Чтобы в карате или айкидо появился результат нужно посвятить этому всю жизнь.

На счёт СК, говорю как человек реально занимающейся ею.
1. Для солдат срочников (конечно не СпН) малопригодна да и не нужна.Сам месяца 3 адаптировался хотя до этого занимался РБ
2. Хочу развеять миф о том что в СК используются только броски, захваты, болевые. В СК используется ВСЁ (и удары ногой в голову в т.ч.).По эффективности она намного эффективней самбо и РБ-1 РБ-2.
3. Многие хают один из приемов защиты от ножа в СК.Уверяю вас что в самбо и диу-джитсу всё намного хуже. Согласен что 100% гарантии он вам дать не может если ваш противник профи в ножевом бое.
4. Последнее, в чтобы овладеть СК потребуется достаточно много времени, но это время не будет убито зря как в РБ-1, РБ-2.

ИМХО-Айкидо -это система для тех,кто уже знаком с другими,атакующими системами и в какой-то степени владеет ими.Просто хотелось ,чтобы сын был чем-то занят,а других вариантов год назад не было поблизости от дома.

Как человек, занимавшийся и каратэ и айкидо, ответсвенно заявляю.
В каратэ результаты есть уже через год (при наличии хорошего тренера). В айкидо - как минимум надо потратить лет 6-8.

По поводу СК.
Об эффективности можно судить ТОЛЬКО тогда, когда есть НАГЛЯДНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
А почему-то в "боях без правил" я не видел ни одного адепта СК! Если бы СК была так эффективна - то её адепты валили бы всех как хомячков. Но этого что-то не видно.
И не надо говорить - мол, мы не участвуем в соревнованиях потому, что система такая смертоносная, что трупы будут горами лежать. Слышал я такой "аргумент" от одного из адептов СК.
Звучало смешно по меньшей мере.
Это типа как неуловимый Джо. Неуловимый потому, что его никто не ловит, никому он нах не нужен.

Если живешь в Москве или будешь в ней как нибудь проедом - продемонстрировать готов?

Кстати, вот попросит кто показать удары ногой в голову, а ты его сначала уронишь, а уже потом пинать будешь. И уйдёт человек разочарованным.

[quote name='S_force' date='1.12.2006, 11:31' post='16245']
[quote]
И не надо говорить - мол, мы не участвуем в соревнованиях потому, что система такая смертоносная, что трупы будут горами лежать. Слышал я такой "аргумент" от одного из адептов СК.

[/quote]
Я что то и самбистов там не видел! Тем более что в СК бойца не "затачивают" под схватки без оружия (как говорит мой друг, кстати краповый берет: дайте мне нож и разрешите бить по я...м и дёргать за то что сежду ними, вставлять пальцы в глаза и ноздри, и я завалю любого боксёра, каратиста, самбиста и т.д. шутка конечно но смысл есть: поставьте в ринг с Валуевым любого спецназовца, десантника да кого угодно и проведите бой по правилам бокса он завалит их, но если разрешить им пользоваться их техникой то результат будет спорный.
поэтому не надо писать про бои без правил если правил нет то можно и с ПМом выйти так что-ли?


До этого я занимался карате, только понял что маваши-гери в голову в берцах с калашом и в разгрузках нормально я просто не ударю, особенно после марш-броска.

А я вот видел. И самбистов и мастеров джиу-джитсу! То, что они пролетали там как фанера над Парижем -это другой вопрос. Но свою технику они хотя бы могли продемонстрировать в реальной схватке.
А адепты СК почему-то как тайный орден масонов - все про них знают, но никто из в действии не видел. Вот ведь парадокс.
Офигеть, дайте два! А что это за рукопашный бой, если боец не умеет сражаться без оружия??? На фиг такая система вообще нужна?

Так как насчёт продемонстрировать?

Гм... Тактаров, Илюхин, Ерохин. Самбисты. Это где они пролетали на ББП и кому?
Клан Грейси (дзю-дюцу). Тот-же вопрос.

udav, это -скорее исключение, чем правило.
Но речь была не о том. Много ли адептов СК ты видел в "боях без правил"????? Лично я - ни одного.

Я тоже не видел. Мысли по этому поводу: в ББП правила все равно есть. Не кусать, не бить пальцами в глаза и горло, не бить в суставы опорной ноги - вроде примерно так, хотя могу и ошибаться. И берцы там не оденешь, да и в крайнее время большинство в плавках выступают. Согласись, наличие-отсутствие одежды и обуви, и ограничения на всякие подляны, типа в глаза или горло, серьезно меняют тактику и манеру боя?

Истинно так. Если и есть где-то РЕАЛЬНЫЕ бои без правил, то только нелегально.

Но ведь в то же время и СК не базируется на "подлянках", это не их главный профиль.

S_force, речь не о подлянках. Речь о тормозах.
Либо ты контролируешь свои действия, типа надо человека положить, но это делать можно, а это - нельзя.
В этом случае метода наработки - многократные повторения разрешенных действий, приёмов - если классика, то броски, причем без подножек, если карате-сетокан, то обозначение рукой в голову, а в контакт - нельзя, если ббп какой-нибудь - то типа за яица не хватать и вниз не дергать. И ухи не откручивать. И вооще начинать и кончать по свистку.

А теперь байка про Кадочникова. Не был при сём, не утверждаю, что правда, просто байка, иллюстрирует принцип.
Говорят, что некий японский дедушка мастер предложил дедушке Кадочникову поединок типа без правил. Дело было кажись в раздевалке. Дедушка Кадочников уточнил (через переводчика как я понимаю) - Без правил?
Без правил, подтвердил японский дедушка.
Тада дедушка Кадочников согласился, подождал, пока японский дедушка отвернётся (переодевался он к поединку наверное) и со всего маху завесил яп. дедушке поперек спины лавкой.
Японский дедушка сильно впечатлился и сказал, что они понимают "без правил" по-разному и что поединок отменяется.

Разница во внутренней свободе - либо ты поставлен в какие-то рамки, либо нет. От этого и разница в оценке ситуации и разница в действиях.
Один выхода не увидит кроме как рубиться насмерть, другой рубиться не будет, но задачу выполнит (если речь о боевой задаче).
Либо входя в подъезд почувствует угрозу, а другой - не почувствует.

С ударами в колено и в глаза: активно применяется (наш инструктор ещё кадык "потрогать" любит) а профиля в СК вообще нет (во всяком случае в нашей школе РБ по СК) так что это я загнул про заточку.

Замечательно. По вашим словам получается, что без "грязных ударов" СК вообще невозможна.

Ъ
Вот не пойму почему когда русские люди видят японца-каратиста с чёрным поясом так прямо преклоняются перед ним (типа это такой мастер у него Х-дан мне до него 20 лет тренировок) а как наш придумает так все (в основном не дилетанты) начинают его об.....ть.



Я из Одессы, может буду в Москве летом 2007


Если вам довадилось учавствовать в боестолкновениях (судя по фотке в кам.) Вы наверное знаете что бойцу даже чисто психологически хочеться быстрее закончить бой, а не растягивать "удавольствие". Смотря что понимать под "грязными" воздейсвиями, как говориться если духу сужденно умереть то зачем беречь его я...ца или глаза?

Простите, канеффно, но японец ведь не ПРИДУМЫВАЕТ, он тренируется уже по системам, которые его предки разрабатывали веками! Даже айкидо (довольно молодой вид единоборства) имеет происхождение из джиу-джитсу, кендо и т.д.

А наш - да, вы верно сказали - именно ПРИДУМЫВАЕТ. Изобретает колесо. И всё это даётся под рекламной вывеской - "Исконно русское", "Вид борьбы древних ариев", "Славянское боевое искусство" и прочая пурга безо всякого стесенения за собственное враньё.
Я тут почтила кингу Белова - "Славяно-горицкая борьба" и до сих пор пытаюсь понять - какой воспалённый мозг надо иметь, чтобы это придумать???????
Дескать, у древних дедков учился, (а дедков этих, кроме самого Белова, никто не видел и увидеть не мог)... Бред.Похмельный бред.
СК -из той же категории. Ближе к "земле", но всё равно...

Почти земляки. А я из Киева.

Это всё понятно, но я речь вёл не о том. Сколько я не видел тренировки СК - там особый упор на "неспортивные" приёмы не делается.
А если делается - то это уже не СК, это до Кадочникова придумали...Намного раньше. Такая система называется "бакланка".

Ага. Веками. Карате, дзю-до, айкидо... Мудрые японские дедушки...
Но это так, а то вдруг кто не в курсе и воспримет твои слова за чистую монету.



То есть СК - похмельный бред.
Не, ну я за всю систему Кадочникова впрягаться умением не вышел, но вот отдал занятиям какое-то время своей жизни, и блин обидно, когда так грубо отзываются. Получается, даже люди, которым занятия жизнь спасли и здоровье, просто придурки какие-то или с похмелья в эту пургу поверили.
Интернет вещь хорошая, главное, можно языком молоть, сколько хочешь.
S_force, давай, когда ты в наших краях будешь или я в твоих, ты мне это лично скажешь. В лицо. Типа бред это похмельный, то, чему ты учился. Ну и по настроению обсудим.


Ну и по теме. Кадочников сам придумал методику объяснения и обучения, как я понимаю. И стал развивать на основе этой методики. И пошел вширь по всем вопросам, касающимся подготовки бойца, не только по РБ, но сильно шире. Ну и не только он этим занимался

Вчера, кстати, Лавров был на тренировке. Ну, вещи говорил правильные и знакомые, что надо учиться видеть и чувствовать вокруг, чтоб, к примеру, кирпич на голову случайно не упал, чтоб вовремя отскочить. Или чтоб почуять врага еще когда он на тебя только в оптику посмотрел.
Вот бы примерчик от кого услышать, в каких это древних системах восточных не то, чтобы учат такому, а хотя бы вопрос такой подымают. Ну и конечно чтобы эта система у нас в стране была представлена.

На счёт язычника-Белова согласен s_force лично видел одного из таких "мастеров", одни приёмы копирующие воина с щитом и мечём чего стоят. Славяно-горецкая борьба (вариант Белова) это полная противоположность СК, язычники смотрят назад, когда мы используем достижения советской и русской науки (в частноти Биомеханику и физиологию активности).Никогда не спорю на счёт гипноза, медитации т.к никогда не испытывал их влияния на себе (правда иногда замечал что когда на меня пристально смотрят действительно ипытываешь некий дискамфорт) может есть пострадавшие?
Кстати СК это не только РБ но и система личной безопастности в которую входят много "дисциплин" не связанных с РБ.

А что -каратэ возникло в прошлом веке? Спасибо, не знал.Вот ведь классно жить... Что ни день -то новости.
Угу...Разве что в том аспекте, что человек споткнулся на лестнице и смог нормально упасть. Вот тогда ему СК спасла здоровье.
А остальные случаи почему-то известны только адепстам СК и то -через третьи уши.
Crass, чем ТЕБЕ ЛИЧНО помогло СК? Кроме "саморазвития", "духовного роста" и т.д....

Ой, вот это - завсегда такое одолжение! "Мы драться не умеем, но очень любим" (с)

Советую почитать книгу "Кэмпо - традиция воинских искусств". Там эта тема рассмотрена очень даже доходчиво. Это всё не дедушка Кадочников придумал... "Всё уже украдено до нас". (с).

ну так зачем тогда нагло врать, называя СК "Армейской (!!!!) системой"??????? (Я не лично кого-то обвиняю, я в целом говорю).

На здоровье. Ключевые слова – Гитин Фунакоши, сосны, волны, клуб. Все остальные направления – ИМХО еще позже.



Например, Олег Уфимцев. Еще один у нас занимался. Ещё людей знаю… Это если про тех, кому на войне помогло.

Я не знаю, что ты под «саморазвитием и духовным ростом» понимаешь, я никогда своё обучение с этой точки зрения не рассматривал.
А чем помогло… Ну, просто жить удобнее как-то. Комфортнее. Больше понимаешь, видишь, вот опять же тут на днях тарелочка упала, ценная, подаренная, а я поймал, а иначе разбилась бы…
Наверное, пару раз мог бы поломаться, если бы не СК, кстати, и на лестнице тоже.
Вот, гопники ко мне не подходят, а если кто подходит, так в основном уходят, а я дальше себе иду.
Я человек гражданский, рисковать здоровьем по работе не требуется, так что ничего выдающегося и не расскажу.
Для меня СК – инструмент. Лежит себе типа в кармане, когда надо, сам достаётся.

А ты не считаешь, что если человек споткнулся и СК спасла ему здоровье, то ради одного этого стоило заниматься?
А если человек споткнулся при выполнении боевой задачи? Какая разница?

Вспоминая службу, думаю, что если бы изучали СК, пара человек имели бы шансы остаться в живых.


Замечательно. Спасибо за совет. Там и про оптику есть?
И предлагаешь по книге учиться?
Мало ли что в книгах пишут. И где они, все эти древние школы. И, кстати, во многих почему-то еще философией грузят. А оно надо?


СК - это комплексная система подготовки человека к действиям в одиночку или в составе группы при выполнении поставленной задачи или достижении конкретной цели.
Мероприятия по обеспечению личной безопасности способствуют выполнению поставленной задачи.

Мдаааа.... Читал я эту книгу лет 15 обратно. Ты там в крайние главы загляни - там как раз про появление карате-до, дзю-до и айки-до пишут. И глянь на даты рождения-смерти отцов-основателей - Гичина Фунакоши, Дзигаро Кано и Уэсибы Морихея. Их авторским системам только век. А ты говоришь о наследии тысячелетий...
Забавно получается: если японец на основе раннее существовавших азиатских боевых систем создал собственную авторскую систему РБ, то значит, за его спиной тысячелетняя традиция. А если авторскую Систему на основе раннее существовавших боевых систем (методов, приемов и пр.) создал славянин, то это новодел, компиляция с азиатов и похмельный бред...
Ты на карту политическую Земли посмотри. Наши предки штыком и мечём завоевали 1/6 часть Земного шара. А сколько завоевали азиаты со своими системами?

Ээээ не, граждане пассажиры! Фунакоши, канеффно, молодец, но он ПЕРЕДЕЛАЛ старое окинавское каратэ, потому...

Про оптику -нет. И я не уверен, что много адептов СК способны почувствовать, когда в них целятся. И учиться по книге не предлагаю, а вот прочесть - очень даже.

Я считаю, что для этих целей больше подошли бы занятия акробатикой.

А фамилии людей, которые стояли у истоков айкидо, каратэ? Тот же Годзо Сиода?
А основателей старого окинавского каратэ забыли?

А кто виноват в том, что это ИМЕННО компиляция????

Ну если взглянуть на Китай - то не так уж мало.

Вот я все никак не пойму - где ты компиляцию видишь? Вот возьми и просто ткни пальцем - СК содрали с ..... (какое-нибудь восточное название). А методу тренировки - с .......

Ближе всего - к джиу-джитсу.

Гмм... Ну тогда можно сказать, что русский кулачный бой - ближе всего к английскому боксу? И делать из этого выводы, что его тоже скомпилировали? А "стенка на стенку" - это, наверное, с рэгби слизали?
ИМХО: СК и дзю-дзюцу - вещи совсем разные.

Всё, что сейчас преподают из РБ - компиляция.
Сетокан, детище Фунакоси - компиляция, айкидо - компиляция, самбо - компиляция, джиу-джитсу разных стилей - тоже компиляция.
Просто потому, что развиваются не в безвоздушном пространстве, а в реальном мире, в окружении систем - аналогов, конкурентов и т.п.
Буза (русская северо-западная воинская традиция, сложившаяся в родовых дружинах новгородских Словен и Кривичей) в том виде, что развивается сейчас - тоже компиляция.

СК - безусловно компиляция. СК компиляция еще и потому, что предшествующий опыт из разных нарпавлений деятельности объединён в единую систему, связан общими принципами и предложена модель обучения.
Поэтому можно обучиться акробатике, чтобы безопасно падать (хотя я не слышал, чтобы акробатов целенаправленно обучали падать на мраморный пол или щебёнку)
можно обучаться самбо, чтобы при необходимости заломать хулигана или взять языка
можно долго заниматься пешим туризмом, чтобы открыть для себя спосбы правильного хождения по разным поверхностям
можно заниматься боксом, чтобы при необходимости отправить в нокаут
еще можно посвятить какое то время жизни, чтобы найти систему боя, где есть методика ведения боя группой, желательно, чтобы были проработаны вопросы связи, если бой в темноте
и т.д.

но
каждое из этих направлений между собой связано очень мало
сколько мне потребуется времени на освоение навыков по каждой системе
из всей акробатики мне только падения и нужны, ещё этому учат в самбо, но где например учат правильно перелезать через препятствия, а еще лучше - где учат правильно (быстро и тихо) пролезать ПОД препятствием (под воротами например).
и с остальным также. ну не буду я в жизни на ринге боксировать, и от туризма я не прусь, но вот ходить в темноте неосвещенных дворов, - это приходится и часто. А кому-то и в темноте по пересеченной местности приходится. И надо сохранить ноги здоровыми для того, чтобы выполнить задание.

Еще надо, чтобы все способы, которым обучаюсь, были увязаны между собой общими моментами, их называют принципами.
Чтоб человек год позанимался, и потом продолжал совершенствовать навыки сам, на занятиях по физподготовке у себя в подразделении, при поездках в час пик в метро, в темных подворотнях...
В этом и заключается СК. В этом его достоинство. Человек в процессе тренировки развивает мозги, которые потом помогают "самосовершенствоваться" далее. В тех направления, что человеку необходимы.
Сводить СК только к РБ - глупость.

Да, именно так. Что то было просто потехой для толпы, что то.

Ага. Всё это компиляции, тут спору нет. НО! Это компиляции из чего-то, а не на ровном месте, с потолка. Я бы даже сказал не "компиляция", а "эволюция". А СК - "эволюция" чего? Супер-древних русских народных систем? Да не смешите меня. Если вы не согласны - назовите ХОТЯ БЫ десяток древрнерусских мастеров боевых искусств. (Пересвета и Ослябю в счёт не берём, там вообще тёмная история). Азиаты почему-то назвать могут. И римляне. И англичане. А нынешние германцы - и подавно.

Из каких именно??????????? Из деятельности дедушки Кадочникова????

Оооооо! Полный умат! А почему же тогда СК сами свою систему называют "русской рукопашной системой"???? Или это - снова "не те адепты"?????

Подводя итог, можно сказать, что человеку необходимо научиться выживать в условиях кораблекрушения, придумать на этом систему, назвать её "русской рукопашной системой" и под этой вывеской учить......адептов.

Я вот не пойму - а что мешает заниматься айкидо,дзюдо, каратэ????? "Ах, они не русские"???? Действительно -какой ужас....
Ну и что? Зато эффективность намного выше.

Что лично до меня - ну, занимался я некоторое время карате. Бросил. Почему?Потому-что мне впадлу на коленях перед японским флагом стоять и портретом отца-основателя. Может, японцам это по кайфу, а у меня психология не та. И какого хера кланяться сенсею и семпаю, если ты с ими через пару часов спокойно о делах ( и об отдыхе) базарить будешь? И нафига все по японски называть и командовать?
Когда занимался самбо и РБ - там атмосфера совсем иная, более дружеская. И на СК иу Рябко тоже в зале просто по человечески интереснее находиться. Лично для меня это значимый фактор.
"Бездоказательно, профессор. Бездоказательно." (с.)
Вот ты на разведфаке учился. Назови, плз, фамилии ХОТЯ БЫ десятка тех людей, у которых перенимали боевой опыт твои преподы. Они ведь тебя херне не учили, а передавали боевой опыт предшественников. Сможешь назвать или нет?

По-моему, сие есть ни фига не принципиально.

А вот это я вполне логически объясню. Команды и названия ударов, кувырков и т.д. - они на японском КОРОЧЕ звучат. Обычная экономия времени.

Ага! А СК - "доказательно", да?
Известный псих А.Н. Кочергин (5 дан каратэ) предложил ЛЮБОМУ (!!!) адепту СК забрать у него из руки нож. Для чистоты эксперимента он даже предложил не двигать правой рукой и ногами.
В итоге адепт СК валялся на полу, потирая лобешник.
Вот вам и доказательства....

Да я навскидку даже не всех преподов по фамилии вспомню,а уж их преподов - и подавно не знаю. Это японская традиция - свою "родословную" знать до 10-го колена

Доказательства каждый по себе подбирает.
Мне вот более близок свой личный опыт, показателен отзыв Олега Уфимцева и ребят, с кем я общался сам.
Касательно Кочергина я слышал про два случая.
В гости к нему приходил Игорь Кучеренко, они мило побеседовали, Кочергин вроде вполне нормально отзывался, Игорь – тоже.
Ещё парень с ником Репа из группы Мирошниченко приходил, даже видеозапись ходила по сети, прыгали друг перед другом, у Репы был муляж ножа, ИМХО Кочергин с парнем тем весьма мягко обошёлся и потом пожалел об этом. Я, кстати, Кочергина в том случае понимаю, у меня похожая ситуация была.

А что, до Кадочникова не было Булочко, Спиридонова, Харлампиева, других?
А сколько людей работало вместе с Кадочниковым над этой темой?
А глубже в историю залезть?
А диссертацию Базлова почитать?
А Шеманского про «охотничьи команды»?
А «Науку побеждать» Суворова? Правда, она тоже далеко не только про РБ, так что Вам, возможно, не подойдёт. Кстати, в курсе, что рекомендации свои Суворов для союзников писал, никак не для российской армии, у нас-то всё там описанное было в порядке вещей.

Не знаю. Возможно, они сами воспринимают только часть целого. До остального ещё не доросли либо им от всей системы надо только часть.
Вот здесь http://www.crass.ru/read/faq.shtml ответы Кадочникова на вопросы форума Вече.


Ничего не мешает. Мне лично названные тобой системы не подходят, так как не соответствуют требованиям, которые я уже изложил. Соответственно, эффективность этих систем для этих требования – сильно ниже СК. Опять же для меня. Ну и, видимо, не только для меня.

Ссылочку дай, плз. Не может быть, чтобы этот эпизод в сеть не выложили, учитывая давнюю неприязнь Кои к СК. Ты сам это видел или это испорченный телефон с того видео, где пришел парнишка лет 20-22 с Магистра, со стажем занятий пару лет (это я специально уточнял)?
Что и требовалось доказать. Знание-незнание фамилий отцов основателей НИФИГА не влияет на боевую эффективность Системы. Не будешь же ты утверждать, что , к примеру, японец с их разведфака заведомо лучше подотовлен чем наш только на основании того, что у японца вблокнот выписаны с десяток фамилий предыдущих спецов? Тогда как незнание фамилий древних спецов по рукпашке принижает боевую ценность СК? Кстати, я могу навскидку назвать несколько имен БОЛЬШИХ спецов-рукопашников из древности. Илья Муромец, Добрыня Никитич, Алеша Попович, Микула Селиянович, Евпатий Коловрат, Буслай, воевода Рагдай (который один протв 300 вышел, будучи без оружия). Список можно продолжать Вот тебе и древние корни славянских единоборств

Для кого как...

Угу.Мило побеседовали - это СК? Или он именно с этой целью приходил?
Если бы они вступили в спарринг и Кочергин летал бы по залу как электровеник или же на второй секунде ушёл в нокаут - -ооо, да, это я понимаю, это факт эффективности СК.


1.Что значит "пожалел"? Репа его деревянным танто разделал под орех???? ОЧЕНЬ сомневаюсь.
2.Можно ссылочку (не в качестве источника достоверности, а просто не видел, интересно).

Ой, да немеряно... Но не в этом дело. Я тоже могу взять книгу Ознобишина, сесть с друзьями за рюмкой чая и придумать новую систему (системой, конечно, она ни фига не будет, но всё же), обозвать её ""Мега-русская йога" и потчевать этой "системой" людей.

Давайте добавим сюда ещё ЗОМП - и получится полная лепота . Получится обычный курс "молодого бойца", с той лишь разницей, что РБ по СК зольдаттен за 3 месяца не освоит. За полгода - тоже.

Нет.Насколько мне известно, это даже на видео не записывали. И это не тот эпизод, о котором ты говоришь.

Нет.Но я буду утверждать, что у японца есть ХОТЯ БЫ древние воинские традиции (или самураев уже кто-то отменил?) и СИСТЕМЫ, по которым его предки готовились. У нас их нет. Увы, но факт.

А не маловато ли против самураев, которые могут хотя бы сотню назвать?

Ну и сильно это помогло самураям на всяких соревнованиях по любым видам РБ?
ЗЫ. Тут на форуме где-то ссылочка есть на видео с Карелиным. Глянь для интереса - он там не с потомком самураев бился? И каков результат?

Насколько я знаю, участники на момент встречи не были озабочены доказательством/опровержением эффективности СК.
А я просто в ответ на твои сведения о встрече Кочергина с кем-то там просто привел примеры известных мне встреч. С именами.



С моей точки зрения пожалел – не поколотил Репу, как следовало бы.
Ссылка на магистр не работает. Других не знаю. Попробуй сам поискать. Как я понимаю, тот же эпизод, о котором и Удав рассказал.



Ну если это будет именно система и она будет работать и будет востребована – почему нет? Но, извини за прямоту, у тебя это не получится. Молод ещё, тут дорасти надо. Ты же и разговаривать нормально не можешь (в этой ветке), заводишься. Что-то придумать - нужен опыт и мудрость. И способность видеть общее в частностях.

Была же ссылка на рессурс, как Мирошниченко в 45 ОРП за пару месяцев в учебной роте дал базовый курс СК молодняку. На проверке (которую офицеры СпН проводили) подготовка заслужила весьма неплохой оценки. И это солдаты, и за пару месяцев.
ЗЫ. Это личное воспоминание. Был у нас в Отдельной РазведРоте лейтенант один, так он нас (срочников) называл "советски зольдат", с таким немецким акцентом. Он в 89м ушел на гражданку. Интересно, где учат такому отношению к личному составу? Вот я с громадным уважением вспоминаю практически всех офицеров, под руководством которых довелось служить. А этого (он был толковый спец в своем деле) вспоминаю только по его обращению к солдатам...

Предпачитающим ударную технику советую тайский бокс, но только не фигню типа классического карате.
В японских и китайских "боевых" исскуствах очень много ерунды (например ката или медитация)
которая в армии не приживётся никогда (прикольно будет выглядить рота десантуры сидящая на коленях и входящяя в транс перед портретом "великого мастера" (мастера держит прапор и сдувает с него пыль ))) Сам занимался карате и вынес за 3,5 года только хорошую разтяжку и достаточно крепкие мышцы, ну ещё перед мужиками на СК могу ногами помахать. Далее в карате почти не подразумевается бой с несколькими противниками и бой в захватах.У меня на 2 курсе был случай, когда мой однокурсник Юра (рост 195 вес 100-110) обхватил меня сзади по-медвежьи и обездвижил мне руки, в карате нас учили что в такой ситуации надо бить по ступням, вообщем он мне чуть нос об стол не расшиб.После ряда других случаев я и бросил заниматься карате.
В защиту СК ничего говорить больше не буду, а советую если влом идти в клуб, просто пойти и купить DVD с пособием по СК, а потом с другом потренироваться.На днях напишу сравнение СК и других Б.И.

Ага.Во-во!
Беда в том, что СК, судя по рассказам многих, работала ТОЛЬКО у самого Кадочникова. Остальные почему-то совершают "нелепые телодвижения".
Айкидо славянского пошиба, только менее продуманное и гораздо более замороченное.
Помню, как мне один "адепт" пытался показать "маятник"...Ню-ню.. Я в него из водяного пистолета 4 раза попасть успел, пока он до меня "домаячился".
Да я как бы и не претендую... Я понимаю всю глубину наших глубин...
Я завожусь? Шучу - возможно. Но никак не "завожусь". Не с чего мне заводиться ,для меня этот спор не дороже жизни, поскольку в своём мнении я укоренился давно и серьёзно. Критерий оценки ЛЮБОЙ БОЕВОЙ СИСТЕМЫ только один - ПРАКТИКА. Адептов СК на сорвевнованиях - ни одного не видел.
Далее. Как это СК можно назвать АРМЕЙСКОЙ системой ,если в СК отсуствует шкала оценки мастерства????????? Как вы прелагаете аттестовать солдат, прошедших (или НЕ прошедших) курс СК????
А что в этом обращении такого оскорбительного?
Он же не "козлами" вас называл, по большому-то счёту...
Вот как раз КЛАССИЧЕСКОЕ каратэ - отличная боевая система. А вот то, что придумал Фунакоши Гитин - это да, это фехтование руками и ногами, а не боевая система.
Тай, Годзю-рю, КОИ, Кудо - нормальные эффективные системы.
Могу посочувствовать, у вас был, вероятно ,плохой тренер. Я вынес из каратэ ОЧЕНЬ много полезного.

Да не вопрос, какие оскорбления? Только вот после таких наименований почему-то появилось ответка - слово "шакал". Догадываешься, для кого?
Кстати, это тоже не оскорбление. Это просто так, чтоб было понятнее, о ком речь идет.
ЗЫ. Вспомнил вот фильм, про Брестскую крепость. Там зимой уже выходит последний защитник, ослепший (его под угрозой расстрела заложников выманили) , немцы его окружают , а их генерал спрашивает - имя, звание. А в ответ: Я - Русский Солдат. И гансы ему все воинское приветствие отдали, как достойному противнику.
Так вот он был не зольдат, а Солдат. Надеюсь, понятно объяснил?

Я не догадываюсь. Я в армии служил, я ЗНАЮ .

Но есть нюансы (с).
Так, понял...
В переводе "дойчен зольдаттен" - это "немецкий солдат".
Переведи мне на немецкий слово "шакал". Я просто немецкого не знаю, может, там скрытый смысл?

Нет. Мне - не понятно.И я, кстати, на месте того солдата ответил бы по-немецки (если бы знал немецкий). Вот это был бы показатель! Вот тогда гансы точно должны были бы честь отдать. И гордость тоже. А примеров героизма ВОВ знает много, ой как много....

Если бы меня все солдаты моего взвода за глаза называли - "оберст" или "дойчен официрен" - я бы лично не обиделся...
Не знаю, что для тебя тут такого принципиально обидного, не пойму.

Ладно, мы не по теме. Давай по теме. Если насчёт "оберста" хочешь поспорить - давай в асю или в личку, не хочу тему флеймить.

Если есть желание можно поспорить на тему СК на форуме кадочников там есть люди реально проводившие бои с каратистами и последователями других стилей.Кстати ещё одна ссылочка http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/miroshn.shtml и www.rbsk.org.ua это мы
На счет карате: в армии его нельзя ставить как самодастаточную систему рукопашного боя т.к
неоемлимыми элем5ентами рукопашки являются захваты, броски, активное задержание, снятие часового и д.р. (интересно многоли расскажет "язык" после маваши-гери в башку) всего этого в карате нет. Скорее лучьше смесь карате с самбо.А вообще исскуство армейский организм не переварит.
S_forse Кстати вы полковник (oberst)?

Ну насчёт бросков и захватов - эт вы зря... В некоторых стилях каратэ этого добра предостаточно.. Почему-то для большинства людей каратэ - это Гитиновский Шотокан и ничего более. Это в корне неверно.

Ну а насчёт маваши в башку- да расскажет. Очухается - и расскажет.

У нас у взводного была такая кличка. Несмотря на то, что был лейтенантом

А вообще - нет, я обер-лейтененант

Карате - это спорт. Его никогда не позиционировали как боевой стиль. Одни их поджопники чего стоят. А удары выше пояса - напрасная трата времени и прокатят только на тормозах. Ни один человек, хотя бы немного владеющий приемами самозащиты, удар ногой в голову не пропустит.

Вообще у японцев изначально был один стиль - Дзю-Дзютсю (в русской транскрипции - Джиу-Джитсу). Позже он разделился на 4:
1) Карате-До - чисто спортивный вид
2) Дзю-до (борьба короче)
3) Кэндо - искусство фехтования
4) Айки-до - исскуство обороны против противника, вооруженного мечом

Ни один из этих стилей в наше время не актуален (при условии, если Вы не занимаетесь им 10-15 лет). Знаю точно, так как имею 1 дан айки-до.

Самым лучшем средством УЛИЧНОЙ драки был бокс, ну ... и борьба пожалуй (любая, от дзю-до до вольной).

Что касается военного боя... Не знаю как в армии, а ЧКистов драться не учат. Их учат убивать. Сворачивать шею, выдирать горло пальцами, выкалывать глаза, пробивать кадык и т. п. Комплекс обучения составляется из нескольких стилей но в конечном итоге зависит от конкретного инструктора. Ближе всего он похож именно на РБ по Кадочникову. Который вовсе не является "танцами", а наоборот интуитивно понятным и простым, а значит прикладным стилем.

Также очень интересны и просты в освоении филлипинские системы ножевого боя. Т. н. Кали Эскрима. Кстати, отечественные методики ножевого боя - это упрощенный и приземленный её вариант (примеры можно на сайте школы МАКО посмотреть например). Как это выглядит в оригинале... Не знаю, смешно наверное будет но - посмотрите "Захват" с Сигалом на авианосце - вот это оно и есть.

Я бы сказал наоборот как раз ГБ и надо изучать нелитальные воздействия, а то как они будут ловить америкосных шпиёнов? А вот армейцам жалеть противника особенно не надо (особенно штурмовым подраздилениям или ВДВ МП и пр)А вообще средства выбираются исходя из поставленной задачи.

Я тренировался с ГБистами (друзья пристроили) добольно долго, почти 1.5 года. С этих тренировок вынес несколько оччень нехороших рефлексов в духе удара в кадык снизу или в основание черепа сзади, боковые удары - только в висок. Это НЕ уличные удары. Посему впечатление у меня от них - соответствующее.

Такие удары помогают в очень трудную минуту с сухой задницей и без ножа в спине остаться. Согласен-не гуманно, но зато эффективно, что как раз и нужно на войне. Зачем восемь раз бросать того же Басаева (утрирую) через плечо и пять раз заламывать ему руки на болевой, если можно один раз (если попадешь) хорошо двинуть ему в кадык, потом сразу между ног, затем ткнуть пальцами в глаза, выбить сплетение и т.д. (иногда и одного удара хватит)...

Все зависит от предполагаемого результата поединка, то есть не надо путать того же Басаева со "Стечкиным" и пъяного малолетку с пивом у ларька. К каждому нужен свой подход, то есть свой удар (я имею в виду степень поражающего воздействия)...

Сам предпочитаю смесь вот таких "грязных" ударов (когда они действительно необходимы) и Айкидо (вроде правильно название написал), этому нас учили в ОМОНе. Помню первое впечатление-худенький инструктор за один палец (на вывих взял) держал около минуты здоровенного ОМОНовца возле себя, полностью контролировал его действия, не давал ему самому ничего сделать. При этом у инструктора была вторая рука свободна и он мог в любой момент вырубить этого сержанта...

Всех с Новым Годом!!!
Согласен с Димоном. У нас тоже в центре Беркута (ОМОН по украЇнські ) тренируются в рукопашке так себе у них подготовка, в основном напором берут. А вообще в СК (да и в многих других единоборствах) сначала ставится цель, потом выбираются средства, а рукопашник должен иметь максимально большой арсенал воздействий, причём не только голыми руками.Если у вас в кабуре ПМ, вы же не будете убивать парня который вам нахамил .

Какой милый сердцу бред. Если вы о каратэ, кроме Шотокана, не знаете, то не надо умничать.
Насчёт ударов в голову. Да, они зачастую бестолковы. Но поверьте мне, что я ГАРАНТИРОВАННО нанесу вам удар в голову ногой, который вы ОДНОЗНАЧНО пропустите.
Ещё один бред, который даже нет смысла комментировать. Вы вообще не владете темой ,а спорите. Для примера - бо-дзюцу вы забыли?
Сильно в этом сомневаюсь. Имея мастерскую степень, такую чушь не несут.
Аааааа!!!! Сливайте воду, я уссался! МАКО - это боевой стиль?????????????
Милый друг! Ножевого боя нет в принципе. А то, что показывает МАКО, надо демонстрировать в цирке! Ножевой бой длится 3-5 секунд, всё! И хват ножа в МАКО предназначен для боя на пляже ,где все голые, а не для наших условий, где народ таскает толстые дублёнки!!! Филипинка и вьетнамка - то же самое. Испанский или цыганский стиль - куда ни шло.
Хотя мне лично больше по душе танто-дзюцу Кочергина. Оно гораздо лучше адаптировано для наших условий.

Армейский рукопашный бой это адаптированная система необходимая для быстрого обучения больших масс людей. То чему учат в отдельных частях и подразделениях совсем другое дело и сравнивать их с гражданскими аналагами глупо. В разведбате нас учили хорошо в течении 2х лет плюс мой личный опыт 5лет дайдо дзюку правдо в юношеском возрасте, потом в армии на контракте я получил КМС и на бригадных соревнованиях бои длились очень недолго , все направлено на максимально быструю ликвидацию противника. Про бой на ножах отдельный разговор я не думаю что против десантного ножа в условиях молненосного рукопашного боя говорить о какойто системе не приходится кто первый ударил тот и попедил.

Рукопашный бой (если он не на ринге под присмотров судей) молниеносен ВСЕГДА!
И насчёт "кто первый ударит ножом - тот и победит" - близко к истине, но я всё же поспорю.
Ты меня ударил первый, я подставил по привычке тыльную часть предплечья. Попал ли ты в неё? Да, попал. А я в ответ - маховое движение тебе по шее (ножом).
Лепота!
Кто победил?