Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Дедовщина
Войска.ру > Призывник > Вопросы призывников
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
Чиба
Цитата(Alex Wolf @ 20.5.2008, 19:38) *

Цитата(Мстислав @ 20.5.2008, 19:29) *

Никто не собирается умирать! biggrin.gif Просто сбор статистики - способ побороть волнение, а оно есть у всех, и чем ближе день отправки, тем оно сильнее. huh.gif
Пойди и прыгни с парашютом. Тогда твои волнения останутся в прошлом. В военкомате не забудь похвастаться.

Ребята, прыгнуть с парашютом - это такой кайф! Это такое.. Что остается на всю жизнь.
А прыгать в облака, в "молоко" - кайф вдвойне.
Doctor_Marcuse
Цитата(7Н1 @ 2.2.2006, 13:29) *

И еще одно хочу сказать рота в среднем 100 мужиков запертых в одном помещении, такой коллектив жить без мордобоя не может по определению.


Только весь прикол в том, - а зачем вообще запирать в одном помещении 100 молодых мужиков?! Во всех нормальных армиях (где еще остался срочный призыв) пребывание солдат-срочников в казарме пытаются довести до минимума (в Бундесвере например, до 70% солдат-срочников вообще не ночуют в казарме - идут ночевать домой или в снимаемую на срок службы квартиру).

Цитата(7Н1 @ 2.2.2006, 13:29) *

Я в школе в классе 20 человек жить без мордобоя не мог, постоянные драки были, а тут сотня горячих русских парней.


Все дело в том, что далеко не все парни такие горячие как ты! Есть дети из культурных, интеллигентных семей, которые даже драться толком не умеют! Есть также плохо физические подготовленные, - поэтому регулярные казарменные драки банально очень отрицательно сказываются на их здоровье.

Ну, а в целом, да, психологи установили, что уровень агрессии в модели поведения у восточных славян выше, чем у западно-европейцев! biggrin.gif
гадёныш
Анархо-панк?
edelweiss13
Цитата(Doctor_Marcuse @ 2.1.2009, 17:37) *

Цитата(7Н1 @ 2.2.2006, 13:29) *

Только весь прикол в том, - а зачем вообще запирать в одном помещении 100 молодых мужиков?! Во всех нормальных армиях (где еще остался срочный призыв) пребывание солдат-срочников в казарме пытаются довести до минимума (в Бундесвере например, до 70% солдат-срочников вообще не ночуют в казарме - идут ночевать домой или в снимаемую на срок службы квартиру).



Перво-наперво денег на содержание вне казармы надо сколько? Тут офицеров-то дай Бог расселить, а о л\с это вообще из области фантастики.
Во-вторых, дисциплину и порядок поддерживать не так просто когда все в находятся в пределах части, а если до 70% будут долгое время находится вне расположения, каждый раз собрать всех не будет проблемы?
cpl.hesus
Цитата(Цинциннат @ 7.5.2008, 0:42) *

Цитата(N-jOy @ 6.5.2008, 21:08) *

Мда хороших ощущений не прибавилось, позванил чуваку говорит и такое есть...
Это ваще нереально просить у мамы деньги чтобы какойто лось покушал?
Мож в ВВ такого нету?!, или придется драться или пусть какомунить мажору с москвы присылают...
Ваще поезда блин...
А за че еще ставят? Если физо храмает, если одет криво да?
Походу если будут не институтские то придется тока биться или жить по уставу...
Или тратить 400р!!! Так чтобы осталось.

Кто че на это скажет?


Да ты не переживай. Наверняка это не везде так. К тому же ты не москвич. Зато сейчас, вроде бы, меньше рукоприкладства стало со стороны старослужащих. Боятся дисбата. Сейчас жестко за искоренение дедовщины взялись. Кстати, сосед считает, что дедовщина даже нужна! Вот парадокс.


а кто-нибудь давал ваще определение слова "дедовщина"? служил в 97-99г., сначала в Хабаровской учебке РЭБ (ау, есть кто из своих?), затем перевели в батальон РЭБ. в учебке у нас была уставщина, в батальоне - дедовщина. Разница - кто тебя гоняет и дрочит, сержант согласно устава, или дед согласно срока службы и с позволения командиров (правда замечу, что в РЭБе нет сержантских учебок, звание тебе могут дать только в линейной части, по прошествии времени, когда ты сам будешь черпаком или дедом, так что от дедовщины там никуда не денешься). и в бате кстати было проще и легче, над душой никто ни висел, за косяк выхватишь и сам следишь ч/б не повторить. конечно дед деду рознь, когда я уходил мне было 25 лет, старше меня в бате были только офицеры да и то немногие, и попусту измываться над салагами я смысла не видел, а вот за отказ выполнять обязанности по уставу отоваривал как надо. так что не будучи командиром я командовал другими, младше меня по призыву, а это и есть та самая дедовщина, которая была задолго до рождения и нас, и наших отцов, дедов и до "времен Очакова и покорения Крыма", когда старослужащие контролировали службу. в ней ничего плохого нет. А вот когда в части процветает неуставняк - это хреново, т.к. им могут заниматься кто угодно - деды, сержанты, дажы салаги могут начать чморить свой-же призыв, и тут никакое сокращение срока службы уже не поможет. Так что путать дедовщину и неуставняк не следует.
Doctor_Marcuse
Цитата(edelweiss13 @ 5.1.2009, 11:41) *

Перво-наперво денег на содержание вне казармы надо сколько?


на содержание вне казармы денег вообще не нужно! В этом то весь и прикол! В Европе служащие по срочной службе идут ночевать домой или в снимаемую на срок службы квартиру!

Цитата(edelweiss13 @ 5.1.2009, 11:41) *

Во-вторых, дисциплину и порядок поддерживать не так просто когда все в находятся в пределах части, а если до 70% будут долгое время находится вне расположения, каждый раз собрать всех не будет проблемы?


А почему собственно говоря долгое время?! В Бундесвере служба начинается в 7-00 утра и заканчивается в 16-00, после этого солдат-срочник может идти куда хочет и делать что хочет! Вот вам и цивилизованная европейская система!


Цитата(cpl.hesus @ 9.1.2009, 3:46) *

А вот когда в части процветает неуставняк - это хреново, т.к. им могут заниматься кто угодно - деды, сержанты, дажы салаги могут начать чморить свой-же призыв,


И это говорит о том, что это просто больная, примитивная армия и страна 3го мира! Ни в одной европейской стране такого нет!
cpl.hesus
Цитата(cpl.hesus @ 9.1.2009, 3:46) *

А вот когда в части процветает неуставняк - это хреново, т.к. им могут заниматься кто угодно - деды, сержанты, дажы салаги могут начать чморить свой-же призыв,
И это говорит о том, что это просто больная, примитивная армия и страна 3го мира! Ни в одной европейской стране такого нет!


не говори о том чего не знаешь наверняка! несколько лет назад слышал по телевизору о происшествии в ИСПАНСКОЙ армии: одного из солдат сослуживцы привязали к тачке, облили бензином подожгли и пустили под горку.
разумеется это может быть исключением, но по-моему везде где за подобные вещи по закону отвечают только на бумаге, существует неуставняк.
udav
Припоминаю репортаж, ЕМНИП из амеровской морской пехоты. После первого прыжка с парашютом молодой брал значок парашютиста и прикладывал его к груди, а старослужащие били кулаком по значку до тех пор, пока его крепления не загибались, проткнув кожу и часть мяса. Естественно, кровища и все такое. В результате значок держался просто на коже. Наша традиция "пробив "запаской" по жопе" по сравнению с этим - просто детская шалость.
Это как расценивать - типа неуставняк или просто традиция?
Волк
Цитата(cpl.hesus @ 10.1.2009, 6:27) *

не говори о том чего не знаешь наверняка! несколько лет назад слышал по телевизору о происшествии в ИСПАНСКОЙ армии: одного из солдат сослуживцы привязали к тачке, облили бензином подожгли и пустили под горку.
разумеется это может быть исключением, но по-моему везде где за подобные вещи по закону отвечают только на бумаге, существует неуставняк.

Тут уже приводились примеры и из Американской, и из Израильской. и из Австралийской армии.
Не утруждайся косари сторонники дедовщиты этого слышать не хотят.
Doctor_Marcuse
Цитата(Волк @ 11.1.2009, 12:27) *

Тут уже приводились примеры и из Американской, и из Израильской. и из Австралийской армии.


В США и Австралии призыва в армию нет, - вообще! Там армии 100%но профессиональные!

В целом, масштаб и распространенность этих явлений в армиях этих стран просто смехотворны и пренербежительно малы по сравнению с российской и ей подобными армиями стран СНГ!

В израильской армии, единственные злостные нарушители "уставных отношений" - дети эммигрантов из бывшего СССР (их папы, которые прошли службы в советской/СНГовых армиях в 70-80-90е годы соответствующим образом настроили на определенную модель поведения в армии! rofl.gif
Doctor_Marcuse
Цитата(Волк @ 11.1.2009, 12:27) *

Не утруждайся косари сторонники дедовщиты этого слышать не хотят.


Я вам объясняю, - вы знаете, несколько лет назад попытался спросить у своих друзей-поляков из соседней Польши, есть ли у них в армии нечто подобное "дедовщины" в армиях России, Украины и т.д., - поляки долго не понимали о чем идет речь, - пришлось объяснять на пальцах, - они в недоумении развели руками, - что не могут себе представить нечто подобное в польской армии!

В китайской армии несколько лет назад смотрел репортаж по ТВ, - тоже задали российские тележурналисты, есть ли у них такие же явления как "дедовщина" в армии, - китайцы тоже долго понять не могли о чем идет речь, после объяснений российских тележурналистов на пальцах, тоже сделали круглые глаза и очень удивились!

В немецком Бундесвере служба солдата-срочника длится с 8-00 до 16-00, после чего солдат в военной или гражданской форме может идти куда хочет и делать что хочет! Срок срочной службы в Бундесвере составляет с 2000 года - 9 месяцев! Заставлять ночевать в казарме никто никого не заставляет. В крупных городах до 70% соллдат-срочников вообще не ночует в казарме. Идут ночевать домой и или в снимаемую на срок службы квартиру.
Офицерам Бундесвера строго запрещено прикасаться к своим солдатам-срочникам (только с их разрешения). Любой солдат-срочник Бундесвера имеет право, напрмую, минуя свое непосредственное начальство, написать письменную жалобу-рапорт уполномоченному Бундестага по делам Бундесвера, если он считает что к нему применялось насилие, или с ним поступают неправовым образом. Иногда поводом для жалобы могут быть реплики со стороны сержанта или унтер-офицеры вроде "полудурок прибитый" или "вынь свои руки из задницы"! :-))
ЕВГ
На сайте милитарифото (международный сайт военых фотографий если вдруг не в курсе http:/www.militaryphotos.net/ ) как то один умник выложил всем прекрасно известное видео из дзержинки 98 года (которое ещ в сво время в Сов.Секретно показывали). Порльзователи оставили страницы 3 коментов. Основная масса отслуживших (напоминаю там тусуются и американцы, и евреи, и немцы, и австралийцы -в общем весь мир , даже экзотика встречается) высказалась в духе - " и что такого , у нас бывало и похуже..."
Doctor_Marcuse
Цитата(ЕВГ @ 11.1.2009, 20:13) *

Основная масса отслуживших (напоминаю там тусуются и американцы, и евреи, и немцы, и австралийцы -в общем весь мир , даже экзотика встречается) высказалась в духе - " и что такого , у нас бывало и похуже..."


Только почему-то никто и нигде не видел подобные видео из американской, немецкой, австралийской и т.д армии, в отличии от роликов из российской армии, которыми заполнен весь Интернет!

Сколько не спрашивал у всех своих европейских друзей, все с круглыми глазами разводили руками, - у них такое в армиях даже теоретически невозможно, все в один голос утверждали!
Так что российским военным пора прекратить успокаивать самих себя глупыми иллюзиями, что "и у них там тоже такое же есть"! Об этом же говорит и статистика, - гибель или тяжелые увечья солдата-срочника в результате побоев и тому подобного насилия в израильской армии или том же Бундесвере - явление просто экзотические и практически и даже теоретически невозможное!!! Особенно это представляется ну совершенно нереальным в отношении того же Бундесвера, где эксцессы, подобные тому, что показаны в "видео из дзержинки-98" даже теоретически нереальны!


Цитата(ЕВГ @ 11.1.2009, 20:13) *

На сайте милитарифото (международный сайт военых фотографий если вдруг не в курсе http:/www.militaryphotos.net/ ) как то один умник выложил всем прекрасно известное видео из дзержинки 98 года (которое ещ в сво время в Сов.Секретно показывали). Порльзователи оставили страницы 3 коментов.


неплохо было бы указать Евгу линк на это видео с комментами! Я если, ты в курсе, все свои доводы подтрверждаю конктретными ссылками! :-))))

Вот кстати, весьма интересная статистика,

В среднем в американских вооруженных силах на 100 тысяч солдат приходится 17,3 самоубийства. Правда, в последние годы наблюдается тенденция к ее повышению: если в период с 1995 по 2002 годы этот показатель составлял 11,9, то в 2003 году - 12,8. (в армиях крупных европейских стран, вроде Германии или Франции уровень самоубийств еще гораздо ниже).

А в российской армии на 100 тысяч солдат приходится 42 самоубийства (официальные данные), а по данным "Комитета солдатских матерей" вообще 83 самоубийства!

Цитата(ЕВГ @ 11.1.2009, 20:13) *

Порльзователи оставили страницы 3 коментов. Основная масса отслуживших (напоминаю там тусуются и американцы, и евреи, и немцы, и австралийцы -в общем весь мир , даже экзотика встречается) высказалась в духе - " и что такого , у нас бывало и похуже..."


нет, это неправда! Я не поленился, специально залез на этот сайт и нашел на форуме обсуждение этого видео и проблем "дедовщины"/издевательств в российской армии (если это то, что Евг имеет ввиду!)! Практически никто из пользователей ничего подобного там не написал. Большинство пользователей наоборот осуждали то что они увидели в ролике и в целом систему издевательств и унижений в российской армии.

Чуть ли не единственный человек, который оправдывал содержание ролика, и изо всех сил утверждал другим военным на форуме, что "это все хорошо", что "ничего страшного в этом нет", "это укрепляет дух" и т.д, - был российский военный на том форуме! :-)))

там даже на форуме фешенебельно сцепились по этому вопросу офицер из шведской армии, поляк, немец и турок - против некоего специалиста из "пермского Омона"!
udav
Цитата(Doctor_Marcuse @ 11.1.2009, 20:48) *

Цитата(ЕВГ @ 11.1.2009, 20:13) *

Основная масса отслуживших (напоминаю там тусуются и американцы, и евреи, и немцы, и австралийцы -в общем весь мир , даже экзотика встречается) высказалась в духе - " и что такого , у нас бывало и похуже..."


Только почему-то никто и нигде не видел подобные видео из американской, немецкой, австралийской и т.д армии, в отличии от роликов из российской армии, которыми заполнен весь Интернет!

Сколько не спрашивал у всех своих европейских друзей, все с круглыми глазами разводили руками, - у них такое в армиях даже теоретически невозможно, все в один голос утверждали!
Читайте чуть несколькими постами выше. Я ЛИЧНО видел ролик из амеровской армии о , даже не знаю как назвать... КСМ назовет это издевательством и прочими ругательствами, а фигуранты видео назовут это просто традицией.

Кстати, у меня знакомые в одной европейской армии на вопрос про неуставняк (даже не про дедовщину, ибо там подразделения комплектовались однопризывниками) сказали просто - бывает.

И еще - прежде чем утверждать, что ни в какой европейской (или там американской) армии нет неуставняка, ответьте на простой вопрос - а вы сами в какой из этих армий служили, чтобы так уверенно рассказывать о действующих там порядках? И еще - в какой из частей Российской (Советской) армии вы служили, что так уверенно её обличаете?
Doctor_Marcuse
Цитата(udav @ 11.1.2009, 23:25) *

Кстати, у меня знакомые в одной европейской армии на вопрос про неуставняк (даже не про дедовщину, ибо там подразделения комплектовались однопризывниками) сказали просто - бывает.


Ни в одной европейской стране, ни в единой это не принимает таких масштабов, размаха и уродливых форм, с избиениями, систематическими унижениями, издевательствами, как в российской и ей подобных СНГовых армиях!

Цитата(udav @ 11.1.2009, 23:25) *

И еще - прежде чем утверждать, что ни в какой европейской (или там американской) армии нет неуставняка, ответьте на простой вопрос - а вы сами в какой из этих армий служили, чтобы так уверенно рассказывать о действующих там порядках?


Я регулярно выезжаю в Европу, и очень много общаюсь там с разными людьми, в том числе многие мои знакомые европейцы, служившие в европейских армиях. Они только разводят руками и говорят, что ничего подобного, что показывают и пишут про российскую армию у них в армиях нет и быть не может! В Европе все более чем по закону, да и общий уровень культуры гораздо выше!

Волк
Цитата(udav @ 11.1.2009, 22:25) *

Я ЛИЧНО видел ролик из амеровской армии о , даже не знаю как назвать... КСМ назовет это издевательством и прочими ругательствами, а фигуранты видео назовут это просто традицией.

Подтверждаю. Видел ролик снятый на мобилу с посвящением бойцов 75го полка рейнджеров США. После первого прыжка всем новобранцам ударом кулака по "тошнотику" вгонялась "закрутка" значка в грудь по самое основание. Так что майка на которой крепится этот значок через несколько секунд покрывалась до пояса кровью. Более того имел честь общаться с бойцами этого полка на так сказать моментах обмена опытом. Они сей факт подтвеждали, и сказали фразу примерно - "это все фигня, пройти через вотербординг горазно хуже".

Цитата
В США и Австралии призыва в армию нет, - вообще! Там армии 100%но профессиональные!

Не все так просто.
Вопервых сразу после начала боевых действий в Ираке, количество добровольцев желающих служить в армии сократилось на 75%. Количество военнослужащих желающих продлить контракт по его истечении сократилось на 40%. Армия США испытывает серьезные проблемы с пополнением своей армии.
Во вторых в их армии проблемы с неуставными отношениями всплывают постоянно. Если они не имеют огласки в России это не значит что их нет. Военная прокуратура и трибунал в армии США без дела не сидят.
В третьих не все там добровольцы в полном обьеме этого слова. Около 80% рядового и сержантского состава пошли в армию от безысходности на гражданке. У многих молодых ребят служба в армии единственный шанс заработать на образование, получить образование, получить жилье и т.д. И идут они в армию не от хорошей жизни. В связи с этим контингент там далеко не интеллигентный.

Цитата
Я не поленился, специально залез на этот сайт и нашел

Цитата
Я если, ты в курсе, все свои доводы подтрверждаю конктретными ссылками! :-))))


Тоже суровая правда от нашего Доктора. Трепло, с разницей в два поста набрехать))))

Кстати этот самый сайт одно время был завален фотографиями с издевательствами в китайской армии. Если честно мне сейчас лень искать.
Doctor_Marcuse
Цитата(Волк @ 12.1.2009, 0:47) *

Тоже суровая правда от нашего Доктора. Трепло, с разницей в два поста набрехать))))


Прошу прощения, а что же я там наврал! Буквально сейчас сижу и читаю форум этого сайта, - там как раз читаю, как шведский и какой-то еще европейский офицеры нещадно ругаются с каким-то российским офицером по поводу "дедовщины" и объясняют ему, что это ненормально, что в 21ом веке такого явления быть не должно и т.д.!


Цитата(Волк @ 12.1.2009, 0:47) *

Во вторых в их армии проблемы с неуставными отношениями всплывают постоянно. Если они не имеют огласки в России это не значит что их нет. Военная прокуратура и трибунал в армии США без дела не сидят.


Теперь остается только уточнить - имеет ли это там такой же размах, жестокость и жесткость как в российской (а до этого в советской) армии!?

Цитата(Волк @ 12.1.2009, 0:47) *

В третьих не все там добровольцы в полном обьеме этого слова. Около 80% рядового и сержантского состава пошли в армию от безысходности на гражданке. У многих молодых ребят служба в армии единственный шанс заработать на образование, получить образование, получить жилье и т.д. И идут они в армию не от хорошей жизни. В связи с этим контингент там далеко не интеллигентный.


Ну, а теперь остается лишь только добавить, что к российской армии это относится с тройной правдой, потому что и в российскую армию уже давно призывают далеко не интеллигентный контингент! 80% призывников в российской армии последние годы - жители деревень и пгт, которые просто никак не смогли "отмазаться" от армии! В целом - чем крупнее город, тем меньше там процент призыва в армию, вплоть до того, что по Москве призывают около 5% от общего числа юношей в призывном возрасте! :-))

Цитата(ЕВГ @ 11.1.2009, 20:13) *

На сайте милитарифото (международный сайт военых фотографий если вдруг не в курсе http:/www.militaryphotos.net/ ) как то один умник выложил всем прекрасно известное видео из дзержинки 98 года


Ой, кстати, ты знаешь, спасибо тебе большое за ссылку на этот сайт! Я там начитался на форуме как раз обсуждение вот этого видео, и вычитал там, один шведский офицер (плюс поляк и кажется еще немец) пытались объяснить нашим эммигрантам, живущим ныне в США (судя по всему служившим в советской или российскоой армии то ли в 80е или в 90е годы), что это аморально, что это ненормально, а "наши" прямо так с пеной у рта доказывали насколько это все "круто", насколько это все правильно, что это "естественный отбор" и "проверка на вшивость", и что "те кто хотят, те стоят за себя не позволяя направлять их чистить параши вместо "дедов", и что без этого российская армия никуда не денется! Что менталитет у нас совсем другой, не тот что у европейцев,, что в армии все и должно держаться на силе, страхе и насилии, ......Боже.... Паноптикум! Кошмарный сон! Читаешь, и вообще возникает сомнение насколько это психически нормальные, вменяемые люди писали! Та они бы хоть не позорились, - всему миру вот этот бред доказывать, - своим юродством бравировать!
..... Интересно, это у всех российских военных такая же позиция?!

Еще один интересный момент, как выясняется, пользователь с того форума под ником RomanS, который изо всех сил отстаивает "крутизну" российской "дедовщины" перед западными офицерами, - на самом деле никогда не служил в армии и вообще эммигрировал в США в допризывном возрасте!! :-))
cpl.hesus
значит немец, швед и поляк обсирают нашу армию за дедовщину и неуставняк? а наш конечно же защищает. помоему тема на которую вы начинаете переключатся неактуальна. выбы еще грузинских и украинских вояк спросили о положении в нашей армии - вся эта гнусь будет нас поливать как тока можно грязью, а себя нахваливать. никогда не поверю.
а нашего я могу понять - он в этой системе вырос. конечно насчет денежных поборов с молодых в ВВКУ и разговоров быть не может, а вот по поводу воспитательных методов - мой ротный рассказывал как их на 3-м курсе за косяк одели в ОЗК и они всем курсом перли вокруг территории училища по-пластунски (кто ползал в жару на брюхе - поймет), а окресные жители ох..вали, говорит тетки кричали нашим комам - че вы делаете с пацанами, сдурели шоли! а кореш отслужил в Ульяновской 104 ВДД (96-98), так у них за залет комбат самолично пиздил ротных, ротные - взводных, а взводные - сержантов и рядовых. хотя все это лишь факты (если они и были на самом деле - за что купил, за то и продаю), никто еще помоему не доказал, что русский солдат воспитанный по уставу будет хуже или лучше того которого имеем сейчас.
vovaz02h
Цитата(cpl.hesus @ 12.1.2009, 8:36) *
выбы еще грузинских и украинских вояк спросили о положении в нашей армии - вся эта гнусь будет нас поливать как тока можно грязью, а себя нахваливать.

За грузинских не скажу, а вообще - давайте без ярлыков, ага?
Мрази и гнуси хватает везде, сударь.
Цитата
помоему тема на которую вы начинаете переключатся неактуальна

Да уж. Сравнительный анализ иностранных обсирательств какой-то получается.
cpl.hesus
Цитата(vovaz02h @ 12.1.2009, 16:48) *

Цитата(cpl.hesus @ 12.1.2009, 8:36) *
выбы еще грузинских и украинских вояк спросили о положении в нашей армии - вся эта гнусь будет нас поливать как тока можно грязью, а себя нахваливать.

За грузинских не скажу, а вообще - давайте без ярлыков, ага?
Мрази и гнуси хватает везде, сударь.


если тебя или еще кого мои слова задели - приношу извинения, никакой ненависти к национальности не испытываю, имел в виду антироссийскую направленность руководства (тем более что сам наполовину хохол)
Doctor_Marcuse
Это слишком закрытое пространство

Всю страну периодически лихорадит, когда то в одной части России, то в другой солдат-срочников бьют, мучают, доводят до самоубийства. Как ни странно, но в Министерстве обороны свято уверены, что дедовщина стремится к нулю. Ранее министр обороны РФ Сергей Иванов даже заявлял, что в 80% частей вооруженных сил неуставных отношений вообще нет.

Реальную же картину произвола в армии знают солдатские матери и приводят цифры прямо противоположные. «Нам и врачи что-то говорят, и солдаты, и родители, – сообщила «НИ» председатель Союза комитетов солдатских матерей России Валентина Мельникова. – С нами даже военная прокуратура сотрудничает потому, что сокрытие преступлений в войсках – чудовищное. Очень часто прокуроры узнают, что происходит в армии, от комитетов солдатских матерей. Причем скрывают преступления даже в тех частях, которые считаются лучшими и образцовыми. Даже в тех, где прокуратура находится на территории части».

О большинстве преступлений против личности, которые произошли в военных частях, общество не узнает никогда. По данным Союза комитетов солдатских матерей в России, сейчас скрывается более 80% (опять эта заколдованная цифра) всех совершенных преступлений. А остальные факты насилия становятся известными благодаря родителям, врачам или пострадавшим.

Но с каждым годом растет не только количество, но и откровенный цинизм и жестокость армейских издевательств.

«В армии два типа мальчишек проявляют жестокость. Одни идут реализовать свои амбиции, агрессию, – рассказала «НИ» психолог Ольга Меженина. – Другие – это ребята, которые напуганы армией, которые идут туда защищаться. Представьте молодого человека, который страдает какими-то маниями, страхами. Он дослуживается до какого-то ранга и получает власть. И вымещает свою агрессию или страх на подчиненных. К тому же армия – это закрытое пространство, она живет по своим законам. И молодой человек, уходя в такое закрытое помещение, говорит себе: «О том, что тут происходит, никто не узнает, и мне можно и нужно делать все что угодно, чтобы выжить, вернуться». Это похоже на тюрьму с ее законами. Молодым людям приходится лишь принимать установленные правила, у них нет выбора. К тому же, как правило, солдаты творят зло тогда, когда знают, что они останутся безнаказанными, что командиры спустят им это с рук. И в этом уже вина их командиров, допускающих безобразия».
Error.403
Doctor_Marcuse
Служба: не служил, но интересуюсь

Зачем утверждать то, что сами не знаете наверняка, а только по слухам и рассказам?
ЕВГ
Цитата(Doctor_Marcuse @ 7.2.2009, 2:56) *

Это слишком закрытое пространство

Всю страну периодически лихорадит, когда то в одной части России, то в другой солдат-срочников бьют, мучают, доводят до самоубийства. Как ни странно, но в Министерстве обороны свято уверены, что дедовщина стремится к нулю. Ранее министр обороны РФ Сергей Иванов даже заявлял, что в 80% частей вооруженных сил неуставных отношений вообще нет.




Министр обороны у нас уже года полтора как не Иванов.
А товарищ Анархопанк был индивидуально предупреждён о том, что за выкладывание всяческих левых ссылок (в том числе и копи паста текста с этих ссылок) последует бан по айпи.
Что и прошу сделать людей с административными правами))
гадёныш
Цитата(Error.403 @ 7.2.2009, 5:51) *

Doctor_Marcuse
Служба: не служил, но интересуюсь

Зачем утверждать то, что сами не знаете наверняка, а только по слухам и рассказам?

Этот Маркус, он же Петюня Анархопанк на форуме Солдаты.тв вообще уникальная личность.\
Рисую его портрет, с его же слов:
-Имеет кучу высших образований
-Депутат какой-та там рады на Украине
-Педераст, очень гордящийся этим
-Переспал с половиной бундесфера и двумя третями голандской армии
-Имеет "бой-френдов" во всех "европейских" армиях
-Знает об армии всё исключительно из источников ОБС и рассказов мифического брата служившего в ВДВ и периодически бьющего Петюню за откосы и пидорство
-Очень хочет реформировать РА, чтобы туда брали на службу педерастов, чтобы отменили казармы и сделали рабочий день до 16-18 часов
Рэмбо
Цитата(ЕВГ @ 7.2.2009, 23:08) *

А товарищ Анархопанк был индивидуально предупреждён о том, что за выкладывание всяческих левых ссылок (в том числе и копи паста текста с этих ссылок) последует бан по айпи.
Что и прошу сделать людей с административными правами))

Сказано-сделано smile.gif
Панк - прощай, не поминай лихом...
dissector
Цитата(cpl.hesus @ 12.1.2009, 9:36) *

а вот по поводу воспитательных методов - мой ротный рассказывал как их на 3-м курсе за косяк одели в ОЗК и они всем курсом перли вокруг территории училища по-пластунски (кто ползал в жару на брюхе - поймет), а окресные жители ох..вали, говорит тетки кричали нашим комам - че вы делаете с пацанами, сдурели шоли!

И что?! Кто-нить помер от этого? Нас к-н Орешенков "одел" в ОЗК и прогнал 10 кругов вокруг стадиона в Смоленске, в/ч 59819. Ничего, только здоровее стали.

О, Рэмбо уже порешал вопрос smile.gif

Цитата(гадёныш @ 9.2.2009, 10:51) *

-Имеет кучу высших образований
-Депутат какой-та там рады на Украине
-Педераст, очень гордящийся этим
-Переспал с половиной бундесфера и двумя третями голандской армии
-Имеет "бой-френдов" во всех "европейских" армиях
-Знает об армии всё исключительно из источников ОБС и рассказов мифического брата служившего в ВДВ и периодически бьющего Петюню за откосы и пидорство
-Очень хочет реформировать РА, чтобы туда брали на службу педерастов, чтобы отменили казармы и сделали рабочий день до 16-18 часов


1. Высшее образование никому еще ума не прибавило. По себе сужу smile.gif
2. Это диагноз smile.gif
3. Чем больше пидоров на свете, тем больше баб будут нашими smile.gif
4. Позор и общественное порицание. Вплоть до статьи за измену Родине.
5. См. п. 4;
6. Если есть брат, то правильно делает;
7. Хорошо забытое старое. Такое было и в Советской Армии. За отлично пройденную в 1988 году итоговую 276 ОВП (отдельный вертолетный полк) был переведен на режим с 8.40 до 15.00.
tissot
мне всегда казалось, что дедовщина - это хорошо
Error.403
Думаю тут главное не заниматься подменой понятий. Когда дедовщиной называют уголовщину.
Верба
Надоело нытьё про дедовщину. Все кто не служил хотят чтобы в армии было как в детском саду. Мужиками то когда станете дорогие друзья? Не путайте дедовщину и уголовщину - это правильно. почитайте устав ВС и попробуйте пожить по уставу. Повеситесь. Для начала представьте что вы весь день будете ходить с клешнёй у черепа, так как вы просто обязаны каждого встречного военнослужащего поприветствовать, т.е. отдать честь. И не важно в каком он звании. А в части военнослужащие на каждом квадратном метре. wacko.gif Это только один момент, а таких моментов в уставе навалом.
Kaliambus
Цитата(Doctor_Marcuse @ 11.1.2009, 19:48) *

В среднем в американских вооруженных силах на 100 тысяч солдат приходится 17,3 самоубийства.

начнёмс (люблю придраться к словам).
данные вроде не в %.... это как? 17 человек застрелились и ещё 1 пытался но в итоге лишь травмировал себя на 1/3?
теперь по теме:
дедовщина дедовщине рознь.
Если солдату надавали по морде за то что этот м*дак спал на посту и т.п. это не тоже самое что солдата избили за то что он отказался вкалывать за "деда" (как вариант платить деду деньги (о таких историях я слыхал) и т.п
по тому что в первом случае солдат на ВСЮ жизнь запомнит, что стоящие перед ним задачи нужно выполнять ДОБРОСОВЕСТНО, ибо в боевой обстановке от его (солдата) действий будет зависить жизнь как его так и его сослуживцев
а во 2-м лишь подорвёт своё здоровье и ещё больше обозлится на оружающих.
Цитата
Все кто не служил хотят чтобы в армии было как в детском саду

вместо гранат погремушки а вместо танков машинки? )))) а чё круто, мне нравится rofl.gif ))))
гадёныш
Цитата

вместо гранат погремушки а вместо танков машинки? )))) а чё круто, мне нравится rofl.gif ))))

Типа наш ответ Чемберлену? smile.gif Вы F-22 на вооружение ставите, а мы 100 вагонов погремушек - что бы вы со смеху подохли, товарищи натовцы? biggrin.gif
Kaliambus
Цитата(гадёныш @ 23.2.2009, 17:12) *

Вы F-22 на вооружение ставите, а мы 100 вагонов погремушек - что бы вы со смеху подохли, товарищи натовцы? biggrin.gif

эээм... скорее мы от смеху с их ф22 подохнем. ninja.gif
З.Ы. его хоть до ума довели?
З.З.Ы. сорри за офф-топик
гадёныш
Цитата

эээм... скорее мы от смеху с их ф22 подохнем. ninja.gif
З.Ы. его хоть до ума довели?

Самое неприятное что довели и на вооружение поставили. И закупили уже неплохое количество...
И, судя по всему, у наших родных Су-27(или целых 6 штук Су-35) нету шансов. Рапторы перещёлкают их на дальней дистанции, они их даже не обнаружат sad.gif

Разные поколения самолётов, пусть сушки будут хоть 4++++++++++, Раптор всё равно - 5, и сравнение их в любом случае выходит в пользу последнего. Так что ждём нашего самолёта 5.
Вещий Олег
Цитата(гадёныш @ 24.2.2009, 9:03) *

Цитата

эээм... скорее мы от смеху с их ф22 подохнем. ninja.gif
З.Ы. его хоть до ума довели?

Самое неприятное что довели и на вооружение поставили. И закупили уже неплохое количество...
И, судя по всему, у наших родных Су-27(или целых 6 штук Су-35) нету шансов. Рапторы перещёлкают их на дальней дистанции, они их даже не обнаружат sad.gif

Разные поколения самолётов, пусть сушки будут хоть 4++++++++++, Раптор всё равно - 5, и сравнение их в любом случае выходит в пользу последнего. Так что ждём нашего самолёта 5.


Обьянсю по порядку.Проблема так называемых "стелс" в том что при совершении манёвра он сразу появляется на радаре(эту проблему выявили мы так как мы первопроходцы в стелс в 60-х годах).Ещё проблема когда весь боезапас помещается внутрь самолёта, а не точки подвески, то самолёт не может производить пуски ракет на сверхзвуке(хотя по заявлениям США они произвели бомбометание(даже не пуск ракеты) на сверхзвуке - интересно было посмотреть на эти материалы).Их система стелс расчитана на современные децеметровые и более качественные радары.А наши метровые радары засекают их до 500 км, но проблема метровых радаров в их погрешности в точности определения координат цели.Но сам факт знаем что летит уже вооружены и будем сопровождать цель и как только долетит до радиуса нашего ПВО - кранты или поднимут перехватчиков.Еще наши умы разаработали "Аэробот" - летающий радар видящий неведимок в радусе 500 км.У нас есть непревзойдённый убийца в ближнем бое - су-37(почему его не строят, а строят су-35 ума не приложу).Есть уникальный радар на Миг-31 - он видит "самолёт" по соплу работающего двигателя.И наши умы в СССР решили делать ставку на скорость и маневренность, а не на скрытность така как цена "стелс" слишком высока и огромные недостатки имеет - я их изложил выше.


 i 
Замечание:
Про стелс очень интересно, но напоминаю вам что тема называется ДЕДОВЩИНА
Alex Wolf
Я дико извиняюсь, но до меня доходили слухи о так называемом плазма-стелс. Если вкратце, то это создание на корпусе саолёта заряда такого потенциала, что начинается ионизация воздуха вокруг и самолёт становится невидим для радаров вообще. Есть не достаток - полностью пропадает связь. Может быть они что-то такое реализовали?

 i 
Замечание:
То же самое замечание что и предыдущему форумчанину. Хотите поговорить про стелс создайте новую тему.
Вещий Олег
Вообщето не помню как называется, но это работает так что вокруг самолёта создаёться некая облочка плазмы или что-то типо того которая увеличивает скорость самолёта(не знама сколько но в несколько раз вроде) и из-за этого его не видно на радарах.Читал про это очень давно потому не помню в деталях как и что.Над этим наши работали в 80-х(продали этот секрет или нет не знаю) и так не реализовали из-за распада СССР.России денег не хватит на реализацию как мне кажется.

Конечно я тут нафотопил за что извиняюсь.
evg
Какая дедовщина?Служил 99-01 в Росиче, так все 6 месяцев учебки до чечни нам вздохнуть лишний раз некогда было.А насчет того, что двухгодичники тех кто на сокращенку попал гоняют-неправда, у меня братан в ноябре пришел из армии-1.5 года служил, так говорил что ничего страшного не было.
Никита Владимирович
Всем добрый вечер!
Ребята,скажите кто в курсе, как с дедовщиной обстоят дела в Москве?И вообще,изменилось ли что с переходом на 1 год службы?
dissector
Цитата(Никита Владимирович @ 27.2.2009, 23:29) *

Всем добрый вечер!
Ребята,скажите кто в курсе, как с дедовщиной обстоят дела в Москве?И вообще,изменилось ли что с переходом на 1 год службы?

Москва... она ведь большааая smile.gif В каком АО интересует дедовщина?
Никита Владимирович
хмм,а в каком меньше,если будет возможность,так сказать,выбора места службы?)
Зависит ли это от типа войск?
dissector
Вы имеете виду от РОДА войск?

Думаю, что самая суровая дедовщина - в ЮВАО. Роза ветров, неблагоприятная экология и прочие воздействия внешних факторов ощутимо влияют. Впрочем, сейчас "Серп и Молот", "АЗЛК", "Фрезер" и иные заводы-фабрики разрушены, воздух почище, дедовщины поменьше. Хоть какая-то польза от 20-летних реформ...

Но готов точно утверждать, что на Рублевском шоссе самая благоприятная обстановка. Там совсем нет дедовщины.
Верба
Цитата(Никита Владимирович @ 28.2.2009, 0:45) *

хмм,а в каком меньше,если будет возможность,так сказать,выбора места службы?)
Зависит ли это от типа войск?

от рода войск зависит.Там где солдатам делать нечего возникает дедовщина. А там где солдат занимается боевой подготовкой, ему не дотого чтобы ерундой страдать. В ВДВ например после 25 км марш броска и проведения ночных тактических учений явно уже не до дедовщины, лишь бы до кровати доползти. На войне дедовщины нет, там молодых берегут. учат воевать и выживать.да и если что можно ведь и пулю в спину получить....
dissector
Цитата(Верба @ 28.2.2009, 10:35) *

Там где солдатам делать нечего возникает дедовщина.

Точно. Если л/с нечем заняться, его посещают дурные мысли.
Никита Владимирович
Смешно,не знал ,что мой район так суров...
А если серьёзно,куда податься с высшим пед.-псих. образованием и водительскими правами Б?
гадёныш
Цитата
Там где солдатам делать нечего возникает дедовщина.

Отдыхающий солдат - потенциальный преступник smile.gif
Хотя, чем больше он спит, тем меньше от него вреда smile.gif

Цитата
А если серьёзно,куда податься с высшим пед.-псих. образованием и водительскими правами Б?

В армию.
Тебе служить или куда поближе?
Иди в Президентский полк - там точно нетстрашной и ужасной дедовщииииииииииины.
Никита Владимирович
Поближе)
Верба
Цитата(Никита Владимирович @ 28.2.2009, 14:20) *

Смешно,не знал ,что мой район так суров...
А если серьёзно,куда податься с высшим пед.-псих. образованием и водительскими правами Б?

В школу сержантов например.То есть туда где необходимо работать с личным составом. У меня у самого точно такое же образование. Зам. командира по воспитательной работе будет по душе человек с таким образованием.
Andres
Цитата(Верба @ 25.1.2006, 11:31) *

Многих,а точнее всех интересует тема дедовщины в армии.Это одна из причин по которой не хотят служить в армии.
Начну с того,что дедовщина,про которую говорят СМИ это крайние проявления и редкие,а точнее это уже не дедовщина ,а преступление.Преступлений в гражданском обществе намного больше,но почему то никто не отказывается от гражданки smile.gif .
То что на гражданке называют дедовщиной,на самом деле просто приколы,или если хотите некая иерархическая градация,которая существует везде.Почему то когда молодой специалист приходит на предприятие и его посылают сбегать за бутылкой,или отправляют в отпуск зимой,или дают дежурство на новый год - никто не говорит о каком то гнёте.тоже самое и дедовщина.
То что описывают СМИ происходит там,где солдату нечем заняться.К примеру в Воздушно-десантных войсках солдату есть чем заняться,да и нагрузки дай боже,и времени на преступление не остаётся,да и воспитание там не такое.А в каком нибудь стройбате,где командиров то невидать и солдат ни во что не ставят-там да,появляются такие случаи.Это всё от безделья.
Ну а приколы есть везде.Разве Вы на гражданке не прикалываетесь друг над другом,не пускаете в свою компанию малолеток?То же самое и дедовщина.
Если ты нормальный парень,умеешь себя поставить в обществе,можешь пришить пуговицу и убрать за собой,а не ждать когда мама это сделает,то в армии тебе бояться нечего.И не слушай тех кто плачет по поводу дедовщины.Поговори с теми кто прошёл службу и ты многое узнаешь и будешь готов ко всему.

Когда дедовщина в армии закончится?
Айдар Омск
Цитата(Andres @ 15.3.2009, 2:36) *

Когда дедовщина в армии закончится?

Когда Солнце потухнет. Не засоряйте темы глупыми и риторическими вопросами!

Кстати, по поводу дедовщины... Я так думаю, что все иногородние студенты меня поймут. Если вы жили в чисто мужской общаге или на мужском этаже, то должны представлять что такое дедовщина. В общагах с мужским населением это чётко прослеживается. Те же подъёмы среди ночи с просьбой сгонять за пузырём, тока в армии конечно не для этого... Посвящение в студенты, ну и тд. Я вот прошел эту хрень и примерно уже представляю что такое дедовщина. Когда проявляешь твёрдость и говоришь, что за бутылкой не пойдёшь, тебя сначала хочут наказать, но сразу этого не делают, а идут искать более послушного. В итоге тебя никто конечно не наказывает, и даже более того, начинают уважать. Не обязательно драться, можно и на словах ситуацию прояснить. И сам я когда стал старшекурсником, а так как я не пью, то по этажу ходил и искал нашей весёлой компании бегунков я, чтоб мои "уставшие" друзья не светились в коридоре пьяными мордами, то всегда запоминал тех кто твёрдо говорит "Не пойду", и тех кто начинал мямлить и тех кто трясся и бежал. Мы никогда никого не били-зачем? это лишний головняк-могут и выселить нахер из общаги. Просто мямли и бегунки чаще других выносили бачки с мусором из кухни, мели этаж и туалет. Вот и вся дедовщина.
Никита Владимирович
Это всё фигня,под дедовщиной я понимаю физическое и моральное насилие ,попадающее под уголовный кодекс.Это вроде понятно...
Только на гражданке за это можно признать к ответственности,а там...дай бог живым останешься.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.