На пороге ВОВ велись разработки и испытания нового оружия, но после испытаний верхи почемуто их заброковали, имею ввиду автомотическое оружие, небольшими партиями оно поступало на вооружение, но в основном наши солдаты встречали фрица с "мосиным" в лучшем случае!

Пока не грянет война перевооружения и переоснощения армии не будет! Не дай бог конечно!

И еще посмотрите и сравните! После 30-х годов вся кость ВС сидела или уже была растреляна! А теперь это сделали реформой, у нас многие ушли со службы, расформированы военные части и тд и тп- это как и в 30-х нет вычеркнули тысяч людей из ВС! Так что у на нас сомое время нападать!

Простите, а что либо позитивное в Российской Армии (я все вооруженные силы, включая ВВ, ПВ, ФСБ, ФельдСвязь и т.д. имею ввиду) происходит?
В ВС РФ - 1 000 000 военнослужащих. Все сообщения - "шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает..."...
Может что либо позитивное происходит? Или полтора миллиона служат РФ как то - где и т.п.???
Что они там делают, если ВСЁ - ПЛОХО????? Их "заградотряд" держит? Тогда в "загородке" условия службы намного лучше... Логика подсказывает...

О 40-41 годах. В 40 годы Красная Армия увеличила списочный состав почти вдвое, с миллиона с небольшим до 2-х милн. военнослужащих. И это основная приччина отсутствия кадрового (включая пиджачный) офицерского состава в начале Великой. Не успели офицерские школы (2 года обучения в РККА) УДВОИТЬ офицерский корпус за год... А о репрессиях - в 37 году из рядов Кр.Армии уволено (по всем причинам, включая пенсию, инвалидность, "пиджаков") около 40 000 офицеров. Позже эту цифру "подкрасили" - все 40 000 стали репрессированными... В 41 году шли формирования новых соединений. Рядового состава хватало, офицеро не подготовили... Не успели... В 42 году это уже не было проблеммой, и не за счет освобождения офицеров из колоний, а за счет сокращения обучения в офицерских школах с 2-х лет до 3-х месяцев.... Качество было заменено количеством...

опять Вы с начала

- это ДРУГАЯ армия - с ДРУГИМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ -армия,создаваемая для обеспечения интересов "БИЗНЕСА".вот и ВСЁ...о чём спорить-то?

А с этим не кто и не спорит! Но если ее не будет, что хорошего произойдет?

Вся проблема современной армии, ИМХО, в том, что количество, хоть и уменьшается, но никак не может перейти в качество.

У нас армия плохая, развалиная, и тд. И что теперь делать? Не идти служить? какое решение надо нам принимать относительно армии?

а ЗАЧЕМ? ... а ЗАЩИТОЙ самой нашей РОДИНЫ частично "зинимается" ТОЛКО ФСБ и СВР...и ПОТОМ,уже, ("на задворках") МО и МВД...в качестве"сдерживания"-РВСН

поэт.-уж приемственности в ТРАДИЦИЯХ "Защиты Отечества" с СА или РАИ-а "нету-ти"!!!!

Что хорошего сделали? ХЗ.
Все через задницу.
Хотели поднять ДД - хорошо, в итоге одни гранты получают, другие хрен с**ут.
Хотели сделать самодостаточные бригады - хорошо, сделали неуправляемых монстров из линейных батальонов - плохо.
Связь пытаются модернизировать - хорошо., закупили говно - плохо.
До реформы было невозможно служить в ЧПГ изза бесконечных проверок, годами в режиме мясорубки служили, пока ногами вперед не вынесут, сейчас же везде равная ЖОПА.
Сократили штабы - хорошо, уничтожили мобилизационную компоненту - плохо.
Замполитов разогнали - хорошо, еще в 91-м надо было сделать, гору замполитовских документов повесили на командиров-плохо.
Разогнать лишние придатки к ВС типа СКА, ГДО(за исключением находящихся в закрытых городках), ансамбли песни и пляски давно пора было. А вот оркестры в каждой части нужны.

( с сайта "В.Р.":
"В одном лесу, где у деревьев кроны,
Ветвей неисчислимого числа –
Назначили Министром Обороны
Не волка, не медведя, а ОСЛА.

Нет, никого не путал бес лукавый,
И царь лесной был вовсе не дебил,
В лесу том правил сам ОРЁЛ ДВУГЛАВЫЙ,
А он с ОСЛОМ когда-то дружен был.

Когда на свете всё решают связи,
Тут многое понятно и без слов
Подумаешь, судьба - из грязи в князи,
Выводит и не эдаких ослов.

Весть разнеслась по всей лесной твердыне,
От южных чащ до северных болот,
Что отданы ОСЛУ отныне
Оплот Державы - Армия и Флот!

Шептались даже пиявки в каждой луже,
Смакуя в сплетне едкое словцо,
ОСЁЛ-то НАШ гражданским был к тому же,
Что для военных как плевок в лицо!

ОСЁЛ, страдая манией величья,
Задумал как-то, с «будуна» видать,
Что не мешало б новое обличье
Многострадальной армии придать.

Ну числился б Министром для проформы,
Так нет же дурень, Господи прости,
Решил свои ослиные реформы
Во вверенных структурах провести.

И понеслись по всем войскам приказы,
В которых глупость каждая строка.
Поверьте, нет заразнее проказы,
Чем инициатива дурака!

Недвижимость и земли министерства
Продать лесной братве за полцены!
Как видите, такие изуверства
Случаются порой и без войны.

Войска порезать до смешных размеров
(Войны ж не ожидается пока!)
И поменять неплохо б офицеров
На менеджеров в модных пиджаках

Вот так ОСЁЛ, копыт не покладая,
И закусив упрямо удила,
Питательную «зелень» поедая
Творил свои ослиные дела.

Весь Лес гудел, протестом сотрясаем,
«А если враг? Что будем делать с ним?
Ослиными ушами забросаем?
И криками «И-А-А» ошеломим?»

Кричали только Дятлы и Вороны,
Засевшие в Парламенте лесном,
Что повезло с Министром Обороны,
Что не осёл он, будучи ОСЛОМ.

Одних вояк, как водится, забыли
Спросить - «А как, служивые, дела»
А ведь они не просто так завыли
От выходок ретивого ОСЛА.

Профессию избрав, одну из незавидных,
Служа во благо Леса за гроши,
Они уже не ждут берлог солидных, -
Для них и норки будут хороши.

Но у ОСЛА другие интересы,
До подчиненных дела нет ОСЛУ,
К тому же, дрессированная пресса
Поёт ему и славу, и хвалу.

Коль дальше так пойдёт, судите сами,
Хотят того «верхи», иль не хотят,
Останется ОСЁЛ служить с ослами,
А Родину ослы не защитят!!!

Мораль моя отнюдь не будет длинной
Дай, Бог, чтоб не случилося войны …
Но если вдруг, то армией ослиной
Врагу смертельно … будем мы смешны!!!")
_________________

Да мля все верно

http://nvo.ng.ru/realty/2010-12-03/1_show.html

В Тольятти реформируют ОВО при УВД города. Посмотрел новую "штатку". Там есть полковники и пр. А про уборщиц забыли.
На армию вообще смотреть больно...

В среду в Госдуме прошел «правительственный час» с участием министра обороны Анатолия Сердюкова. Глава МО за закрытыми дверями рассказал парламентариям о ходе военной реформы, о решении социальных и кадровых вопросов армии. По сведениям GZT.RU, хваленые автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства морально устаревшими. Так что, в ближайшем будущем ВС будут закупать на стороне не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение— зарубежные штурмовые и снайперские винтовки.

Угу, а Ижмаш говорят банкрот...

И что тут плохого или страшного?

Оружейные заводы не модернизировались со времен Устинова, когда он был ещё наркомом вооружений (не путать с его работй на посту МО). Эти заводы не входят в "орбиту" подчиненности Министра Обороны. При этом не секрет, что выпускаемые ими изделия только для больших патриотов очень подходят (я про соотношние "цена-качество-срок исполнения заказа"). И заводы находятся в управлении директората, который творит на этих зводах все, что хочет... Кроме модернизации на дле, а не на отчетах...
Что делать? Закупать оружие там, где оно лучше соответствует приведенным параметрам. А не голосить про Мебельщика...
И есть еще одна причина визгов"патриотов" - при закупке за рубежом не получается деньги воровать.. Условия контрактов "открыты" дя специалистов. Не договоришься на цену в три конца с поставкой через пять лет.... Конкуренция не даст... А на наших заводах - деньги сейчас, модернизация за три года, потом два года исполнение заказа... Через пять лет автомат в войска поступит... АК-47 в перепевке....
А о том, что СВД устарело - ещё 20 лет назад понятно было... И о "калачах" тоже иллюзий не было и нет... Что нового и страшного было сказано?
Или опять есть повод на МО все беды навесить????

Спорим если "кольт" даст "мебельщику" 3.000.000$ ради того, что бы он начал закупать у них оружие, вместо ижмаша. Ни один специалист, как бы не были "открыты" контракты, никогда этого не узнает.
Просто выйдя на пенсию он уедет в Швейцарию, где на его имя уже есть банковский счет. Даже воровать ничего не надо - проверяйте любыми комиссиями... А потом будет читать о себе на викиликсе и посмеиваться.

Закупка оружия за рубежом? Это в какой стране и какое оружие?
Переход на новый боеприпас? НАТО? Или у китайцев-индусов будем покупать их пукалки?
А в случае применения купленного по назначению, на чьей стороне будет завод производитель? Какую армию, и в каком количестве производитель будет обеспечивать запчастями и боеприпасами в первую очередь?

Мне кажется грузинская армия наглядно продемонстрировала пользу для обороноспособности страны, таких сделок. Они уже закупили импортные штурмовые винтовки взамен калашей.

"Откат" - пожалуйста... И что??? Если при этом откате цена на каждую штурм.винтовку будет в 2 раза ниже ИжМашевских на "калач"? И равна цене закупки этой винтовки амией США. Это плохо будет? Кольт н в безвоздушном пространстве... Дал взятку, а конкурс выиграл Кехлер и Кох... Т.к. данные открыты... Не поиграешь...
Это по привычке кажется - денег дал и все решил... Фиг. Тут реально открытый конкурс. У кого условия лучше и изделия качественней - тот и победил.... А"откат" - значит ещё можн было "опустить" цену продажи изделия на данную сумму, а не надеяться на "лобби"...

По грузии - не напомните, какое количество личного состава участвовало со стороны России в "прогулке" для умиротворения? Равное количеству ВС грузии? И странно,что результат такой? Дело не в винтовках, а в том, что, как обычно, задавили не умением, а числом. Это следует из всех докладов и разборов этой войны Российскими военными струтурами.

Где закупать? На ближайшие 5 лет - где угодно. За это время - строительство производств на своей территории.. И вся проблема... Правда это не позволит бабло пилить.. Так что -повод для впуска СВД ещё лет 100 - пусть фигово, но свое... , которое не пахнет....

Кстати, опыт автопрома показывает, что путь эффективен... Всё что надо было -построить новые заводы, не прнадлежащие АвтоТазу... И теперь Ваз орет о патриотизме..., а Форт из Питера - не на много дороже, но в разы лучше... И Тойоты и Рено... Или такая анлогия не вдохновляет???? Ура ворам - директорам от заводов оборон.заказа???

Вы в какой стране живете?
Тендер?
На днях был тендер на разработку нового сайта крупного гос.аппарата. Бюджет 1,4 миллиона рублей.
На тендер было выделено времени - сутки. Через час после начала одна контора подала проект, через 23 часа тендер закрыли - остальные не успели подать проекты на рассмотрение. Всем спасибо, до свиданья.
Такие у нас в стране тендеры.

По Грузии, речь не о финале и и количестве, речь о качестве. Идем читать грузинские отчеты, грузинских военных о американских штурмовых винтовках.

Прошу ознакомиться

Мы этого хотим?

Пример с автовазом, совсем не катит. Автовазы и тойоты на обороноспособность страны не влияют. На нее больше влияют КАМАЗы, с которыми все в полном порядке. Самый надежный и проходимистый грузовик на планете, что не однократно доказали во множественных ралли рейдах.
Где будет ваш фордовский завод под питером в случае войны?

Тогда давайте вспомним о том, что я в 80-ом году полачал из Союза Зил-157 (не 131!!! а "колун") с надписью на руле - ДМБ - 61... (с консервации), а запомнилось т.к. это был год рождения нашего призыва...
Про х.б. СА и автоматы АК, у которых затворы при ударе прикладом о землю патроны "досылали" в патронник могу отдельную ветку организовать...
Если украинских миротворцев в Ирак отправили без "автопоилок", присланных из США, т.к. узнали, что каждая стоит 40 вечнозеленых, то это не означает низкое качество.
Кстати, на эту статью о качестве можно просто показать наш, Российский, "сидор" армейский, с лямочкой - завязочкой...

Простите, а как видите выход Вы? Если сами подтвердили,что внутрироссийские тендеры заточены под воровство... Но "внероссийские" - для Вас плохо...
Почему пример организации конкуренции и развитие промышленности воспринимается "линейно"? На Форде не ездим, значит такой путь построения производства (принцип, а не сами изделия) нам не гож? С одной стороны все Ваши сообщения - в стране ВОРУЮТ!!!, так НЕЛЬЗЯ!!! С другой - нам пендосы не указ, у нас все хоршо внутри себя, куда Завод Форда днется... (никуда! Это ЗАВОД! Это корпуса цехов и линии производственные и сборочные. Он так и останется во Всеволжске...)

Вы уж сами внутри себя определитесь... Есть путь, которым прошли все страны (кроме сев.Кореи и Китая и Кубы) и есть Россия, которой проторенная дорога, на которой и воровать нельзя - не указ.. Особый путь России, с её особыми географией и фзикой, химией и биологией...

Слышал такие "легенды". Так же о передергивании затворной рамы об душу "духа".
На практике, раздолбали один приклад трофейного АК-74 об асфальт - затворная рама дергается, но не досылает патрон в патронник, хоть усрись. Приклад сломали, а дослать не смогли.
Максимум чего добились - размахом, без удара, держа рукой за пламегаситель, без магазина и патронов. Сделав мах автоматом где то на 270 градусов вокруг себя - рама передергивалась.


Американцы не идиоты. Это не завод по производству фордов, а завод по сборке фордов. Например завод не производит мосты и кузова, а прикручивает готовые мосты к готовым корпусам. В случае войны поставки и мостов и корпусов, и запчастей мгновенно прекратятся. А сам завод расположен в таком месте, что будет подвергнут бомбардировкам в первые часы войны, и в месяц - два будет в тылу у противника. Что мы уже не раз проходили.


Может и в нато вступим как все те остальные страны? Ну ка напомните мне когда эти страны пошли по пути закупки импортного оружия, да еще отказавшись от своего "родного". И уточняйте, страна эта в нато или нет, ибо в нато обязывают переходить на их стандарты.
При этом ни одна стране не отказывается от производства своего собственного оружия, даже страны НАТО. В той же польше ни смотря ни на что производят калаши.
Точно также и с техникой. Даже Англия потеряв практически всю свою автопромышленность, изо всех сил старается оставить производство дефендеров для своей армии, и не переходить на хаммеры.


Уж точно не покупать ничего импортного, если идет речь об обороноспособности страны.
Калаш устарел, но он по прежнему надежен и стреляет. Нужна его модернизация, которую тут уже не раз обсуждали, и модернизация производства. Но никак не переход на импортные аналоги, и отказ от собственного производства.
Не думали, что средств, выделенных на перевооружение армии и закупку импортного оружия, вполне хватит на модернизацию калаша и его производства?

про калаш,который перезаряжался от удара - это не легенда. Это один из автоматов (АКМ - 7.62х39) роты охраны из 12 управы на Чукотке (Анадырь). Их (автоматы) не меняли более десяти (!) лет, но каждый день народ их собирал-разбирал, чистил (заступал в караул и возвращался с оного - "через день на ремень"). Затворные рамы болтались как нога в валенке. Но их здача - соответствие по номерам и количеству, а не реальная кучность и прочее.
Я описываю только то, что видел сам, а не то, что рассказали... Может поэтому и раздражаю?

Мосинка тоже стреляет, и СВД попадает, а РПД - дык если все 47 прилетит, то мало не станет...

Если правильно понял - имеем то, что "бог послал", и вним Табуреткина... Все правильно.
"Ура, мы ломим, гнутся шведы...."

Мой первый АКМ в учебке ЯЛ4666, выпуска шестьдесят какого то года, не только взводился при ударе о землю, но и стрелял при нажатии спускового крючка вперёд. Правда ,правда!!

1. Это только в сказке про Робин Гуда у богатых брать, бедным раздавать... Цена не будет ниже чем на товары ИЖМАША. по банальной причине - на отпускную цену сразу ляжет таможня, сертификация и куча всего остального...
2. Если Кольт даст, то кольт и выиграет, в противном случае будет другой министр...


Вот сразу видно чтовы реально не учавствовали в тендерах... Откат дается не для понижения цены, а наоборот как минимум для ее фиксации на установленном уровне...




Т.е. подготовленная и оснащенная армия (эт я не про российскую совсем) не смогла применить на практике знания... Причина? Не умеют или не знают? Тогда вопрос а как же подготовка и оснащение? Т.е. это все фикция?


Но это все лирика и словоблудие... beerrat прежде чем решать
Ответьте пожалуйста а кто применять то будет все закупаемое сверхтехнологичное-то? А то вы как-то странно обходите неудобные вопросы стороной ... Вопросы по теме выше... А уж потом решим

А может и меньше, а может вообще не будем...

А еще кстати собранное на них это то что не прижилось в стране прорадителе, да и по качеству значительно уступает, прообразам, зато превосходит в цене...

А про все что вы написали лечится заменой "на коленке" пары деталей, одну из которых растянули. а вторую подточили....

Напильником уже точили... Теперь купят то , что даже надфилем не подточишь...
Спасибо нанотехнологиям.... Кое что уже попробывали в МВД. Огромное ментовское спасибо!!!
Если ЭТО ещё и в армию?
Прощай, Родина!

Откат дается для чего угодно!!!для фиксации цены,для ее поднятия,для того,чтобы слили цену конкурентов или самих конкурентов,а можно дать откат еще и заказчику,чтоб тех.задание было перешлепано на нужные вам тех.характеристики,подходящие именно под Ваше изделие... еще с десяток я написать могу....и для ПОНИЖЕНИЯ цены тоже откат дается!например,есть цена автомата 300у.е.,а вы имеете возможность сделать этот же автомат за 260,например, с худшим качеством,с так скажем,не отличными,но средними характеристиками,"приемлимыми".А сделаете вы это,например, путем замены материалов,на более дешевые,худшую мех.обработку изделия,словом,цену понизите путем понижения уровня ТЕХНОЛОГИИ при производстве.-выгода предприятия-налицо!Срок выполнения заказа сокращается,высокотехнологичные современные материалы и комплектующие сэкономили,а та же сэкономили деньги на их приобретении....Вот вы денежки и платите,чтоб бюджет закупки покоцали,а количество автоматов осталось прежним.И все довольные,все кушают Мацу.....Это я привел довольно грубый пример,а схему то можно выкатать-залюбуешься!!!

ЧТо касается содержательного разговора Волка с Биррэтом...
Истина,как обычно,где-то посередине...С одной стороны:качество Отечественного оружия не на высоте,особенно на фоне некоторых зарубежных аналогов-это да!Но закупать иностранные образцы тоже не айс.Может,реанимировать опыт Союза Советских?Или все толковые спецы и одаренные конструктора повымирали?Ведь нет!Они прозябают на задворках откатно-бюрократического монстра!назрела необходимость в модернизации производства,что мы слышим?денег нет?т.е. на оплату работы голландского тренера для 11 кривоногих деньги есть-миллионы долларов,на олимпийскую фешенебельную "деревню" деньги есть-опять миллионы,олимпиада в Сочи-там даж незнаю скоко нулей,список бесконечен....а на модернизацию крупнейшего завода,работающего на оборонку-денег нет!!! ИМХО мое таково:не хрен смотреть на сторону,надо у себя порядок наводить,а потом развивать.и будет нам счастье!!!

Простите за мой корявый русский...

Я не обсуждал качество оружия. Я написал самый простй сценарий доведения российских производителей до мировых стандартов. Написал, как это делали те страны,которые хотели достичь резуьтатов в качестве и количестве.

В тендерах в России я участвовал. По мед.оборудованию для медицины общей практики (не научный сегмент, HLA типирование и сортеры клеток не продавал). Проданные мной приборы экспресс диагностики стоят в опер.блоках Склифа и 3-го госпиталя, в Кирове и Хабаровске. И в ЦСН поставки были... И как эти конкурсы поводились и готовились - тоже писал.

Ещё раз - я написал путь, которым бы пошли в цивилизованной стране. А не пытался что либо объяснить по качеству, количеству и прочему прочему...

И право слово - надоело читать на сообщение о том, как это делается в других странах, где нормальные образцы вооруженя и условия службы ответы двух типов : "нам пендосы не указ" и "такого не будет никогда". Если есть понимание того, что всё по Жванецкому : "или я буду жить хорошо, или мои произведения станут бессмертными", то садимся в круг и начинаем камлания (всё плохо, будет хуже...)...

И ещё я пытался донести мысль о том, что не МО имеет рычаги воздействия на предприятия оборон.прома. А то во всех грехах -Министр Обороны виноват....

Слава те Господи, нашли виноватых...

ЗЫ а может форумчанам надо проводить реформу? А Квачков прав, таки....

Я с Биррэтом полностью согласен про произвол директората Оборонных предприятий....не та это сфера,где можно во главе угла ставить коммерческий принцип работы,все понятно,что система финансирования сложна и несовершенна,но ОБОРОНКА должна жестко контролироваться государством,причем людьми ответственными и незаинтересованными финансово-а вот с этого момента и начинаются проблемы...неужели для мощного скачка вперед нужен только хороший пендаль сзади...?Боюсь
,что применительно к той сфере,которую мы здесь обсуждаем,пендаль этот будет страшным и кровавым.....

Предприятия, производящие вооружения, должны быть неподконтрольны государству в плане выпуска количества продукции, ее ассортимента и качества. Предприятия должны сами выбирать, что и как им делать. Государство должно только определять политику продаж на внешний рынок, представлять заказ для собственной армии и проводить тендеры. И все.
Нужен рынок, жесточайшая конкуренция, материальная заинтересованность производителя. Тогда будут технологии, кадры, прогресс.

По поводу закупок за рубежом. Это нормально, если является не глобальным. Все покупают что-то и все, вместе с тем, что-то производят сами.
Проблема в другом. проблема в средствах производства и, как следствие, в производительности труда.
Покупать нужно станки, технологии и образование.
Быстро это не происходит и результаты дает не мгновенно. И требует гигантских вложений.
Люди умные в России не перевелись, талантливые инженеры - тоже.
Но делать современное высокотехнологичное оружие без общего поднятия промышленности - невозможно.
А государству это не под силу. При наличии такого количества миллиардеров в России, возникает вопрос: многие ли из них заинтересованы были бы вложить в ВПК свои миллиарды? Не купить партию чего-то там, а потом продать втридорога теневым способом, а именно вложиться в производство? Купить станки в Германии, отправить десятки людей на учебу, дать лабораториям оборудование... Многие ли из них это сделали? Никто? А почему? Ведь это очень вкусный рынок, очень жирный кусок. Что мешает вкладывать в средство производства? Не боязнь ли того, что после того, как предприятия начнут давать прибыль, произойдет волшебное "было ваше - стало наше"?

Это так, мысли вслух при примере перед глазами.

Что-то тут капитальной крамолой веет... Как бы Вам с Дедом на одну скамью не сесть!

Угу

А вот тут жму Вам руку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наша страна уже 1000 раз это проходила, и всё - равно: вместо закаточного станка для производства зелёного горошка, мы покупали готовую банку горошка!!!

А в общем по крайнему вопросу - много умного говорит уважаемый beerrat. Есть у него реально умные доводы. Но... Как не кружи - нам не получается избежать технической зависимости от зарубежных производителей. В ЭТОМ КОРЕНЬ ЗЛА! Почему-то Союз, с его хреновой социалистической экономикой, всех затыкал за пояс и производил всё на своей территории. А нынче, мы со своим упором на новейшие технологии (которые существуют в единственном образце), не можем даже стрелковым оружием себя обеспечить?!!!!! МНЕ ЭТО НЕ ПОНЯТНО!!!!!

Вернее, очень даже понятно, но так не хочется в это верить...

Уважаемый Pakko,Ваш пост не лишен смысла,но вторая часть противоречит первой.Ключевое слово в нем "теневой".Вы же сами пишите,что политику реализации продукции ВПК должно определять государство и тут же предлагаете вкладывать в предприятия оборонки частные капиталы.Лично Вы пошли бы на это при таких условиях?Вы вваливаете деньги,а что куда как и почем реализовывать вам диктуют...ВПК ДОЛЖЕН бЫТЬ целиком государственным и выглядить это должно так,как выглядело при СССР.Предприятия ВПК не должны преследовать цель
, они должны в первую голову укреплять обороноспособность страны,получение же прибыли должно быть только при реализации продукции на внешний рынок.
при таком раскладе круг замыкается:госпредприятие работает на государство, финансовые средства от реализации продукции остаются государству,которые в свою очередь направляются на поддержку-развитие-модернизацию тех же предприятий ВПК.
В этом раскладе есть один очень важный момент-в этой схеме НИКТО кроме государства не имеет какой бы то ни было заинтересованности,и впервую очередь-финансовой.(я не о частных случаях,а об общем принципе).Отсюда вывод:рынок ВПК не должен быть полигоном для частного бизнеса.Опять круг замкнулся.



PS Опять набросал на колене,но в целом,мысль выразил.

По поводу привлечения частного капитала:была такая контора "Царь-пушка",производила силами небольшого цеха под руководством стрелка--практика и энтузиаста снайперские винтовки СВЛ,конструкции того самого стрелка-энтузиаста Владислава Лобаева...Что в итоге?Лицензию отозвали-не продлили(в кулуарах ходили слухи,что с подачи Ижмаша и иже с ним не заинтересованных в образцах-конкурентах человеков).Результат:Теперь контора перенесена....в Арабские Эмираты....перенесена вместе с чертежами-наработками-идеями и всем-всем-всем...И кто в кого через несколько лет будет пулять из высокоточных винтовок...?но это так....риторический вопрос...

Заря давно перестала быть военным городком. Забудьте! Правда, офицерские семьи все еще там живут. В ГДО еще есть библиотека и различные кружки для детей, но скоро там будет банк.
Я даже представить себе не могла, что в нашем озере будут мыться бомжи, что пьяные малолетки будут крыть матом деда с орденскими планками на стареньком пиджаке, что под своими окнами я регулярно буду находить инсулиновые шприцы...
Какая культура?! Вы о чем?!

Возможно, я не очень точно выразился. Я имел ввиду подконтрольность государству именно политической составляющей, а не политику продаж.

Т.е. государство не определяет цены на внешнем рынке некоего производителя и не говрит ему, сколько продать и на каких условиях.
Но вот КОМУ продать - тут именно государство должно вести строгий контроль. Дабы пара шустрых фирмочек не обеспечила потенциальных врагов всем необходимым для борьбы с вашей же армией.

Чтобы, к примеру, Израиль не продавал Египту противотанковые комплексы - должно следить государство. Или, к примеру, южнокорейские XK-2 не шли бы прямиком в Китай, с последующей передачей Северной Корее. Мысль Вы, я уверен, поняли.
Так что противоречия в первой и второрй половине моего поста нет, просто есть неправильная, возможно, формулировка.
Спасибо, что поправили.

Тогда вы будете вынуждены смириться с тем, что в армию пойдет продукция, неконкурентоспособная с зарубежными аналогами.
Прибыль частной компании, получаемая от государства - это прибыль с гос. заказа. Гос. заказ - это жесточайший конкурс. Производитель против производителя, цена против цены, качество против качества.
На кону, скажем, заказ на пол-миллиарда долларов. Армия выбирает то, что ей больше понравится у трех фирм. Т.е., есть из чего выбрать. И это касается и качества, и цены.
И частник-произодитель, гонясь за прибылью, гонется за снижением цены и повышением качества, у него просто нет другого выбора, иначе заказ получит конкурент. И именно это позволяет армии преобретать лучшее из того, что есть, по приемлемой для нее цене.
В условиях же отсутствия конкуренции и частного собственника, в условиях отсутствия рынка внутри страны вы можете продолжать вбухивать безумные средства в разработки и продвижения каких либо проектов без какого либо видимого результата.
Николаевский вариант : "ни денег, ни дороги, ни виноватых".

Для чего в России нужны умные люди....

Их полно. В России их много, как нигде. Талантливые, образованные, с хорошо устроенными головами.
И забытые государством.

В военной среде их много. Общение в интернете мне подсказывает, что выходцы из военной среды чаще всего уже за бугром.
Действующие - помалкивают.

Уважаемый РАККО,Вы сюда выложили западную модель закупок,более того,Вы выложили ИДЕАЛЬНУЮ модель конкуренции,как по учебнику экономтеории-так,как ЭТО ДОЛЖНО быть....Но,система эта сбоит,не всегда работает даже у Пендосов-достаточно вспомнить прошлогоднюю историю,горячо обсуждавшуюся в СМИ о закупках штурмовых винтовок в армию США,когда был большой коррупционный скандал-все же закупка вооружения-это весьма специфическая сфера,на которую не всегда применимы законы и принципы коммерческой деятельности в общепринятом смысле.Осуществлять контроль в сфере предприятий ВПК должно только государство-это единственное всесторонне заинтересованное "лицо" в этой сфере.
Для того,чтобы развивалась конкуренция,не нужно допускать на рынок вооружения иностранные компании-достаточно развивать несколько Отечественных.Тем более,что конкуренция с заграничными компаниями душится на счет "раз" экономическими санкциями:ввели пошлину на ввоз,вставили палки при сертификации и все...цена от первоначальной может вырасти до 50%.А это будет сделано сразу же,когда встанет необходимость поддержать Отечественного производителя-ведь деньги-то вложены,и деньги огромные,а на горизонте маячит кукиш Хеклер-Коха.Ну какая тут конкуренция?
И еще мне видится один,чисто Российский аспект.Скажите,а вы не допускаете,что при крайней заинтересованности частных лиц в реализации производимого ими оружия-будут полыхать огнем проблемные регионы?В 90х на торговле оружием в Чечне некоторое дяди сделали барыши не многим меньшие,чем другие дяди от нефти....

Это совершенно обычная система. Так оно и работает во многих странах.
Она не может быть "западной" или "восточной", как не может быть какой-то особой немецкой физики или, допустим, британской астрономии. Законы экономики едины для всех, как законы физики или звездное небо.



ВОТ ИМЕННО! Был скандал! .
При такой системе конкуренции коррупционная составляющая всплывает и выходит боком.
Хуже ли от этого армии и государству, обществу? Нет, лучше. При такой системе знаете какие скандалы бы гремели в России? Ого-го...
Но армия бы от этого выиграла. А так - миллиарды ушли - и тишина... скандала нет.

Я не спорю, и гос предприятия тоже должны быть (и есть у всех). Но это только подстегивает частника.
И частнику получить от военного гос. предприятия заказ - за счастье. И у гос предприятия, производящего, к примеру, БМП, есть снова выбор: поставить на него тепловиз этой вот частной фирмы или вот той. Этой вот фирмы поставить элекроприводы или у той вот получше?



Вы считаете, что контракт с Индией на продажу Т-90С был бы возможен при установке на него российской "Агавы" вместо французского тепловизора?
Не продали бы ни одного танка. Развивать отечественного производителя - это не год и не два.
За это время внешние рынки будут потеряны безвозвратно. Нужно закупать за рубежом, нужно. Ве это делают.
Германия закупает, Израиль закупает, США закупают, Франция, Индия, Британия - все, все закупают. И все продают.

Но лучше всего - совместные разработки и производства. Это действительно выход. Но нужна безопасность инвестиций. А с этим пока слабо.

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic...amp;#entry70087

Внизу станицы привел ссылки на предприятия израильского ВПК. Подавляющее большинство - частная собственность. Да и государственный IMI работает с их помощью.

И при этом Израиль закупает много чего за границей. А ВПК жив... и еще как жив.
Т.е. конкуренция с товарами извне - это нормально.

Согласен сто процентов!Можно говорить не только про тепловизор,но и о любых других комплектующих узлах и агрегатах!НО!окончательную сборку и выпуск продукции в его конечном виде должно осуществлять только Госпредприятие!




еще как может!у любого государства своя экономическая модель.принципы действия-да,могут быть общие,но экономические системы разные.Сравнение с физикой-не очень удачное.




Не факт что гремело бы!А наличие упомянутого скандала говорит лишь о том,что похерить можно любую,самую совершенную ТЕОРИТИЧЕСКИ систему.

Угу.... Юдашкин & C уже получили госзаказ на моделированием и пошив формы... Все что связано с ВПК должно контролироваться гос-м как в плане технологий так и в плане ценовой политики, вне зависимости от формы собственности производителя...

Вот как раз в плане создания и производства экипировки,обуви,формы и всего прочего не относящегося к ВООРУЖЕНИЮ я обеими руками "за" допуск частных лиц и компаний!Вот где будет творческий подход,разнообразие материалов и вариантов исполнения изделий,а так же ЖЕСТОЧАЙШАЯ конкуренция со всеми сопутствующими ей прелестями!На производство изделий,предназначенных для широкого гражданского рынка пусть такие производители привлекают сторонних экспертов-консультантов,для выполнения возможного госзаказа на конкретные армейские нужды пусть ГОССТРУКТУРЫ разрабатывают техническое задание,а производители пусть предложат тендерной комиссии техническое решение с вариантами исполнения и ценами.И только на основании КОНКУРСА устанавливается поставщик-изготовитель.Вот уж где копья ломаться будут.Рынок производства экипировки и формы ДОЛЖЕН кишеть разнообразием производителей,тут ситуация обратна ситуации с вооружением.
А в случае Юдашкина-это вообще нонсенс,нужно же было отдать все БРЭНДУ,дизайнеру,в шмотках которого не по горам-полям-засадам лазят,а от Бэнтли до кабака доходят обычно,не дальше.

Вся рота не в ногу, только товарищ прапорщик в ногу.

Вы всерьез думаете, что в США, Израиле, Германии, Франции, Великобритании государство "контролирует как в плане технологий так и в плане ценовой политики"?
Нет конечно. И тем не менее в этих странах нет проблем с ВПК, подобных российским.
И быть не может.

С таким подходом, какой предлагаете Вы, из этой ямы не выбраться. Должен быть рынок и конкуренция. И права собственника должны быть защищены. Тогда и производство поднимется, и армия будет получать то, что ей надо и по приемлемой цене.



А был тендер? Войска приняли пару десятков комплектов обмундирования от разных производителей для тестирования и через месяц по итогам тестов выбрали предложенное Юдашкиным как самое подходящее по качесту, цене, дизайну и удобству?

Если нет - тогда к чему этот пример?

Это к чему? К стадному чувству? Ну дак я не баран... Или у вас по другому?


Там несколько другой подход к выделению бюджета на оборонные нужды и ценовая политика к своей армии несколько другая, поскольку обороноспособность превуалирует над объемом денежных знаков полученных от обеспечения оной...



А ваш подход как раз приведет к желанию увеличить полученный объем ден. знаков с одновременным по)(уизмом на качество, и громкие призывы к "рынку и конкуренции" тут не помогут... Мягким )(уем детей не делают...

Это к тому, что во всем мире, во всех странах с сильным ВПК, дело обстоит именно так, как я говорю.
Вы это называете стадным чувством?
Вы почему-то вдруг решили, что в России будет не так? Будет. Вы к этому придете или окончательно загубите техническую составляющую. Не дадите развиваться военной промышленности на основе конкуренции - отставание будет только расти.



У нас по-другому.



Даже не смешно. У нас несопоставимое качество вооружений и производительность труда. То же самое могут сказать Японцы, США, французы, немцы и многие другие.

Не дай Бог, если и в верхах ВПК найдутся люди с Вашими взглядами. Тогда точно - ставьте крест на армии.

1. СССР ВПК, по вашему, был слабым или сильным?
2. Вы себя поставили на место бога или истинну в последней инстанции? Для утверждения что будет именно так как вы говорите и никак по другому?




Вы крест можете ставить на своей армии, поскольку она пока не в состоянии успешно решать вопросы обеспечения безопасности не смотря на конкуренцию и развитие частного бизнеса в области вооружения... Поэтому басни про необходимость закупки вооружения в забугорье пойте г-ну Бараку...

И если у вас то вам можно только посочувствовать...