Ну позволь и мне с тобой не согласиться. Карате это не только махачь и техника (утрирую естественно). Техника в карате скорее даже на последнем месте. Карате в первую очередь философия поединка, моральный аспект, умственный тренинг, состояние души, и образ жизни. С чего начинается и заканчивается любая тренировка в нормальных секциях карате? С медитации. За 6 лет упорных тренировок я так и не научился медитировать, тупо сидел в позе лотоса с закрытыми глазами и ждал когда же начнется тренировка. Чтобы дойти до состояния понимания всего этого нужны годы, а в большинстве случаев даже десятилетия. Посмотри на серьезных мастеров карате старой школы, и их жизненный путь. Например на Сосай Масутацу Ояма. Много мастеров современного карате дошли до 9го дана? Сам Ояма говорил 1000 дней тренировок - курс новичка, 10000 дней - проблеск тайны. Проблеск тайны это - 30 лет каждодневных тренировок. Только посвятив этому всю жизнь можно умереть в возрасте 71 года ни разу не побежденным на ринге, убив за свою жизнь десятки быков одним ударом.

А сейчас родилось много всяких разных карате. Причем родилось все это далеко за пределами узкоглазых, и далеко не азиатами, но все сто пудово - КАРАТЕ. На гребне моды, ты кстати тоже можеш придумать свое карате, каким хочеш его видеть.

Медитация это как движение в себе. Любая борьба изучается сначала в голове, а потом в остальном теле. Можно 10000 раз повторить движение и не освоить, а можно помедитировать и освоить за час. Это просто ускорение процесса. В голове можно провести гораздо больше тренировок за час, чем за всю жизнь.

Подбираю упавшую челюсть.

Ты каратэ с айкидо не спутал?

Где как. У нас вообще медитации нет почти. По 15 секунд в начале и в конце - не считается.

Ой, да говорить можно многое, не в том суть.
А если не ставить себе за цель мочить быков и быть непобедимым на ринге, а вернуться всё же к просто технике, безо всяких пафосных аспектов?
Да. То же КОИ, к примеру. Вполне достойный стиль каратэ.

Кстати, хорошая статья.
Чтобы не было"многа букаф", прячу под спойлер.

Общий привет. Читал начало темы стр до 10й и 2 последние. Если не возражаете - выскажусь. Для начала все упирается в мирровозрение и мироощущение конкретного индивидда - есть бойцы от природы а есть так сказать пахари ( это как для славян в частности так и для японцев \ корейцев и тд в общем). Система жизненных и моральных ценностей у нас разная - не даром переводчиков на языки страны восходящего солнца около года учать по другому ДУМАТЬ перед тем как начать давать знание о самом языке. сама философия карате и айкидо по которым вы идете в последних темах в принципе разная.Каратэ рассчитано на жесткий и скоротечный бой в то время как айкидо в принципе опять же рассчитано на то чтоб отбить у нападающего дальнейшее желание к нападению - как говорил Морихэй Уэсиба еще при жизни возведенный в ранг живого бога - высшая степень мастерства айкидо - пройти другой дорогой от того места где тебя ждут.Каратэ - система жестких блоков и разрушительных ударов, Айкидо - использование векторов силы нападающего(их) против самого нападающего(их) что впрочем не мешает в айкидо тоже ставить жесткую финальную точку.Дзюдо - оооо - не то дзюдо что мы видим сейчас - рафинированое и выведенное в рамки спорта - а более древнее - скажем так истинное - из которого позже было синтезировано Джиуджитсу - то дзюдо атака в котором приводила только к смерти или жестоким увечьям часто не совместимым с дальнейшим функционированием организма. Далее к тому с чего начинал - можно хз сколько учить человека каратэ или айкидо - но в реальной ситуации он тупо встанет как бык при виде ножа - это к вопросу о мировоззрении - кто то готов умереть а кто то нет - самый страшный человек тот - кому нечего терять, у бойцов по жизни есть интуиция, в реальном деле тело действует само на подсознании и ты не думаешь куда ударить противника с целью вывести его из боя - просто действуешь.Все армейские системы боя и хороши и плохи одновременно, хороши тем что тот кто этим интересуется возьмет для себя то что нужно , плохи тем что реал не подходят в основном для срочки - но это больше проблема призывников - основная масса - мясо. И под конец - основная задача - это сломать свой страх перед смертью - тогда в принципе базовой подготовки может хватить выжить - страх глушит разум и если его не контролировать - ты мертвец в бою (я не о рукопашном а вообще). Мб сумбурно малость выложил все - не судите строго.

Ну на самом деле много слов, всё правильно, на мой взгляд, но несколько неконкретно.

А тут не совсем согласен.
Если человека научить, как работать против ножа - то он "как бык" не встанет.
Причём учить "настоящим образом", а не формальным упражнениям типа "залом руки за спину".

Позволь не согласится уважаемый, если человек психологически не готов - то именно как бык и встанет.Я не писал про людей , которые постоянно занимаются и совершенствуются , такой естественно сработает на автомате.

Я не о том. Было утверждение, что если человек, скажем, занимается каратэ - то он станет как бык при виде ножа.
Почему? Если учат "настоящим образом" - то не станет, а как раз "сработает на автомате".

Сфорс, не замечал, что очень многие супер-пупер чемпионы по единоборствам, были убиты в банальных уличных драках. Для очень многих занятие единоборством - спорт. И в обстановке за пределами ринга, когда решается вопрос жизни, многие морально остаются неготовыми.
На любой даже серьезной тренировке с настоящим ножем в подсозгнании всегда есть что, это всего лиш тренировка, и ошибешся, ничего не случится. А на улице уже не спорт и не игра, и не каждый готов переступить барьер, за которым придется драться за свою жизнь, а возможно и отнять чужую.

Я абсолютно солидарен.
Потому я и отметил про подготовку "настоящим образом", а не в виде условных упражнений на скорости 20% от реальной....

Пять-шесть зученных до автоматизма приемов - наиболее преилемый уровень самообороны,вкупе с быстротой реакции и хорошей координацией движений!Проверено - они начинают получаться даже в ситуациях,казалось - бы, на них не рассчитанных.А,потом начинаешь создавать из этих приемов своеобразные комбинации.А умный инструктор учил нас,что вооруженный(хотя бы палкой),всегда силинее безоружного!И хорошо,все-таки,быть физически сильным.

Точно! Знаю это не по драчливым, а по более мирному виду спорта. А после того, как в голове прокрутишь, легче ориентироваться, чего тебе не хватает для воспроизведения вживую: силы, растяжки или координации.

У меня к вам предложение о рассмотрении таково вида боевого исскуства как Тайский бокс - техника тайского бокса проста эффективна и жестокая ... единственный минус в ней заключается в том что отсутствуют броски и партер

Ещё раз повторяю: нет в природе борьбы дзюдо, каратэ, бокса, ниндзютсу, кравмаги, самбо и прочих. Есть приёмы, удары, движения и техника тренировки, а уже из них собирается каждая борьба.

Противоречий не видишь?

Нет там противоречий. Там ключевое именно перечисление. Какой смысл давать название каждой борьбе, если все виды борьбы состоят из одного и того же, только в разной степени? Разве что чисто для удобства направления - школы называть.

Ничего подобного.
Разница в каждом виде именно в СИСТЕМАТИКЕ и единой технической базе.
Если в бокс добавить броски - это будет уже не бокс. Если в самбо добавить фехтование на швабрах - это будет уже не самбо.

Так база единая у всех единоборств, в этом то всё и дело, а систематика просто для удобства называния. Бокс - бьют кулаками по голове, дзюдо - бросают, каратэ - бьют чем попало по чём попало, айкидо - опрокидывают. Просто в каждую борьбу берут что-то из единой технической базы, а сочетание уже и называется борьбой, но база то одна единственная.

Так ничего нового уже не придумать. Факт.
Но не забывай ещё момент.
Таэквондо, например, любит высокие удары ногами и в прыжке.
Годится ли это для армии? Однозначно нет.

Ну так я об этом и говорю. Для армии нужно простое как кувалда и надёжное как лом. Значит надо набрать из этой единственной базы только подходящее и пусть изучают из этого что смогут.

немного юмора в тему. С баш.орг

(единоборства надо изучть ДО армии.В армии ЧЕРЕСЧУР некогда ,и "ЛУЧШЕЕ "каратэ" -это ровная мушка и плавный спуск")

Ровная мушка и плавный спуск - форева!!! Ну еще эФка или что-то похожее)))
Ну и ЛИЧНО МОЕ мнение - СК не помешает.

(ДО армии -думаю,ЛЮБОЕ!...да даже серьёзное увлечение ЛЮБЫМ спортом.)

http://www.desant.com.ua/rb.html

Что-то очень смахивает на картинки из Рукопашный бой, Рязанское высшее и ещё там длинное название, а вторая - боевое самбо и рукопашный бой для спецвойск. Я купил в своё время, когда у нас ещё что-то дельное продавалось.

Жень, раздел "Юмор"- ниже.

Хотя с другой стороны... Вышивание крестиком, икебана и умение шевелить ушами тоже НЕ ПОМЕШАЕТ.
Другое дело - что наверняка и НЕ ПРИГОДИТСЯ.


Кстати, комплексы РБ для ВДВ разрабатывал главный каратист СССР - Штурмин. По просьбе Маргелова.

Занимался 2 года СК. Скажу, это вещь в себе, но для успешного освоения намного лучше, если человек приходит из спорта (АРБ, вольная, самбо и тд и тп).
Что касается АРБ, как-то побывал на Кубке В. Ф. Маргелова, очень понравилось, детей когда будут всех отдам туда, вот это реально ПРИКЛАДНАЯ система.

http://mosrb.ru/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B1%D0%BE%D0%B9

Личное мнение: рукопашный бой нужен в армии исключительно подразделениям специального назначения, да и то не всем.
В обычных пехотных и других частях он хорош только как общефизическая подготовка на уровне делай -раз, делай -два и, отчасти, как психологическая подготовка.

Объясни это пацанам которые штурмовали Грозный. У нас тут не Израиль)))))))))
Одна РГ ВДВ за сутки в Грозном участвовала в 18ти рукопашных схватках.
И АРБ должен быть обязательной дисциплиной даже у связистов.

Это говорит не о нужности или ненужности рукопашного боя в обычных войсках.
Это говорит о неумении планирования операций, неподготовленности старших командиров и об отсутствии у армии должного вооружения.

"У нас тут не Израиль"..... это точно. У нас серьезней относятся к жизни собственного солдата.
Тем не менее, в Израиле достаточно спец подразделений, которые занимаются такими столкновениями вплотную. Для "мистаравим" - это их хлеб. В их подготовленности можете не сомневаться.
Обычному пехотинцу должно быть достаточно знать, что такое "кинжальный выстрел". Вот им и пользоваться.

Волк, следующий раз обратите внимание: я пишу "личное мнение".

Мое личное мнение имеет под собой определенный опыт. И опыт этот говорит о том, что из обычного пехотинца - а я и в первом посте своем говорил об обычной пехоте, что и указал, - так вот, обычного пехотинца поднять до уровня мастера рукопашного боя невозможно за то время, которое отведено армией. Чтобы быть бойцом высокого уровня, нужно этим жить. Так себе бойцом солдатик да, станет. Но не больше.
Поэтому я буду учить его стрелять в упор, а не махать руками и ногами. Выстрел с полутора метров для него будет надежней.
А руками-ногами пусть машет сайерет.

Не всегда можно стрелять... И даже когда можно, иногда это "не рекомендуется". Примеров тому я лично из советской истории знаю массу. Те же события в Закавказье, когда для предотвращения лишних жертв среди мирняка личный состав ВДВ (да и не только ВДВ) заинструктировали до упора. А как действовать в такой ситуации против агрессивной толпы? Тычок стволом в морду, прикладом сбоку в голову, ногой прямой в яйца - для этого мастером быть не надо, достаточно изучить азы )))
А уж ножом часового снимать или руками-ногами "языка" вязать - эт да, работа для "продвинутых пользователей"...

Так вот пока они научатся..., проще бойца научить АРБ в данных условиях.

Израиль был когда ни будь в аду?
Только представь себе примерную ситуацию. Вышли к зданию опорному пункту, закрепились, ближайшая задача на рассвете силами ПЕХОТНОГО подразделения зачистить здание. Всю ночь из здания слышны удары молотков, и дикие человеческие вопли, такие, что волосы шевелятся не только на голове. Это давит на психику солдат и офицеров, никто не спит, у всех только один вопрос - что там?
Рассвет....
В каждом оконном проеме, в каждой двери, гвоздями, к оконным рамам и дверным косякам, прибиты живые солдаты израильской армии. Между ног у них оборудованы огневые точки. Пленные так накачаны промедолом, что пена идет из рта. Большая часть из них с ранениями и раны сильно кровоточат, сзади в спины их колят штык-ножами, как только они перестают кричать.
СТРЕЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ. Пленные по зданию везде, во всех комнатах, во всех переходах, связанные, заминированные, орущие и истекающие кровью.
Была израильская армия в аду? Думаю нет.
Здание было взято без единого выстрела, оставшиеся в живых боевики, складывающие оружие на крыше, были сброшены с завязанными руками вниз головой с крыши. Ни одного пленного наша армия не взяла.

У нас с Вами очень разный "имеет под собой определенный опыт", наши солдаты в Грозном танцевать для видеозаписи не могли.

И если бы бойцы знали об ОСНОВАХ АРБ чуть больше, гораздо меньше парней пропали без вести с блок постов, с патрулей и отдельных опорных пунктов.

Мой опыт подсказывает, что любое мясо за 2 месяца тренировки можно научить уверенно наносить удары и освобождаться от захватов.

"А как действовать в такой ситуации против агрессивной толпы?"..... А это не работа для обычной пехоты. Пусть этим занимаются специальные подразделения. Я вынужден повторить то, с чего начал:
рукопашный бой нужен в армии исключительно подразделениям специального назначения, да и то не всем. В обычных пехотных и других частях он хорош только как общефизическая подготовка на уровне делай -раз, делай -два и, отчасти, как психологическая подготовка.

Вы считаете, что пехотные подразделения должны выступать против агрессивной толпы? Я считаю, что они должны выступать против армии противника. А толпой пусть занимается МВД или спецназ.
У пехоты задачи другие.

"А уж ножом часового снимать или руками-ногами "языка" вязать - эт да, работа для "продвинутых пользователей"..." ......
это хорошо для Великой Отечественной Войны и для боевиков. Человека посылать часового ножом резать? У нас бы командир за это понес взыскание. Снайпер сделает все намного лучше и безопаснее.

Нет, я понимаю - понты и все такое. Но может быть это дело простого пехотинца - "языка" брать? Есть для этого обученные люди, есть у них все, что для этого надо. С тридцати метров уснет кто нужно, не пикнет. Какой рукопашный бой с будующим языком? Вы о чем? У него задача - убить, у тебя задача - не убить.
Когда израильский спецназ выкрал семерых старших офицеров сирийского штаба, никто никакого рукопашного боя не применял, так обошлось как-то...
Больше планирования - меньше рукопашного боя. И пусть каждый занимается своим делом. Спецназ пусть дерется, метает ножи, ломает головой стены и т.д. Пехотинец же в ближнем бою должен расчитывать на выстрел вупор.

Этого же мнения придерживается генеральный штаб. Этому же учат на тактической подготовке.

Эх, если б так и было... А то обычную пехоту (которой много) бросят на несвойственные задачи, потом добавят ВДВ, СпН, МП - типа вы крутые, разберетесь... И пох, что этим должны вроде как спецы специально заточенные (СН ВВ МВД или "тяжелые фейсы" ) заниматься... Иди , боец, выполняй приказ Родины ...

Время разное, насыщенность бесшумным оружием разная. Да и армии разные...

Какой бой? Чем усыпить с тридцати метров? Это может в АОИ такие девайсы есть, а у нас все было проще:
-изучить место действия и принять решение;
-скрытно и бесшумно сблизиться с противником или выждать его приближение;
-захватить (выбить) его оружие.
-моментально закрыть рот противника (варежкой, тряпкой и т.п.) или набросить на его голову плащ-палатку, при этом захватить горло так, чтобы кадык находился на сгибе локтя или под предплечьем, подбить под колени , лишив равновесия, завалить на землю или тащить куда надо;
-или захватив при внезапном рывке сзади за колени, толкнуть плечом под задницу, пока противник падает, нанести удар ногой в пах, затем переместившись ему на поясницу, нанести удар в затылок и пережать горло , как в предыдущем варианте;
-или заход со спины, рука на горло, заваливаешся на спину, зажимаешь его ногами в районе мембраны-живота и давишь, пока не сомлеет;
ну, можно еще стропой придушить, или просто тупо в башню зарядить с выводом из строя и потерей сознания...

Я понимаю, что это сейчас кажется анахронизмом. Но это работало еще двадцать лет обратно и будет работать еще очень много лет.

И тем не менее это единственный шанс снять часового полностью беззвучно.
Снайпер говорите? А вы слышали как пуля беззвучно попадает в череп? Этот звук ни с чем не спутаешь, метров на 10-15, да еще и каска со звоном приземляется метрах в 10 от жертвы..
Усыпить? Да может есть варианты как то его вывести из строя, типо как в играх - дистанционным электрошоком. А что потом?
Как и в варианте со снайпером, "жертва" совсем беззвучно роняет 5ти килограммовый автомат на землю, а потом совершенно беззвучно 80ти килограммовая детина обвешанная оружием как новогодняя елка падает на землю. И грохот этих падений бесшумной ночью слышно на 20-30 метров.

Единственный вариант снять часового без пыли - нож.

Ну спецназ вроде бы должен сигать глубоко в тылу и громить там штабы и стратег-объекты.

"Тяжёлых" слишком мало, все они штучный товар. Их главные задачи - борьба с террором в плане освобождения заложников и всяких спец-объектов типа АЭС/ГЭС. А их привыкли распылять на адресные зачистки или ещё хуже - на штурм в полный рост при проведении обычной войсковой операции.
СН ВВ МВД у нас вроде бы в достатке, но выполняли они ИМХО непосильную задачу создания мощного спецназа, аналога "тяжёлых" под эгидой МВД. Проблема в том, что они комплектуются солдатами срочной службы и даже при старом сроке в 2 года почти невозможно было натренировать срочника до уровня супер-элиты. А ведь через 2 года ему на дембель и придёт новый - всё начнётся заново. С контрабасами конечно проще, но насколько я знаю подразделения СН ВВ не укомплектованы ими на 100%.
А сейчас и части СН ВВ сокращают.
Так что будут опять обычные войска привлекать, если не найдётся нормальный генерал, который пошлёт нах всю эту кодлу в правительстве и заявит, что АРМИЯ НЕ ВОЮЕТ СО СВОИМ НАРОДОМ. Либо наоборот поведёт войска на первопрестольную и установит военную диктатуру.

Полностью согласен с тобой Серега,а что ужаснее,так то что в отряды привозили порой пацанов,которые мало того что не хотели служить в армии как таковой,так они просто этого не могли по состоянию здоровья,в 2001 в учебку привезли 80 чел,из которых через две недели увезли 12 ,а спустя месяц после присяги осталось 40.Это в спецназ отправили ребят.Каково было мое удивление когда мы забирали из частей вв парней(уже готовых спортсменов с желанием обучаться и служить)и они рассказывали как в военкомате просились в элитные подразделения,а их отправляли непойми куда. Как тебе это? Зато к нам привозили с пороком сердца. Как тебе спецназ? Мне лично страшно.Так мало того,теперь вот например мой родной отряд теперь полк связи,круто. Так что кто чем будет заниматься это вопрос спорный,скоро на штурмы будут парни с стройбата ездить. (Как в анекдоте,"стройбат это вообще звери,им даже стволы не дают")

Не могу не согласиться с господином Волком,вспоминая какой звук ночью издает ВСК начиная от выхода пороховых газов,заканчивая лязгом затворной рамы.Еще хочу добавить что утверждение"бесшумен только нож"на 100%,потому как основная цель (ПББС) беспламенная стрельба,и это не плохо ночью,дабы не схлопотать на вспышку.

Вообще насчёт "часового- ножом" - мысля здравая...
Но я вот вспоминаю свои караулы. Как ко мне на моём родимом посту №4 можно было подобраться с ножом - я не знаю. Разве что залезть как спайдермен на крышу бокса и оттуда сверху спрыгнуть...
Но бокс высокий..

Не то, что бы здравая... Это воще инновация в военной мысли!!

Это хорошо,что ты братик нес свою службу как пологает,а вот я лично заходил на посты к парням(днем)забирал стволы и все что можно пока они дремали,а понимали они это только при смене,а потом командиру нашему стучали,что ваши бойцы мол опять исполняют. И это в Грозном парни себе позволяли,там самое то,так это нож. Только перед тем как резать,надо разбудить,чтоб не орал.

Я тоже так делал, когда начкаром ходил.
У нас просто было святое правило - если спать, то только на смежных постах, когда тебя часовой со смежного поста прикрывает. И так по очереди.
На одиночных постах тоже, конечно, дрыхли, но редко.

А пост №4 у нас был парк. Огромный пост, полностью освещённый, под ногами - стальные листы.
Тихо и незаметно пройти - почти нереально.
А вот снайперу зато - самая милая мишень.

Возможны двести вариантов.
Можно отвлечь в сторону, можно наоборот привлечь внимание - сам подойдешь, и т.д.

Часовой же по маршруту бродит обычно. Где-то куст, где-то канава... Мну как-то на гражданке на даче попросили показать, как это делается. Затаился возле дорожки, взял в руку яблоко зеленое, когда человек настороженно прошел рядом - кинул яблоко навесом в крону дерева на другой стороне дорожки. Пока он на шум реагировал и разворачивался, подскочил со спины и провел прием снятия часового. Не было бы яблока под рукой, или местность другая - еще бы что-нибудь придумал. Как правильно сказано выше - Возможны Двести Вариантов)))

Нет нет,какой сон. Пост и сон. Слушайте историю:Грозный,рота,дежурный по роте и дневальный на тумбочке. Оба приснули. Когда проснулся дежурный,он увидел,что вся рота в своих же кроватях перерезана. Дежурного и дневального не тронули. Дежурный застрелился а дневальный сошел с ума.Я точно и твердо уверен,на посту спать нельзя,палил своих бойцов,снимал с караула и давал таких. И сам будучи на постах не позволял себе сна.

Байка?
Что то я такого случая не припоминаю. Иначе мы бы первые узнали и ТАКОЙ ШУХЕР НАВЕЛИ в ОГВ(с).

Ты чо, разве не помнишь? Они еще всех шомполами в ухо закололи, так жертва не чувствует что ее режут, и не просыпается. А караулу на конуне, чеченская диверсантка на кухне снотворного в компот подмешала. Сама пить не стала - тварь.

Точно,шомпол в ухо. Мрази. Наверно эту историю как поучительную всем рассказывали,уж я запомнил.