Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Рукопашный бой в наше время
Войска.ру > Призывник > Подготовка солдата
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
beerrat
Не предпримет.

Так все таки есть у кого какие либо идеи по подготовке бойцов "с нуля" по принципу -

1 стадия - ОФП и умение передвигаться
2 стадия - бой в ограниченном пространстве и в снаряжении (с учетом реплики Волка)
3 стадия...

N стадия - супервоин, плевком сбивающий космические аппараты на низких орбитах... smile.gif

Какие системы пригодны (с ваших колоколен) для подготовки по 1 и 2 ? И какие дальнейшие шаги по развитию навыков кто предложит?
Волк
Цитата(beerrat @ 13.10.2014, 14:49) *

2 стадия - бой в ограниченном пространстве и в снаряжении (с учетом реплики Волка)

Не совсем так.
Я всего лишь хотел сказать, что занятия с основами борьбы, были бы гораздо полезней, чем "делай раз".
Crass
Цитата(ub40mx @ 11.10.2014, 21:18) *

Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии
"Армейская система РБ (на мой скромный взгляд) должна быть БОЕВОЙ - то есть направленной на тотальное уничтожение противник"


Гы. Это уже какой по счёту заход по теме? biggrin.gif
udav
Цитата(ub40mx @ 13.10.2014, 9:35) *

А вот если бы Вас, Уважаемый udav, командир назначил Иструктором по РБ и поставил такую задачу: "Обеспечить должный уровень РБ в подразделении. И чтоб каждый боец стал тигром! Проверю...", каковы бы были Ваши действия? Стали бы Вы обращаться на форумы по СК и искать чего-то отвечающего "нашему времени"? Вообще, как бы Вы организовали обучающий процесс?
(хотя этот вопрос можно предложить для всех. Кто бы и что стал делать в данном случае?)

В своё время именно этим и занимался, только уже на гражданке. Начинал с "посоветоваться с старшим товарищем", потом изучал доступную литературу по этому вопросу. От старшего тренера получил в руки во временное пользование конспект по подготовке СН ВВ по РБ, ну еще были книги Чумакова, типа "100 уроков самбо", и других. И учебник по физиологии и еще Бернштейн "О ловкости и её развитии". В общем, "первый раз учишься сам, а во второй - когда учишь других".
Про обучающий процесс... Сначала все было как у меня в детстве - стандартная разминка, чтоб разогреться, обучение самостраховке. Постепенно вводились элементы типа падать со стулом на спину (ну, у В.Суворова в "Аквариуме" подробно рассказано), полет-кувырок через стул, несколько в ряд поставленных стульев, макет окна, стол. Стол оказался самым сложным, некоторые просто не могли преодолеть себя и прыгнуть через стол вдоль. Потом, через пару месяцев (контингент молодой, шебутной, базу вроде уже освоили) чтоб не заскучали, в начале разминки было "дикое регби". Минут 15 побегают, разогреются, довольные все, потом "доразминка" (растяжка, специфические упражнения типа "перекат-забегание"и пр.). Ну а потом уже и основная часть.
Про СК. Тогда то и интернета толком не было, и соответственно форумов. Но и СК , и Систему Рябко, и "горицу" Белова - интересовался, доставал материалы, применял в обучении.
udav
Цитата(beerrat @ 13.10.2014, 14:49) *

Не предпримет.

Так все таки есть у кого какие либо идеи по подготовке бойцов "с нуля" по принципу -

1 стадия - ОФП и умение передвигаться
2 стадия - бой в ограниченном пространстве и в снаряжении (с учетом реплики Волка)
3 стадия...

N стадия - супервоин, плевком сбивающий космические аппараты на низких орбитах... smile.gif

Какие системы пригодны (с ваших колоколен) для подготовки по 1 и 2 ? И какие дальнейшие шаги по развитию навыков кто предложит?

1 - ОФП и полоса препятствий (только по уму её проходить, там вагон нюансов).
2 - сдается мне, что самбо, СК и Система.
3 - ну, про безконтакт говорить не буду, ибо владею им только на уровне "ровная мушка, плавный спуск".

Кстати, забыто еще одно применение РБ - снятие часовых и "взятие языка". Помните, то самое: "скрытно приблизиться к противнику со стороны спины, захватить его за колени, одновременно толкнув плечем под ягодицы. Затем (пока он летит) уеб@ть со всей дури ему ногой в промежность, когда он свалится на землю, ловко усесться ему на поясницу и уеб@ть "пяткой ладони" по черепу. А потом прихватить горло и придушить слегка". Или просто "двойной удушающий". Ндааа... практически та самая "борьба нанайских мальчиков" и получается...
Radi
Цитата(Crass @ 13.10.2014, 15:09) *

Цитата(ub40mx @ 11.10.2014, 21:18) *

Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии
"Армейская система РБ (на мой скромный взгляд) должна быть БОЕВОЙ - то есть направленной на тотальное уничтожение противник"


Гы. Это уже какой по счёту заход по теме? biggrin.gif

двунадесятый, если мне память не отказывает smile.gif
имхо... РБ надо не ставить, а просто им владеть, в любой ипостаси. Либо, обладать невероятными физическими качествами от рождения smile.gif
Рукопашный бой, по сути нафиг не нуже на современном ТВД, но крайне нужен для формирования и совершенствования бойцовских качеств.
Кстати, бойцовские качества прекрасно представлены в борьбе сумо... smile.gif
А чем там вы конкретно занимаетесь (имею в виду виды РБ) - не важно.
"...в форшмаке всё должно быть мелко покрошено" (с) (тётя Римма, из Краснодара) smile.gif


Иной парень, родом и выросши на хуторе в степи, никоим духом не слышал о всяких там ... ... и ... .
И тем не менее, в "охоте на уток" даст фору многим иным...
ub40mx
Цитата(hunter @ 13.10.2014, 13:38) *

Дискуссия интересная.
Администрация форума принимает на себя ответственность за то, что человек, этим интересующийся, и ставящий конкретный вопрос по организации обучения РБ, не предпримет никаких деструктивных шагов со ссылкой на "советы" форумчан?
Я правда интересуюсь. И сам бы поучавствовал...
Биррэт...?

Уваж. hunter, извиняйте, если что не так!?... не на что не претендую.
Свой план действий и мысли по предложенной вводной изложил здесь: "Мои действия.pdf" (понятно, без чертежей тренажеров, зарисовок приемов и посекундного расчета времени... Изначально ведь не оговорены: род войск, конкретные задачи, сроки их выполнения, не оговаривается число ЛС для тренажа, погодные условия и условия местности, потенциальный противник и проч.)

Слав, спасибо за поддержку... просто хотел озвучить, то с чем немного сталкивался и что об этом думаю... Ребят, вам решать... я ить чё? я ить ни чё! ... можно даже "помидорками покидать" маленько... blush.gif а я буду "ловко уворачиваться"! smile.gif Я ведь только ЗА, если для пользы дела! drinks.gif
Всем удачи.
beerrat
Все немного в кучу...

Трудности разработки тех или иных СИСТЕМ ОБУЧЕНИЯ (а мы пытаемся именно это и рассмотреть) предусматривает то, что необходимо обучать единовременно большое количество людей по единой системе, для достижения ВСЕМИ одинаковых результатов на тестах (контроле освоения упражнений).
При этом уровень "стартовых" условий у всех совершенно разный - некоторое количество знакомо с одной системой (например - бокс), другие - с легкой атлетикой (гимнастикой), третьи - с дзю до или вольной борьбой. Остальные - твердые троешники "по шахматам"....
И необходимо разрабатывать первичный комплекс упражнений для наработки одинаковых "первичных" навыков у ВСЕХ. Разделить "на продвинутых" и "не очень" не получится, т.к. даже если попробовать это сделать (для тех, кто имел опыт занятия какими либо видами единоборств), то боксер портедует обучения "с нуля" практике падения и захватов, а борец - не очень будет себя на отработке "ударных" приемов.
Теперь это надо "размножить" на 12 -15 рот (полк мотострелецкий, али ВДВ).

Вот о каких трудностях я и писал...

Идеи по "первичной" подготовке - на поляну...
ub40mx
«Идеи по "первичной" подготовке - на поляну...»
1) это должен быть не ОДИН КОМПЛЕКС?! а N-е число коротких боевых связок.
2) Одним из первых навыков, думаю, нужен Поставленный Удар,
но набор связок должен предусматривать: выведение из равновесия (дзю-до, самбо, богомол, в основном подсечки, зацепы ног...), удушения (дзю-до, самбо, цинь-на), воздействие на суставы (самбо, дзю-дзюцу, цинь-на). (в принципе, можно сделать нарезку приемов... в качестве предлагаемого примера, но думаю это дело конкретного инструктора... мы же тут о теории говорим? На чем и что основать?)
3) Закалка ударных поверхностей (рук-ног), всё-таки она необходима на мой взгляд.

Методика набивов проста: каждому мешок где гравий, песок, крупная/мелкая галька (по уровню) и на 1,2,3,4 набиваем руки! Все. smile.gif
С работой на бревне та же история (видео для примера - каждый работает свою связку, свои ударные поверхности).
И работа по набивам в паре ничуть не сложней. Комплексы уже есть, они короткие, т.е. бери и пользуйся.
(Примеры: набивы, дерево1, дерево2)
так же дело обстоит с короткими связками (надо? - нарежу, выложу)... не знаю, на мой взгляд, всё очень просто и функционально.

«Разделить "на продвинутых" и "не очень" не получится»
Просто речь шла о срочниках и контрабасах, как я понял,... а в общем-то не принципиально. Контрактники более подготовленные... можно даже ставить «смешанные пары» в воспитательных целях. ... у нас даже детские группы были... ни как не могу понять, в чем сложность?!

«При этом уровень "стартовых" условий у всех совершенно разный»
В MMA (от англ. Mixed Martial Arts), смешанные единоборства «узким специалистам», т. е. боксеры, борцы и проч. удается выровнять навыки почему здесь должны возникнуть неразрешимые проблемы?
udav
Цитата(ub40mx @ 15.10.2014, 10:58) *

Свой план действий и мысли по предложенной вводной изложил здесь: "Мои действия.pdf" (понятно, без чертежей тренажеров, зарисовок приемов и посекундного расчета времени...

Вот мнение лично мое и не претендует на абсолютную истину: набивка рук-ног - это как-то не в тему. Было время, сам этим увлекался, пока не понял, что для удара "пыром" кирзача ничего набивать не надо, а оппоненту от этого легче не становится. А можно и не пыром, можно и рантом обуви, и каблуком... То же и с руками. Оплеуха или удар "пяткой ладони" тоже оппонента выносят, и для этого не надо тыкать пальцами в ведро с песком (кстати, хреново на зрение действует) или лупить кулаком по бетонной стенке. А учитывая исчезающе малую вероятность того, что "вдруг, без автомата, пистолета, ножа, лопатки и т.д." - зачем тратить время и небезграничный ресурс костей и суставов на то, что вряд-ли когда пригодится? Поотжиматься на кулаках - это ДА. Набивать кентоса... Ну, это на свой страх и риск.
Хлынец
Начал читать книжку "Зелёные призраки" про подготовку группы захвата при УВД Краснодарского края в 84-85-х гг.
Там под фото есть интересный комментарий (по памяти, книжка на работе): непродолжительное увлечение кикбоксингом чуть не стоило нам боевой подготовки.
Наверное, лучше отсканить и выложить. А чем так плох кикбокс?
dak333
Цитата(Хлынец @ 6.11.2014, 19:15) *

Начал читать книжку "Зелёные призраки" про подготовку группы захвата при УВД Краснодарского края в 84-85-х гг.
Там под фото есть интересный комментарий (по памяти, книжка на работе): непродолжительное увлечение кикбоксингом чуть не стоило нам боевой подготовки.
Наверное, лучше отсканить и выложить. А чем так плох кикбокс?

так -площадок ровных НЕ БУДЕТ laugh.gif И -когда устаёшь - захваты - НАДЁЖНЕЙ
Волк
Цитата(Хлынец @ 6.11.2014, 20:15) *

А чем так плох кикбокс?

В условиях приближенных к боевым абсолютно бесполезен.
Да и бои без правил уже давно расставили все точки над i. Всякие кикбоксеры, каратисты, тейквондисты не проходят даже отборочных туров.
При этом, я убежден что самое сильное боевое искусство - карате. Но надо как Ояма посвятить этому всю жизнь, на что у военнослужащих времени нет.
Тяпа
Что-то лучше, чем ничего. По крайней мере, человек уже обучен терпеть нагрузки, следить за своими возможностями (как профилактика травматизма), слушать тренера, что немаловажно, владеть своим телом. хотя бы координироваться.
Ведь прежде, чем драться ремнем и саперной лопаткой, неплохо бы научиться драться руками. Хоть как.
Я что-то не так понимаю?
Alex Wolf
Цитата(Тяпа @ 6.11.2014, 22:48) *
Я что-то не так понимаю?
Учиться драться чем-то схоже с учиться говорить. Первое выученное будет родным. То, что учил я, больше всего было похоже на боевое самбо, что закрыло мне путь в любую спортивную секцию, куда не очень то и хотелось. Немного ударов, немного захватов, немного выкручивающих движений, немного опрокидывания, все удары по самым болезненным и жизненно важным частям тела. Применить ни разу так и не пришлось. Гадство!
udav
Цитата(Хлынец @ 6.11.2014, 20:15) *

А чем так плох кикбокс?

Как средство физподготовки и морально-психологической - нормально. Но вот в боевой обстановке, на противнике броник - и всё, удары в корпус руками "не пробьют", а в лучшем случае пошатнут тушку. Ногами - задолбаешся в высокий уровень пробивать, в среднем уровне тот-же броник. Лоу-кик по нижнему? После марша, да когда на тебе полцентнера обвеса навьючено и центр тяжести сильно вверх смещен... Да где-нибудь на лестнице в подъезде, когда противники на разных ступеньках стоят. Или когда ноги по "пластилину" разъезжаются или вязнут, или в снегу по колено, или на льду. Руками в голову? Там каска, по ней попал кулаком - и сам себя травмировал.
Примерно так.


Цитата(Волк @ 6.11.2014, 21:46) *

При этом, я убежден что самое сильное боевое искусство - карате. Но надо как Ояма посвятить этому всю жизнь, на что у военнослужащих времени нет.

А если самбо, или СК, или Системе столько-же лет посвятить?
udav
Цитата(Тяпа @ 6.11.2014, 22:48) *

Ведь прежде, чем драться ремнем и саперной лопаткой, неплохо бы научиться драться руками. Хоть как.
Я что-то не так понимаю?

Тут вопрос достаточно спорный. Пример - фехтование. Ставят первоклассный "движок" (умение передвигаться и держать дистанцию), причем с оружием. А на "движок" "повесить" работу голыми руками и ногами уже гораздо легче.
Кстати, про "движок". Он у хороших танцоров прекрасно развит, как и чувство дистанции и ритма. И не зря бытует мнение, что хорошего танцора легче обучить РБ, чем хорошего рукопашника - танцам. Вспомните историю, обучение дворян - учили и фехтование, и танцы с детства. И получался синергетический эффект - возрастание эффективности деятельности в результате интеграции, слияния отдельных частей в единую систему за счет т. н. системного эффекта.
beerrat
Ну самое оптимальное для подготовки рукопашника - обычная гимнастика. Но о полезности и этого можно подискутировать...
Вообще "рукопашный бой" - это обобщение, которое состоит из целой кучи разных видов обороны и нападения. Что общего между снятием часового "в нож" и рукопашным контактом с внезапно (из комнаты) появившемся противником? Правильно - ничего. Но и то и другое можно отнести к РБ...
В бронежилете вести кикбоксерский поединок - прикольно наверно.

А вот "бои без правил" - вовсе не показатель. Если в реально свалке такой борец будет подминать противника, то ему сзади в жбан прилетит... или от "стрелка" (есть такой в группе), или от того, кто "освободился" от "клиента"...
Волк
Цитата(udav @ 7.11.2014, 2:06) *

А если самбо, или СК, или Системе столько-же лет посвятить?

Ну, думаю тебе не стоит рассказывать про Ояму и его учеников.
Даже Федор Емельяненко не достиг и половины, хотя занимается самбо всю жизнь.
udav
Цитата(Волк @ 7.11.2014, 11:01) *

Цитата(udav @ 7.11.2014, 2:06) *

А если самбо, или СК, или Системе столько-же лет посвятить?

Ну, думаю тебе не стоит рассказывать про Ояму и его учеников.
Даже Федор Емельяненко не достиг и половины, хотя занимается самбо всю жизнь.

Сколько лет Ояма занимался карате из своих 71? Лет, наверное, шестьдесят. И сколько Емельяненко занимается самбо из своих 38? Лет, наверное, тридцать. Сравни сам стаж занятий.
hunter
Цитата
Ставят первоклассный "движок" (умение передвигаться и держать дистанцию), причем с оружием. А на "движок" "повесить" работу голыми руками и ногами уже гораздо легче.

Спорно, Удав. Ибо и движения и дистанция-разные. Например, Рапирная дистанция гораздо больше любой рукопашной - даже таэквондисты курят в сторонке. И очень сложно при смене вида единоборства привыкать именно к дистанции. Техника на скоординированное тело еще как-то ложится, а вот дистанция ведения поединка- она где-то на подсознании и рефлексах закрепляется и там сидит.
Цитата(Волк @ 6.11.2014, 21:46) *

Цитата(Хлынец @ 6.11.2014, 20:15) *

А чем так плох кикбокс?

В условиях приближенных к боевым абсолютно бесполезен.
Да и бои без правил уже давно расставили все точки над i. Всякие кикбоксеры, каратисты, тейквондисты не проходят даже отборочных туров.
При этом, я убежден что самое сильное боевое искусство - карате.

Тоже спорно, Волк. Не очень понял что по местам расставили бои без правил?Каратисты и таэквондисты там не катят-согласен, но это ввиду специфичности техники и правил проведения соревнований по этим видам спорта (углубляться не будем?). В кике же есть необходимый набор базовых ударов руками-ногами. Доучивать сюда нужно только борьбу. насколько я помню, современный ММА вылупился из К-1. А это-именно кикбокс с более жесткими правилами. Да и "специфичной" техники "бойца без правил" нету. В основном база ударов руками - из бокса, ногами- тот же Кик (вариативно муай-тай), только борьба у них идет в симбиозе стилей, и то, иностранцы упор делают на джиу-джитсу (валетудо, дзюдо), а "наши" самбо-дзюдо.
Специфично про армейскую рукопашку ничего сказать не могу, но ПМСМ,, как одну из наиболее оптимальных видов РБ для подготовки армейского рукопашника Кик рассматривать можно - дистанция ведения боя похожая (руки-ноги), динамика и моторика - тоже приемлимые, а главное, психологическая установка "рубить" противника и быть готовым к ответке.
Кстати, из всех демороликов СК я видел только "броски-швырки", а безконтактно, так же как и бросить - например,нос в ней сломать можно?
Волк
Цитата(hunter @ 7.11.2014, 14:53) *

Тоже спорно, Волк. Не очень понял что по местам расставили бои без правил?Каратисты и таэквондисты там не катят-согласен, но это ввиду специфичности техники и правил проведения соревнований по этим видам спорта (углубляться не будем?).

Мы тут гражданский спорт обсуждаем? Или военно-прикладной вид, основной задачей которого научить солдата выживать там где враги, а патроны уже закончились? Никаких правил в этих условиях уже не будет. Выиграет тот, у кого черенок на лопате крепче и длинней.
Навыки кикбокса для воина бесполезны именно в условиях приближенных к боевым. Потому как вся техника закончится из-за ранца на 40кг с которым не попрыгаешь, и весь поединок на 99% сведется к напольной возне с одной целью - оказаться сверху, что бы получить больше шансов его убить.

Я в свое время очень сильно пожалел, что упорно занимался карате, боксом и АРБ, вместо самбо или какой ни будь борьбы. В результате, прямо "в поле" пришлось брать уроки у сослуживца МС по греко-римской.
Со всеми отработанными джебами, бросками, и киба-дати я вдруг оказался на полу в узком коридорчике между кухней и холлом, с ранцем, разгрузкой, и оружием. А на мне сверху бык на 90кг своего веса, и обвешан не меньше чем я, дико ревущий и размахивающий ножом. Если бы не коллеги стащившие его с меня, мой пояс по карате можно было бы положить в гроб вместе со мной.
Хотя наверно моя ошибка была, что вовремя не предложил ему, что бы на ринге да по правилам.
Crass
Опять обсуждение уехало от конструктивного. А так хорошо начиналось...

Чуть ли не тех.задание для АРБ попытались составить.
Действительно, гораздо удобнее разговаривать, когда все понимают - что и для чего нужно, понятно, как оно должно работать, с каким результатом, кто пользователь.
Но - не сложилось, нету ТЗ. И конструктивного обсуждения нету.

Один говорит, что по опыту начинается свалка и дальше кто нож или ствол успел достать, тот выиграл.
А другой о том, что кик подойдёт...
Волк
Цитата(Crass @ 7.11.2014, 17:54) *

Опять обсуждение уехало от конструктивного. А так хорошо начиналось...

Последние пару дней, обсуждаем один вопрос:

Цитата
Начал читать книжку "Зелёные призраки" про подготовку группы захвата при УВД Краснодарского края в 84-85-х гг.
Там под фото есть интересный комментарий (по памяти, книжка на работе): непродолжительное увлечение кикбоксингом чуть не стоило нам боевой подготовки.
Наверное, лучше отсканить и выложить. А чем так плох кикбокс?
Хлынец
А я чо? Я ничо... У меня всегда вопросы. biggrin.gif
ЗЫ: А вот про методику постановки "движка" уважаемым udavом я бы послушал с превеликим интересом. Хотя бы вкратце.
udav
Цитата(hunter @ 7.11.2014, 14:53) *

Спорно, Удав. Ибо и движения и дистанция-разные. Например, Рапирная дистанция гораздо больше любой рукопашной - даже таэквондисты курят в сторонке. И очень сложно при смене вида единоборства привыкать именно к дистанции. Техника на скоординированное тело еще как-то ложится, а вот дистанция ведения поединка- она где-то на подсознании и рефлексах закрепляется и там сидит.

Вопрос был:
Цитата
Ведь прежде, чем драться ремнем и саперной лопаткой, неплохо бы научиться драться руками. Хоть как.
Я что-то не так понимаю?
Ответ могу расширить. Не только про спортивное фехтование. Да вспомним, к примеру, викингов и дружинников с шитом и мечом. Сдается мне, что тренироваться с детства они сразу начинали с оружием, а уж потом, как подрастут, и "стенка на стенку на кулачки" ходили. Интересуясь БИ и военной историей, я много читал про подготовку римских легионеров. Пошел парень в армию, а ему сразу в руки щит и учебный меч, и тренировали так. Чтоб сначала бороться учили, а потом уже оружие - а оно надо? И дистанция вроде вплотную, реально щитами толкаются, а главное - держать строй, не упасть, чтоб не затоптали, и тыкать гладиусом в щель между щитов. Ни борьба тут не в тему (упадешь - затопчут), ни ловкие удары кулаками (руки заняты мечом и щитом), ни ногой не влепишь,т.к. сразу по ней рубанут острой железякой, да и куда бить - в щит?
Тут вот в чем дело. В те времена былинные, теперь уже далекие, бойцы прекрасно понимали, что с оружием шансов завалить противника гораздо больше, чем без оружия. И отрабатывали в первую очередь самые эффективные методы - то есть, владение оружием. Мне лично как-то так думается.

Да чего далеко ходить за примером. И в наше время в армии сначала учат владению оружием (ровная мушка, плавный спуск), а уж потом РБ. А в РБ обычно сначала показывают "длинным коли, прикладом бей", а уж потом все остальное. Как-то так.

Цитата(Хлынец @ 7.11.2014, 18:56) *

ЗЫ: А вот про методику постановки "движка" уважаемым udavом я бы послушал с превеликим интересом. Хотя бы вкратце.

А что конкретно-то интересует?
Crass
Вопрос по кику в качестве основы для АРБ:

А что делать с автоматом, каковой находился в руках у бойца непосредственно перед началом рукопашной?


hunter
Цитата
Мы тут гражданский спорт обсуждаем? Или военно-прикладной вид, основной задачей которого научить солдата выживать там где враги, а патроны уже закончились?

Волк, не очень понял снисходительных ноток. Ты ж умный парень:перечитай название темы. Как я понял, обсуждаем на базе чего ставить тот самый военно-прикладной вид. Был вопрос про кик- конкретно по нему высказались. Я в том числе.
Либо я криво пишу,либо ты не понял смысла моего поста.
Кик+дзюдо считаю вполне универсальной базой.
Извини, но в том случае, кабы не твои друзья- и будь ты трижды МС по классике-было бы все равно грустно. Ибо вес,физо, выгодная позиция и ярость в таких ситуациях рулят.
Волк
Цитата(udav @ 7.11.2014, 19:07) *

А в РБ обычно сначала показывают "длинным коли, прикладом бей", а уж потом все остальное. Как-то так.

Тоже отрабатывали. А на практике видел один раз применение СВД в рукопашной, при этом СВД держали за ствол двумя руками, и как битой в бейсболе, магазин с крышкой улетели, приклад раскололся на части. Зато жив остался, какой там бей-коли.
Хотя, был случай, когда пламегасителем АКСУ в лицо били, результат сильно удивил, штыком так наверно не получилось бы, пол лица разворотило...
Цитата
Либо я криво пишу,либо ты не понял смысла моего поста.

Обидеть, точно не хотел.
Цитата
Извини, но в том случае, кабы не твои друзья- и будь ты трижды МС по классике-было бы все равно грустно.

Не скажи. Умение освобождаться от захватов, заламывание пальцев, конечностей, знания куда давить пальцами, и т.п. могло бы сильно помочь.
Crass
Цитата(hunter @ 7.11.2014, 20:13) *

Кик+дзюдо считаю вполне универсальной базой.

Вот и интересно - почему считаешь смесь очень разных систем универсальной базой, чтобы получить "военно-прикладной вид, основной задачей которого научить солдата выживать там где враги, а патроны уже закончились" (с) самизнаетекто. smile.gif

И повторюсь - как там в кике (и в дзю-до) с наличием автомата в руках?

Ведь придётся проводить модернизацию приёмов под данные условия.
А раз так - надо понимать, под какие условия что

Вот точно говорю - давайте ТТХ военно-прикладного вида определим, тогда яснее будет "что и для чего нужно, понятно, как оно должно работать, с каким результатом, кто пользователь" (с) я.
Хлынец
С наличием автомата в руках просто: кик+дзю+штыковой бой. ?.
С наличием ножа в руках: кик+дзю+штыковой бой+ ножевой бой..?.
С наличием пехотной лопатки в руках: кик+дзю+штыковой бой+ножевой бой+полгодавстройбате бой...?.
Ну итд. (Шутка)
Crass
Так как всё уже давно оговорено (в этой ветке), просто цитата:

Цитата
можно обучиться акробатике, чтобы безопасно падать (хотя я не слышал, чтобы акробатов целенаправленно обучали падать на мраморный пол или щебёнку)
можно обучаться самбо, чтобы при необходимости заломать хулигана или взять языка
можно долго заниматься пешим туризмом, чтобы открыть для себя спосбы правильного хождения по разным поверхностям
можно заниматься боксом, чтобы при необходимости отправить в нокаут
еще можно посвятить какое то время жизни, чтобы найти систему боя, где есть методика ведения боя группой, желательно, чтобы были проработаны вопросы связи, если бой в темноте
и т.д.

но
каждое из этих направлений между собой связано очень мало
сколько мне потребуется времени на освоение навыков по каждой системе
из всей акробатики мне только падения и нужны, ещё этому учат в самбо, но где например учат правильно перелезать через препятствия, а еще лучше - где учат правильно (быстро и тихо) пролезать ПОД препятствием (под воротами например).
и с остальным также. ну не буду я в жизни на ринге боксировать, и от туризма я не прусь, но вот ходить в темноте неосвещенных дворов, - это приходится и часто. А кому-то и в темноте по пересеченной местности приходится. И надо сохранить ноги здоровыми для того, чтобы выполнить задание.

Еще надо, чтобы все способы, которым обучаюсь, были увязаны между собой общими моментами, их называют принципами.
Чтоб человек год позанимался, и потом продолжал совершенствовать навыки сам, на занятиях по физподготовке у себя в подразделении, при поездках в час пик в метро, в темных подворотнях...


упоминается метро и хождение по неосвещённым дворам, это не относится к военно-прикладному виду.

И - да, это далеко выходит за рамки РБ для армии.
Это - комплексный подход. Поэтому его для обычных частей не примут ещё очень долго. Он не встраивается в существующую систему подготовки личного состава и, главное, не встраивается в мозги с большими звёздами.
Хлынец
Этот комплексный подход пытались привить обществу при разработке Программы ОБЖ (БЖД) в начале 90-хх гг. Но в силу известных причин (мировойкризисиповышениеакцизовплюсвсеобщийпофигизм) не прижилось.
Сейчас начали с малого - ГТО.
Crass
Цитата(hunter @ 7.11.2014, 13:53) *

Цитата
Ставят первоклассный "движок" (умение передвигаться и держать дистанцию), причем с оружием. А на "движок" "повесить" работу голыми руками и ногами уже гораздо легче.

Спорно, Удав. Ибо и движения и дистанция-разные. Например, Рапирная дистанция гораздо больше любой рукопашной - даже таэквондисты курят в сторонке. И очень сложно при смене вида единоборства привыкать именно к дистанции. Техника на скоординированное тело еще как-то ложится, а вот дистанция ведения поединка- она где-то на подсознании и рефлексах закрепляется и там сидит.


На тему фехтования.

Как я понимаю, уважаемый hunter имел в виду спортивное фехтование.

Как спортивная дисциплина, спортивное фехтование сильно "заточено" под правила и, конечно, не может служить базой для ведения РБ.
Когда-то читал, что Будённый посетил секцию фехтования, общался с известным спортсменом саблистом и остался недоволен тем, что в спарринг Будённый сильным ударом разрубал соперника "до седла" (по выражению Будённого), но всякий раз саблист успевал коснуться его чуть раньше и выигрывал (по правилам).

А вот обратный пример.
Фехтовальщики восстанавливают приёмы по старым руководствам и вот что получается

http://www.youtube.com/watch?v=KKA-FRuDuLQ

Обратите внимание на стойки и на принципы боя.

Мне этот подход вообще напомнил то, что мы изучали в группе.
ещё раз убеждаюсь, что "вершинка одна, а тропинки разные".

Конечно, с дистанциями могу быть проблемы, но они решаемы, так как система - чисто боевая.
Вот мне так кажется.
Crass

Тренировка полицейского подразделения SWAT (специально обученные и тренированные) и сотрудников компании Progressive Combat Solutions LLC - занимаются организацией и проведением тактических тренингов для личного состава вооруженных сил и правоохранительных органов.

По сути - как я понял, там преподают люди, обучавшийся Системе (Робко, Васильев)

https://www.youtube.com/watch?v=y1Mp-P60Mwc
Джамп
АЛЕКСАНДР ЛАВРОВ
https://www.youtube.com/watch?v=LKwF6W6KNIA
Хлынец
Цитата(Джамп @ 24.3.2017, 2:35) *

АЛЕКСАНДР ЛАВРОВ
https://www.youtube.com/watch?v=LKwF6W6KNIA

на поддавки похоже.
beerrat
Скорее айкидо. Партнер просто продолжает движение, без оказания противодействия.
Crass
Цитата(Хлынец @ 24.3.2017, 13:26) *
на поддавки похоже.


Ну, то, чем я когда то занимался, тоже выглядело как поддавки. И парные упражнения, и упражнения на самостраховку.
Однако, вот я вчера с коня упал, не на галопе, но на хорошей такой рыси, в повороте, на асфальт.
Приземлился, встал. Задумался, что вот я тренировки закончил в 2001 году (2,5 календарных года), после ничего не отрабатывал специально. Более того, я вообще после ничем не занимался, только последние полгода стал раз-два в неделю ходить в спортзал, на занятия по боксу. Всегда нравился бокс.

И если навыки самостраховки по-прежнему работают, то, значит, в методике что-то есть :-) Правильная, значит, методика.

А как оценить методику, рассматривая видео? Да никак.

Пояснения:
1. Та, наша методика обучения, и методика Лаврова, насколько я знаю - разные, хотя, возможно, имеют общий корень.

2. Для интересующихся: С коня я упал потому, что езжу на нём без седла и уздечки.
Он подумал, что я ему разрешаю к конюшне (домой) ускориться, вот и припустил.
А я попытался его образумить и в повороте потерял равновесие. Конь влево повернул, по дороге, а я вправо улетел. Как летел, плохо помню, кажется спиной вперёд. Как приземлялся, что при этом делал - вообще не помню, но это нормально, как я понимаю, это следствие методики.
Короче, я сам виноват.
Хлынец
В комментах указана 12-я бригада в Асбесте (опередили)). Середина 90-х гг. "Скачки". Впервые приехали американцы (то ли котики, то ли тюлени). В прессе освещалось довольно подробно, но про Лаврова не писали. Достаточно интересно было читать. Всё ж наш спецназ и ихний. И не в кино.
Про поддавки, как бы шутка (хотя похоже же)) Сам много раз падал "от бесконтакта". Ничего не понял))
А так помогает (уж не знаю за методику, т.к. самый главный секрет во всяких хитрых системах это как раз методика). Здоровьем не блещу, но на "больничном" ни разу не был. Эпидемии стороной обходят.
Тяпа
Цитата(Crass @ 24.3.2017, 15:54) *

Цитата(Хлынец @ 24.3.2017, 13:26) *
на поддавки похоже.


Ну, то, чем я когда то занимался, тоже выглядело как поддавки. И парные упражнения, и упражнения на самостраховку.
Однако, вот я вчера с коня упал, не на галопе, но на хорошей такой рыси, в повороте, на асфальт.
Приземлился, встал. Задумался, что вот я тренировки закончил в 2001 году (2,5 календарных года), после ничего не отрабатывал специально. Более того, я вообще после ничем не занимался, только последние полгода стал раз-два в неделю ходить в спортзал, на занятия по боксу. Всегда нравился бокс.

И если навыки самостраховки по-прежнему работают, то, значит, в методике что-то есть :-) Правильная, значит, методика.

А как оценить методику, рассматривая видео? Да никак.

Пояснения:
1. Та, наша методика обучения, и методика Лаврова, насколько я знаю - разные, хотя, возможно, имеют общий корень.

2. Для интересующихся: С коня я упал потому, что езжу на нём без седла и уздечки.
Он подумал, что я ему разрешаю к конюшне (домой) ускориться, вот и припустил.
А я попытался его образумить и в повороте потерял равновесие. Конь влево повернул, по дороге, а я вправо улетел. Как летел, плохо помню, кажется спиной вперёд. Как приземлялся, что при этом делал - вообще не помню, но это нормально, как я понимаю, это следствие методики.
Короче, я сам виноват.

Однако....
Мы, по ходу, ровесники, а я уже не рискну на асфальт. Правда, я набрала 8 кил)). Ладно, еще пол-годика халявлю, а потом худею))) А потом на асфальт, и бурелом из систем на себя складывать))
Хорошо учат группироваться простецкие кувырки. Сначала через голову, потом через плечо, потом через предплечье, потом через кисть, потом без опоры.
Джамп
8 -9 апреля. Международный семинар по Русскому рукопашному бою. Система ВЕДВОЙ.

http://www.vedvoy.ru/home/novosti/311-8042017seminar
Джамп
Цитата(Хлынец @ 24.3.2017, 16:54) *

как бы шутка (хотя похоже же))

та не не шутка.
Цитата
С 1984 года Александр ЛАВРОВ уже начинает преподавать освоенную систему в Управлении Комитета Госбезопасности по Свердловской области, затем на военной кафедре Свердловского педагогического института. В 1989 году Александр Лавров встречается с Алексеем Кадочниковым и Сергеем Вишневецким и начинает изучать секреты направления, разработанного ими под названием «Школа выживания РУССКИЙ СТИЛЬ». В 1991 году Александр Лавров попадает в специальное направление Генштаба. За серию удачно проведенных военных операций ему присваивается звание подполковник, и он впервые попадает в СПЕЦНАЗ ГРУ, проводя в нем направление А.Кадочникова. В ночь предновогоднюю ночь 1994 года разгорается первая Чеченская война. Армия несет тяжелые потери. Не обошли они и СПЕЦНАЗ ГРУ. Командование ГРУ ищет выход в системе хотя бы доподготовки СПЕЦНАЗА и обращается к системе Алексея Кадочникова.
http://ратныйтруд.рф/shkval-shkola-vyzhivaniya-aleksandra-lavrova/

https://www.youtube.com/watch?v=gxttIDG1NuY
Джамп
Ну а тут Бесконтакт в контакте Часть 8
https://www.youtube.com/watch?v=4VrvbCWECOA
Хлынец
Лошади. Бесконтакт.. А в итоге всё равно бокс?))
ЗЫ: Бокс и лошади.. А если совместить? Надо брать патент))
Crass
Цитата(Хлынец @ 26.3.2017, 13:06) *

Лошади. Бесконтакт.. А в итоге всё равно бокс?))
ЗЫ: Бокс и лошади.. А если совместить? Надо брать патент))


Бесконтакт, воздействие на расстоянии - это ко мне. да.
Рассказываю: берешь ЗУ-23-2 и воздействуешь на расстоянии.

Джамп
Цитата(Crass @ 26.3.2017, 16:14) *

это ко мне. да.
Рассказываю: берешь ЗУ-23-2 и воздействуешь на расстоянии.
Эт точно) smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.