий:
а. Он подождёт пока она освободится.
б. Он подойдёт и попросит игрушку.
в. Он подойдёт и отберёт игрушку.
Наиболее интересен вариант в- так как вернее всего из такого вырастет "дед". Потом школа... Начинается борьба за лидерство в классе, это может протекать как мирно, так и агрессивно... в этом случае, ребёнок, который отбирал игрушки в садике просто даст в бубен одноклассникам и будет признан самым сильным, и следовательно его будут слушаться. Теперя универ... История повторится как в школе, в общаге этот парень сначала попытается вякнуть, но его утихомирят старшаки, а потом он став "старшаком", естессно будет обижен на тех старшекурсников, а так как своих трогать невежливо он будет напрягать младшие курсы... Ну и аналогично в армии... Так что ничего тут сверхестественного нет.
А под формулировку "неуставные отношения" можно подвести и просьбу подшить подворотничок и избиение новобранца. так что это одно из самых глупых понятий, которое я встречал в жизни.

[quote name='Andres' post='44286' date='16.3.2009, 2:10']
Мало кто уходит, потому что там нет дедовщины, в армейском понимании этого слова.
И какая связь между детским садом и армией?
[/quote]
2. Если ты сам не в состоянии строить логические цепочки, то так и быть, сделаю это за тебя. Итак, садик... В садике ребёнок начинает формироваться как личность и начинает учиться достигать цели, например ему нужна игрушка, котора сейчас у другого ребёнка. Есть 3 варианта развития событий:
а. Он подождёт пока она освободится.
б. Он подойдёт и попросит игрушку.
в. Он подойдёт и отберёт игрушку.
Наиболее интересен вариант в- так как вернее всего из такого вырастет "дед". Потом школа... Начинается борьба за лидерство в классе, это может протекать как мирно, так и агрессивно... в этом случае, ребёнок, который отбирал игрушки в садике просто даст в бубен одноклассникам и будет признан самым сильным, и следовательно его будут слушаться. Теперя универ... История повторится как в школе, в общаге этот парень сначала попытается вякнуть, но его утихомирят старшаки, а потом он став "старшаком", естессно будет обижен на тех старшекурсников, а так как своих трогать невежливо он будет напрягать младшие курсы... Ну и аналогично в армии... Так что ничего тут сверхестественного нет.
А под формулировку "неуставные отношения" можно подвести и просьбу подшить подворотничок и избиение новобранца. так что это одно из самых глупых понятий, которое я встречал в жизни.
[/quote]
1. И что такое дедовщина в армейском понимании и в ээ.. гражданском(?) понимании?
2. Меня несколько опередили, но смысл, в общем-то, тотже.
Если более масштабно брать, то армия-это наглядный отпечаток всего общества/государства. То есть, если в обществе/государстве какие-то проблемы, то всё это отлично прослеживается в армии.

И ещё раз повторяю, Andres, ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ!

Про "дедовщину" вне армии -я в детских пионерлагерях лет в 12-13 порой такое наблюдал , до чего в армии у нас никто не додумывался...

Замечательный ответ! Посмотрим устав ВС?

Устав внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации
(утв. Указом Президента РФ от 14 декабря 1993 г. N 2140)[i]

Часть первая. "Военнослужащие Вооруженных Сил и взаимоотношения между ними."
1. пункт 5. Защита Отечества - священный долг и обязанность каждого гражданина Российской Федерации. - НАРУШАЕМ УЖЕ НА ГРАЖДАНКЕ (уклонение от службы)- Это ДЕДОВЩИНА.
2. пункт 34. Военнослужащие, которые по своему служебному положению и воинскому званию могут быть старшими или младшими.
Старшинство определяется воинскими званиями военнослужащих.
Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими воинской дисциплины, общественного порядка, правил поведения, ношения военной формы одежды и выполнения воинского приветствия должны требовать от них устранения этих нарушений. Младшие по званию обязаны беспрекословно выполнять эти требования старших. ефрейтор сделал замечание рядовому, тот его послал - ДЕДОВЩИНА
3. пункт 43. Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением общей культуры.
Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным - честь не отдал - ДЕДОВЩИНА
4. пункт 64.Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы. назвал друга на ты - ДЕДОВЩИНА
5. пункт 71. Правила воинской вежливости, поведения и выполнения воинского приветствия обязательны также для граждан, пребывающих в запасе или находящихся в отставке, при ношении ими военной формы одежды. Они должны строго соблюдать установленные правила ношения военной формы одежды. Камуфляж носят все кому не лень, вплоть до бомжей - и это тоже ДЕДОВЩИНА

Примеров неуставных отношений масса, тут места не хватит всё рассмотреть, а так как вы сказали что дедовщина это неуставные взаимоотношения, то вышеперечисленные примеры являются ДЕДОВЩИНОЙ, с вашей точки зрения. Прежде чем отвечать на такой вопрос что такое дедовщина, надо хотя бы знать уставы ВС!!!

Andres, у вас в профиле написано что вы служили. У вас в части что, уставы не изучали? Что то вы их плоховато знаете.... - непорядок, я бы даже сказал дедовщина какая то...

Моё мнение простое как 3 рубля- этот Андрес нигде не служил, а лишь пытается качать права человека. Потому как его изречения тянут не более как на изречения 17-18-тилетнего пацана боящегося армии, как чёрт ладана.

Конечно. Иначе заполнил бы профиль, мы бы протестировали бы его по родам войск, а потом оставили бы или забанили.

Расскажи

Знаешь, ты интересно все пишешь, однако, я вынужден тебя разочаровать -- хулиганство в общаге не имеет ничего общего с армейской дедовщиной, потому что -- СТУДЕНТ НЕ ДЕРЖИТ В РУКАХ ОРУЖИЕ. Это совсем другие отношения, которые в армии определены Уставом. Понимаешь? Есть уставные отношения, а есть неуставные.

Уставы ВС мы знаем. Вы путаете "НАРУШЕНИЯ УСТАВА" с "ДЕДОВЩИНОЙ." Это две разные вещи. Дедовщина, как неуставные отношения между военнослужащими, заключаются в механизме физического или психологического принуждения военнослужащего к выполнению действий не предусмотренных Уставом.

P.S. Господа! Свой профиль я заполню потом, обещаю.



Интересно, как бы это вы меня протестировали по родам войск?

Чё ты выёживаешься? Заполни для начала профиль! Или ты вспомнить не можешь где служил? А проверить тебя проще простого-здесь тусуется столько народа, что при наличии желания можно узнать на какой ты койке в казарме спал.
Причём здесь оружие? Сейчас мирное время, и в частях солдаты не спят с автоматом в обнимку. У меня дядька служил в инж. войсках и видел автомат 3 раза за 2 года. на присяге и 2 раза на стрельбище. Ты городишь, сам не понимая что ты говоришь! Какие такие отношения определены уставом, которых нет на гражданке? Нельзя заставлять делать за себя работу? Так это и на гражданке нельзя. Нельзя избивать молодых? И этого тоже нельзя делать на гражданке!!! Тебе чего ваще тут надо? Ты спросил когда дедовщина кончится? Тебе ответили-никогда, когда Солнце потухнет и тд и тп. то есть ответ был дан. Что ещё? А то начал тут переливать из пустого в порожнее-что такое дедовщина и чем она отличается от взаимоотношений на гражданке!!! Да ничем она не отличается!!! В любой закрытой мужской группе проявляются те или иные формы дедовщины!!! И не важно гражданская она или военизированая! Если хочешь дедовщина-это иерархическое деление на старослужащих и вновь прибывших, или на более опытных и менее опытных, на старших и младших по возрасту.
ЗЫ Модеры, прошу прощения за несдержанность и некоторое словоблудие, но этот клиент уже меня достал своими идиотскими вопросами!!!!!!!!!! Я ещё не служил, но даже я понимаю что такое дедовщина. Просьба оградить наше общество от данного элемента.

Вот и все... Решение - за админами.

Дима, пора прикрывать дискуссию с этим гражданином. Всем уже все ясно

Наверно не в тему последней дискуссии, но в тему заголовка, хочу внести свои пять копеек.
Был на выходных у брата. Служит срочную 4.5 месяца в ПВО у нас не далеко от города, сейчас на учениях в поле стоят.
В общем по общался, задал и вопрос про "дедовщину". Нет там сейчас дедовщины, да и срочников почти нету. В основном контрактники.
А вот контрактники буйствуют дико. И тех самых "дедов" они "обижают" и свеже прибывших на срочную.
А основные мотивации к обижанию контрактниками в основном служат "ты должен тоже подписать контракт".
Так чтож термин "дедовщина" наверно уже устаревает и постепенно превращается в "контрабасничество". :-)

С уважением, Александр

Я уже ранее ответил участнику форума, который опубликовал эти выдержки из Устава. Человек путает "нарушения устава" с "дедовщиной".



Дедовщина, в ее оригинале, применяется ТОЛЬКО к срочникам.

Хм... Ну-ка, просвяти неразумных что такое "Дедовщина, в ее оригинале..."?

ЗЫ По моему пора прекращать этот балаган.

Некоторые участники этой темы, прошедшие армию, путают: "Нарушения Устава" и "Преступления" с "Дедовщиной." Попробую на примерах объяснить разницу:

1. Если я прохожу мимо прапорщика и не отдаю ему честь, - то это "Нарушение Устава." Если же я говорю молодому пройти мимо прапорщика и не отдать ему честь, он делает, - то это "Дедовщина."

2. Если я выкидываю молодого из окна второго этажа, и он ломает себе позвоночник, - то это "Преступление." Если же я говорю молодому прыгнуть со второго этажа вниз, он делает, и при этом тоже ломает себе позвоночник - то это "Дедовщина."

Бред!!!! Смотря как ты "говоришь"! Если просто говоришь, а он делает, то это не дедовщина, а недостаток ума у молодого. Если ты шутишь, ну например, "с сегодняшнего дня прапорам разрешено честь не отдавать", то это шутка и не более того. Если ты принуждаешь его: "Если ты отдашь честь/не прыгнешь, то я тебе ноги переломаю"-это уже угрозы и оказание морального давления, то есть это уже преступление. Так что заканчивай молоть чепуху. Читать противно эти детские изречения.
И ещё, это что могут только срочники срочникам говорить? А если это скажет контрабас срочнику или такому же контрабасу, то по твоему мнению это уже не шутка и не преступление?

ЗЫ Я смотрю ты упорно игнорируешь мои посты... Ну что же, это лишний раз доказывает твою... ммм... некомпетентность (скажем так, чтобы помягче...)

Некомпетентность... Просто очередной пиздобол-косарь. Забанить его и делов то... А так ещё 40 страниц бреда напечатают...

Дедовщина, в первоначальном смысле, а не извращённым СМИ означает больше "главенство более опытного и взрослого на молодым и не опытным".
То есть этот же термин "дедовщина" можно применять и к рядам контрактников а офицеров. Когда более опытный, на тойже ступеньки положения(звания) даёт советы или команует на менее опытными.
Для большей доходчивости: Офицер прослуживший 1-2-3-10 лет в армии имеет право да и по сути просто обязан по моральным аспектам, помогать молодым офицерам только ступившим на этот путь. Это приминимо не только к армии, и к произвоству, и к учёбе и к многому другому. В плоть до того кога отец учит сына.
А вы же путаете "дедовщину" с уголовщиной.

То что Вы перечислили уважаемый называется "наставничество" уж не как не дедовщина!

Тебя там в твоей общаге, когда ночью двери вышибали, не учили к старшим обращаться культурно и на "Вы"?
Сейчас мирное время, ПОТОМУ ЧТО солдаты в частях спят с автоматом в обнимку. Или вообще не спят.
Про свой детский сад ты уже рассказывал.
Так вот иди послужи, тогда и поговорим.

Простите, а в какой это воинской части, не участвующей в БД, солдаты спят с автоматом в обнимку?

Я просто пытаюсь этому парнеьку объяснить, что солдаты в армии защищают Родину, а не играются в детский сад.

Тогда понятно.

А профиль всё же заполните по-людски.

Иногда можно наблюдать "стычки" прапорщиков-старожилов с молодыми офицерами. С одной стороны прапорщик прослужил больще и обладает больщим опытом, с другой, молодой офицер по званию выше и всегда может прапорщика "построить". Однако, это всего лишь "стычки", и назвать это дедовщиной никак нельзя.

Ок.
1. Довожу до ТВОЕГО сведения, что обращение на "ВЫ", ТЫ ещё ничем не заслужил. А если ТЫ невнимательно читаешь, то это ТВОИ проблемы. Я написал, что так было не в моей общаге, а что я знаю общаги в которых насилие над молодыми имеет место.
2. Солдаты спят в обнимку с подушкой, а оружие в оружейке заперто, если ТЫ не в курсе.
3. Рассказ был не про мой детский сад, а это был ответ на ТВОЙ вопрос о связи между детсадом и армией. ТЕБЕ ответили на ТВОЙ вопрос, а ТЫ ещё и не доволен.
4. Я в отличии от ТЕБЯ именно этим и хочу заняться. Поэтому не задаю вопросов на уровне детского сада, в отличии от ТЕБЯ. И не собираюсь всю жизнь быть маминькиным сынком в отличии от ТЕБЯ же.

И ещё, чуть не забыл... Пареньками в столь пренебрежительном и оскорбительном контексте ты можешь своих друзей называть, а здесь БУДЬ СТОЛЬ СКАЗОЧНО ЛЮБЕЗЕН внимательно читать посты и не высасывать из пальца свои изречения с оскорблениями в мой адрес.
Я доступно объясняю для детей младшего школьного возраста?

Уважаемые, я, конечно, очень либеральный модер, потому выясняйте отношения в личке.
Ещё один пост на тему "сам ты дурак" - получите бан на пару дней, чтобы остыли. Причём оба.

Обжаловать мои действия сможете у Президента РФ.

Не фига себе, мощно задвинул
Я обычно с жалобами в общество защиты животных отправляю

...Везёт - Продвинутый! А я пока ещё в "спортлото" пишу...

Издеваться изволите господа админы?

А куда наш уважаемый Замполит пропал? Таварищ Замполит! Ну куда Вы спрятались в кусты, молчите, ничего не говорите? Небось как за зарплатой в финчасть - так первые. Кому как не Вам отвечать на подобные вопросы. И это только тот паренек из какой-то там Самарской области наивно полагает, что дедовщина закончится когда солнце на небе перестанет светить. Мы то ж с Вами знаем, что дедовщина в армии закончится как только будет ОТДАН ПРИКАЗ. Так когда же будет отдан этот приказ, что бы похоронить эту дедовщину?

!

Предупреждение: Я вот не пойму, то ли ты считаешь себя матёрым юмористом, то ли просто издеваешься. Вообщем, я подумал и решил: За оскорбление модератора и "по просьбам трудящихся"(а письма с просьбами я уже получил) ты отправляешься в бан на 5 суток. Куда жаловаться - прочитай мой ответ на три поста выше.

З.Ы.
Пока на 5 суток, а будешь себя вести в том же духе - включу пре-модерацию всех твоих сообщений.
С наилучшими пожеланиями, всегда ваш, Рэмбо.

Это мне напоминает один прикол.
"Сегодня утром Президент Украины Виктор Ющенко особым указом отменил экономический кризис на территории Украины".
Так и у вас.
А преступность у нас закончится, когда министр внутренних дел такой приказ отдаст,да?

Бурные овации в ваш адрес, S_force! Вы доступно выразили, то что я не мог сформулировать!

У нас уже давно научились одни издавать приказы, другие класть на них болт.
Тут одним приказом не отделаться, а нужно вырабатывать целый механизм.
В теме не раз уже добирались до истинных причин "дедовщины", а последние посты, особенно от Андреса затрагивают только верхушку айзберга с предложением её надпилить, но в глубь самого айзберга лезть не желая.

Если, с высоты моего плинтуса, попытаться подвести итог именно причин дедовщины, а не факта. То всё упирается в министра обороны. А потом плавно опускается в низ и проходит через ВСЮ иерархическую цепочку до самых нижних чинов. И только потом уже подходит к самим "дедам".

* В данном посте используя слово "дедовщина" и "деды" я подразумевал не истинные значения этих слов, а те что навязаны нам через СМИ и КСМ.

Министр Обороны никакого влияния (по сути) на дедовщину оказать не может.
Это - неписанные законы, "традиции" и т.д.
Сломать их одним каким-то приказом - пупок развяжется.

Сразу говорю - я, как офицер запаса, ярый противник дедовщины в армии, но факт - есть факт.

Я лично тоже против дедовщины (думаю тех кто "за" в принципе мало). Я против жестокой дедовщины с избиениями и идиотскими приколами, а также с принуждениями к заправке дедовских кроватей, подшив и прочего... НО... Пусть она существует в мирном виде-молодой пусть немного чаще ходит в наряды, ну и прочие радости военной службы. Почему? Да потому что он быстрее научится решению всех бытовых проблем, с которыми сталкивает служба. Некоторые могут сказать-мол он и так научится. Да, научится, но позже, а зачем оттягивать момент полного привыкания? Пусть сразу учатся и втягиваются в армейскую жизнь. Чем быстрее учишься нужным вещам тем проще жить становится.
Извиняюсь, но снова приведу пример из своей студенческой жизни. Как только мы заселились в общагу мы узнали что есть дежурство по этажу. Дежурили столько дней, сколько человек в комнате. Жили по трое-четверо человек в комнате. 25 комнат на этаже. Путём несложных подсчётов определяем интервал дежурства-раз в 3 месяца... Ага, щас... 4 курс клал с прибором на это дежурство, а так как староста этажа тоже 4-рокурскик, то понятно... Мы дежурили раз в месяц... И при этом был порядок всегда! Потому что староста следил за этим, как злой прапор! Я выпустился и пришёл в конце сентября в общагу посмотреть на тот цирк, коим в своё время являлись мы. Оказывается порядки изменились и молодых отселили всех вместе на один этаж... Сделано это было для прекращения "дедовщины"... Итог плачевный... Молодые, не шуганые старшими творили что хотели-играли в футбол на этаже, лазили в окна общаги по ночам, на этаже капитальный срач, каждый день попадались воспитателям пьяными и со спиртным... А всё потому, что весь этот зоопарк ограничивали старшие курсы, когда жили вперемешку, не потому что "вы молодые, потому и нельзя", а потому что у нас практиковалось коллективное наказание. За косяки просто прекращали доступ гостей в общагу для всех, неважно кто накосячил... Поэтому старшие парни имевшие и друзей в городе и девчонок из города и других общаг(а это были все старшие), жёстко следили чтобы воспитатель не засёк пьяных и чтоб в принципе крупных залётов не было.
Вывод-старшие учат жить молодых по писаным и неписаным законам данного коллектива. Пример-игра "Убей тигра", быстро отучающая храпеть или хотя бы ждать пока все уснут.

Согласен с Айдаром,деды нужны,только они могут помочь быстро освоится,но они прежде всего не должны гнабить молодых слишком уж сильно!
Ну эт мое мнение,если кто то кто не согласен,хотел бы услышать.

Э ... кстати , а как вообще дела обстоят с этим делом после перехода на 1 год ? Если тут обсуждалось - дайте ссылку пожалуйста , а то 97 листов холивара читать то еще удовольствие





ну деды не то что бы уж нужны , само это понятие уже неразрывно связанно с тюремной "культурой" бытующей (в прочем по слухам , уже не особо бытующей ,но в 03-05 еще бытовало во всю) в армии , а в процессе борьбы с дедовщиной более более опытные солдаты , которые как раз нужны - никуда не денутся , ну и поболее качественных младших командиров , желательно профессионалов т.е. контрактников и все благополучно заборется и станет лучше.

Ну я годичник. Призыв 1/2008. ВВ МВД. служил с полторашниками и двушниками. Да, было всякое, но реальных издевательств не было. Деды у меня были 1/2007. Жесткие но толковые парни, особенно в Северске.

Призывники, тема про дедовщину нынче не актуальна! Уж поверьте мне, я служил год с двугодичниками! Парни, поверьте, у любого нормального пацана о армии воспоминания останутся только положительные! Лишь лохи говорят об армии гадости и брехню! Армия даже за год придает уверенности и мозгов! Армия делала, делает и будет делать из мальчика мужчина, ни смотря на то, что армия сейчас детский сад! Поверьте, пацаны! Год это не много! И этот год только в пользу! Отвечаю!

Могу по теме сказать интересное
во время войны на слушбу были призваны заключеные и первыми дедами были зоновские авторитеты и воры в законе и до недавних дней люди служат чистично по тюремным понятием....
но к нашим дням в армиии сложились свои понятие и про первых дедов и кем они были уже некто не помнит....

а мне вот с котигориеей Б3 тоже сложно будет....

надеюсь сейчас нормальные ребята служат)))