Нет, речь идет не о стойке (да и не стандартная она - я, например, более к задней привычен, а бьющая рука/нога у меня впереди).
Просто речь зашла об уголовниках/стрелках и т.п. А их повадки я более менее знаю.
Я имел ввиду, что если человек (в данном контексте, гоп на улице, к примеру), который в данный момент с Вами разговаривает, планирует встадить Вам в живот нож/заточку - он ВСЕГДА непроизвольно будет держать вес тела на одной ноге - передней. И бить он будет этой рукой - она ближе.
Ну да и ещё момент, оффтоп правда - он НИКОГДА не будет смотреть в глаза.
Тоша ты забыл приэтом один существенный момент -как правило рука у гопника находится в кармане,что само по себе должно уже настораживать.
Ну это уже вопрос десятый - кто и как встанет. Кому как привычнее и удобнее -тот ту стойку и примет.
Просто надо держать дистанцию таковой, чтобы у противника не было возможности спокойно всадить вам нож в живот.
Или по крайней мере - чтобы у вас был шанс заблокировать атаку (что не всегда легко) или же уйти с линии атаки (что в случае с ножом -гораздо разумнее).
Посмотрел в книжке. Подреберье - это действительно - печень (правое) или селезенка (левое). И туда и туда удар смертелен. При чем смерть наступает практически мнгновенно.
Небольшое уточнение, раз внутрь человека полезли.
По поводу селезенки нельзя не согласиться. Она чрезвычайно хорошо кровоснабжается. Будет обильная кровопотеря, которую купировать чрезвычайно сложно. Внутреннее кровотечение, резкое падение давление, коллапс, шок - ранение очень серьезное!
(Зато селезенка меньше по размерам, чем печень)
А вот по поводу печени - это как получится. Если не будет повреждена крупная артерия или вена - то в принципе повреждение лишь паренхимы оставляет много шансов.
Вопрос Военврачу (грех не воспользоваться шансом и не проконсультироваться).
Если у человека перерезана лучезапястная артерия и не оказана мед. помощь (то есть - артерию никто не пережимал, не перетягивал) - чем это грозит?
Спрашиваю абсолютно серьёзно, вопрос ничуть не провокационный.
Цитата(Tosha @ 7.2.2007, 0:39)

Посмотрел в книжке. Подреберье - это действительно - печень (правое) или селезенка (левое). И туда и туда удар смертелен. При чем смерть наступает практически мнгновенно.
Тут лишь поддакну Военврачу. Селезёнка - эдакое хранилище крови. Но она невелика. А вот печень - тут как сложится. Смерть может не то что "не наступить мгновенно", а и не наступить вообще.
Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 10:03)

Небольшое уточнение, раз внутрь человека полезли.
По поводу селезенки нельзя не согласиться. Она чрезвычайно хорошо кровоснабжается. Будет обильная кровопотеря, которую купировать чрезвычайно сложно. Внутреннее кровотечение, резкое падение давление, коллапс, шок - ранение очень серьезное!
(Зато селезенка меньше по размерам, чем печень)
А вот по поводу печени - это как получится. Если не будет повреждена крупная артерия или вена - то в принципе повреждение лишь паренхимы оставляет много шансов.
Это да. При таком ударе предлагается после удара повернуть нож. Тагда как раз будет:
Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 10:03)

обильная кровопотеря, которую купировать чрезвычайно сложно. Внутреннее кровотечение, резкое падение давление, коллапс, шок - ранение очень серьезное!
+ 100% потеря сознания
То же самое и касается и удара в сердце через легкое, если быть точным - под левую лопатку. И почек.
З.Ы.: если учесть, что абсолютное большинство людей - правши, то селезенка страдает всё-таки намного чаще

З.З.Ы: А печень, ИМХО - самый главный орган у человека (да и самый загадочный). Если провести аналогию - это то же самое, что двигатель у автомобиля. Если грубо - там происходит преобразование еды в энергию. Я читал как-то, что химики пытались вывести формулу работы печени и пришли к выводу, что это маленький ядерный реактор.
Уважаемый S_force, "лучезапястной" артерии не бывает.
Наверное, Вы имели в виду ранение какой-либо артерии предплечья, может быть лучевой артерии?
Ранение опасное. Хотя диаметр невелик, само собой кровотечение не остановится, это же настоящая артерия.
Как-то читал, что при этом опаснее частичное повреждение - будет бОльший просвет.
Сразу не будет коллапса или потери сознания, сразу человек не умрет, поэтому реально оказать помощь и в принципе даже
самопомощь возможна. Ничего не делать - кровью истечет.
Tosha: печень скорее - это биохимическая фабрика + завод по утилизации токсинов. Формул там много. На три семестра минимум :-)
P.S. Кстати не забывайте, что печень и селезенка тоже частично прикрыты ребрами. Все-таки человек устроен так, чтобы убить его было не совсем просто.
Дык... на самом деле убить человека - просто. Любое проникающее ранение в живот - 90% смерть (причем, самая мучительная), не от внутреннего кровоизлияния в течение нескольких часов, так от перитонита (или сепсиса) в течение нескольких дней. Вопрос в том - сразу человек кони двинет, или успеет крукнуть/предупредить и пр.
Кстати мне интересно было - по идее, если провести аналогию с трубой, любое повреждение артерии (не вены) - должно приводить к её разрыву (взрыву, если угодно). На практике, такое редко бывает.
Оффтоп:
Вообще - человек биоробот ИМХО. Сердце - это насос, печень - двигатель. Мозг - процессор. (Математическая модель работы мозга - более менее известна - теория нейросистем та же). Сон - это не более чем упаковка данных в архив - WinRar. Интерфейс программирования - глаза и уши (JTAG блин). У нас даже генератор тактовой частоты есть - биологические часы. Нас сюда кто-то забросил и наблюдает, блин.
Есть 2 тезиса, оба верные, хоть и взаимоисключающие.
1.Человека убить трудно.
2.Человека убить элементарно.
И то и другое -абсолютно верно. Сколько людей было убито совершенно случайно? Немеряно. Причём травмы были очень даже совместимы с жизнью.
И обратный случай (реальный факт). 70-летней бабушке-божий одуванчик выстрелили из охотничьего обреза в лоб. Казалось бы -шансов никаких. Но пуля прошла между полушариями, застряла с затылочной части черепной коробки, бабуля выжила и ещё потом смогла опознать бандитов. О как!
Tosha при неоказании помощи - это действительно так.
Хотя прогноз тоже от многого зависит: например, если при ранении еще и кишечник повредили - то несомненно вероятность разлитого перитонита огромная, со всеми вытекающими последствиями.
А вообще, перитонит - это воспаление брюшины, то есть защитная реакция организма на инфекцию. Кстати, когда при перитоните болит живот - это плохо, но еще ничего. Когда перестает болеть - вот это труба. Рецепторы умерли, все очень плохо.
А в течении нескольких дней, да что там-часов - можно без всякого ранения на улице замерзнуть насмерть. Все от обстоятельств зависит и от других людей. Я как-то раз тоже так чуть не замерз (гопники запинали и на улице валялся часа три зимой без сознания). Так человек шел - и подобрал. А не подобрал бы -может быть, мы бы не беседовали.
Кстати, раз уж такие знатоки Би собрались (я к ним не отношусь - только 2 года самбо в школе) - скажите, а вопросы атаномии и физиологии вообще прорабатываются на занятиях и насколько тщательно?
Цитата
Любое проникающее ранение в живот - 90% смерть (причем, самая мучительная), не от внутреннего кровоизлияния в течение нескольких часов, так от перитонита (или сепсиса) в течение нескольких дней.
Да ну, глупости. Если повреждён только кишечник и человек был не с сильно набитым животом - шансы на выживание огромны. Особенно при наличии мед. помощи.
Цитата
Кстати мне интересно было - по идее, если провести аналогию с трубой, любое повреждение артерии (не вены) - должно приводить к её разрыву (взрыву, если угодно).
Да с какого перепуга? Артерия вообще-то эластична, в отличии от трубы. Да и давление там не такое, чтобы разорвать её...
Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 11:40)

Кстати, раз уж такие знатоки Би собрались (я к ним не отношусь - только 2 года самбо в школе) - скажите, а вопросы атаномии и физиологии вообще прорабатываются на занятиях и насколько тщательно?
Смотря в каком БИ, тут общего ответа нет.
Если каратэ - то это лишь "уязвимые точки", которые знает любой мало-мальски образованный человек.
Если это ножебой, то я стараюсь изучить анатомию как можно глубже.
Хотя и химико-биологический класс заканчивал, анатомию вроде неплохо знаю, но стараюсь изучить ещё больше.
Ну плюс армия - полевую медицину тоже приходилось изучать, причём на практике. 1 раз даже рану зашивать бойцу приходилось. Причём в абсолютно мирной обстановке, никаких боевых действий.
Цитата(S_force @ 7.2.2007, 12:37)

Есть 2 тезиса, оба верные, хоть и взаимоисключающие.
1.Человека убить трудно.
2.Человека убить элементарно.
И то и другое -абсолютно верно. Сколько людей было убито совершенно случайно? Немеряно. Причём травмы были очень даже совместимы с жизнью.
И обратный случай (реальный факт). 70-летней бабушке-божий одуванчик выстрелили из охотничьего обреза в лоб. Казалось бы -шансов никаких. Но пуля прошла между полушариями, застряла с затылочной части черепной коробки, бабуля выжила и ещё потом смогла опознать бандитов. О как!
Да таких случаев масса. Из самых известных могу привести пример ну скажем Кутузов. Одно ранение осколок влетел в рот а вылетел сзади из шеи, а второй вошел в глаз и вышел из височной области. И Кутузов всего лишь ослеп на один глаз, и был хриповат. Или например Марголин совершил попытку суицыда, пуля вошла в правый висок а вышла из левого. И он лишь ослеп.
По своему опыту точно знаю что сквозные ранения головы менее летальны чем слепые.
И есть масса случаев шел, упал, очнулся - труп.
ИМХО возможности человеческого тела еще далеко не исчерпаны и не изучены до конца. Этих биороботов думаю еще есть куда обгрейдить и менять версии ПО. ИМХО надо перешивать биос чтобы поддерживал жесткий диск большего размера, а то стоит на терабайты а используются мегабайты а у некоторых и килобайты. Пределы выносливости тоже еще не достигнуты.
Цитата(S_force @ 7.2.2007, 12:37)

И обратный случай (реальный факт). 70-летней бабушке-божий одуванчик выстрелили из охотничьего обреза в лоб. Казалось бы -шансов никаких. Но пуля прошла между полушариями, застряла с затылочной части черепной коробки, бабуля выжила и ещё потом смогла опознать бандитов. О как!
Я недавно веселее случай по ящику видел (то ли Куба, то-ли Мескика) шальная пуля угодила женщине в голову - не смогла пробить череп.
Tosha
Цитата
Кстати мне интересно было - по идее, если провести аналогию с трубой, любое повреждение артерии (не вены) - должно приводить к её разрыву (взрыву, если угодно). На практике, такое редко бывает.
Все по разному. Артерия это не труба, это очень сложный орган, с несколькими оболочками с разной функцией, вокруг расположено соединительнотканное ложе. Артерии эластичны и прочны.
Например, при ранении, о котором спрашивал S_force при полном рассечении артерии стенки могут втянуться и этим кровотечение ослабится. Но к сожалению, при большинстве ранений артерия зияет и кровотечение очень опасно :-(
Действительно, есть много случаев проникающих ранений головы без летального исхода. Мозг - вообще загадка. Всем известно, что в коре далеко не все участки работают. Видимо, это и спасало.
Если повреждены стволовые структуры - то шансов нет.
Волк:
Цитата
По своему опыту точно знаю что сквозные ранения головы менее летальны чем слепые.
Да. Ибо кумулятивный эффект.
В армии помню говорили, что из-за этого пулевое ранение черепа опаснее для человека в каске (сфере), чем без нее. Люди, которые с этим сталкивались. Я на практике, к счастью, не встречался с этим.
Цитата(Tosha @ 7.2.2007, 11:46)

Я недавно веселее случай по ящику видел (то ли Куба, то-ли Мескика) шальная пуля угодила женщине в голову - не смогла пробить череп.
А вот это-то как раз легко можно объяснить.
1.Если пуля -"шальняк", то вполне возможно, что она уже на излёте, что есть - потеряла свою убойную силу. По одной легенде (а может, и правда) - в 1-ю Мировую лётчик попытался словить муху, летящую рядом с кабиной. Словил. Оказалось, что это была немецкая пуля.
2.Ту же лобовую кость человека непросто пробить даже кирпичом. А пуле на излёте -вообще нереально.
S_force
Цитата
Да ну, глупости. Если повреждён только кишечник и человек был не с сильно набитым животом - шансы на выживание огромны. Особенно при наличии мед. помощи.
Собственно, наиболее благоприятный вариант - если повреждена только брюшина, а кишечник не задет. Такое бывает не так уж редко. Перитонит во многом из-за содержимого кишечника. И если кишечник не поврежден - тогда у раненого большие шансы!
Ну а по поводу того, что много кушать перед боем нельзя - это бесспорно и это знали еще древние. И чистое белье надевать по возможности. Все это увеличивает шансы.
Ну про медпомощь - вопрос спорный. Суть лечения перитонита на пальцах-грубо сводится к доставанию кишков и их промыванию, причем вероятность того, что не начнется рецедив - ниже 50%. Одной такой "операцией" ограничиваются не всегда. Отец рассказывал - у одного знакомого из за несвоевремнно удаленного аппендицита начался перитонит - брюхо вскрывали 5 раз.
Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 12:04)

Собственно, наиболее благоприятный вариант - если повреждена только брюшина, а кишечник не задет. Такое бывает не так уж редко. Перитонит во многом из-за содержимого кишечника. И если кишечник не поврежден - тогда у раненого большие шансы!
Ну это само собой разумеется. Вот потому в ножебое обычно условно разделяют технику на "полицейскую" (70% ударов- режущие) и "армейскую" (70% ударов- колющие).
Для самозащиты лучше подходит "полицейская", так как проникающие, колющие удары более опасны для жизни. И доказывай потом на суде, что ты и не планировал убивать нападавшего.
Нет, никто не говорит, что режущей техникой нельзя убить. Можно. Порезы шеи, неглубоко идущих артерий - при нехорошем раскладе летальны. Но при самопомощи и своевременно вызванной "Скорой" - всё поправимо.
И несоменно, что ударив человека колющим в живот, ты не можешь НАВЕРНЯКА сказать, что ты задел - селезёнку, кишечник или аорту.
Вот потому предпочитаю режущую технику.
Цитата
Ну про медпомощь - вопрос спорный. Суть лечения перитонита на пальцах-грубо сводится к доставанию кишков и их промыванию, причем вероятность того, что не начнется рецедив - ниже 50%. Одной такой "операцией" ограничиваются не всегда. Отец рассказывал - у одного знакомого из за несвоевремнно удаленного аппендицита начался перитонит - брюхо вскрывали 5 раз.
Мало того - после разлитого и таких штук может развиться спаечная болезнь и человека придется вскрывать раз в несколько лет, а то и чаще. Разлитой перитонит чреват последствиями.
Но если хорошо (своевременно!) сделана операция + (обязательно!) мощный курс антибиотиков + детоксикация организма - то есть все шансы.
А если человека просто пырнуть в живот и бросить под забором подыхать - то он естественно умрет.
Цитата(Военврач @ 7.2.2007, 12:15)

А если человека просто пырнуть в живот и бросить под забором подыхать - то он естественно умрет.
Кстати, весьма страшный момент... Ударили человека ножом, он упал и лежит.
Какова будет реакция прохожих? Ну лежит себе тело... Нажрался, видать, как свинья.
Черт его знает. Я картину наблюдал в Ашане - старичок шел-шел и упал. Ну, где-то через 1 минуту кто-то уже манагера позвал, минут через 5 врачи нарисовались (я так понял - местные какие-то). Дальше не видел.
Зависит от того, как одет, как выглядит, где это произошло, когда и т. п.
Точно одно - заступаться не полезет никто, а по факту уже случившегося - может и помогут.
S_force:
Цитата
Кстати, весьма страшный момент... Ударили человека ножом, он упал и лежит.
Какова будет реакция прохожих? Ну лежит себе тело... Нажрался, видать, как свинья.
Вот меня так и подобрали. А могли бы мимо пройти - место пустынное.
Повезло. Бывает намного хуже.
Это точно. Всего лишь сотряс и правый клык. Все остальные органы на месте, может одежда зимняя спасла, а может специально в основном по голове пинали. Хорошо, что гопники анатомию не изучают :-)
Вообще же после такого люди в коме неделями лежат и инвалидами становятся.
С гопами только одно правило поведения. Бить ближайшего побольнее (в пах, например) и бежать, пока не поняли что произошло. Они ж дураки, могут и убить. Разговаривать разговоры с ними не надо.
Я именно так и поступил. После коротких переговоров "деньги есть? - денег нет!" cтоящего прямо напротив сильно ударил в морду (по-моему, он даже упал), рванул в противоположную сторону, а дальше... почти ничего не помню :-) Догнали и свалили, вероятнее всего. Один раз сознание прояснилось, помню что пинали ногами, я успел сказать им, что денег у меня все-таки нет - а дальше снова провал. Ретроградная амнезия, про сотрясении это обычное дело. В общем, потеря сознания- правильная вещь, защищает от боли.
Это по-моему лет 5 назад было.
P.S. а правило поведения одно - не ходить по темным закоулкам в одиночку и по сторонам поглядывать.
P.P.S. Сорри что заоффтопил вам тут, ведь это все-таки про армейский рукопашный бой топик, а не про нелепые уличные разборки.
Да тут рассуждения о рукопашке в целом.
Вот за такие ситуации я и люблю ножи.
Полоснёшь ближайшего по морде - и вероятность того, что остальные разбегутся с криками "У него нож!!!" очень даже немалая.
Если, конечно, не полные отморозки.
Если отморозки - ну, тогда... Сами напали -сами пусть и защищаются.
Для ножа нужны рефлексы. Т.е. надо быть профессионалом.
Быстро вытащить, быстро ударить. Для Вас это подходит, ибо занимаетесь. И то уверен, что зависит от случая. Вряд ли есть люди, которые все время настороже ходят и перо у них под рукой в любой ситуации.
Для обычного человека - более примитивная схема, которая в данном случае не сработала.
И потом - неизбежны проблемы с милицией. Это раз.
И хладнокровно первым ударить ножом может далеко не каждый. Психологически. Может - уже доведенный человек.
Это все-таки не война.
Цитата
Для ножа нужны рефлексы. Т.е. надо быть профессионалом.
Быстро вытащить, быстро ударить.
Не спорю. Ну "профессионалом"- сказано громко... Достаточно быть хорошим любителем.
Вообще что касается ножебоя, то в нём тоже есть 2 взаимоисключающих, но верных тезиса:
1.Ножом надо уметь владеть. Просто носить при себе нож -недостаточно.
2.Зачастую люди, впервые взявшие нож, убивали им мастеров боевых искусств (даже вооружённых). Немного утрированно, но по сути верно.
Ну и третий тезис ,который вывел не я - "Если человек мало-мальски владеет ножом и хочет вас УБИТЬ (именно убить) - то убьёт всенепременно".
Цитата
Вред ли есть люди, которые все время настороже ходят и перо у них под рукой в любой ситуации.
Ну у меня на улице- всегда под рукой. Если быть точным - ножны пришиты под внутренний карман дублёнки. Объяснять долго, но если видели, как из подмышечной кобуры достают пистолет - движение то же самое, только мне не надо долго копаться, как только я засовываю пальцы за пазуху - они у меня тут же охватывают рукоять ножа.
1-2 секунды - и нож в руке.
Цитата
И потом - неизбежны проблемы с милицией. Это раз.
Ну это смотря как порезать. Вот потому я и не ножу с собой супер-дорогущих ножей, потому что после любой драки с ними придётся расстаться. В идеале -выкинуть в реку. Концы в воду.
Цитата
И хладнокровно первым раз ударить ножом может далеко не каждый. Психологически.
Истинно так. Вот именно это чувство в себе и надо воспитывать. Да и не обязательно "хладнокровно". Можно с криками ярости - не суть важно. Был бы результат достигнут.
Цитата(S_force @ 7.2.2007, 16:30)

1.Ножом надо уметь владеть. Просто носить при себе нож -недостаточно.
Иначе заберут и порежут самого. То же самое и к стволу относится. У нас тут один чудила из газового в подъезде шмальнул - ещё не понятно кому хуже было ему, или тем по кому шмалял. А также соседям, дворовой собаке и алголику Жене (который тоже в этом подъезде оказался).
З.Ы.: когда у нас в городе появились скины -СМы перестали носить с собой орижие в нерабочее время - чтобы ради ствола не грохнули вечером в подъезде
Вот потому нож лучше:)
Им сложно нанести вред третьим лицам.
Все-таки все время носить нож, причем, так сказать, на взводе... Не хочу использовать слово "паранойя", но в общем, это весьма специфическая привычка.
Опять же, милиции трудно объяснить в случае чего.
Меня вот почему-то часто останавливает милиция (на чеченца похож?) Не обыскивают, правда. Но не хотелось бы, чтобы в случае чего в пикете обнаружили бы подобную вещицу.
Во всяком случае, такая привычка должна быть адекватна ситуации.
Плохой район и т.п.
От ваших разговоров у меня разболелся правый бок, сколько не пинаю кулаком, а лучше не становится. Раз такие все компетентные, так скажите мне серому. Может прямой удар арматурой в правую сторону лба ближе к переносице вызвать контузию или что-то подобное? Арматура вырвалась из рук, когда я на ней катался лет так в пять, если не в четыре года. Вырвалась из-под полного веса, разгибаясь треснула в лоб.
А что касается ножа, так я себе купил в 2003, но через два дня подарил. Психопатия и нож - вещи несовместимые. Вру, на самом деле в 1991 все выявленные психиатром диагнозы с трудом поместились на странице врачебным почерком. 5 секунд на доставание - это что-то странное. 0,5 секунды - ещё куда не шло. И нож обычно готовят заранее. Я когда шастал ночью, то совал в рукав. Очень удобно, сделать вид, что смотришь на часы или достаёшь деньги, и внезапно рубануть по шее. Правда один раз меня тоже так подловили. Внезапно треснули куском металла справа в череп и сломали ту часть, что идёт от переносице к правому виску. Потом пустили в ход нож, не ожидали, что человек после такого удара на ногах устоит и в сознании останется. Правда эти люди охотились почему-то не столько за моими деньгами, сколько за записной книжкой.
Кстати, с каких пор скины охотятся за стволами? Какие-то они странные, есть у меня большие сомнения, что настоящие. Что касается чудовищно феноменальных убойных способностей зеков, то это следствие хорошо поставленной психики. Пока другие думают о морали и нравственности, эти просто нападают. Два придурка с ножами могли не быть нарками. Очень уж хорошо покромсали.
Alex Wolf
Цитата
Может прямой удар арматурой в правую сторону лба ближе к переносице вызвать контузию или что-то подобное?
Непонятно, какой силы был удар и были ли симптомы поражения головного мозга: потеря сознания, головокружение, тошнота/рвота и т.д.
Понятно, что с пяти лет мало что запомнилось.
Могло быть сотрясение ГМ. А могло и не быть.
Цитата(Alex Wolf @ 8.2.2007, 1:19)

Кстати, с каких пор скины охотятся за стволами? Какие-то они странные, есть у меня большие сомнения, что настоящие.
Я думаю дело не в том - охотятся или нет, а в том, что местная шушара милицию боится, а эти - нет. У нас после пары стычек милиции со скинами началось: "А лично ты ... ответишь" - город-то маленький, вычислить человека ничего не стоит, даже милиционера. Потом, говорят, даже погиб кто-то.
Один позитивный момент есть - они с гопами друг друга месят/убивают (не знаю откуда такая вржда взялась, позможно из-за прически, и те и те - лысые

) - а все остальные - радуются
Цитата
Все-таки все время носить нож, причем, так сказать, на взводе... Не хочу использовать слово "паранойя", но в общем, это весьма специфическая привычка.
Ну почему? Профессионал-оперативник носит при себе пистолет с патроном в патроннике, достаёт ствол за 1-2 секунды - и его никто ведь не называет параноиком, верно?
Да, я знаю, что вы можете сказать - он, дескать, профессионал, ему по должности положено...
Ну и что? Я считаю, что мне тоже положено при случае суметь себя защитить, а с оружием в руках это сделать намного проще.
Смею вас уверить, что я не хватаюсь за нож от каждого подозрительного звука и не передвигаюсь по улице перебежками, подозрительно зыркая по сторонам.
Если бы вы меня увидели на улице -то даже вряд ли допустили такую крамольную мысль ,что у меня за пазухой нож.
Цитата
Опять же, милиции трудно объяснить в случае чего.
А у нас по закону запрещено носить при себе нож, который НЕ относится к холодному оружию???????? Где это такое написано?
Максимум, что вам грозит, если у вас при обыске найдут нож - его могут забрать.
Не проблема- новый кУпите.
А если вы, защищаясь, кого-то зарезали им- тогда будет иная беседа. На суде.
Но скажу вам по секрету... Максимум, который дают за убийство при превышении пределов необходимой обороны - это 3 года тюрьмы.
Это -МАКСИМУМ. А вероятно, что отделаетесь условным сроком.
Так что превышайте смело. Жизнь дороже.
Цитата
Во всяком случае, такая привычка должна быть адекватна ситуации.
Плохой район и т.п.
Да нет, у меня относительно спокойный район... Но в жизни всякое бывает....
Цитата(S_force @ 7.2.2007, 13:10)

Вот потому предпочитаю режущую технику.
А зимой как, когда в куртках толстых и дубленках ходят? Пытаться достать лицо или бедра?
Да. Лицо, руки, ноги. Лицо очень сильно кровоточит, кисти рук- сборники сухожилий, ноги и пах -вообще милое дело.
Но я же не исключаю колющую технику ПОЛНОСТЬЮ. Просто её у меня где-то процентов 30, не более.
Alex Wolf
8.2.2007, 14:40
Вообще, для общего развития, из курса подготовки диверсантов-разведчиков. Если опасаетесь таскать с собой ножи и кастеты, заточки стилетного типа и прочее, то есть дешевая и простая альтернатива, причём довольно эффективная. Берётся замок амбарного типа, только с литым корпусом, два метра капронового шнура или ШСПМ и за несколько минут сооружается очень неплохое оружие. На конце шнура завязывается петля и накидывается на руку, на другой конец нужной длины, в зависимости от того, кого собираетесь ухлопать, на собаку подлиннее, на двуногих покороче, за дужку привязывается замок. всё сооружение запихивается в рукав, а замок зажимается в кулаке. Вариантов использования - множество. За ношение в разобранном виде никто не привлечёт. Вообще дело движется к теме "Бытовые предметы в качестве оружия самообороны".
Ггг, лучше уж пилу "Джигли" ("Оливеркрона") таскать - это которая струна с алмазной крошкой.
Одно плохо - можно пальцы рядом с телом жертвы оставить - в прямом смысле.
Alex Wolf
8.2.2007, 16:17
Алмазной крошкой череп не проломишь и горло не перережешь. А вот замком по голове это будет так, что мало не покажется. Дело в том, что драки по несколько минут бывают только в кино и школе. В кино для красоты, в школе для выяснения отношений и основного вопроса дворовой философии: кто козёл? Ну ещё может кто с кем должен встречаться и кто чья девушка. В реальной драке, как меня учили, и, наверно, правильно учили времени будет только на два удара: перый отвлекающий, второй добивающий. Потом надо или переключаться на следующую цель или сваливать пока не заметили рядом с трупом. Мои сотоварищи по моему научению один раз даже новый вид оружия кустарного производства испытали. Берётся пластиковая бутылка, наполовину наполняется водой, в воду кунается конец верёвки с узелками и всё сооружение выставляется зимой на мороз. После замерзания остаток верёвки запихивается в бутылку и снаружи ничего не видно даже когда сооружение торчит из кармана. Эмпирическим образом установили и мне доложили, что удар куском льда по голове оказывает очень успокаивающее действие на оппонентов.
Теперь про спорт и драку. Кто-то когда-то придумал такую глупость, как понятие запрещённого приёма. Это для соревнований годится, а не для улицы. У нас даже додумались до запрещения каратэ и статьи на эту тему в УК. Меня по этой статье чуть не посадили один раз. Как говорил один мой знакомый скинхед, только за придумывание такого закона автора надо бить арматурой по голове. Я бы советовал не фильмы с Норрисом и Сигалом смотреть, а наш один очень скромный, но весьма полезный фильм "Гений дзюдо". Там есть очень ценные цитаты
Цитата
Ученик: А как же можно заниматься дзюдо без кимоно?
Учитель: А что, разве без кимоно не было бы дзюдо?
Цитата
Учитель: (Цитирует) Если не знаешь что делать, то закрой глаза, сделай шаг вперёд и бей.
Ученик: Да в дзюдо и ударов то нет.
Учитель: Боевые искусства нельзя изучать без их истории. Раньше как было, бой проиграл - жизнь проиграл. Теперь не так, поэтому и нет ударов.
Когда боевое искусство превращается в спорт, оно перестаёт быть боевым искусством. Не нужно среднестатистическому человеку уметь сворачивать головы, разрывать внутренности и ломать кости. Общество не любит когда его поголовье сокращают. Особенно оно не любит когда оружия не видно. У людей пацифистского склада это вызывает невроз.
Цитата(Alex Wolf @ 8.2.2007, 16:17)

и горло не перережешь
Ну... в определенных структурах её именно для этого и используют (вместо удавки). А при желани - можно и башку спилить. Она ж ногу в бедере вместе с костью за десять секунд перерезает - для этого и придумана, чтобы кости пилить.
Цитата
Берётся замок амбарного типа, только с литым корпусом, два метра капронового шнура или ШСПМ и за несколько минут сооружается очень неплохое оружие.
...которое называется "кистень" и в случае чего - объясняй, какого хрена ты шнур к замку привязывал....
К тому же кистень требует ОЧЕНЬ большой точности действий. Да и против группового нападения он абсолютно бесполезен.
Alex Wolf
8.2.2007, 17:13
Видимо речь идёт о разных пилах. Та, что проволока с алмазным напылением, бедро не режет. Забивается мясом и не режет. А вот вторая типа заточенной цепи действительно может и перерезать.
Кистень оно будет называться в собранном виде. И с каких пор для него требуется сверхточность? Мы ещё в школе такой штукой во дворе баловались, правда не замок на верёвку цепляли, а резины кусок. Другое дело, что в ближнем бою штука малополезная, только как захват или удавка, но при групповом нападении в ближний бой пускать это самоубийство.
Хе-хе...
Если мне не изменяет память, то действия кистенем закючаеются в том, что груз (в данном случае - замок) кидают противнику в репу, не так ли?
Ну зафигачишь ты одному в репу, дальше что? У тебя груз на расстоянии 2-х мтров от тебя и времени на то, чтобы снвоа привести оружие в действие -уже нет.
И "кунаки влюблённого джигита" тебя за это время раскатают по асфальту, только и всего.
К тому же оружие, имеющее гибкую конструкцию и такую длину -слабо контролируемое по определению, если нет хороших навыков.
Это не нож, который можно зачастую просто взять впервые в жизни в руку - и пойти супостатов резать на ремни.
Alex Wolf
8.2.2007, 17:42
Врубился. Два метра это всего, на всё про всё. Чтобы ручка удобная получилась. Я такую за минуту сооружаю. А длину можешь сделать хоть пол метра, хоть метр, хотя метр это уже больше против собак. Вот и представь раскрученный над головой и почти бесшумный кусок железа, который не видно в потёмках, пока он в черепе противника не оказался. А так в разобранном состояниии носи сколько хочешь. Надо тащиться вечером по задворкам помоек - две минуты и ты вооружен.
Да не спорю...
Только лично я от гибкого оружия отказался уже давно, хотя теми же нунчаками владею на неплохом (на мой взгляд) уровне.
Недостаток приведённой тобой техники в одном.
Противник подставит руку и (если размахивать этим девайсом неумело) кистень просто захлестнёт его за предплечье со всеми вытекающими. Оружие станет бесполезным.
Дальше продолжать?
А что до тёмных подворотен-та множ эффективнее. Незаметен (если не размахивать им и не орать "Попишу-порежу, выродки!), крайне эффективен, можно довольно удачно дозировать своё воздействие (не захочешь- не убьёшь, хотя...как сложится).
Alex Wolf
8.2.2007, 18:09
Да я не спорю, только есть одна проблема. Задержала внезапно милиция. Замок зачем? Купил на дачу. Верёвка зачем? Кулёк отвозил? И отсношайтесь от меня. А нож или заточку под такое дело подогнать сложно. Кстати, сейчас велосипедные замки продаются прямо с цепью.
Вся шняга в том, что иногда оказываешься чёрт знает где чёрт знает с чем. Я как то раз оказался в ясенево в три часа ночи и в хламину пьяный. С трудом помню как. А был случай - оказался ночью в Уфе. За мной там местные устроили целое сафари. Там потомки Чингис-Хана ещё своё прошлое не забыли. Где ты будешь в незнакомом городе ножи рожать? А как будешь местной милиции в случае чего объяснять? А так зашел в хозмаг и всё с тобой. Замок - шкафчик запереть, чтоб носки не скоммуниздили. Верёвка - чемодан завязать. Школа выживания в городских условиях.
Это к вопросу о том, чем придётся пользоваться реально. Даже у гражданских в жизни всё бывает. Я как-то раз удосужился поизучать системы восточных единоборств от истоков и нашел интересные вещи. Спортзальная техника не то что не использовалась, она была отвергнута. Тренировались на льду, в воде, на грудах камней, в тесных помещениях, в неудобной одежде, в одежде по сезону. О так называемой абстрактной чистоте техники речь вообще не шла.
Гы...
Нда..
Цитата
А нож или заточку под такое дело подогнать сложно.
Несложно, если у тебя в кармане не боевой "Катран", а очень даже гражданский "СМЕРШ-1". Показал копию справки о том, что это не холодняк и отсношайтесь от меня (с). В России, если мне не изменяет память, есть чёткий закон, регламентрующий, какой нож ты имеешь право носить, а какой нет.
Цитата
Я как то раз оказался в ясенево в три часа ночи и в хламину пьяный. С трудом помню как.
Ну с такими вещами, батенька, лучше завязывать. А то оружие в руках при пьяной башке- это гремучая смесь. И будут тебе наутро сержанты рассказывать, как ты отправил к архангелам пятерых милых мальчиков, а ты даже помнить об этом не будешь. Обидно станет.
Цитата
Где ты будешь в незнакомом городе ножи рожать?
Ха! А где ты в незнакомом городе будешь замки рожать?

А нож - он у меня всегда при себе.
Цитата
А так зашел в хозмаг и всё с тобой.
В любом хозмаге можно купить обыкновенный качественый нож. "Антикиллер-2" все смотрели?
Зачем купил? Домой несу, колбаску резать. Не верите? Вот чек из магазина хозтоваров.