Схлестнулся я на одном из форумов со сторонниками системы Кадочникова.
Взбесило одно- что они СК называют "АРМЕЙСКОЙ СИСТЕМОЙ".
Я пока на сайте въехал в азы теории - чуть мозги не свернул, с высшим образованием...А как объяснить эту "биомеханику" и прочие высокие материи какому-то бойцу из глубинки - я вообще не представляю.
СК я наблюдал у нас в училище, когда один дядька приходил и на голом энтузиазме пытался натаскивать тех, кто хочет. Я был из тех, кто не хочет. Зато тренировался мой лучший друг около года, я иногда ходил на тренировки в качестве зрителя. Ничего "армейского" я в СК не обнаружил.
Армейская система РБ (на мой скромный взгляд) должна быть БОЕВОЙ - то есть направленной на тотальное уничтожение противника, а не на мягкие бросочки в стиле айкидо, которым я занимался до училища. Ударов я не лицезрел в СК, жёстких бросков -тоже.
Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии, ибо РБ-1 и РБ-2, как ни крути, а устарели.
Полная версия: Рукопашный бой в наше время
Цитата(S_force @ 1.6.2006, 1:02) 
Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии, ибо РБ-1 и РБ-2, как ни крути, а устарели.
А РБ-3? Тоже устарел?
Цитата(S_force @ 1.6.2006, 1:02)
А как объяснить эту "биомеханику" и прочие высокие материи какому-то бойцу из глубинки - я вообще не представляю.
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/miroshn.shtml
и здесь
http://magistr.optimalno.ru/stat/stat8.php
ИМХО Проблема с твоим пониманием лежит не в "высоких материях", а в твоём внутреннем нежелании, в инерции мышления. Мозги отчаянно пытаются сохранить привычную точку зрения на предмет (РБ).
Эта оценка - на основе опыта, к нам разные люди приходили, некоторые месяц занимались и честно признавались, что "это не моё".
А вот то, что "взбесило" - это зря.
Вы просто под "армейской системой" разное понимаете. Надо было договориться о термине и всё. А бесы пусть в сторонке остаются
Это всё, на мой взгляд, комплексы,которые эффектно смотрятся на показухе, но в бою весьма сомнительны.
Чтобы отработать примём, его надо выполнить несколько тысяч раз, что в том же СК просто нереально за курс подготовки бойца.
Чтобы отработать примём, его надо выполнить несколько тысяч раз, что в том же СК просто нереально за курс подготовки бойца.
Цитата(S_force @ 1.6.2006, 10:38)
Это всё, на мой взгляд, комплексы,которые эффектно смотрятся на показухе, но в бою весьма сомнительны.
РБ-1,2 и 3 - это не те комплексы приемов рукопашного боя под счет, которые пляшут в коробке на плацу. Почему-то эти понятия постоянно путают.
Цитата
167. В содержание основной части занятий включаются:
комплекс приемов РБ-Н (начальный) – для военнослужащих, проходящих во-енную службу по призыву, в период совершенствования начальной военной подго-товки (для курсантов вузов – в период общевойсковой подготовки);
комплекс приемов РБ-1 (общий) - для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву и по контракту, всех видов и родов войск Вооруженных Сил Рос-сийской Федерации;
комплекс приемов РБ-2 (специальный) - для личного состава Воздушно- де-сантных войск (в том числе, десантно-штурмовых подразделений), мотострелковых подразделений и воинских частей, подразделений и воинских частей морской пехоты, личного состава противодиверсионных подразделений, разведывательных воинских частей и подразделений, курсантов и слушателей военно-учебных заведений;
комплекс приемов РБ-3 (специальный) - для личного состава разведывательных воинских частей и подразделений, курсантов военно-учебных заведений, осуществ-ляющих подготовку специалистов для этих воинских частей и подразделений.
168. Личный состав десантируемых воинских частей, воинских частей морской пехоты и разведывательных подразделений, наряду с приемами комплексов РБ-2 и РБ-3, дополнительно изучает приемы рукопашного боя по специальным программам.
Взято из НФП-2001, лежит у нас на форуме в файлах.комплекс приемов РБ-Н (начальный) – для военнослужащих, проходящих во-енную службу по призыву, в период совершенствования начальной военной подго-товки (для курсантов вузов – в период общевойсковой подготовки);
комплекс приемов РБ-1 (общий) - для военнослужащих, проходящих военную службу по призыву и по контракту, всех видов и родов войск Вооруженных Сил Рос-сийской Федерации;
комплекс приемов РБ-2 (специальный) - для личного состава Воздушно- де-сантных войск (в том числе, десантно-штурмовых подразделений), мотострелковых подразделений и воинских частей, подразделений и воинских частей морской пехоты, личного состава противодиверсионных подразделений, разведывательных воинских частей и подразделений, курсантов и слушателей военно-учебных заведений;
комплекс приемов РБ-3 (специальный) - для личного состава разведывательных воинских частей и подразделений, курсантов военно-учебных заведений, осуществ-ляющих подготовку специалистов для этих воинских частей и подразделений.
168. Личный состав десантируемых воинских частей, воинских частей морской пехоты и разведывательных подразделений, наряду с приемами комплексов РБ-2 и РБ-3, дополнительно изучает приемы рукопашного боя по специальным программам.
Добавлю, что они как бы постепенно усложняются: в РБ-1 десяток приемов, в РБ-2 все, что в РБ-1 и еще десяток, специальный комплекс приемов рукопашного боя РБ-3 включает приемы, предусмотренные комплексами РБ-Н, РБ-1, РБ-2, и дополнительно следующие приемы... (ну, там все написано, начиная с 58 стр.) А то, что на плацу в коробке делают под счет с воздушно-десантным криком "ДЗЯЯЯЯЯ", называется комплекс приемов рукопашного боя без оружия ( с ножом, автоматом, лопаткой) на 8 (16) счетов. В советское время было на 16 счетов, сейчас на 8.
А вот это про то самое РБ. Взято с http://www.fvrazved.ru/stdcgi/forum.php?fo...ead=975&page=36
Цитата
Летом 1984 года в Афганистане какому-то весьма «одаренному» военачальнику пришла в голову мысль создать в батальонах спецназа спецгруппы, которые бы по ночам работали в «зеленой зоне» и вырезали бы исламские комитеты «без шума и пыли». Как и положено, и в нашем Кандагарском отряде немедленно отреагировали: в группу были сведены все самые лучшие спортсмены-рукопашники. Группе выделили время на подготовку.Перед занятиями я попросилребят показать, что уже они успели отработать, чтобы не тратить время даром. Мне были продемонстрированы весьма эффектные удары ногами в голову, а также удары ногами в прыжке. Стало ясно, что ребята просто не понимают, зачем их здесь собрали и что им предстоит делать.
Пришлось для начала напомнить тем, кто имел опыт соревнований, что все верхние удары проходят очень редко, а о прыжках и говорить нечего. Потом попросил всех предложить реальные варианты применения приемов рукопашного боя в боевой ситуации. После того, как всю фантастику отмели, остались варианты: внезапного близкого столкновения с противником, например, в головном дозоре, захват пленного или снятие часового.
Все единодушно признали, что если дойдет до рукопашной, группа, скорее всего, погибнет. Следовательно, и отрабатывать в этой ситуации нужно небольшой набор приемов, но так, чтобы человек выполнял их автоматически. Это должны быть два-три варианта освобождения от захвата в разных ситуациях, удары руками, ногами, главным образом прямые, как наиболее простые, быстрые и сильные. Несколько элементарных приемов, таких как подножка, подсечка. Несколько вариантов защиты от нападения. И все. В сущности, эти приемы составляют основуприемов рукопашного боя, приведенных в НФП-78.
При этом каждый должен был учить то, что ему ближе. То есть боксер опирался на свой навык, борец на свой. Так определялся минимум приемов для каждого в отдельности, которые требовалось изучить и отработать до автоматизма.
Все остальное решает простой и надежный принцип: «Ровная мушка и плавный спуск». Сразу оговорюсь, что, Слава Богу, эта группа ни разу не применялась так, как задумывало высокое начальство. Кроме того, эта группа не дала ни единого результата. Лишнее свидетельство тому, что не навыки в рукопашном бою определяют профессиональный уровень спецназа.
Пришлось для начала напомнить тем, кто имел опыт соревнований, что все верхние удары проходят очень редко, а о прыжках и говорить нечего. Потом попросил всех предложить реальные варианты применения приемов рукопашного боя в боевой ситуации. После того, как всю фантастику отмели, остались варианты: внезапного близкого столкновения с противником, например, в головном дозоре, захват пленного или снятие часового.
Все единодушно признали, что если дойдет до рукопашной, группа, скорее всего, погибнет. Следовательно, и отрабатывать в этой ситуации нужно небольшой набор приемов, но так, чтобы человек выполнял их автоматически. Это должны быть два-три варианта освобождения от захвата в разных ситуациях, удары руками, ногами, главным образом прямые, как наиболее простые, быстрые и сильные. Несколько элементарных приемов, таких как подножка, подсечка. Несколько вариантов защиты от нападения. И все. В сущности, эти приемы составляют основуприемов рукопашного боя, приведенных в НФП-78.
При этом каждый должен был учить то, что ему ближе. То есть боксер опирался на свой навык, борец на свой. Так определялся минимум приемов для каждого в отдельности, которые требовалось изучить и отработать до автоматизма.
Все остальное решает простой и надежный принцип: «Ровная мушка и плавный спуск». Сразу оговорюсь, что, Слава Богу, эта группа ни разу не применялась так, как задумывало высокое начальство. Кроме того, эта группа не дала ни единого результата. Лишнее свидетельство тому, что не навыки в рукопашном бою определяют профессиональный уровень спецназа.
Цитата(S_force @ 1.6.2006, 10:38)
Это всё, на мой взгляд, комплексы,которые эффектно смотрятся на показухе, но в бою весьма сомнительны.
Чтобы отработать примём, его надо выполнить несколько тысяч раз, что в том же СК просто нереально за курс подготовки бойца.
Повторение приёма несвколько тысяч раз не имеет ничего общего с методикой обучения СК
Цитата(S_force @ 31.5.2006, 20:38)
Это всё, на мой взгляд, комплексы,которые эффектно смотрятся на показухе, но в бою весьма сомнительны.
Чтобы отработать примём, его надо выполнить несколько тысяч раз, что в том же СК просто нереально за курс подготовки бойца.
Земляк согласен с тобой.
Эти комплексы хороши для показухи,т.к в них много показушного..
А для бойца должна быть разработана система,без всяких выпендрёжей, проста,жёстка,которая сможет позволить обучить бойца в короткие сроки(ведь в армии срочники служат 1.5-2 года,да и кроме этого есть и другие занятия ратного исскуства).
Цитата(Свинг @ 1.6.2006, 20:07)
А для бойца должна быть разработана система,без всяких выпендрёжей, проста,жёстка,которая сможет позволить обучить бойца в короткие сроки(ведь в армии срочники служат 1.5-2 года,да и кроме этого есть и другие занятия ратного исскуства).
..... да вот именно, мой командир именно об этом всегда и говорил, "если противник через несколько секунд боя жив, то ты становишся потенциальной жертвой"... поэтому помимо рб-2 у нас еще были индивидуальные занятия, именно направленные на скоротечный бой,.. несюсюкаясь на крики "кияяяя"... такогоже мнения был и комбат, царствие ему небесное
Да так оно и должно быть.
Это не спорт,и в этой схватке правил не должно быть.Джентельмена,с такого боя просто вынесут.
И нужно исспользовать все подручные средства,вплоть до выкручивания яиц.
Это не спорт,и в этой схватке правил не должно быть.Джентельмена,с такого боя просто вынесут.
И нужно исспользовать все подручные средства,вплоть до выкручивания яиц.
Цитата(Свинг @ 1.6.2006, 21:22)
И нужно исспользовать все подручные средства,вплоть до выкручивания яиц.
Вообще, есть у меня мнение, что РБ нужно осваивать ДО армии, ибо для его своения требуется только тело, инструктор и несколько квадратных метров. Аргументы типа "Нельзя же детей учить сворачивать головы, ломать ноги и выбивать глаза!" я не приемлю в принципе.
Только эта идея у вас не пройдёт. На это имеется пример из моего личного опыта. Как то раз ко мне со двора пришла целая подростковая делегация с упрашиваниями посодействовать оборудованию пустующего подвала (на самом деле подвал использовался бомжами и наркоманами) под спортзал и научить их хоть чему то из РБ. Натянул я тельник (не для понту, а под камок мало что кроме него такого-же дешевого подходило), камок и берцы и поволокся с ними в детскую комнату милиции местного отделения. Там нас выслушали, воскликнули "О слава тебе Господи! Ты есть! Наконец-то хоть кто-то ими займётся!", обещали всячески содействовать и послали в местную управу. В управе нам один орган показали, а в другой послали. Чем ПРОСТО ВРЕМЕННО ЗАНЯТЬ этот ЗАБРОШЕННЫЙ подвал по количеству возни, бюрократии и собиранию бумажек проще было бы сделаться президентом РФ и арендовать Олимпийский или Лужники. Именно так в 1998/1999 году была поставлена работа по подготовке молодёжи к службе в ВС. Во дворе развернуть деятельность не удалось ибо всем мешало и всех раздражало, к тому же не переводились любители показать понты и схлопотать в дыню. Так всё и заглохло.
В Китае, Корее и Японии РБ учат в общеобразовательных школах на уроках физкультуры. Делайте соответствующие выводы.
Только эта идея у вас не пройдёт. На это имеется пример из моего личного опыта. Как то раз ко мне со двора пришла целая подростковая делегация с упрашиваниями посодействовать оборудованию пустующего подвала (на самом деле подвал использовался бомжами и наркоманами) под спортзал и научить их хоть чему то из РБ. Натянул я тельник (не для понту, а под камок мало что кроме него такого-же дешевого подходило), камок и берцы и поволокся с ними в детскую комнату милиции местного отделения. Там нас выслушали, воскликнули "О слава тебе Господи! Ты есть! Наконец-то хоть кто-то ими займётся!", обещали всячески содействовать и послали в местную управу. В управе нам один орган показали, а в другой послали. Чем ПРОСТО ВРЕМЕННО ЗАНЯТЬ этот ЗАБРОШЕННЫЙ подвал по количеству возни, бюрократии и собиранию бумажек проще было бы сделаться президентом РФ и арендовать Олимпийский или Лужники. Именно так в 1998/1999 году была поставлена работа по подготовке молодёжи к службе в ВС. Во дворе развернуть деятельность не удалось ибо всем мешало и всех раздражало, к тому же не переводились любители показать понты и схлопотать в дыню. Так всё и заглохло.
В Китае, Корее и Японии РБ учат в общеобразовательных школах на уроках физкультуры. Делайте соответствующие выводы.
Цитата
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/miroshn.shtml
и здесь
http://magistr.optimalno.ru/stat/stat8.php
ИМХО Проблема с твоим пониманием лежит не в "высоких материях", а в твоём внутреннем нежелании, в инерции мышления. Мозги отчаянно пытаются сохранить привычную точку зрения на предмет (РБ).
Эта оценка - на основе опыта, к нам разные люди приходили, некоторые месяц занимались и честно признавались, что "это не моё".
А вот то, что "взбесило" - это зря.
Вы просто под "армейской системой" разное понимаете. Надо было договориться о термине и всё. А бесы пусть в сторонке остаются
и здесь
http://magistr.optimalno.ru/stat/stat8.php
ИМХО Проблема с твоим пониманием лежит не в "высоких материях", а в твоём внутреннем нежелании, в инерции мышления. Мозги отчаянно пытаются сохранить привычную точку зрения на предмет (РБ).
Эта оценка - на основе опыта, к нам разные люди приходили, некоторые месяц занимались и честно признавались, что "это не моё".
А вот то, что "взбесило" - это зря.
Вы просто под "армейской системой" разное понимаете. Надо было договориться о термине и всё. А бесы пусть в сторонке остаются
Ты сам хоть читал это? Да даже в такой элементарной статье уже немеряно всяких непоняток.
Такое можно давать разве что спецназовцам, у которых как минимум средне-специальное образование!
А сейчас контингент в армию идёт такой, что он не знает даже значение слова "плоскость". И ты думаешь, что за учебный период ему реально преподать всю эту махину знаний? Да у него, бедного, опухоль мозга будет от такого объёма новой информации!!!
И насчёт повторений. Повторение - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент ЛЮБОГО единоборства, хоть стой хоть падай. Если у человека это не закреплено на уровне подсознания повторениями - то в бою он это применить НЕ СМОЖЕТ!
Цитата
И насчёт повторений. Повторение - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент ЛЮБОГО единоборства, хоть стой хоть падай. Если у человека это не закреплено на уровне подсознания повторениями - то в бою он это применить НЕ СМОЖЕТ!
А когда ребенок С РОЖДЕНИЯ имеет некоторые навыки, которые потом применяет мгновенно, не думая... В том числе и в бою. Он это где отрабатывал многочисленными повторениями?
udav, не путай НАВЫКИ и РЕФЛЕКСЫ. Это совсем не одно и то же.
Как было сказано в одной хорошей книге - "От рождения мы не умеем ничего, кроме как ходить под себя. И почему-то в боевой ситуации у многих срабатывает именно этот навык".
Как было сказано в одной хорошей книге - "От рождения мы не умеем ничего, кроме как ходить под себя. И почему-то в боевой ситуации у многих срабатывает именно этот навык".
К чему изобретать велосипед?
Есть САМБО, есть РБ, проверенные годами и кровью системы... вполне достаточно, если конечно ими ЗАНИМАТЬСЯ, а не просто иметь методичку для галочки.
А все эти новомодные системки у меня только недоверие вызывают, да и невозможно этому обучить молодого пацана, котроый только из-за парты встал за короткое время. А не о тех, кто уже занимался и чего-то достиг, хотя и их умения в большинстве только для соревнований и показух. В реальном бою не будет судей, пауз и правил.
Вместо того, чтобы попусту спорить и терять время, нужно просто ОБУЧАТЬ солдата простым и эффективным способам РБ.
Новое - хорошо забытое старое, так пора бы и вспомнить!
Есть САМБО, есть РБ, проверенные годами и кровью системы... вполне достаточно, если конечно ими ЗАНИМАТЬСЯ, а не просто иметь методичку для галочки.
А все эти новомодные системки у меня только недоверие вызывают, да и невозможно этому обучить молодого пацана, котроый только из-за парты встал за короткое время. А не о тех, кто уже занимался и чего-то достиг, хотя и их умения в большинстве только для соревнований и показух. В реальном бою не будет судей, пауз и правил.
Вместо того, чтобы попусту спорить и терять время, нужно просто ОБУЧАТЬ солдата простым и эффективным способам РБ.
Новое - хорошо забытое старое, так пора бы и вспомнить!
Для массовки - действительно лучше что попроще. "Кияяяяяя" и т.п.
СК - элитарная система. Многие, позанимавшись, действительно говорят "не моё" и уходят. И они правы. Это не для всех, а только для тех, у кого к этому склонность, особый строй психики и тела.
Я далеко не мастер, поэтому и не могу это выразить точнее и подробнее, но ощущение такое.
А толпа пусть кричит "кияяяя" или там "танцует боевую самбу". Не будем им мешать
СК - элитарная система. Многие, позанимавшись, действительно говорят "не моё" и уходят. И они правы. Это не для всех, а только для тех, у кого к этому склонность, особый строй психики и тела.
Я далеко не мастер, поэтому и не могу это выразить точнее и подробнее, но ощущение такое.
А толпа пусть кричит "кияяяя" или там "танцует боевую самбу". Не будем им мешать
Так ведь срочка это и есть массовка!!!
Остальные, кто может сказать "это мое", иидут в военные училища... а там и подход другой и время обучения другое.
Во всех спорах одна ошибка... школы пытаются просунуть в войска свое не думая о солдате, им важен только престих и понты, чтобы потом сказать "да мой вид....", а то что это для "массовки" вообще не подходит - им пофигу.
Лично у меня такое мнение сложилось.
Попсня и шоу повсюду, голливудщина.
Остальные, кто может сказать "это мое", иидут в военные училища... а там и подход другой и время обучения другое.
Во всех спорах одна ошибка... школы пытаются просунуть в войска свое не думая о солдате, им важен только престих и понты, чтобы потом сказать "да мой вид....", а то что это для "массовки" вообще не подходит - им пофигу.
Лично у меня такое мнение сложилось.
Попсня и шоу повсюду, голливудщина.
Цитата(Heretic @ 25.8.2006, 17:13)
Во всех спорах одна ошибка... школы пытаются просунуть в войска свое не думая о солдате, им важен только престих и понты, чтобы потом сказать "да мой вид....", а то что это для "массовки" вообще не подходит - им пофигу.
Лично у меня такое мнение сложилось.
Попсня и шоу повсюду, голливудщина.
Вот так вот всех под одну гребенку. Все уроды, о солдатах не думают, а только о бабках и понтах.
Мирошниченко (http://magistr.optimalno.ru/stat/stat8.php) знаю лично, могу познакомить, сможешь про понты и попсню в лицо высказать...
Нет там понтов и не опрестиже речь, просто хрень, которую впаривают солдатам в войсках под видом РБ - отстой, вот человек попытку сделал ситуацию поменять. Показал, что можно солат учить полезным вещам, которые и жизнь сохранят и задачу выполнить помогут.
Цитата(S_force @ 1.6.2006, 1:02)
........................
Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии, ибо РБ-1 и РБ-2, как ни крути, а устарели.
На уличной драке, где нет правил и одна цель - ПОБЕДИТЬ противника вне зависимости от от способов, возраста, веса, телосложения и т.д. Все остальное - это теория секса и рукопашного боя для нанайских мальчиков
Цитата(Heretic @ 25.8.2006, 17:13)
Так ведь срочка это и есть массовка!!!
Вот это где-нибудь в разведроте сказать или в ооСпН...
Куда половина л/с попадают и так разрядниками и более по всяким видам трупоукладки... А еще - в "массовке" тоже есть отбор - на индивидуальные партии, исполняемые, как правило, малыми группами или в одиночку... А для таких когда-то давным-давно создали Систему - и не зря именно ее взяли на вооружение в СпН РВСН, где готовились валить РДГ 75го полка рейнжеров.
Цитата(Crass @ 25.8.2006, 17:25)
Мирошниченко (http://magistr.optimalno.ru/stat/stat8.php) знаю лично, могу познакомить, сможешь про понты и попсню в лицо высказать...
"В качестве опытного подразделения выступила учебная рота 45 отдельного разведывательного полка ВДВ."
уже отобраный материал... а не обычный пацан...
Цитата(udav @ 25.8.2006, 18:18)
Вот это где-нибудь в разведроте сказать или в ооСпН...
Куда половина л/с попадают и так разрядниками и более по всяким видам трупоукладки... А еще - в "массовке" тоже есть отбор - на индивидуальные партии, исполняемые, как правило, малыми группами или в одиночку... А для таких когда-то давным-давно создали Систему - и не зря именно ее взяли на вооружение в СпН РВСН, где готовились валить РДГ 75го полка рейнжеров.Так речь о подготовке бойцов спецподразделений внутри элитных войск, или же об обычном солдате речь идет???
Цитата(Heretic @ 25.8.2006, 18:46)
Так речь о подготовке бойцов спецподразделений внутри элитных войск, или же об обычном солдате речь идет???
Так и в НФП-78,-87 РБ тоже делился: РБ-1 - для всех; РБ-2 - для десантируемых подразделений и МП; РБ-3 - для разведподразделений. Деление в уровне необходимой подготовки присутствовало с самого начала. А когда происходит постепенное повышение уровня преподаваемых знаний и навыков - там недалеко и до качественного скачка: для перехода от массовой физкультуры до изучения Системы, где все взаимосвязано - удары, броски, падения, стрельба, передвижения, нижняя акробатика, маскировка, взаимопомощь, обыск, связывание, конвоирование, медподготовка, обеспечение жизнедеятельности и пр. И все ЭТО увязано в одно целое.
ЗЫ. Синергетика - великая вещь...
Цитата(udav @ 25.8.2006, 19:21)
недалеко и до качественного скачка: для перехода от массовой физкультуры до изучения Системы, где все взаимосвязано - удары, броски, падения, стрельба, передвижения, нижняя акробатика, маскировка, взаимопомощь, обыск, связывание, конвоирование, медподготовка, обеспечение жизнедеятельности и пр. И все ЭТО увязано в одно целое.
ЗЫ. Синергетика - великая вещь...
Стоп, стоп, стоп!
Тема о РБ, а потому отсеив все "лишнее", получаем "удары, броски, падения, передвижения, нижняя акробатика, связывание, конвоирование" ... так это и есть САМБО!
К чему что-то выдумывать, система провереная временем, кто-му же именно для этого и создавалась!!!
Я еще к чему это говорю, все приведенные выше примеры - всего лишь лабораторные опыты на отобранном материале. Занятия ведутся самими создателями смаксимальной заинтересованностью. В общем - тепличные условия!
А теперь отвелчемся от сказки, нужно еще подготовить толковых инструкторов-рукопашников, и далее вниз как дерево, что останется в конечном результате, что дойдет до рядовых? А фиг его знает. Отец Айкидо сам признался, что его непосредственные ученики не достигли и десятой части его искуссства.
Раз есть тема, я рассуждаю о том, что можем получить в итоге... как говорится все красиво на бумаге, да забыли про овраги
Цитата
Тема о РБ, а потому отсеив все "лишнее", получаем "удары, броски, падения, передвижения, нижняя акробатика, связывание, конвоирование" ... так это и есть САМБО! smile.gif
Нее, не надо отсеивать
Уже проходили подобное - сколько боевых систем выхолостили подобным фокусом до просто спорта... 
То же самбо - оно ведь когда-то не делилось на спортивное и боевое, а было единой комплексной системой. А потом понеслось: для масс - спортивный раздел, для немасс - специальный. А в специальном тоже понеслось - но уже по месту применения. То есть, для милиционера, который хулигана на улице успокаивает, надо загиб руки за спину отрабатывать, а не "пистолетик" или "мельницу". И работа ножем, штыком, прикладом и лопаткой ему ни к чему. А вот диверсанту - наоборот... И вот что получилось в нашем недалеком прошлом: сначала все готовятся (еще в школе) работать на ковре по правилам, а потом - кто куда попадет. И началось расслоение СИСТЕМЫ... 
Кстати, именно из-за того, что изначально подготовка проводится на ковре, меняется техника перекатов (кувырков). Можно просто кувыркнуться на ковре, а можно сделать это на асфальте, но перекатываясь по мышцам и пряча позвоночник. Новичку трудно понять разницу, не попробовав и то, и другое. А если не один раз прокатиться по твердому полу, а раз сто за тренировку, то начинаешь действовать немного иначе, а не так, как в детстве привык на матах - это я из собственнго опыта говорю. А когда как одно из требований вводится максимальная бесшумность этого движения (да и вообще все нижней акробатики и перемещений) - это для спортсменов вообще новинка. А для тех, кто по тылам противника лазит - это один из приоритетов, наряду с безопасностью исполнения и малой энергозатратностью.
Дим, ты на том форуме с модерами кантачишь или нет? Там тема была, про Рябко. Так как только двое бойцов решили сходить туда на тренировку в среду, а в пятницу все написать подробно - что да как, впечатлеения и т.п. - как в пятницу утром тему прикрыли... До этого 16 страниц напостили, а как только появилась возможность узнать все от своих, побывавших у Рябко на тренировке - так прикрыли. Как-то это странно...
Эт я к чему пишу - если ты там с модерами знаком, спроси - какая причина закрытия темы? Я сам там только как читатель тусуюсь, потому и не хочу им писать и спрашивать. Типа - а кто я такой, чтоб вопросы задавать? А ты там часто постил, народ знаешь и тебя знают...
Эт я к чему пишу - если ты там с модерами знаком, спроси - какая причина закрытия темы? Я сам там только как читатель тусуюсь, потому и не хочу им писать и спрашивать. Типа - а кто я такой, чтоб вопросы задавать? А ты там часто постил, народ знаешь и тебя знают...
С модерами форума немного контачу, ты о каком форуме? А о КОИ. (кому надо -поймёт).
А насчёт Рябко.... Женя! Когда сия жирная тушка свалит меня с ног таким вот пиночком - я в это поверю. Пока - НЕТ! Ни одно видео меня не убедит! Разве что честное слово уважаемых мной в плане РБ форумчан.
Я в своё время не верил в лоу-кик. Пока на мне его не продемонстировали. Я хромал дня 4....
Вот если т-щ Рябко такое сможет и я ещё при этом обмочусь от его энергетики - тады я первый буду проситься к такому Великому Гуру (без сарказма) в ученики. Но пока таких шаолиньских монков я не видел.
А насчёт Рябко.... Женя! Когда сия жирная тушка свалит меня с ног таким вот пиночком - я в это поверю. Пока - НЕТ! Ни одно видео меня не убедит! Разве что честное слово уважаемых мной в плане РБ форумчан.
Я в своё время не верил в лоу-кик. Пока на мне его не продемонстировали. Я хромал дня 4....
Вот если т-щ Рябко такое сможет и я ещё при этом обмочусь от его энергетики - тады я первый буду проситься к такому Великому Гуру (без сарказма) в ученики. Но пока таких шаолиньских монков я не видел.
Сам туда ходил. Наталья тоже, так что свидетель есть Так вот что я скажу - пофигу было, то я до того самбо занимался, и каратэ, и РБ. Не помогало... Это мои личные впечатления, которые я сам на своей шкуре попробовал. А безконтакт я попробовал с другим Специалистом, не с Рябко. Я про это писал уже както на другом форуме, ты читал наверняка. Это когда я кулак точно в солнышко вел - а он почемуто траекторию менял и уходил за пределы корпуса цели. Как ТАКОЕ делается? Я не понимаю, но просто я сам попробовал на себе. Работает...
Так вот что я скажу - пофигу было, то я до того самбо занимался, и каратэ, и РБ. Не помогало... Это мои личные впечатления, которые я сам на своей шкуре попробовал. А безконтакт я попробовал с другим Специалистом, не с Рябко. Я про это писал уже както на другом форуме, ты читал наверняка. Это когда я кулак точно в солнышко вел - а он почемуто траекторию менял и уходил за пределы корпуса цели. Как ТАКОЕ делается? Я не понимаю, но просто я сам попробовал на себе. Работает...
Жаль,не могу найти ссылку на видео....
Рябко там своих учеников слегонца (!!!!) бьёт "футбольным" ударом в голень.Причём не БЬЁТ, а так - чуток попинывает. И от этого они валятся на пол, корчатся, барахтаются...
Не знаю. Пока я такое на себе не прочувствую - НЕ ВЕРЮ!
А насчёт кулака и солнышка - ты знаешь, это как раз ни фига не энергетика. ТОЧНО в солнышко попасть не так запросто как кажется...
Рябко там своих учеников слегонца (!!!!) бьёт "футбольным" ударом в голень.Причём не БЬЁТ, а так - чуток попинывает. И от этого они валятся на пол, корчатся, барахтаются...
Не знаю. Пока я такое на себе не прочувствую - НЕ ВЕРЮ!
А насчёт кулака и солнышка - ты знаешь, это как раз ни фига не энергетика. ТОЧНО в солнышко попасть не так запросто как кажется...
Цитата(S_force @ 12.10.2006, 10:32)
А насчёт кулака и солнышка - ты знаешь, это как раз ни фига не энергетика. ТОЧНО в солнышко попасть не так запросто как кажется...
Не, там именно что-то такое непонятное было. Они очень близко стояли, так бы и я, может, в солнышко попала.
Со стороны выглядело так: идет рука, уверенно, прямо в солнышко - и в какой-то момент по плавной такой планиде уходит мимо тела.Цитата(S_force @ 12.10.2006, 10:32)
А насчёт кулака и солнышка - ты знаешь, это как раз ни фига не энергетика. ТОЧНО в солнышко попасть не так запросто как кажется...
Да я там не то что в солнышко - в габариты корпуса почему-то попасть не мог. Причем попыток было штук пять, и на крайнюю я даже руку поменял. А потом Специалист это дело прекратил, пояснив, что не очень то полезно это для здоровья - моего.
Ну хрен его знает. Не представляю я таких чудес...
А х/з, как ЭТО происходит. Я просто такие штуки видел у Белоусова (это СК в Москве), у Рябко - там он сам в зале был регулярно и ТАКИЕ вещи творил 
, и у Мирошниченко (там бесконтакт я просто со стороны посмотрел, пока ребята пробовали). В общем, по моему мнению - ЯВЛЕНИЕ имеет место быть. Вот как ЭТО делается - и насколько быстро можно научиться, и еще - какова практическая польза - вот это неплохо бы узнать и изучить. Кроме этих трех примеров, лично виденных, похожее я по ящику видел у Лаврова и в "Сибирском вьюне". Причем во вьюне они вроде как сами все разработали, эмпирическим путем (это я в "Военной тайне" по рентв подсмотрел).
ЗЫ. Ты там не уточнял у их модеров про причину закрытия темы?
, и у Мирошниченко (там бесконтакт я просто со стороны посмотрел, пока ребята пробовали). В общем, по моему мнению - ЯВЛЕНИЕ имеет место быть. Вот как ЭТО делается - и насколько быстро можно научиться, и еще - какова практическая польза - вот это неплохо бы узнать и изучить. Кроме этих трех примеров, лично виденных, похожее я по ящику видел у Лаврова и в "Сибирском вьюне". Причем во вьюне они вроде как сами все разработали, эмпирическим путем (это я в "Военной тайне" по рентв подсмотрел).ЗЫ. Ты там не уточнял у их модеров про причину закрытия темы?
А там уточнять нечего, и так понятно. Посмотрели видео, все дружно поржали - и закрыли, кадочниковцев и подобных там не особо жалуют.
Да и я к СК и бесконтактным системам тоже отношусь пока ещё всё же скептически.
Натура у меня такая - пока на своей тушке не прочувствую - не поверю.
Да и я к СК и бесконтактным системам тоже отношусь пока ещё всё же скептически.
Натура у меня такая - пока на своей тушке не прочувствую - не поверю.
Ты айкидока и киевлянин?
Я к сослуживцу в Киев приезжал, и мы как-то сходили в гости в клуб айкидо. Тренер там был, фамилия на В начинается, если не ошибаюсь. (могу с другом списаться и уточнить, если надо). Второй этаж, синее татами. А потом я на рынке книжном (метро Петровка вроде??? точно не помню) кассет прикупил с СК. Датировано март 2001. Так там был спец по СК - и был вроде как в этом самом зале. Лицо какое-то знакомое, только моложе выглядит. Видимо, демонстрация показательная.
Если это то, как я понял (тот самый клуб того самого тренера), и если ты его (тренера по айкидо) знаешь - а в Киеве не так много тренеров айкидо - уточни, как он сам оценивает увиденное, плз.
Я к сослуживцу в Киев приезжал, и мы как-то сходили в гости в клуб айкидо. Тренер там был, фамилия на В начинается, если не ошибаюсь. (могу с другом списаться и уточнить, если надо). Второй этаж, синее татами. А потом я на рынке книжном (метро Петровка вроде??? точно не помню) кассет прикупил с СК. Датировано март 2001. Так там был спец по СК - и был вроде как в этом самом зале. Лицо какое-то знакомое, только моложе выглядит. Видимо, демонстрация показательная.
Если это то, как я понял (тот самый клуб того самого тренера), и если ты его (тренера по айкидо) знаешь - а в Киеве не так много тренеров айкидо - уточни, как он сам оценивает увиденное, плз.
Цитата(S_force @ 17.10.2006, 17:00)
А там уточнять нечего, и так понятно. Посмотрели видео, все дружно поржали - и закрыли, кадочниковцев и подобных там не особо жалуют.
Ну да, все дружно ржали... А как только в пятницу должна была появиться инфа от побывавших на тренировке - так все закрыли сразу в момент... Догадываешься, на что это похоже со стороны?
Цитата
Ты айкидока и киевлянин?
Киевлянин - да. Айкидока - относительно. Айкидо занимался около 2 лет, сейчас практикую рукопашку - она мне больше по душе. Цитата
Тренер там был, фамилия на В начинается, если не ошибаюсь. (могу с другом списаться и уточнить, если надо).
Уточни. Я занимался в "Ки Мусуби" и в "Каннагара".Цитата
А потом я на рынке книжном (метро Петровка вроде??? точно не помню)
Именно. Петровка.Цитата
Если это то, как я понял (тот самый клуб того самого тренера), и если ты его (тренера по айкидо) знаешь - а в Киеве не так много тренеров айкидо - уточни, как он сам оценивает увиденное, плз.
Ну насчёт "не так много" -тут я не согласен. Айкиды у нас сейчас навалом, но если серьёзный тренер- я его наверняка знаю.Цитата
А как только в пятницу должна была появиться инфа от побывавших на тренировке - так все закрыли сразу в момент... Догадываешься, на что это похоже со стороны?
Ну... Для них форумчане - бесконтактники - это как для нас косари Хотя это, конечно, их не оправдывает.
А с вопросом можно? 
Вот есть желание найти какую-то такую секцию где научили бы как следует постоять за себя на улице... нет конечно навык "бой тупой и бездарный - уличный" у меня присутствует, но вот недавние обстоятельства и то что часто приходится где-то в час ночи одному домой идти через небезопасные районы заставили серьёзно задуматься над вопросом самообороны...
Так вот у знающих людей хочу спросить, что они посоветуют?
Вот есть желание найти какую-то такую секцию где научили бы как следует постоять за себя на улице... нет конечно навык "бой тупой и бездарный - уличный" у меня присутствует, но вот недавние обстоятельства и то что часто приходится где-то в час ночи одному домой идти через небезопасные районы заставили серьёзно задуматься над вопросом самообороны...
Так вот у знающих людей хочу спросить, что они посоветуют?
В ПРИНЦИПЕ нет плохих систем- есть плохие тренеры.
Если ты хочешь заниматься исключительно самообороной, безо всяких понтов- http://samooborona.org
Ежели нет в Е-бурге ничего подобного, то выбирай рукопашный бой или тайский бокс.
Если ты хочешь заниматься исключительно самообороной, безо всяких понтов- http://samooborona.org
Ежели нет в Е-бурге ничего подобного, то выбирай рукопашный бой или тайский бокс.
ну ничего подобного мне главный ресурс города не выдал...
А рукопашный бой это я так понимаю АРБ имеется в виду? Или что-то другое... А то мне тут наплели про "русский стиль" рукапшного боя и всё такое... поможет кто во всём этом разобраться?
А рукопашный бой это я так понимаю АРБ имеется в виду? Или что-то другое... А то мне тут наплели про "русский стиль" рукапшного боя и всё такое... поможет кто во всём этом разобраться?
Расписание тренировок по Бузе в Екатеринбурге.
Вторник и четверг с 20.30 до 22.00. Пятница с 19.30 до 21.30.
Тренировки проходят по адресу: метро Космонавтов, из последнего вагона налево в переходе направо потом, опять направо, на выходе на улицу налево. Дойти до улицы Восстания пройти 200 м. Справа Востания 34 интернат №18, спортзал второй этаж. С собой иметь спортивную одежду и сменную обувь.
8 343 335 64 27, 8 908 638 12 55
Сергей Щипанов
взято отсюда
Шквал (школа Александра Лаврова) (по Кадочникову)
тел. 8-922-2252413 Олег
или
Потапов А.Б. по адресу ул. Бажова, 124 , шк. 110 по
вт., пт. в 20-00.
Если не получится, но интересует, то про систему Кадочникова можно и у Щипанова спросить - он в курсе
Огроменное спасибо!
До улицы Бажова дойду на досуге... как раз недалеко от меня...
До улицы Бажова дойду на досуге... как раз недалеко от меня...
Смотри,но спорт и уличная драка две разные вещи..
Цитата(Свинг @ 19.11.2006, 18:39)
Смотри,но спорт и уличная драка две разные вещи..
Ни Буза ни СК спортом в принципе не являются.
Кроме того, иногда люди думают, что хотят одно, а имеют в виду нечто другое
Нехай сходит, посмотрит.
Советую как раз ИМЕННО АРБ.
Он - максимально приближён к реалиям, что бы не говорили адепты СК. И СК для освоения требует недюжинного изучения теории. В то время ,как важнее практика.
А теория....Пусть лошадь думает, у неё голова большая.
Он - максимально приближён к реалиям, что бы не говорили адепты СК. И СК для освоения требует недюжинного изучения теории. В то время ,как важнее практика.
А теория....Пусть лошадь думает, у неё голова большая.
udav
Купил книгу Кадочникова, пролистал...
что сказать - все вступления, введения, передвижения и т.д. просто слизано с джиу-джитсу, чисто нового НИЧЕГО...
зато бреда хватило...
один прием против ножа чего стоит: левой рукой отвести удар ножом (и забыть о руке, словно она после этого перестает существовать), той-же левой рукой ухватить бойца ЗА ВОЛОСЫ! (писец, это в каких войсках такие панки обитают, пусть мне покажут)... и далее в том же бреде...
с такими приемами ему только камикадзе готовить...
Купил книгу Кадочникова, пролистал...
что сказать - все вступления, введения, передвижения и т.д. просто слизано с джиу-джитсу, чисто нового НИЧЕГО...
зато бреда хватило...
один прием против ножа чего стоит: левой рукой отвести удар ножом (и забыть о руке, словно она после этого перестает существовать), той-же левой рукой ухватить бойца ЗА ВОЛОСЫ! (писец, это в каких войсках такие панки обитают, пусть мне покажут)... и далее в том же бреде...
с такими приемами ему только камикадзе готовить...
Цитата(Heretic @ 24.11.2006, 16:20)
udav
Купил книгу Кадочникова, пролистал...
что сказать - все вступления, введения, передвижения и т.д. просто слизано с джиу-джитсу, чисто нового НИЧЕГО...
Нее, я уже много слышал, что самбо слизали с дзю-до, но тут...
Чего там конкретно в СК с дзю-дзюцу слизали??? Я лично как самбист особо похожего ничего не увидел. Может, я просто плохой самбист? И плохой рукопашник? Не спорю, чемпионом мира или СССР не был
Но на соревнованиях в дивизии ВДВ давал результат, так что могу надеяться, что что-то понимаю в вопросе? Так вот конкретный вопрос: что именно в передвижениях и бросково-ударной технике в СК слизано с дзю-дзюцу?
Ну если моё скромное мнение кого-то интересует, то могу сказать, что СК никак не "сордано" с джиу-джитсу. Но бреда в СК, увы - немеряно!
Там чтобы в азы теории въехать -надо 2 высших образования за плечами иметь. И по разговорам адептов получается, что кроме самого Кадочникова, его системой никто не владеет.
Потому я считаю ,что любая боевая система, а тем паче -ориентированная на самооборону, должна быть максимально простой и максимально эффективной.
Там чтобы в азы теории въехать -надо 2 высших образования за плечами иметь. И по разговорам адептов получается, что кроме самого Кадочникова, его системой никто не владеет.
Потому я считаю ,что любая боевая система, а тем паче -ориентированная на самооборону, должна быть максимально простой и максимально эффективной.
У меня вопросик - про КУДО кто-нибудь может что-то рассказать?Отдал сына заниматься лишь потому,что тренер толковым показался,но возникают сомнения-не слишком ли жесткая система для 7-летнего ребенка?
Кудо (оно же дайдо-джуку каратэ) - весьма эффективная система. В отличие от классического каратэ - есть борьба, захваты, боски и т.д.
Недостаток - работают в шлемах с поликарбоновыми забралами (типа как космонавты ), что создаёт иллюзию безопасности для лица.
Для ребёнка -ничуть не вредно, если тренер нормальный и умеет работать с детьми. И знает ,что именно им можно давать, чего нельзя.
Недостаток - работают в шлемах с поликарбоновыми забралами (типа как космонавты
), что создаёт иллюзию безопасности для лица.Для ребёнка -ничуть не вредно, если тренер нормальный и умеет работать с детьми. И знает ,что именно им можно давать, чего нельзя.
Цитата(S_force @ 30.11.2006, 10:01)
Кудо (оно же дайдо-джуку каратэ) - весьма эффективная система. В отличие от классического каратэ - есть борьба, захваты, боски и т.д.
Недостаток - работают в шлемах с поликарбоновыми забралами (типа как космонавты
), что создаёт иллюзию безопасности для лица.Для ребёнка -ничуть не вредно, если тренер нормальный и умеет работать с детьми. И знает ,что именно им можно давать, чего нельзя.
Из мер защиты добавлю щитки для голени и бандажи(ракушки).До этого сын год прозанимался Айкидо с абсолютно нулевым эффекетом.Ни в коем случае не наезжаю на систему-скорее всего сансей никудышний попался-частенько оставлял бойцов на своих учеников.Вообщем как бы то ни было,а завтра у сынишки первая аттестация по Ку-До.Допустили не всех ,поэтому я за него особенно рад.Главная проблема-дать отпор может( на себе проверял) но во дворе тушуется-то ли авторитетом давят,то ли ещё чем.Однажды завалил двух пацанов,старше себя,но при моей словестной поддержке с балкона.А вот когда сам - появляется неуверенность.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.