Да ... оното ... с одной стороны "чим би дитя не гралось аби не пило та нне матюкалось", вполне себе такая система рукопашного боя. С другой ... ну как -то сложно серьезно относиться к секретам утерянным в древнем Тибете и случайно найденными при строительстве Днепрогэса и бережно укрытыми все это время от "кровавой гэбни"™.
Ну с косой (пикой, списом) я еще понимаю, но булава ... это сурово.

Если на заре перестройки появилась славяно-горицкая борьба - чистое каратэ в лаптях и косоворотке, то теперь - тайквондо в шароварах и вышиванке. Да, пацанёнок с булавой - это что-то - прямо Кати-горошек какой-то. Непонятно только - булава вокруг него, или он вокруг булавы А вот та бледная, с косой, чуть руки себе не поотрубала. Боевые серпы, жаль нечётко обозначены. Ну, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось!

О, я вас прошу... У меня есть съемка с одного местного фестиваля, так там таки булава вокруг девушки!...

... порыцоо токо надо...

Да в принципе то, придать национальный окрас рукопашке не возбраняется. Может даже и хорошо. Можно даже с гуцульскими сокирками-топориками и распеванием "гуцулко Ксеню" выполнять резкие телодвижения
В главном, лишь бы не было политической окраски и последующих боёв на майданах...

Да не жалко, на здоровье. Вот сегодня посмотрел очередной раз "Укротительницу тигров", казалось бы - какое отношение?... Но там есть номер - жогляж с саблей, вот там она (сабля) вокруг этого жонглёра, как бабочка порхает. Класс!

Добрый день (каму как), многие со мной не согласятся но РБ надо рассматривать в широком спектре как боевую систему в целом, ибо это работа и с оружием и без такового, плюс к этому и психо закалка

Изначально РБ - это единоборство.
Рассматривая РБ в комплексе подготовки бойца ВС - это морально-психологическая готовность к противостоянию с противником.

Не вопрос не забудьте физическую,морально-психологическую,тактическую основу дать. Воин должен знать что и как делать в автоматическом режиме, от этого зависит успех боя в целом плюс к этому взаимодействие с другими, местностью, погодой...

Истинно так!
А как вы думаете - почему в армии солдат так (пардон) задрачивают?
Чтобы солдат на поле боя выполнил приказ офицера, ни на секунду не задумываясь о его целесообразности. Приказали - иди и умирай.

Офицер - такой же винтик в том же механизме. Приказали - иди и сдохни.

Идея не нова. Ещё некто Фридрих говаривал: "Солдат должен боятся палки своего капрала больше чем неприятеля." Но это могло сработать в те далёкие времена, когда вообще жизнь человеческая ценилась дешевле любой скотины. В наше же благословенное время, благодаря росту себялюбия, оный, дрючимый своим командиром, зольдаден будет думать только об одном: "Ну вот погоди, ужо доведётся мне с тобой, командирушка, переведаться. Ты только сумей, ко мне спиной повернись и к лесу передом, а я-то своего не упущу." Было немало случаев, ещё в мирные, застойные-спокойные 80-тые годы, когда доведённый до крайности воин, добравшись до оружия, устраивал у себя в части маленькую Варфоломеевскую ночь. Про нынешние не Вам мне рассказывать. Поэтому я на сто процентов убеждён - овладеть любым воинским мастерством, будь то рукопашный бой, стрельба из любого вида оружия, или же кидание валенками из-за угла - из под палки невозможно, будет только нарастать взаимный антагонизм. Но именно в том случае, когда человек абсолютно осознанно начнёт оттачивать боевые навыки, он не то, что у своего командира-наставника-инструктора всё переймёт, но дальше развиваться будет.

как обычно бывает - искаешь одно а натыкаешься на другое.

Как небольшое лирическое отступление от темы "боевого гопака" вот на глаза попалось. К вопросу колорита

http://www.youtube.com/watch?v=Kq9zwoDgMIw

Заранее прошу прощения - песня не на русском языке.

Да понятно всё, извиняться здесь не надо... Украинский, Белорусский - понятны всем форумчанам (...лично я так думаю! (с) )...
Насчёт схваток - да всё нормально. Боевых приёмов там не наблюдается, обычные приёмы самозащиты и пр.
Антураж, лично мне импонирует (Ненька и пр.), но стилистика и схема достаточно обычная.
Здорово!

понравилось. кажется в тему

Простите за офф-топ...

Пока ты битку качал, мы тоже время даром не теряли....

... ну что сделать - у меня опять оффтоп-алаверды-цЫтата...


А.Круз. Хотя и художественная литература, хотя и автор фанат стрелковки, а всеж таки ... Другое дело - автор сейчас обитает в странах, гже владение стрелковкой если не обязательное, то вполне нормальное явление. В нашей же стране (читай ex-СНГ как вторая производная от СССР) хранение и ношение предмета, имеющего несчастие быть похожим - статья, а навыки владения телом, "могущие быть приравнены к ним" - пока нет...

Разговор пытается встать на путь "кто сильнее - белый медведь или акула (танк или самолёт и т. д.)". Аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово. Таскание бамбукового коромысла ничем не отличается от таскания пулемёта, вся разница лишь в том, что дрыном деревянным можно нанести реальный удар на расстоянии порядка 10-ти метров, зато в пулемёте, рано или поздно патроны кончаются, и пусть ты весь в стреляющем железе, а толку? Если посмотреть в корень, то что такое ЛЮБОЙ бой? Умение наносить наибольший урон противной (очень-приочень) стороне, с наименьшим ущербом для себя. Руки-ноги, нож-сабля, пистолет-ружжо-гранатомёт и протчая, вплоть до авианосных соединений и баллистических ракет - это ИНСТРУМЕНТ, а его надо использовать грамотно. Бесспорно, очень выгодно разнести кавэскадрон посредством штурмовой авиации, но если командование предусмотрело такой вариант, то ещё посмотрим, кто из нас "кожедубистее". Лично я считаю, что рукопашка, как средство подготовки к ведению боя, и в плане физическом и психологическом, должна быть, хотя бы для того, чтобы боец, воин, командарм, в возникшей обстановке быстро соображал - куда и чем лучше долбануть, обойдя защиту супостата.

У нас в части был рукопашный бой только на 8 счетов. Сдавал его на 5

На пять счетов вместо восьми? И пятилетку за три года... .
И что это за страшная борьба - "рукопашный бой только на 8 счетов"?
К стати - сейчас рукопашный бой перекрестили в "боевые приёмы борьбы", наверное - нанайских мальчиков (с нанайскими девочками )

http://www.physical-education.ru/kompleks_...z_oruzhija.html
вот такой рб на 8 счетов особенно все ржали когда мы делали его и издавали звуки типо мы самые крутые смешно со стороны)

Круто! КАТА МО. Строевую стойку принять обязательно, а вот воинское приветствие как-то подзабыли. Круче только "комплекс вольных упражнений на 16 счетов". Я когда срочную служил, мы там всем взводом, на каком-то спортивном празднике, его как раз и демонстрировали. Всех супостатов и недоброжелателей, видимо, в усмерть перепугали.

еще один офтоп с баша

На мой взгляд очень спорное утверждение

Долго ржал, смотреть до конца.
Не стал создавать новую тему, хотя скорее надо бы в юмор закинуть))))

Итак - системы бесконтактного боя в наше время, против старой школы контактного вида единоборств:

http://www.youtube.com/watch?v=Av9rQ2K-_Sg...feature=related

Кто в курсе, это из какого фильма?

Там в комментах написано "Крест в круге", Год: 2009, Cерий: 8" (... что каГбэ почти намекает ... )
Что оно за такое - не в курсе, но при гуглении картинок по названию - кадры из этой вырезки попадаются, так что похоже.

Хороший фрагмент мне нравится.

Правильные вещи начали говорить. Какой может быть РБ с детства, когда в Корее упражнения с нагинатой входят в школьную программу даже девушек, у азиатов боевые искусства изучаются в школе на уроке физкультуры, а у нас додумались запретить каратэ? Правильно сказали про психологию, но не дошли до психологии населения. Мой ребёнок не будет драться ногами! Бить по лицу никого нельзя! Это я так, слегка цитирую. Чего вы хотите при таких воспитывающих клушах обоих полов? Правильно, что все помешались на бесконтактоном бое: махнул руками и все упали. Как красиво! Эффективность все видели.
Обучение РБ начинается с рождения, а что мы имеем? Выращивание крохотусиков и визг мамаш: он туда ручкой показал и все быстро туда побежали! Быстро, я сказала! Он упал и заплакал - немедленно поставить на ноги! Что значит пусть учится ходить сам? Это мой ребёнок! Какая ещё отработка блокирования ударов? В вашей секции дети что, друг друга бьют? Это только маленькая выборка.
Где я говорил уже не помню, а значит никто не помнит. Рукопашный бой без психологии применения (и хемуль прав) это как пулемёт в руках пацифиста. В тридцатые годы школы готовили будущих солдат, а сейчас готовят будущих менеджеров по продажам. Зачем менеджеру по продажам рукопашный бой, а тем более служба в армии? Я думаю, что ответ для всех будет очевиден, а также очевидно где и что надо менять.

Полностью согласен с тобой. До вооруженных сил занимался с отцом(он майор полиции) рукопашным боем, служил в морской пехоте, там тоже преподавали рук. бой. Но почему-то не тот который я проходил, должен быть бой- направленный на физическое и быстрое уничтожение противника, а в основном преподают "силовое исскуство" а не боевые приёмы!

Есть версия, что с инициативой о запрете каратэ в ЦК вышли спортивные функционеры от самбо (точнее, борьбы самбо). Самая обычная толкотня возле "кормушки". Политические мотивы только для антуража.

Вспомнил старый УК СССР с комментариями. Статья какая-то. Борьба каратэ запрещена потому, что содержит опасные для здоровья и жизни приёмы (всем рыдать). Обучение женщин в секциях каратэ запрещено (всем рыдать ещё раз ибо статью про равноправие полов конституции СССР это положение просто явно нарушает). Запрещено использование символики, надписей и прочих японских атрибутов борьбы (всем сильно рыдать). Запрещено обучение приёмам с использованием оружия (всем очень сильно рыдать). обучение несовершеннолетних каратэ запрещено (всем усилить рыдание в два раза). До такого не додумался бы даже лоботомированный олигофрен! Однако наши додумались. Дальше будет лучше - готовимся рыдать снова.
Ходить учатся в год, танцам и балету начинают учить в три года, ещё чему-то учат в пять лет и никак не позже. С возвратом к запретам на каратэ вспоминаем, что есть приёмы, а есть название. Переименовываем каратэ в данкихо и спокойно обходим запрет для всех. Шаолиньское у-шу было составлено из 64 движений, для послушников сократили до 32, а для солдат до 16. Любая борьба состоит из движений, а также тренировки, которая и определяет эффективность всего набора. У нас где-то есть институт физической культуры. Всем рыдать. Начинать учить рукопашный бой в армии, когда времени будет не хватать даже на поспать, при том, что даже в шаолине к спаррингам подпускали только через два года непрерывных занятий это из области предохранения после зачатия. Снова всем рыдать.
Те же движения можно успешно выучить и развить до армии, но для этого нужно время, которого становится всё меньше. Президент Медведев заявил, что дети в школе недогружены. Всем громко рыдать. И ещё нужно место, которого нет и не будет, хотя КПСС обещала к 2000 году каждой семье отдельную квартиру. Всем сильно рыдать. Мы живём не в Китае (хотя скоро будем) и поэтому на улице заниматься затруднительно хотя бы с точки зрения общественного мнения неадекватной направленности. Добавьте сюда скучающую двуногую фауну, которая сначала лезет себя показать, а потом обижается что ей свернули шею. Как и во всех странах с недостатком населения у нас очень любят убогих. Снова всем рыдать.
Что у нас вырисовывается? У нас вырисовывается письмо в министерство образования о внесении в школьную программу физкультуры серьёзных изменений. Нас будут посылать. Также требуется внесение изменений в педагогическую программу формирования мировоззрения. Смотрим выше. У меня один знакомый студент с красным поясом по каратэ сказал, что в драке каратэ бесполезно. Всем рыдать. Ещё один КМС по боксу сказал, что в драке бокс бесполезен почти совсем, а нужна хорошая дубина. Продолжаем рыдать. При такой психологической подготовке и таких постановках рукопашного боя лучше изучать автомат и снайперскую винтовку.

парни,подскажите кто знает,откуда в нфп взялись комплексы рб на 16 счетов и на 8 счетов. я имею в виду путь от того кто придумал до каким образом оказались в официальном наставлении по физподготовке.

До меня доходили сведения, что шаолиньский стиль был на 64 счёта, для армии императора упростили до 16, потом пошло по миру. На мой взгляд годится только для показательных выступлений.

Немного юмора по теме.
Правила обращения с АК от хорошего человека!
Спасибо уважаемому dak333 за ссылку на полную версию.

Вопрос- на чём базировать современный РБ для армии
"Армейская система РБ (на мой скромный взгляд) должна быть БОЕВОЙ - то есть направленной на тотальное уничтожение противник"


... тема вообще-то не новая и написано об это предостаточно, а уж мнений... причём разных и до ужаса авторитетных (типа: кто кого бьёт и т.д.).
молчал долго, но всёже рискнул озвучить свои соображения на эту тему.

Необходимо чётко себе представить, что РБ:
1) именно для АРМИИ;
2) кто противник (экипировка);
3) арсенал приёмов;
4) время и условия подготовки бойца;
5) наличие и умение пользоваться "подручными" средствами (иначе использование "ХолоднОружия");
6) условия контакта;

1)
"Для Армии" - это попросту надо убить врага! тчк.

... тут думаю нужно чуть отклониться в историю БИ...
собственно, то что мы сейчас называем "Боевыми искусствами" (ну у нас пусть будет "Рукопашка") раньше было основным видом ведения БД (Куликово поле, Мамай, Римские легионы, всякие там "Пунические войны", Спарта и тд.) и то, что сейчас со страхом и трепетом некоторые классифицируют как "Холодняк", тут же сочиняя массу УК (кстати в очень смешном варимнте), ранее было обычным оружием. Те же боевые молоты, кистени, палицы, обычные камни! (дробящее), топоры, мечи, сабли, алебарды (рубящее), копья, шпаги, рапиры, стилеты, кортики (колющее), пращи, луки, арбалеты, сюрикены, ножи (метательное)... ну могут быть ещё всякие варианты - режуще-колющее, дробяще-колющее и проч. Конечно же были Средства защиты: щиты, кольчуги, латы, шлемы и проч. Исходя из этого набора средств поражения и средств защиты в различных странах и в разлиные времена создавались различные же методы устранения противника. Не затрагиваю глобально, ну т.е. там конница, боевые слоны, тактическое использование копейщиков, лучников и проч. а, сильно упрощая, где переходим к непосредственному контакту: я - и противник, числом от 1 до толпы вокруг. Цель проста - надо поразить незащищенные части противника... в идеале, либо с уклонением от его нападения провести контратаку, либо, блокировав его атаку, опять же контратаковав, либо опередив его. Причем, никаких "спортивных танцев"! Один удар - один труп, ну или колека, т.е. отрублена конечность, сотрясение мозга, повержен на землю (падение было равнозначно смерти, потому как "хлестались" 1000ми на 1000чи и вокруг народищу было море, + конница, и все пёрли как "танки"... это не зал 1 на 1, и вероятность, что тебя затопчут после падения, или добьют, или получишь копытом - очень велика). Каждый "род войск" тогда, да как впрочем и сейчас, имел свои слабые места: тяжелая конница, легкая, лучники, копейщики, мечники...

В нашем случае: задачи для рядового пехотинца и для дЕсанта, или для разведки различны, т.е. твой противник будет ОБЯЗАТЕЛЬНО ЭКИПИРОВАН определённым образом! Если ты пехота, то навляд-ли встретишь врага по форме одежды "номер раз"!? (ну моежт и встретишь, но вероятность всё-равно ооочень мала...) Плюс, РБ подразумевает ОТСУТСТВИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ! Причем у обоих!!! Это а). Либо ситуация б) я "безоружен" и не экипирован - враг, понятно дело, может и вооружён и с) я "безоружен", но экипирован. (безоружен - т.е. нет огнестрела или он "не стрелят"!), и враг, опять же, может быть вооружён.

Cитуация А) - "побега из плена". Тут уж, извините, на грани чудес (либо удалось убежать - т.е. занимайтесь бегом, либо ОЧЕНЬ БЛИЗКИЙ КОНТАКТ и у вас буквально секунды, пока враг не разорвал дистанцию и не воспользовался стрелковым оружием - и тут уж вообще никаких спортивных танцев!!! типа попрыгали - обменялись ударами... ТОЛЬКО НА РАЗ-ДВА-труп/или сломана рука).
Ситуация Б) - тот же "побег", но враг вооружён и экипирован;
и С) "прорыв из котла", где я экипирован, но БК уже вообще нет!!!...
Не заню, может кто и другие вводные предложит... (это как бы был пункт - 6) "условия контакта")


2)
Противник будет ЭКИПИРОВАН! Как минимум разгрузка, скорее всего какой-то БЗК, на нём возможно будет "кое-что" понавешено... И это есть тенденция, что ваш враг в условиях БД будет на себе иметь массу всяких вещей. Для примера, как эволющия:
воин 1-ой мировой
воин 2-ой мировой
воин - времён СССР
что-то современное...
1, 2, 3, 4
(карандашиком постарался обвести места для атаки...)

Согласитесь - глупо пытаться пробить голой рукой бронежилет?! Так же пытаться "пробить" разгрузку с магазинами?... дальше продолжать? Но именно это уточнение должно ОПРЕДЕЛИТЬ МЕСТА ПОРАЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА. В наших случаях это:
голени, колени, локти, кисти и пальцы рук, горло*, глаза*, пах*, подбородок-челюсть*.

Поясним "исключения"
- голова: в каске;
- горло*: ставлю звёздочку, т.к. может быть "воротник" БЗК, т.е. доступа нет;
- обрасть груди: БЗК, магазины разгрузки, всякие там фонарики, рации и проч...;
- спина: тот же БЗК или наличие "сидорка"... есть возможность просто "похлопать по спине";
- пах*: место конечно больное, но... не всегда удаётся хорошо попасть, может быть "прикрыто" фартуком БЗК, а сейчас ещё и кевларовые трусы задумали...;
Пока держишься за пах в кевларовых трусах, пытаешься вытащить нож у врага из ножен, копаешься в воротнике БЗК в посках горла... он тебя может просто пристрелить.

3)
Подборка приёмов:
... ну тут на вкус и цвет... просто укажу основной смысл, а подборка - это уже дело инструктора:
голени - обычные тычковые удары берцами;
колени - лоу-кики, удары пятками и носками берцов;
локти, кисти и пальцы - ... короче всё рубящее, выкручивающее, ломающее (арсенал приёмов ... просто умотаться! даже озвучивать не буду...);
горло*, глаза* - здесь на мой взгляд лучше использовать большой палец... его и подготовить проще, и во многих единоборствах найдутся приёмы, так что подобрать можно... Хотя можно и рубящее, и удушения и ... в общем сами смотрите. опять же если нет тактических очков, воротника БЗК и проч.;
пах* - ... ну типа кин-гери, захваты... да думаю тут и так всё ясно...;
подбородок-челюсть* - если есть доступ, то хорошие хуки, оперкоты... короче тут из бокса можно что-то применить;

Тактика очень проста - 1) голень-колена и горло; 2а) "обрубить"/обездвижить руку (чтобы лишить возможности использовать оружие) опять же горло; если хорошо поставлен нокаутирующий удар, берём его... Можно также использовать некоторые выводящие из равновесия приёмы, но что-бы это было с переломом шеи (ну что-нибудь с захватом за каску... вообще лишний вес на голове - доп нагрузка на позвонки - инерция и проч.)
НО!
Что такое "я - без оружия"!? Когда можно найти камень, палку, кусок железа, острый прут, верёвку и проч. в конце-концов ветку расщипить и использовать как копье! (кстати, а ведь можно с собой и кастетик носить... небольшой такой... ну мало ли... а если эдак на праву да на леву рученьку - то может даже и огого!!! Но это так... на любителя может всё-таки хоть нож-то у бойца имеется!!!!) Если даже закончился БК ну автомат-то у меня ж остался! Пустой магазин... Просто нужно это опробовать, научиться этим пользоваться. Домашние заготовки, так сказать... (тут в помощь и каратэ, и ушу... есть там и длинные палки, и короткие и парный разбор приемов, только надо брать всё ОЧЕНЬ простое! На раз-два-труп/калека). (Это я тут 5) "пристроил".)

4)
Сразу: для хорошей подготовки ударных поверхностей нужно время (годы). Не знаю как там и кто, но я вот так уверен. Т.к. в этом нужна постепенность, медленный переход от податливого к твердому, "бульончик" опять же руки помакать... в общем, чтобы хорошо бить по местам где торчат всякие железные и пластиковые углы и не повредить кости - нужна долгая, вдумчивая проработка ударных мест... боксёры вон сколько по мешкам лупят, а переломы кисти присутствуют... Ну если у кого есть своя опробованная метода - оч.хорошо. Позволяют личные данные, там кость широкая к примеру или уродился таким "железным"... тоже хорошо...
Срочник служит сейчас - год! На мой взгляд привить ему устойчивые навыки за этот срок невозможно. Кой чему научить - это думаю вполне. Те кто на контракте (а мне думается, именно они будут исполнять основную, тяжёлую работу) - вот для них думаю применимо: регулярные набивы, палки, штыковые приёмы с автоматом... Неплохо придумать манекены и стараться работать на них "ломающие приёмы" (типа "открути голову", поймай и сломай "руку"). Можно одевать бойца в БЗК с воротником, колени получше защитить, голени и вперед... Набор приёмов должен быть небольшим, но очень хорошо подготовлен ("стиль крысы", клановая школа, мой тренер сталкивался с одним где-то в 92м... около 40 приёмов, приёмы простые, но... говорит, что он кулаком сковородки чугунные гнул...). Вот что-то в этом ключе: просто - но на смерть. Но, тут опять же "но", а командиры-то что скажут? или в "свободное время"? Нужно же будет оборудованное место... брёвнышки там покидать... их же побить... палочки поломать (а их опять же откуда-то брать надо и хранить, а "мусор" куда-то выбрасывать)...


ЗАМЕЧАНИЕ
ко всему сказанному... очень не хотел об этом именно "писать", т.к. это тот случай, когда надо не "писать", а рабоать в живую. (тут даже "видео" может не помочь, т.к. методика тренировки, исправление ошибок, личные возможности тренируемого... ТОЛЬКО В ЖИВУЮ! нюансов очень много...) Причем в той форме одежды в которой ожидается столкновение. Выход на "рабочие скорости" зависит от: 1) крепости и степени готовности рук/ног/гловы; 2) от готовности твоей техники; 3) оооочень большая наработка "в паре" (ну там не тольк в паре бы... типа: я один, а врагов "не один"! и потихоооонечку доводим до ума...); А! ещё - сводить на нет средства защиты ударных поверхностей, т.е. кулак, а не боксерские перчатки (по мере "работы" должны "развится" суставы, привыкнуть к ударным нагрузкам и проч., потом можно конечно и перчатки надеть... тактические..., но кулак/стопа будут уже сформированы!).

Замысел заключасля в том, чтоб дать пищу для размышлений (уводящих от "эмоций", спорта, кино и проч.), а не "готовый комплекс, со всеми методиками и обучающим видео", так сказать - "под ключ", что "раскроет тайну всего на свете"... Попросту, ответить таки на вопрос: "на чём базировать современный РБ для армии". и... я не мастер - писал, что думал...

Только не воЙн, а воИн. Прям глаз режет.
И давно мы в ВОВ с калашами воевали?

исправил "войн" на "воин", извиняюсь.
а по ссылке "воин 2-ой мировой" - так он же там с ППШ?! Просто хотел показать на примерах, что с течением времени и различными видами экипировки зоны поражения изменяются, что, естественно, повлияет на выбор приёмов и подготовку бойца.

Новые условия диктуют (или помогают вырабатывать) новые (или вспоминать уже забытые старые) методы...

хочу ВАМ напомнить - срочная служба -ГОД...а ПРОФЕССИОНАЛЫ -БЕЗ НАШИХ теоритезирований всё что НАДО -знают

Уважаемый ub40mx (кстати, Здравия!)

Как хорошо сказал неизвестный инструктор по боевой подготовке -

"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен проЭбать автомат, пистолет, штык–нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую ровную площадку и второго такого же долбоёба."

Если до 1914 года (развития пулеметов, а в дальнейшем и пистолетов-пулеметов) рукопашный бой (штыковой, заметьте), был основным видом видения сражения (помимо арт.обстрела, о чем писал Толстой в своих романах и рассказах), то современный бой не предусматривает рукопашной схватки как способа ведения боя. Желание схлестнуться встречает (даже на дистанции 3 метра) просто очередь в живот, т.к. противник имеет оружие и готов к ведению огня для самосохранения.
Р.б. можно рассматривать только как элемент физо, не имеющего практического применения.



Простите, но есть одна большая засада... Вы пишите: -
Мне пришлось быть "на скачках" на Севере (Анадырь и севернее, а так же в районе Тикси). Докладываю... После сентября там рукопашный (голорукий) бой вовсе неприемлем, т.к. на бойцах (обоих сторон) толстенная одежа в несколько слоев. Воин образца СССР имел на себе - зимнее толстое исподнее, форму ПШ (такую же повседневную форму, только не из Х.Б, а из "полушерстяной" ткани, как погранцы), толстые меховые (если это СпНаз) или ватные (остальные) штаны с "высокой грудью", на помочах, толстая меховая куртка с капюшоном. На ногах - или унты с унтятами или валенки (от рода войск). Если совсем "голимые тыловики", то стеганые высокие ватные брюки (тоже до верха груди), подбушлатник и бушлат. Да! На голове этого воина созидателя была "шапка- двухэтажка".... (у неё были удлиненные "уши", которые не встык ложились сверху, а одни на другой, а снизу каждое "ухо" шапки доходило почти до уха воина...
Поверьте, я не издеваюсь, но при морозе в 30 градусов, или при -10 и ветре в 15 - 20 метров в секунду, что там - не по три раза в месяц на несколько дней, в другой одежде просто не выжить в тундре. Про карате (равно как и МОГАТЭ) можно сразу забыть, т.к. движения скованы, да и пробить такую одежду ударом - сами понимаете... Была только одна рекомендация - захват капюшона противника и резкий рывок на себя вниз, что бы заставить того нагнуть голову.

Есть ещё один момент р.б. - чисто психологический. Это когда ты, совершенно голый (с висящим "достоинством") должен выйти на схватку с двумя полностью одетыми противниками. Здесь важен не столько твой арсенал ведения р.б., сколько "раскованность" в действиях, а не попытка "закрыть" "достоинство" и прочее.

И таких вариантов обучения - мульен на 1 кв.метр физ.подготовки...

"Новые условия диктуют (или помогают вырабатывать) новые (или вспоминать уже забытые старые) методы..."
...просто была открыта тема: "на чем базировать... и т.д.", почему и не хотел писать, т.к. именно НОВОГО тут придумать ничего нельзя. Это в современном оружии новые технологии, научные открытия и проч. может что-либо перевернуть, а тут, на мой взгляд, всё старо как мир (почему и не уточнял ничего, а говорил общими фразами...). можно было бы "попустословить" на эту тему, но ->
"ПРОФЕССИОНАЛЫ -БЕЗ НАШИХ теоритезирований всё что НАДО -знают"
с чем я тоже асболютно согласен (тот же Кочергин, кажется подполковним ВДВ, человек реального и трезвого видения ситуации, но не он один есть в этом мире - ОЧЕНЬ МНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ИСТРУКТОРОВ!!!), но ресурс общедоступный... а в "природе" этого вороса есть стойкая тенденция сдвигать всё либо к "сказке" (вот я сделаю "тайный финт ушами", брошу его через "что-попало" и он УМРЕТ! ... от смеха...), либо в сторону спорта (где - туда не бьём, а это нельзя и проч. и ты победишь врага "по очкам" на 382 раунде... когда уже вся война закончилася, наши победили и с наслаждением смотрят "чем там у тебя всё закончится!"...). При этом как-то незаметно размываются изначальные цели, возможные ситуации, условия... а люди ВЕРЯТ и продолжают увиливать в своих размышлениях от реального положения дел...

Почему мне и хотелось зафиксировать рассуждения, вывести их из состояния "свободной беседы" в "границы четко очерченых рамок", т.е. на 1) то что бой должен быть направлен на летальный исход или калечащие повреждения; 2) ОБЯЗАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ ВРАГА, т.е. его экипировку, из которой вытекает что возможно предпринять в данном случае, чтобы исключить сразу всякие там прыжочки, щипки и проч. Арсенал отрабатываемых приёмов подбирается исходя из условий их применения, а этими условиями как раз и является экипировка, тесно связанная с природными условиями (ну и подготовленность бойца, конечно). ну и т.д.... На Окинаве крестьяне ходили босиком, опять же из-за климата в Японии почти не применялись железные доспехи (были смешанные, позже металические кирасы, но и то была редкость. в основном - кожа), при всём этом тевтонские рыцари... другие природные условия ну и проч. (... что-то я отклоняюсь...)
Так вот, в современных условиях (экипировка, вооружение и ведение БД) применение РБ сводится практически к 0. И уваж. beerrat (здравия ) совершенно правильно и точно заметил:

"Если до 1914 года (развития пулеметов, а в дальнейшем и пистолетов-пулеметов) рукопашный бой (штыковой, заметьте), был основным видом видения сражения (помимо арт.обстрела, о чем писал Толстой в своих романах и рассказах), то современный бой не предусматривает рукопашной схватки как способа ведения боя. Желание схлестнуться встречает (даже на дистанции 3 метра) просто очередь в живот, т.к. противник имеет оружие и готов к ведению огня для самосохранения."

Всё! Другая эпоха, другое время..., но если вдруг один из тысячи и окажется в "ситуации", он должен иметь четкое представление о происходящем, о наборе возможных приёмов и быть способным к их применению. Причем ясно как белый день, что если у противника ЛЮБОЕ оружие, а ты безоружен! - твои шансы ТУТ ЖЕ начинают стремиться к томуже 0, а если у противника ещё и численный перевес при этом!!!!... ну какой тут РБ? ещё "боевой гопак" предложите! ага, "маятник" давайте качать начнем... (печально всё это как-то, но человек хочет во "что-то" верить... хватается за соломинку... сочиняет сказки...) ... давайте быть реалистами: тут пожалуй только "ЭФка", как последний подарок и чтобы в плен живым не попасть... ну вот "не Ваш день сегодня", и "Ты - ПОПАЛ, и так бывает", к сожалению... очень жалко, но что сделаешь?!

Т.е. если подытожить то: современный РБ для армии - это... в первую очередь система физического и психического воспитания, НО И!... тот небольшой перечень приемов и навыков (т.е. это НИКАК НЕ ШКОЛА НА 200000 хитрых приёмов), которые могут дать тебе шанс выжить в сложившейся ситуации. (Пусть эта ситуация будет у одного из 1000, пусть вероятность её возникровения стремиться к тому же 0, НО... "тело должно вспомнить!" и возможно это малое и простое сохранит жизнь, хотя бы одному, хотя бы "мне"...)

И ещё (опережая "сказочников и спортивников") я предложил тут формулу: "раз-два-труп/колека"... это конечно же "идеал", достичь который невозможно, но установка на него может уберечь от всяких ненужных мечтаний (особенно "спортивников", т.к. "сказочников" - типа "безконтактников" и всяких прочих "мягкотелых" бьют сразу, и сильно)... чтобы приблизиться к нему(идеалу) нужно ОЧЕНЬ много труда (про "методики" я, конечно же, тут опускаю... и "у нас" и "у них" /уверен, что и наши также могу, не о том.../ есть достойные и подготовленные бойцы/учителя), просто это достижимо, но надо знать куда "надо" и куда "не надо" двигаться... Ведь изначально прозвучало: "Схлестнулся я на одном из форумов со сторонниками системы Кадочникова. Взбесило одно- что они СК называют "АРМЕЙСКОЙ СИСТЕМОЙ". ..." (опять же не хотелось бы развивать эту тему, т.к. именно "все конкретности" решаются только в зале... и + уровень подготовки/мастерства может быть разный и система/школа тут не при чём...)

Ну вот я думаю как-то так...

Вы, наверное, не совсем правильно "задаете" вектор вопроса.
Я бы поставил вопрос так - какая система личной физической подготовки наиболее уместна и применима в сегодняшних ВС. При этом необходимо четкое понимание, что у "срочников" (более четверти миллиона военнослужащих) на все провсе есть только 10 месяцев (КМБ и все такое), но с ними в одном подразделении служат и котрабасы, которые могут уже иметь и 5 и даже 10 лет "стажа". И как им, служащим в одной роте, давать и основы и "продвинутый" курс? (Вы, ub40mx , как "суворовец" и курсант высшего военного училища, прекрасно знаете, что подготовка основана на ротном делении).
Я бы попробовал разделить - "РБ" как ОФП и "РБ" как элемент боевой подготовки для военнослужащих, боевые задачи которых предусматривают высокую вероятность рукопашного боя, как средства достижения победы над врагом (та же "А").
И в этом случае будет четко понятно, что там, где РБ = ОФП (возьмите армию США, там есть норматив ко карате и его производным, но это именно ОФП для 99%% подразделений ВС) необходим комплекс общих приемов (помните, как на физо были комплексы упражнений (не помню на сколько счетов... на 12 или 18), равно как и упражнения с оружием (тоже на сколько то счетов).
Индивидуальная подготовка с занятиями по ударной и бросково-ударной технике требуют совершенно другого уровня занимающихся (по себе могу сказать... в роте были два мастера спорта по футболу, КМС по боксу, 2 КМС по дзю-до и мастер спорта международного класса по велосипедному спорту... как обучать ударной технике МСМК по велику в спарринге с КМС по боксу (в обоих по 85-87 кг)? Но если проводить на неограниченной площадке (ну не на ринге, а просто "на поляне"), то мастак по футболу просто выматывал передвижениями дзюдоиста (он просто бегал, уворачиваясь от "грабок"). И потом наносил "плюху" запыхавшемуся борцу (с ноги, как пендаль бьют... или пенальти? вечно путаю ) Представляете, что "прилетает" "счастливцу" в живот от футболиста, да ещё а армейской обувке? После этого дзюдоист, со словами (минут через 5) - "в рот вам всем кило печенья".... (ну дальше понятно...)

Так что я бы начал с "портрета обучаемого", т.к. тот же курс стрельбы совершенно разный в мотопехоте для водителя БМП и для снайпера-разведчика...

...а это вывод ещё по 1й мировой - в войне "берет верх тот, у кого величайшая техника, организованность, дисциплина и лучшие машины"= с детства помню - в д.о. висело

Тут можно подискутировать, по поводу, что ничего нового придумать недбзя.
Первое: постоянно обновляется подход к обучению, метода тренировок. Базируется на более современных знаниях о физиологии человека и о психике (психологии). Тот же Кочергин создал авторскую систему карате, творчески переработав опыт много кого. И это совсем не то карате, которое родилось на Окинаве.
Второе: технический уровень растет. Для сравнения, я как-то прочитал мнение одного современного спеца по фехтованию. Он считает, что дАртаньян, один из лучших фехтовальщиков в Париже того времени, сейчас бы был на уровне 2го спортивного разряда, максимум 1го. Но не КМС, МС, МСМК.
Да не надо так далеко ходить за примерами. Уровень подготовки у профессионалов вырос. Хотя-бы по сравнению с 30ми-40ми годами прошлого века.

"Я бы поставил вопрос так - какая система личной физической подготовки наиболее уместна и применима в сегодняшних ВС."
Но это уже не изначальный вопрос, а новая тема, отличающаяся от темы авторской "Рукопашный бой в наше время, на базе чего ставить". Т.е., как понимаю это я, у автора на первом месте стоял вопрос именно технического плана, т.е. какие приёмы, какую систему РБ считать Армейской, а какую "не армейской", боевая эффективность и т.п. Я не знаю, что послужило причиной обращение автора к СК... но на мой взгляд, сейчас это более Спортивная система нежели Боевая и уж тем более Армейская... Кадочников, создавая свою СК, отталкивался именно от того "тех.задания" что имело место быть на "то" время (т.е. форма одежды, вооружение, ведение БД, род войск и проч.). Так же я подозреваю, что своим последователям он передал не "Боевую" версию, а именно "Спортивную", и это как Спортивное и Боевое САМБО (реальную-то наверное "секретили", ну или как минимум в "дсп" свели?!). Потому, в своих рассуждениях я отталкивался именно от "РБ в наше время" => некоторые его особенности связанные с экипировкой; И именно "Армейский" - т.е. его отличия от той же СК или других чисто спортивных систем с ярлычком БИ; ...

Почему я выбрал именно этот вектор вопроса?
На мой взгляд существует некоторый "миф" на который постоянно наталкиваются "спортивники"... этот "миф" различие между названием и тем, чем они занимаются на самом деле. Поясню. Называя, например, Каратэ "Боевым Единоборством" - именно от БОЕВОГО в нём мало что осталось... скорее "оспортивненное". Жесткий, но спорт. Результат этого мифа ...
... ладно, чуть истории... в 79-м начал я ходить в секцию Каратэ с товарищем (жили в дном подъезде)... потом история наверное стандартная для того времени: каратэ запретили, я у СВУ, самостоятельные тренировки, встречи с такимиже и т.д. ... а друга - убили! Трое... запинали до смерти... Но я-то же! поштишто внука Брюса Ли!!! досочки ломал, мозольки на кулаках, "ядрёный как понос!", да и вообще сам факт, что я обладаю "страшными секретами", то бишь Каратэ (фсехо-то Шотокан... Чпортифный!!!) подвигло меня, уже в училище, помериться силами против вооружённоего ножем... Короче, дырка в ноге ... небольшая ... и я уже тут как-то сразу и не "внук" вроде, да и мозольки маловаты, и вообще долго репу чесал... На занятиях по Рукопашному (опять же в Училище) тоже "отличился", но не отступил, а задумался... Потом, ещё всякое, и каждый раз я натыкался на этот "миф", ну (там ещё потом кэп милиции был, ысчё тренер отслуживший в СпНЗ ) ... пока на китайцев не вышли (нормальных таких. тех кторые почему-то сразу куда-то "терялись" при попытке выйти на их учителя. В Шаолинь-то хоть сейчас, а вот к местерам навряд ли пробьётесь... хотя может и повезёт!)... После этого возникла ЧЕРТА, разделяющая Боевое, от Спортивного, Оспортивненного и проч. Но до сих пор слышу о спорах между Армейцами (которым служить надо и при этом живыми остаться) и спортивниками, которые, по большому счету, жизнью не рискуют. Не все конечно... те в ком дырок понаделали, думаю по другому мыслят... Потому, ситуацию "противник ВООРУЖЕН, а ты нет" немного представляю. Сейчас вон многие твердят о "ножевом бое"!... и что? у нас вот недавно... - 18 ножевых, вырезали селезёнку и прочку (хирург сказал, что как её достал она распалась на 2 части! выбросил...). Правда парень живой остался! И что? Кому нужна "крутизна", когда ты инвалид! Нельзя обманываться... Нельзя. (Это я не к тем профи пишу, что реально служат... там-то, думаю, всё нормально. А к тем, кто в себе что-то "путает".... уточнять не буду, что именно... Сами в себе разбирайтесь.) Просто, думается, что сегодняшний СК никак не отвечает требованиям Современного Армейского РБ и основывать на нём Рукопашку в войсках не можно... Но это, опять же, иоё ИМХО... А "миф" до сих пор есть и в него ещё очень многие верят. (ПОЧЕМУ Я СОБСТВЕННО И ОЗВУЧИЛСЯ...)

Если же мы меняем тему на: "Какая система личной физической подготовки наиболее уместна и применима в сегодняшних ВС."
Получается совсем другая картина. (Думаю, что очень правильная постановка вопроса с т.зр. командира! Первый же вопрос, это скорее вопрос от Инструктора...)
Предполагаю, что картинка будет выглядеть где-то так:

1) - "я бы начал с "портрета обучаемого"" Правильно, боец - это "альфа и омега". уточнякм "какой" исходя из срока службы и испоняемых задач;
2) - "срочник" / "контрактник" (сомневаюсь, что они служат "вперемешку")... т.е. определили, например, "по взводно": 1-ый взвод - "убифцы"!!! , остальные "подносят патроны" или "оттаскивают трупы" ....;
3) - "Я бы попробовал разделить - "РБ" как ОФП и "РБ" как элемент боевой подготовки для военнослужащих, боевые задачи которых предусматривают высокую вероятность рукопашного боя, как средства достижения победы над врагом (та же "А")."
Очень правильное разделение. В том же Китае ушу делится на: Спортивное и Традиционное. Может пример и не очень удачный, но очень похожий... китаец нам говорил, что у них спортивники(или тренирующиеся для здоровья, соревнования...) и бойцы(традиционники, семейные школы и проч.) тренируются по-разному. Даже у одного мастера "лечились" отдельно от "бойцов" (как и было в его случае). Ну а как?! Методики точно разные!!! Просто так случилось, что с течением времён, Боевое разделилось на "Пока ещё боевое, но уже не на столько востребованное" и "Турнирное, Дуэльное, Спортивное... Философское". А чуть позже "Боевое" вообще потеряло свою актуальность, т.к. необходимость в нём отпала. Ведь появились "Грады", "Томагавки", хим-дым и прочие радости против которых с луками и саблями... ну никак! Вот: Фехтование, Конная ... ой! как их там... это когда боевых коней готовят, штыковой бой, стрельба из лука, кулачные дисциплины... всё это перешло либо в спорт, либо в цирк, либо просто было ЗАБЫТО.;
4) - Проверяем: срочник - сдал так называемый РБ (ну там + палочку сломал, 12 раундов выстоял... это уже на фантазию иструктора и глядя по "материалу", уверен, что "материал" каждый год приходит разный...); контрабас - ... а что тут говорить... это уже работа Инструктора и в данном случае даже очень хорошо "разнообразие видов"... я помню как-то с боксером "тыкался" (до этого всё както каратэки были)... ну он мне "натыкал", хотя моих отбивов по ногам опасался... ("не видят" они ног... не знаю правда все или нет?!) Опыт понравился. Фехтовальщик тоже был... с линейкой! для меня было ... неожиданно! У кого будет возможность попробовать - советую (он с "девайсом", ты с руками/ногами). Всё это развивает и даёт опыт. Так что это "многообразие видов" наоборот большой "+" для реальности происходящего.

Но это, конечно, физошный подход.
Что же касается "подбора конкретной техники" - тут уже Иструктор будет решать исходя из поставленной задачи: подберёт людей, даст приёмы, "накатают" то что нужно...

Но опять же НЕ ДУМАЮ, что будет ОЧЕНЬ нужно... только "на всякий случай" (случаи я попытался предположить и то далеко не факт), т.е. "если вдруг - то ты имеешь навык!", а так - есть ведь стрелковое!...
"Боец, не бегай от снайпера! Умрешь уставшим...".

Вспоминается советский кинофильм "Ответный ход", когда ротый-морпех объясняет своим бойцам:"Старый учитель знал, что предотвращенная схватка - это выигранная схватка".
А вот тут возможны варианты... Это на гражданке тренер (персональный) будет думать, что да как. Если он нормальный тренер, а не так, бабло постричь... А в армии - будет так, как написано в руководящих документах, а именно (в данном случае) - в НФП.
И заметьте разницу в терминах ТРЕНЕР и ИНСТРУКТОР...

Я извиняюсь....но это мне одному не очень понятно, о чем все эти многобуквенные посты?

Тренером - был, Инструктором - нет.
??? тогда почему автор темы стал обращаться к СК? Да ещё на форумы, а не в живую? (я ж писал, что не совсем понятно... и я озвучиваю лишь свои видения этого вопроса)
У него же есть РБ-1/2/3, как я понял, так пусть пользует, и не ищет "своих путей". А то армейский, не армейский... (не в обиду)


А вот если бы Вас, Уважаемый udav, командир назначил Иструктором по РБ и поставил такую задачу: "Обеспечить должный уровень РБ в подразделении. И чтоб каждый боец стал тигром! Проверю...", каковы бы были Ваши действия? Стали бы Вы обращаться на форумы по СК и искать чего-то отвечающего "нашему времени"? Вообще, как бы Вы организовали обучающий процесс?
(хотя этот вопрос можно предложить для всех. Кто бы и что стал делать в данном случае?)

Просто формулировка данной темы, мне видится чисто Тренерской/Инструкторской... (ну, если я чего-то недопонял... извините)

Коллега. Просьба личного плана. Я знаком с ub40mx, и могу заверить, что "многобуквенность" связана с тем, что он человек, который пытается охватить все возможные ситуации и вариации "на тему". И получается такой "винегрет", к которому надо привыкать, внимательно читая ВСЕ сообщение.. Ну такой склад ума и стремление к познанию у уважаемого ub40mx.


Теперь по РБ - я бы начал с "помечтаем" для срочника и контрабаса. В том же 45 полку они служат вместе, в одном отделении, не говоря за взвод и роту...

Итак, первое - получение необходимой спортивной формы. Это - гимнастика, "растяжка", умение просто падать (отработка как в самбо и дзюдо падений при бросках).

Кто далее "программу" продолжит? Именно для срочников и нечто такое, что необходимо начинающему уровню.... (про "А" писать - пока не стоит...)

Смотря что называть РБ в данном случае.
Одна группа разведки в январе 2000го прорывалась по проспекту Ордженикидзе в Грозном в сторону ЖД вокзала. Перекресток за перекрестком, дом за домом, квартира за квартирой, комната за комнатой. И за две недели боев на этом проспекте группа несколько десятков раз вступала в рукопашные схватки.
Пригодилось ли им, то чему учили на занятиях по РБ? Нет, не пригодилось. Все схватки происходили внезапно, когда вдруг войдя в очередную комнату ты нос к носу оказывался с боевиком, применить огнестрел уже никак - места не хватает и расстояния. Учитывая что оба были обвешаны как пингвины, начиналась борьба нанайский мальчиков, суть которой всегда сводилась к одному - оказаться сверху, сковать движения, и первым воткнуть нож, или достать пистолет. Из-за тесноты, товарищи не всегда могли помочь, ни руками, ни оружием, в большинстве случаев, товарищи были заняты отстрелом тех, кто пытался прийти на помощь барахтающимся на полу. В свою очередь эти барахтающиеся, использовали все что можно, даже кусались и царапались.
Потому, занятия по борьбе, захватам, болевым приемам, освобождение от захватов, и применение любого подручного материала от лопаты, до случайно оказавшейся рядом табуретки было бы полезней чем комплексы АРБ существующие до сих пор.
Потому, считаю надо вводить занятия по борьбе (и в брониках и с ранцами )


Только не семейные. Семейные живут в общежитии.

Дискуссия интересная.
Администрация форума принимает на себя ответственность за то, что человек, этим интересующийся, и ставящий конкретный вопрос по организации обучения РБ, не предпримет никаких деструктивных шагов со ссылкой на "советы" форумчан?
Я правда интересуюсь. И сам бы поучавствовал...
Биррэт...?