Цитата(Crass @ 12.2.2009, 23:25)

Герой России генерал-лейтенант Владимир Шаманов,
начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных Сил РФ: НЕОБХОДИМОСТЬ РЕФОРМ ПОДТВЕРДИЛА ВОЙНА
http://www.redstar.ru/2009/02/11_02/2_04.htmlТам и про численность, и про подготовку сержантского состава, и про жильё, и про боевую подготовку...
Вот это понравилось.
Цитата
Если мы мечтаем о быстроте реагирования, целесообразно перейти к троичной, назовем ее так, системе подготовки войск. Суть ее - пока один батальон в отпусках и занят выполнением задач повседневной деятельности, а второй - на каком-нибудь дальнем полигоне, третий, занимаясь боевой подготовкой в пункте постоянной дислокации, находится в готовности к боевому применению. То есть как бы на боевом дежурстве. Необходимость постоянно иметь всегда готовый к бою кулак из 5-10 батальонов наглядно показали события в Южной Осетии. Пора уже перестать бояться отпусков в составе подразделений. Ведь мы опять же обманываем сами себя: отправляется, например, батальон на полевой выход, а 15 процентов личного состава в отпуске. Где-то нет командира роты, где-то - взводного. Получается, какая-та часть батальона в любом случае не проходит программу боевой подготовки. А если батальон внезапно бросают на решение какой-нибудь задачи? Тогда неизбежно приходится кем-то кого-то доукомплектовывать. Так не логичнее ли, узаконив отпуска в составе подразделений, получить в результате как следует подготовленные и в любой момент готовые к бою 100-процентно укомплектованные батальоны?
ИМХО, мысль здравая. Или я чего-то не учитываю?
Цитата(udav @ 13.2.2009, 10:38)

Цитата
Если мы мечтаем о быстроте реагирования, целесообразно перейти к троичной, назовем ее так, системе подготовки войск. Суть ее - пока один батальон в отпусках и занят выполнением задач повседневной деятельности, а второй - на каком-нибудь дальнем полигоне, третий, занимаясь боевой подготовкой в пункте постоянной дислокации, находится в готовности к боевому применению. То есть как бы на боевом дежурстве.
ИМХО, мысль здравая. Или я чего-то не учитываю?
Женя! Наша бригада так живёт с 2005 года. Вещь, реально здравая. И в плане боевой готовности и в плане морального климата в подразделениях. Ток щас все энти давно изученные и оправданные вещи выдают за опыт Осетинской войны. И под этой личиной "проводят" реформирование.
Цитата(Маэстро @ 13.2.2009, 16:17)

Цитата(udav @ 13.2.2009, 10:38)

Цитата
Если мы мечтаем о быстроте реагирования, целесообразно перейти к троичной, назовем ее так, системе подготовки войск. Суть ее - пока один батальон в отпусках и занят выполнением задач повседневной деятельности, а второй - на каком-нибудь дальнем полигоне, третий, занимаясь боевой подготовкой в пункте постоянной дислокации, находится в готовности к боевому применению. То есть как бы на боевом дежурстве.
ИМХО, мысль здравая. Или я чего-то не учитываю?
Женя! Наша бригада так живёт с 2005 года. Вещь, реально здравая. И в плане боевой готовности и в плане морального климата в подразделениях. Ток щас все энти давно изученные и оправданные вещи выдают за опыт Осетинской войны. И под этой личиной "проводят" реформирование.
Если в Вашей части это реализовано - прекрасно. Значит, речь о том, чтобы эту схему распространить на все ВС. О чём в статье и написано.
А вот о том, что такая схема - "опыт Осетинской войны", в статье не написано, пожалуйста, будьте внимательнее.
Вот у меня вопрос по троичной системе подготовки. С батальонами бригады понятно. А как это применяется в отдельных ротах и взводах? Например, ОРР - как там быть? Она в дивизии одна. Не будут же еще две дополнительные разворачивать для реализации новой системы подготовки?
Цитата(Crass @ 13.2.2009, 19:35)

...А вот о том, что такая схема - "опыт Осетинской войны", в статье не написано, пожалуйста, будьте внимательнее.
Попробуйте прочитать название статьи. Многое станет понятным. Да и здесь на месте (в войсках) всё делается с приставкой "учитывая опыт". А по сути - ничего не изменилось. Только давно оправданные средства - вдруг стали плодом войны!
Задумался вот над чем: если у мотострелков взводниками будут сержанты, то тогда что получается, там лейтенанты сразу после училища станут замкомроты или комроты? Не получив опыта рулить взводом?
http://www.utro.ru/articles/2009/02/13/797365.shtml Очередное умозаключение и демонстрация глубокого понимания проблемы.
Цитата(udav @ 14.2.2009, 12:49)

Задумался вот над чем: если у мотострелков взводниками будут сержанты, то тогда что получается, там лейтенанты сразу после училища станут замкомроты или комроты? Не получив опыта рулить взводом?
Да в принципе рулить взводом несложно...вот командовать ротой не зная, как эти команды выполняет взвод- дай бог ума, опыта и удачи сержантам и солдатам тех взводов.
Цитата(Море @ 14.2.2009, 14:29)

Цитата(udav @ 14.2.2009, 12:49)

Задумался вот над чем: если у мотострелков взводниками будут сержанты, то тогда что получается, там лейтенанты сразу после училища станут замкомроты или комроты? Не получив опыта рулить взводом?
Да в принципе рулить взводом несложно...вот командовать ротой не зная, как эти команды выполняет взвод- дай бог ума, опыта и удачи сержантам и солдатам тех взводов.
Да вот и я о том же. Теоретические знания у лейтенантов будут, даже немного практики - съездят на месяц-другой в войска на стажировку (а может и не съездят), да в училище друг другом порулят, изображая взводного. Но курсантский взвод в училище - это одно, а солдатский в войсках - это другое...
Mangoose
14.2.2009, 17:57
Цитата(Море @ 14.2.2009, 14:29)

Да в принципе рулить взводом несложно...
А командиры огневых взводов в минометной батарее мотострелкового батальона?
А разведпроразделения и подразделения связи?
Цитата
Да в принципе рулить взводом несложно...
Корпусом вообщем-то тоже
Цитата(Mangoose @ 14.2.2009, 17:57)

Цитата(Море @ 14.2.2009, 14:29)

Да в принципе рулить взводом несложно...
А командиры огневых взводов в минометной батарее мотострелкового батальона?
А разведпроразделения и подразделения связи?
ИМХО, на такие должности все-таки будут не сержантов, а лейтенантов ставить.
ЗЫ. Представил себе картину: прибыло в бригаду-дивизию куча лейтенантов, тока после училища. И вот у них интересуются - кто куда хочет? Можно в разведроту - на должность взводного. А можно в мотострелковую роту - сразу на замкомроты, ибо КВ - сержанты.
Как-то мне все это непонятно...
Цитата(гадёныш @ 14.2.2009, 17:59)

Цитата
Да в принципе рулить взводом несложно...
Корпусом вообщем-то тоже

В принципе, вспоминая Ильича, и "кухарка может руководить государством". Но вот последствия какие будут...
dissector
14.2.2009, 20:00
Цитата(udav @ 14.2.2009, 18:23)

В принципе, вспоминая Ильича, и "кухарка может руководить государством". Но вот последствия какие будут...

Почему БУДУТ?
Mangoose
14.2.2009, 20:01
Цитата(гадёныш @ 14.2.2009, 17:59)

В принципе, вспоминая Ильича, и "кухарка может руководить государством". Но вот последствия какие будут...

Вспоминается..год 1994
Павел Сергеевич..а вы Российской Армией управлять можете?
Легко!
А международными силами НАТО!
Запросто!
А мотострелковой ротой?
Э...а вот тут подучиться надо!
Агент_007
15.2.2009, 3:02
Мудак этот Шаманов, в отпуск тогда офицеры будут уходить Ноябрь, Декабрь, Январь и Февраль. А весна и лето херачить на никому ненужных учениях. К людям нада не жопой поворачиваться, стимул должен быть у людей, коли капитализм на дворе. Платить нада нормально сначала, и поэтапно тренировать людей, а не придумывать дурь всякую по образу США.
А если все офицеры и контрактники уйдут в отпуск кто будет рулить военнослужащими срочной службы? Или их тоже всех по домам?
Александр К
15.2.2009, 6:42
Это как так все? Не могёт такого быть. На худой конец половину комсостава батальона в один месяц в отпуска гулять, остальных на следующий.
Цитата(fly @ 15.2.2009, 4:45)

А если все офицеры и контрактники уйдут в отпуск кто будет рулить военнослужащими срочной службы? Или их тоже всех по домам?
В частях постоянной боевой готовности нет срочников. По крайней мере, не дожно быть.
Цитата(Александр К @ 15.2.2009, 6:42)

Это как так все? Не могёт такого быть. На худой конец половину комсостава батальона в один месяц в отпуска гулять, остальных на следующий.
См. выше. Моя бригада так живёт с 2005 года. Это себя прекрасно оправдывает. И ни каких проблем с этим нет.
Цитата(Маэстро @ 15.2.2009, 9:54)

Цитата(fly @ 15.2.2009, 4:45)

А если все офицеры и контрактники уйдут в отпуск кто будет рулить военнослужащими срочной службы? Или их тоже всех по домам?
В частях постоянной боевой готовности нет срочников. По крайней мере, не дожно быть.
Ну-ну. В РВСН (ПБГ как ни как) полным полно срочников
Цитата(проверка @ 12.2.2009, 22:31)

Цитата(Роджер @ 11.2.2009, 16:39)

Ув. Проверка, вы не аргументируете свой ответ.
Довод в пользу поста Чирика:
Раньше командир взвода - был первый тарифный разряд, замкомроты, начальник службы батальона- четвертый, ротный - шестой, ЗКБ - восьмой, комбат-десятый.
В начале 2000-ых военным повысили ДД не методом индексации, а методом повышения тарифных разрядов по занимаемой штатной должности, насколько помню, прибавили 8.
Т.е. КВ стл получать по 9 тарифному разряду, большему, чем у ЗКБ - майора по штатной должности до этого повышения.
Так что отец товарищи Чирика, уходя на пенсию с восьмого тарифного разряда майором вполне может получать меньше, чем капитан или старлей, уволившийся после повышения т.р. по должностям.
Хрень полная.... Пенсия повышается автоматически с повышением должностных окладов и окладов по воинскому званию в действующей армии...
По вашей логике те кто уволился в конце 80-х получают в месяц на пару буханок хлеба...

А когда последний раз повышались оклады в действующей армии?
Цитата
Ну-ну. В РВСН (ПБГ как ни как) полным полно срочников
Ух, ты - термин какой интересный! ПБГ... Нигде не встречал. Во всех нормативных актах говорится о Частях Постоянной Готовности. Это Вы сами РВСН к ЧПГ отнесли?
РВСН несут БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО. Это задача, без условно, важнейшая! Но под ЧПГ понимаются немного другие части. И вот там должны быть только контрактники. Я сам в такой части служу.
А РВСН ни разу участия в боевых действиях (слава тебе, Господи) не принимали. И в атаку им не ходить. Поэтому, можно там служить и военнослужащим срочной службы.
Хотя, в Ю. Осетии полно срочников было

Да и с нас ЧПГ не сняли, а сроков насовали. ВСЁ СМЕШАЛОСЬ В ЭТОМ МИРЕ!!!! Поэтому я выше сносочку и сделал: не должно быть!
...Ребята! Да давайте хоть мы не будем "играть" в "ИХ"игры

. По-МОЕМУ все просто:
- если в стране объявлен капитализм - платите военным как депутатам!(они из-за чьих-то барышей они идут НА СМЕРТЬ),
- если социализм - всецело ОБЕСПЕЧЬТЕ право на ЖИЗНЬ (а не на существование),воспитывайте "жертвенность",
- собрались ДЛИТЕЛЬНО воевать - создайте ТОТАЛИТАРНЫЙ строй,т.к. ВСЕ остальные виды строя ДОЛГО не продержутся в ВОЙНЕ,

а у нас ЧТО? строй "воров и клоунов-кривляк"?
...хотя,если честно,ЛИЧНО я ,пока,УВАЖАЮ и ПОНИМАЮ ВСЕ,что делал Путин,хотя я на уровне "глубокого ПОФИГИЗМА",...но я еще патриот, да и уже останусь...
проверка
16.2.2009, 16:03
Цитата(chirik @ 16.2.2009, 12:29)

А когда последний раз повышались оклады в действующей армии?
Воспользуйтесь поисковиком, а при определенной настойчивости найдете и программку по порядку расчета пенсии военнослужащих и получите цифирки....
Пена сошла. Начались обыденные реалии:
http://rostov.kp.ru/daily/24245/443916/Это для поклонников реформы. Всё заканчивается тем, чем ОДНОЗНАЧНО должно было закончиться - людей выкидывают на улицу.
Цитата(Маэстро @ 18.2.2009, 20:01)

Пена сошла. Начались обыденные реалии:
http://rostov.kp.ru/daily/24245/443916/Это для поклонников реформы. Всё заканчивается тем, чем ОДНОЗНАЧНО должно было закончиться - людей выкидывают на улицу.
Эх, Россия. Вся реформа закончится на этапе массового сокращения, потом снимут мебельщика, прийдет новый и разработает новый проект реформы, который будет начинаться опять с сокращения

Уже почти 20 лет армия как изгой в государстве
Обращение ветеранов Вооруженных Сил к президенту РФ: Военному руководству придется отвечать перед нацией за качество принимаемых решений и результаты действий
http://kprf.ru/rus_soc/64647.htmlЦитата
Сегодня никто из руководства Минобороны не может привести ни одного внятного доктринального или тем более удовлетворительного профессионального обоснования проводимых мероприятий, Армия и общество не знают, кто является автором реформ и кто будет нести персональную ответственность за ее успех или провал.
В самом деле, думать, что автор реформы - Сердюков, глупо. А военные авторы не светятся.
Цитата
Крайне плохо обстоят дела с информационным обеспечением военной реформы: российскому обществу и армии не разъясняются намерения и ход проведения мероприятий военной реформы; гражданского контроля за ходом реформ нет; тема военной реформы является запретной для СМИ всех видов и уровней, а редкие профессиональные и трезвые оценки состояния дел, появляющиеся в них, просто игнорируются чиновниками Минобороны, и состояние дел только ухудшается.
Парадоксальность ситуации усиливается тем, что в Минобороны практически никто ни на один вопрос по реформе Вооруженных сил ответить не может и отвечать не хочет.
С одной стороны, гражданский контроль в такой сфере вообще-то нонсенс, с другой - а что остаётся делать, если всё так непофессионально выглядит.
Как я понимаю, дяди с большими звёздами в МО держатся за свою задницу, а не за правое дело.
dissector
19.3.2009, 12:04
В ВА ГШ у начальников факультетов отобрали служебный транспорт.
Цитата(Crass @ 19.3.2009, 8:42)

С одной стороны, гражданский контроль в такой сфере вообще-то нонсенс, с другой - а что остаётся делать, если всё так непофессионально выглядит.
Как я понимаю, дяди с большими звёздами в МО держатся за свою задницу, а не за правое дело.
А родительские комитеты при воинских частях не нонсенс? Детский сад развели... А гражданский контроль необходим (другое дело, как понимать этот контроль). В конце концов, армия для общества, а не наоборот.
...считаются ТОЛЬКО с сильными,а не с "мобильными"и"компактными",бизнесмены лучше б себе на памперсах экономили...
впечатление,что бизнесмены с делании "бабла" на Чечне переключились "погреться"на армейской реформе...
Error.403
21.3.2009, 15:30
Воинским частям придают статус юрлиц для распродажи имуществаЦитата
Госдума одобрила во втором чтении законопроект «О внесении изменения в Федеральный закон „Об обороне“», принят в первом чтении 20 февраля 2009, сегодня во втором чтении его поддержали 353 депутата, 45 было против, передает корреспондент «Полит.ру» Лев Файнберг.
Законопроект направлен на законодательное закрепление правового положения управлений объединений, управлений соединений и воинских частей Вооруженных Сил как юридических лиц, создаваемых в форме федеральных бюджетных учреждений и действующих на основании общих положений о них, утверждаемых Министром обороны. Решение о создании в качестве юридического лица управления сформированного объединения, управления сформированного соединения или воинской части Вооруженных Сил, а также о реорганизации или ликвидации указанного юридического лица принимается Министром обороны.
Приватизация по армейский?
Оно де юре давно уже так и есть. Просто придали статус официальности...
И неизменно радуют писаки - сразу в заголовке "Воинским частям придают статус юрлиц для распродажи имущества". А то что в/ч , всё что не проходит по линии складов минобороны , уже лет этак 10 как юридические лица закупают (например те же телевизоры в казармы ) - эт они не в курсе?
Цитата(ЕВГ @ 22.3.2009, 3:36)

Оно де юре давно уже так и есть. Просто придали статус официальности...
И неизменно радуют писаки - сразу в заголовке "Воинским частям придают статус юрлиц для распродажи имущества". А то что в/ч , всё что не проходит по линии складов минобороны , уже лет этак 10 как юридические лица закупают (например те же телевизоры в казармы ) - эт они не в курсе?
________________________________________________________________________
Блин, зарекался ведь не встревать! Но наболело.... Черт побери, неужели никто не видит что идет целенаправленное разбазаривание (распродажа?) активов МО и в целом боевой готовности частей и соеденений! Мне, как офицеру среднего звена видно это не вооруженным взглядом! Сколько денег грохнули на это реформирование, сколько еще денег уйдет! Извините за несколько сумбурное изложение мыслей...
Цитата(tengu @ 16.2.2009, 14:54)

- если в стране объявлен капитализм - платите военным как депутатам!(они из-за чьих-то барышей они идут НА СМЕРТЬ),
Популизм чистой воды.
Сколько депутатов? А сколько военных? Вопрос на засыпку - что будет, если военным платить как депутатам? Правильный ответ - инфляция. И реальная их зарплата (скажем в банках тушёнки) останется на прежнем уровне.
Повышение зарплат бюджетников всегда является одной из весомых причин инфляции. К зарплатам бюджетников привязаны зарплаты коммерческих структур и цены. Повышать зарплату (количество бумажек) бюджетникам - нельзя, в принципе. Сетка окладов бюджетников должна быть заморожена намертво. Эта мера приводит исключительно и только к обесцениванию всех предыдущих сбережений. Всё.
Нужно увеличивать не количество бумажек, а их покупательную способность. Плюс какая-то социальная поддержка (садики, лагеря, базы отдыха, медицина и пр. и пр.). Резаная бумага она и в Африке остается резаной бумагой.
Идеальный вариант - заморозить сетки и у частного сектора тоже, только методы реализации мне в голову не приходят. Только если обязать частный сектор создавать штатные расписания в соответствии с реестром специальностей, учредить контролирующий орган, чтобы следить за адекватностью штаток и сеток окладов, премий, надбавок и пр. (чтобы не было по 10 ген. директоров, под которых будет вписан весь офисный планктон, и выслуга лет с интервалом раз в месяц) и разработать соответствующую нормативную базу, в которой все правила игры будут регламентированы.
Идеальный вариант, это конечно, как у тех же военных, например:
Зарплата за должность (скажем ведущий инженер) + надбавка за категорию (право сдать на категорию после N лет трудового стажа по основной специальности, стимулируя тем самым выбор работы в соответствии с образованием) + выслуга лет (в рамках одного предприятия) + региональный коэффициент + премии за какие-то заслуги (заслуги каким-то образом отнормировать).
А шаг вправо-шаг влево - штрафные санкции.
З.Ы.: Можно творческую мысл включить, например плавающую сетку в зависимости от штата. Маленьким фирмам верхнюю планку по деньгам - повысить, облегчив им тем самым конкуренцию с корпорациями.
З.З.Ы.: А региональным коэффициентом можно регулировать экономическое развитие регионов. Заглохла какая-то область - повысили коэффициент, дали предприятиям стимул открывать там представительства, а специалистам туда перебираться.
Вообще задачка интересная и ИМХО правильная. Пользы можно извлечь массу. ТОлько вот никто никогда не будет ей заморачиваться. Вбросят как обычно бабла, нарисуют сегодня зарплату в 50 штук, а завтра бутылка пива 500 рублей будет стоить.
Цитата(Tosha @ 31.3.2009, 17:01)

Цитата(tengu @ 16.2.2009, 14:54)

- если в стране объявлен капитализм - платите военным как депутатам!(они из-за чьих-то барышей они идут НА СМЕРТЬ),
...

Да Вы иронию(правда с горечью),понимаете,человек?
Я всё понимаю, просто постоянно слышу, а что печальнее - вижу на делах, что все проблемы прдлагается решать, и решаются методом включения печатного станка. Давайте повысим зарплату тем, давайте повысим зарплаты этим, давайте бабла дадим ВАЗу, давате лейтенантам зарплату в 50к нарисуем. И чего? Выхлоп-то - 0. Военные как были в известном месте так и останутся, а все остальные, кто ещё туда не попал - попадут. Вот у Вас есть какие-то сбережения? Если сейчас начнут рисовать рубли для бюджетников - можете с ними попрощаться - цена им будет - ноль. Мы не американцы - нам инфляционные деньги девать некуда, в рублях международные расчёты не ведутся.
За всю историю только один человек это простое правило понял, применил и получил результат. Да и тот чокнутым шизофреником оказался.
Цитата(Tosha @ 31.3.2009, 20:12)

За всю историю только один человек это простое правило понял, применил и получил результат. Да и тот чокнутым шизофреником оказался.
Это вы о ком?
Скажем так ... дабы не упоминать в суе. По моим данным (возможно неверным, конечно) инфляция в Германии за период с 1935 по 1939 составляла примерно 0%. ИМХО, помимо бурного научно-технического и экономического роста, это было прямым следствием и того, что под угрозой расстрела были запрещены всяческие повышения заработных плат.
Предвосхищу вопрос. Источник: студенческие лекции по экономике.
Айдар Омск
1.4.2009, 21:39
Я вот с Тошей солидарен... Вот сегодня опять "осчастливили"-пенсии проиндексировали, а толку-то? через неделю ценники вверх поползут. Толку от бумаги? Покупательская способность-вот главное. А по поводу депутатов... Надо не военным оклад поднять, а депутатам понизить-эдак до лейтенантского...

Кстати, формально, военные находятся наравне с депутатами по некоторым социльным вопросам-квартиры, медобслуживание, служебный транспорт, бесплатный проезд... Только вот военные этого не видят-ни квартир, ни медицины, на служебный транспорт нет бензина, а по воинским требованиям иногда и билет-то не купить... Вот и получается на бумаге военные живут хорошо, а фактически нет. Только в России можно заморозить инфляцию можно только одним способом-перейти на самообеспечение, как Белорусия, но на это не пойдут. И вообще мы бааальшими шагами движемся в обратную сторону- к ВТО. Хотя природные, трудовые и интеллектуальные ресурсы очень располагают к отделению от мировой экономики. Чего у нас нет, что есть в других странах? Полезные ископаемые? Да у нас вся таблица Менделеева под ногами. Леса? 2/3 страны покрыты отборнейшей красной древесиной. Учёных? Да щас! С этим вообще никода проблем не было. Было бы желание, можно было бы и дороги привести в порядок, и автомобили научиться делать, а не гнать импорт. Можно и компьютеры выпускать, как-будто у нас молодых спецов айтишников и электроников мало. Вот с чем у нас действительно дефицит, так это с мозгами у правительства. А так толку нет рост зарплат останавливать-инфляция всё равно будет, так как многие фирмы импортируют различные товары, а на них-то цены со временем растут- за рубежом-то тоже инфляция. Вот и импортёры цены повышают на ввозимый товар, а если это сырьё или оборудование, то цены на производимый товар растут, следовательно и инфляция в стране происходит.
Кстати Германия потому так и развивалась-у них вообще после ПМВ эмбарго было на импорт товаров и ресурсов, которые могли использоваться в военных целях, вот они-то как раз и были отделены от мировой экономики и были на самообеспечении.
Цитата(Айдар Омск @ 1.4.2009, 21:39)

Было бы желание, можно было бы и дороги привести в порядок, и автомобили научиться делать, а не гнать импорт.
Почему-то вспомнилось...
"Если бы мы в изготовлении поднялись бы до таких высот, которых мы смогли достичь в ремонте ... Та же Голландия валялась бы на коленях с просьбой одолжить трактор ХТЗ на недельку "(с)ММЖ. Сказано было почти 25 лет назад
Цитата(Айдар Омск @ 1.4.2009, 22:39)

Только в России можно заморозить инфляцию можно только одним способом-перейти на самообеспечение, как Белорусия, но на это не пойдут. И вообще мы бааальшими шагами движемся в обратную сторону- к ВТО. Хотя природные, трудовые и интеллектуальные ресурсы очень располагают к отделению от мировой экономики. Чего у нас нет, что есть в других странах? Полезные ископаемые? Да у нас вся таблица Менделеева под ногами. Леса? 2/3 страны покрыты отборнейшей красной древесиной. Учёных? Да щас! С этим вообще никода проблем не было. Было бы желание, можно было бы и дороги привести в порядок, и автомобили научиться делать, а не гнать импорт. Можно и компьютеры выпускать, как-будто у нас молодых спецов айтишников и электроников мало. Вот с чем у нас действительно дефицит, так это с мозгами у правительства. А так толку нет рост зарплат останавливать-инфляция всё равно будет, так как многие фирмы импортируют различные товары, а на них-то цены со временем растут- за рубежом-то тоже инфляция. Вот и импортёры цены повышают на ввозимый товар, а если это сырьё или оборудование, то цены на производимый товар растут, следовательно и инфляция в стране происходит.
Кстати Германия потому так и развивалась-у них вообще после ПМВ эмбарго было на импорт товаров и ресурсов, которые могли использоваться в военных целях, вот они-то как раз и были отделены от мировой экономики и были на самообеспечении.
Не совсем верно.
По пунктам:
1) Внешторговое сальдо конечно кореллирует с инфляцией но не напрямую. Если в стране поставщике инфляция - её национальная валюта обесценивается не только на внутреннем рынке, но и на внешнем. Соответственно закупочная цена товара в валюте страны импортера тоже снижается.
2) Ограничить импорт нужно, но далеко не во всех областях. В первую очередь - это продукты питания и продукты переработки природных ресурсов. Что касается высокотехнологичных областей, тут стратегия должна быть диаметрально противоположной. Если мы сами будем изобретать то, что уже было изобретено лет 5 назад - это только усугубит текущее положение. Поэтому наоборот - нужны массовые денежные вливания в покупку технологий, патентов, средств производства и и т. п. (инструментов в общем). И не единовременное, а постоянное. Взаимодействие с внешним миром в этом плане необходимо. А конечный продукт да, естественно может быть и собственный. Нельзя догонять, нужно отбросить старое, зафиксироваться на текущем и продолжать. Если потребуется, делать как китайцы - покупать, расковыривать и пытаться воспроизвести.
На уровне частного сектора это осознание появляется, на государственном уровне - нет. Например в моей отрасли есть ряд организаций, которые на основе зарубежных платформ, чипов, решений создают весьма неплохие телекоммуникационные, навигационные, графические устройства, пользующие широким спросом не только не внутреннем рынке, но и за рубежом.
Не надо изобретать корадуру (пока изобретём, у американцев будет уже кораокта и корагекса), нужно её покупать и на её основе выпускать конечное изделие.
Айдар Омск
2.4.2009, 21:52
Цитата(Tosha @ 2.4.2009, 13:08)

Ограничить импорт нужно, но далеко не во всех областях. В первую очередь - это продукты питания и продукты переработки природных ресурсов. Что касается высокотехнологичных областей, тут стратегия должна быть диаметрально противоположной. Если мы сами будем изобретать то, что уже было изобретено лет 5 назад - это только усугубит текущее положение. Поэтому наоборот - нужны массовые денежные вливания в покупку технологий, патентов, средств производства и и т. п. (инструментов в общем). И не единовременное, а постоянное. Взаимодействие с внешним миром в этом плане необходимо. А конечный продукт да, естественно может быть и собственный. Нельзя догонять, нужно отбросить старое, зафиксироваться на текущем и продолжать. Если потребуется, делать как китайцы - покупать, расковыривать и пытаться воспроизвести.
На уровне частного сектора это осознание появляется, на государственном уровне - нет. Например в моей отрасли есть ряд организаций, которые на основе зарубежных платформ, чипов, решений создают весьма неплохие телекоммуникационные, навигационные, графические устройства, пользующие широким спросом не только не внутреннем рынке, но и за рубежом.
Не надо изобретать корадуру (пока изобретём, у американцев будет уже кораокта и корагекса), нужно её покупать и на её основе выпускать конечное изделие.
Я чего-то недопонял... У нас что, мало продуктов питания? Надо не ввозить их, а перестать насиловать наше сельское хозяйство! Вы знаете сколько стоит в магазине литровый пакет молока? 25-27 рублей. А закупочная цена знаете какая? 6-7 рублей!!!! Вот и считайте! Молочный бизнес не менее доходен чем нефтяной! Говорю вам как сельский житель. Такая же ситуация с зерном и мясом! Сейчас личное подсобное хозяйство держать невыгодно! На откорм среднего порося тратится денег в полтора раза больше чем получается при его сдаче на мясо. Поэтому сейчас хрюшек держат либо для себя, либо те кто корм ворует. Далее...
Продукты переработки ресурсов ввозить? Тоша, вы что, издеваетесь? Надо нефтезаводы строить и деревообрабатывающие предприятия! Увеличивать глубину переработки нефти и древесины надо! А не гнать сырьё в другие страны! Как получивший образование техника по переработки нефти и газа, могу смело вас заверить-глубина переработки (параметр, характеризующий выход товарных компонентов по отношению к сырью) нефти омским НПЗ на данный момент составляет 83 %, а в среднем по стране 70-71%, то есть в Омске в шлам (отходы) уходит 17%, а в других городах 30 % нефти!!! А сколько попутного газа сжигается на месторождениях? За 1 час работы свечи дожига сгорает газа на сумму, равную стоимости ВАЗ 2107!!! Так какого лешего не доведут до ума остальные предприятия? А потому что на это огроменные бабки нужно выделить из прибыли, и никто на это не пойдёт! Не буду описывать методы повышения данного параметра-ето долго и интересно

Про дерево я вообще молчу... Был у друга в Алтайском крае. Лесхоз в его деревне еженедельно (!!!) вывозит в поля срезку 2-3 КАМАЗами с прицепами и сжигает!!! А это всё можно пустить на изготовление ДВП, ДСП, бумаги, спирта, облегчённых бетонных блоков! Далее...
А вот по поводу покупки патентов и реинжинирига я согласен, понятное дело-изобретать велосипед это глупо. Вот только и про своих одарённых людей не нужно забывать. В год выдаётся тысячи патентов на изобретения только в России, а до конвейера доходят единицы! И средства производства нужно самим производить. Этим раньше, нынче разваленное, тяжелое машиностроение занималось. Только оно сейчас должно работать в связке с радиоэлектронными заводами-станки-то сейчас уже с ЧПУ! И спецы нужны, которые на них работать смогут, следовательно нужно перестать насиловать и систему образования.
Цитата(Айдар Омск @ 2.4.2009, 22:52)

Цитата(Tosha @ 2.4.2009, 13:08)

Ограничить импорт нужно, но далеко не во всех областях. В первую очередь - это продукты питания и продукты переработки природных ресурсов. Что касается высокотехнологичных областей, тут стратегия должна быть диаметрально противоположной. Если мы сами будем изобретать то, что уже было изобретено лет 5 назад - это только усугубит текущее положение. Поэтому наоборот - нужны массовые денежные вливания в покупку технологий, патентов, средств производства и и т. п. (инструментов в общем). И не единовременное, а постоянное. Взаимодействие с внешним миром в этом плане необходимо. А конечный продукт да, естественно может быть и собственный. Нельзя догонять, нужно отбросить старое, зафиксироваться на текущем и продолжать. Если потребуется, делать как китайцы - покупать, расковыривать и пытаться воспроизвести.
На уровне частного сектора это осознание появляется, на государственном уровне - нет. Например в моей отрасли есть ряд организаций, которые на основе зарубежных платформ, чипов, решений создают весьма неплохие телекоммуникационные, навигационные, графические устройства, пользующие широким спросом не только не внутреннем рынке, но и за рубежом.
Не надо изобретать корадуру (пока изобретём, у американцев будет уже кораокта и корагекса), нужно её покупать и на её основе выпускать конечное изделие.
Я чего-то недопонял... У нас что, мало продуктов питания? Надо не ввозить их, а перестать насиловать наше сельское хозяйство! Вы знаете сколько стоит в магазине литровый пакет молока? 25-27 рублей. А закупочная цена знаете какая? 6-7 рублей!!!! Вот и считайте! Молочный бизнес не менее доходен чем нефтяной! Говорю вам как сельский житель. Такая же ситуация с зерном и мясом! Сейчас личное подсобное хозяйство держать невыгодно! На откорм среднего порося тратится денег в полтора раза больше чем получается при его сдаче на мясо. Поэтому сейчас хрюшек держат либо для себя, либо те кто корм ворует. Далее...
Продукты переработки ресурсов ввозить? Тоша, вы что, издеваетесь? Надо нефтезаводы строить и деревообрабатывающие предприятия! Увеличивать глубину переработки нефти и древесины надо! А не гнать сырьё в другие страны! Как получивший образование техника по переработки нефти и газа, могу смело вас заверить-глубина переработки (параметр, характеризующий выход товарных компонентов по отношению к сырью) нефти омским НПЗ на данный момент составляет 83 %, а в среднем по стране 70-71%, то есть в Омске в шлам (отходы) уходит 17%, а в других городах 30 % нефти!!! А сколько попутного газа сжигается на месторождениях? За 1 час работы свечи дожига сгорает газа на сумму, равную стоимости ВАЗ 2107!!! Так какого лешего не доведут до ума остальные предприятия? А потому что на это огроменные бабки нужно выделить из прибыли, и никто на это не пойдёт! Не буду описывать методы повышения данного параметра-ето долго и интересно

Про дерево я вообще молчу... Был у друга в Алтайском крае. Лесхоз в его деревне еженедельно (!!!) вывозит в поля срезку 2-3 КАМАЗами с прицепами и сжигает!!! А это всё можно пустить на изготовление ДВП, ДСП, бумаги, спирта, облегчённых бетонных блоков! Далее...
А вот по поводу покупки патентов и реинжинирига я согласен, понятное дело-изобретать велосипед это глупо. Вот только и про своих одарённых людей не нужно забывать. В год выдаётся тысячи патентов на изобретения только в России, а до конвейера доходят единицы! И средства производства нужно самим производить. Этим раньше, нынче разваленное, тяжелое машиностроение занималось. Только оно сейчас должно работать в связке с радиоэлектронными заводами-станки-то сейчас уже с ЧПУ! И спецы нужны, которые на них работать смогут, следовательно нужно перестать насиловать и систему образования.
Всё с ног на голову перевернул. Я совсем наоборот написал:
- не надо импортировать жратву
- не надо импортировать бензин (который из нашей же нефти и производится)
- шмотки не надо ввозить
- прочие вещи из той же оперы
А от импорта более серьёзных игрушек никуда на данном этапе не деться. Пока мы будем изобретать и производить собственное - оно уже станет неактуальным. За базу должно быть взято то, что уже сделано другими. Иначе мы всё время будем всех догонять, а вто время как все будут всё дальше и дальше уходить вперёд. Научно-технический прогресс развивается в геометрической прогрессии. Наши заводы всё придумывают как сверлить в платах сквозные отверстия диаметром 0.1м, а в Италии и Корее уже без проблем делают слепые и глухие отверстия ещё меньшего диаметра. Когда наши наконец освоят эту технологию, та технология которой пользуется в Корее и Европе уже будет неактуальной. И так во всём.
Айдар Омск
2.4.2009, 23:38
Цитата(Tosha @ 3.4.2009, 2:18)

Всё с ног на голову перевернул. Я совсем наоборот написал:
- не надо импортировать жратву
- не надо импортировать бензин (который из нашей же нефти и производится)
- шмотки не надо ввозить
- прочие вещи из той же оперы
А от импорта более серьёзных игрушек никуда на данном этапе не деться. Пока мы будем изобретать и производить собственное - оно уже станет неактуальным. За базу должно быть взято то, что уже сделано другими. Иначе мы всё время будем всех догонять, а вто время как все будут всё дальше и дальше уходить вперёд. Научно-технический прогресс развивается в геометрической прогрессии. Наши заводы всё придумывают как сверлить в платах сквозные отверстия диаметром 0.1м, а в Италии и Корее уже без проблем делают слепые и глухие отверстия ещё меньшего диаметра. Когда наши наконец освоят эту технологию, та технология которой пользуется в Корее и Европе уже будет неактуальной. И так во всём.
ИЗВИНЯЮСЬ, ЗАТУПИЛ... Вот только бы ещё научиться экспортировать готовую продукцию-тот же бензин, тогда и деньги будут на науку.
А тут проблема не только и не столько в деньгах.
Можно завалить инженеров золотом, завалить заказами, обложить современным обородованием - он всё равно ничего толкового не сделает в разумные сроке, если ему не дать доступа к современным импортным решениям и технологиям. В 90х практически все наукоёмкие отрасли остановились в своём развитии, а сейчас отрасль пытается этот гэп преодолеть. Только вот занятие это бесперспективное. Она конечно выйдет на уровень современной Европы, США и других развитых стран, вопрос только в том, как далеко за это время в своём развитии уйдут вышеуказанные страны. Бесполезно финансировать там... разработку российских процессоров гражданского применения. Они будут заведомо хуже и некурентоспособны по сравнению с продукцией Intel или AMD, а продукция на их базе не будет пользоваться спросом. Как это ни прискорбно, но намного более разумно содрать (как китайцы), попытаться воспроизвести. Брать на вооружение западные разработки и развивать их, а не пытаться создать свою.
Айдар Омск
3.4.2009, 20:20
Цитата(Tosha @ 3.4.2009, 14:03)

Как это ни прискорбно, но намного более разумно содрать (как китайцы), попытаться воспроизвести. Брать на вооружение западные разработки и развивать их, а не пытаться создать свою.
А чего прискорбного, раз развалили, нужно восстанавливать, и какая нафиг разница каким образом это сделать! Японцы вообще всю свою историю в 20 веке занимались промшпионажем, и ничего, теперь самая высокотехнологичная страна, хотя по сути их изобретений там мизер. то нам мешает?
Alex Wolf
3.4.2009, 22:17
Что нам мешает, я тебе популярно объясню. Вот ты утром просыпаешься, одеваешь трусы, футболку или рубашку, штаны, носки, ботинки и так далее. Тебе же не приходит в голову надеть сначала штаны, а потом трусы? Или сначала ботинки, а потом носки? Вот так и во всём мире сначала развиваются сначала дела, производство, отрасль, деятельность и прочее, а потом внутри всего этого развиваются маразмы, а у нас наоборот: сначала маразмы, а остальное уже не развивается по причине маразмов.
Айдар Омск
5.4.2009, 3:43
Цитата(Alex Wolf @ 4.4.2009, 2:17)

Что нам мешает, я тебе популярно объясню. Вот ты утром просыпаешься, одеваешь трусы, футболку или рубашку, штаны, носки, ботинки и так далее. Тебе же не приходит в голову надеть сначала штаны, а потом трусы? Или сначала ботинки, а потом носки? Вот так и во всём мире сначала развиваются сначала дела, производство, отрасль, деятельность и прочее, а потом внутри всего этого развиваются маразмы, а у нас наоборот: сначала маразмы, а остальное уже не развивается по причине маразмов.
То есть вы хотите сказать, что наше правительство с 1985 по 1992 раздело страну догола, с 1992 по с 1998 одело сначала пиджак, брюки и ботинки, а поверх майку, трусы и носки? А в 1998 опять разделось и поняв как нужно одеваться, начало этот процесс, но до сих пор не может одеть даже трусы-то наеборот, то шиворот-навыворот, то 2-мя ногами в одну штанину... А время идёт... И спичка уже давно догорела...
Прозвучало вчера по Свободе мнение, что нынешний министр обороны - очень эффективный экономист и поставлен на свой пост для того, чтобы вороватые многозвездные генералы крали поменьше

Из опыта работы Батьки: как только Батька вливает некие бюджетные деньги в госконтору или частную лавочку, к лавочке прикомандировываются сотрудники ОБЭП, отслеживающие прохождение каждой копеечки.
Alex Wolf
5.4.2009, 11:40
Ты достаточно правильно меня понимаешь. Проблема гораздо шире, чем поставлен вопрос в теме. Есть вещи, которые являются главными, но которые никто не видит, а есть те, которые являются издержками, но которые все видят. Я приведу несколько примеров из разных областей, чтобы стало понятней.
Пример первый, образовательный. Каждый занимается, чем может, а на другое времени не тратит. Это значит, что образование должно быть поставлено по ориентированной схеме. Но есть осложнение: многие вещи пересекаются. Где физика и математика, там и история, а где история там и иностранные языки и ещё и философия исследования вмешивается, а значит ещё и философия, а с учётом того, что всё имеет свою цену, то и экономика. Второстепенные вещи сначала просто есть, а потом, поскольку они всем понятны, начинают вытеснять главные. И мы получаем образование, где есть всё, кроме того, что нужно.
Пример второй, производственный. Программист должен уметь писать программы, а расчётчик делать расчёты. Конструктор должен уметь конструировать. И неважно по какому графику они ходят на работу и как одеты. Но когда всё идёт хорошо, то начинается корпоративная идеология: на работу не опаздывать, после работы не задерживаться, про скользящий график забыть, галстуки одеть. Компенсируется это деньгами. Но если деньгами не компенсировать, то всё развалится, что у нас и есть.
Пример третий, военный. Военная служба это не только ношение формы и занятие строевой подготовкой. Но всё, что происходит в классах, спортзалах и на полигонах мало кто видит, а вот строевую и форму видят все. И как только начинается очередное нововведение далёким от военной службы человеком, то всё начинается с введения усиленной строевой подготовки и новой формы. Всё остальное он считает второстепенным потому, что это не видно. А про то, что война выигрывается не формой и строевой подготовкой он не знает.
dissector
5.4.2009, 22:35
Цитата(Alex Wolf @ 5.4.2009, 12:40)

Пример второй, производственный. Программист должен уметь писать программы, а расчётчик делать расчёты. Конструктор должен уметь конструировать. И неважно по какому графику они ходят на работу и как одеты. Но когда всё идёт хорошо, вот это, как раз, называется ШКОЛА в лучшем советском понимании (врезка моя - surgeon), в противном случае начинается корпоративная идеология и т.д.
Военно-торговый цугцванг
Как стало известно «Сегодня.ру» из источников, близких к околокремлевским кругам, министру обороны РФ Анатолию Сердюкову подыскивают новое место работы. Принципиальное решение о смене руководства военного ведомства Российской Федерации принято, но пока не реализовано.
Читать дальше
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.