Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Рукопашный бой в наше время
Войска.ру > Призывник > Подготовка солдата
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Белый
А кто сказал что на ударе в предплечье я останавливаюсь, или я должен делать новый замах, на обратном движении нож распорет верхнюю часть руки, да и вообще таким открытым ударом я не пользовался, только клинок в шею и то если противник открыт. Кстати у меня есть коронка, прямой в грудь перехват мах по шее скользящий вниз в бедро перехват подбородок, время2-3 секунды постоянно качая противника поверьте блоки здесь работают против противника, но всё это при условии долгой тренировки.
udav
Цитата(Белый @ 15.1.2007, 13:47) *

Кстати у меня есть коронка, прямой в грудь перехват мах по шее скользящий вниз в бедро перехват подбородок,

А поподробнее про перехват? Это из руки в руку переместить нож или в пальцах рукоять вертеть, меняя хват с прямого на обратный?
S_force
Цитата(Белый @ 15.1.2007, 12:47) *

А кто сказал что на ударе в предплечье я останавливаюсь, или я должен делать новый замах, на обратном движении нож распорет верхнюю часть руки, да и вообще таким открытым ударом я не пользовался, только клинок в шею и то если противник открыт. Кстати у меня есть коронка, прямой в грудь перехват мах по шее скользящий вниз в бедро перехват подбородок, время2-3 секунды постоянно качая противника поверьте блоки здесь работают против противника, но всё это при условии долгой тренировки.
Ну если "доработать напильником" -то неплохая комбинация может выйти.
А вот перехваты (любые) лично я считаю очень опасной вещью, так как это, хоть на долю секунды, а потеря контроля над оружием.
У меня иная коронка - противник атакует кулакаом в лицо (для примера).Полшага вперёд, Перехват его руки левой, ножом - по лучевой артерии, по инерции, с реверсом, режущий по шее или лицу, рука по инерции идёт в исходную позицию (к моему правому боку), оттуда - добивающий колющий в живот.
Белый
Откуда такой скептис к перехварам это не из рук в руки а смена положения ножа в руке, иначе как после выпада в грудь проводить мах по шее без возврата руки, а так перехват нож клинком в низ, по шее и тут же вниз в бедренную артерию, без смены хвата остается мало вариантов атакующих и защитных приёмов, тем более первого удара вполне достаточно для того чтобы противник подарил нам 1-2 секунды.
S_force
Цитата
Откуда такой скептис к перехварам это не из рук в руки а смена положения ножа в руке,
Ну и что???? blink.gif Я не знаю НИ ОДНОГО человека, который смог бы одной рукой сменить положение хвата, при этом плотно и крепко удерживая нож (а именно так его и надо удерживать).
Цитата
иначе как после выпада в грудь проводить мах по шее без возврата руки,
Я могу предложить как минимум 3 варианта....А то и больше.
Я вообще предпочитаю "диагональный" хват. Его ещё называют "фехтовальным". "Обратный" хват считаю недопустимой роскошью в ножевом бою. Это только адепты СК у нас ножами жонглируют, а в реальной драке прямого хвата -выше крыши. Но лучше - диагональный. Хотя сие-вопрос вкуса.
Цитата
без смены хвата остается мало вариантов атакующих и защитных приёмов, тем более первого удара вполне достаточно для того чтобы противник подарил нам 1-2 секунды.
Я слабо понимаю, что есть "защитный приём" в контексте ножевого боя. Нож - это не меч, габариты не те, чтобы, скажем, блоки им ставить.
Если у вашего противника тоже есть нож, то защитные действия я вижу лишь такие - уход от удара, порез атакующей конечности, контратака.
В любом случае - мы АТАКУЕМ ножом. Какие тут защитные действия?

Вообще почему-то многие видят ножевой бой как эдакое фехтование в стиле дАртаньяна. Или (в худшем случае) - Стивена Сигала и Томми Ли Джонса из комедии "Захват", где они минут 15 друг друга пытаются на ремни порезать, блоки "клинок на клинок" ставят, крови и близко нет - короче, цирк да и только.
Да фигушки, граждане! Ножевой бой-это когда двое достают клинки, "рефери" подбрасывает вверх носовой платок и когда этот платок упадёт на землю, один из двоих уже будет на пути к апостолу Павлу. Вот это - реалии жизни.
Белый
Я не имел в виду защиту в таком плане здесь ты на 100% прав, когда противник бьёт первым ты же не смотришь на него а проводишь режущие удары по кистям рук или что-то другое с переходом в атаку, тоесть любая защита есть начало атаки, я вчера с майором МВД спаринговал на ножах так он мне говорил что при атеке ножом он поставит блок руками и попытается развить атакующие действия на мои замечания что при легком порезе он отстранит руки и будет как мишень открыт не поверил я показал с деревянными ножами поверил, потом он атаковал меня ножом, подготовка в ОМОНе с ножами слабенькая тем не менее все его выпады останавливались такими легкими порезами в итоге нож выпадал из рук, это-ли не способ защиты.
S_force
Однозначно! Вот мы и пришли к консенсусу.
Любая защита в ножевом бою - это атака.
И, читая некоторые книги по самозащите, поражаешься - авторы, похоже, все свои советы взяли "с потолка", сидя в тёплых кабинетах.
Белый
Я вообще не люблю все эти самоучители, лучший учитель здесь не зал с матами, а война. В зале не возможно смоделировать поведение чела в бою, это стресс в таком состоянии люди сильно меняются тихие и спокойные становятся отличными бойцами доживающими до дембеля, а кто с понтами в бой идет 200-ым домой летит часто, на гражданке надо жинкой в постели заниматься да детей растить. wink.gif
S_force
Ну... Не будешь же всех отправлять на войну с целью обучиться рукопашному бою. Психика - да, закалится. Или наоборот -планка съедет полностью.
А вот насчёт технических действий -я усомнюсь, тут зал, мне кажется, больше пользы принесёт.
Белый
Техника оттачивается в зале, а вот сможет ли человек потом ножик воткнуть куда надо или просто постоять за себя когда надо этого в зале не возмёшь только на улице, а это уже маленькая но война.
S_force
И в зале это ТОЖЕ возьмёшь.
Если тренер знает, что надо вначале ставить ПСИХИКУ, а потом уже ТЕХНИКУ - то можно и без войны обойтись.
Хотя должен отметить, что я, тренируясь в "раскачке психики", результатов, конечно, добился, но психику чуть не надорвал. Не было кому мне психику ставить, технику только было кому...
Белый
О чем и речь в наших секциях мало грамотных мастеров, молодеж походит , азы получит и айда бомжей лупить да пацанов простых, я помню у нас на дайдо дзюку преподавал Пирогов так он нам месяц вдалбливал что бить надо за дело и только потом начал давать что-то существенное, а сейчас со второго занятия показывают как отбить человеку почки с первого удара, это кого воспитает в итоге, только морального урода.
Tosha
Цитата(Белый @ 25.1.2007, 10:47) *

а сейчас со второго занятия показывают как отбить человеку почки с первого удара, это кого воспитает в итоге, только морального урода.

Это где ж такому учат? Все секции находятся под контролем соответствующих федераций. Все тренеры постоянно происходят аттестацию. Все методики преподавания - жестко регламентированы соответствующими НПА. Бум подпольных секций прошел вместе с переделом.
Я тут полазил по ссылкам с этого сайта и узнал, что даже боевые стили преподаются по методичкам, в которых даже количество часов на отработку того или иного элемента регламентируется.
S_force
Цитата
Все секции находятся под контролем соответствующих федераций. Все тренеры постоянно происходят аттестацию.
Глупости какие...
Есть НЕМЕРЯНО секций, которые не входят ни в одну федерацию.
Tosha
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 11:32) *

Цитата
Все секции находятся под контролем соответствующих федераций. Все тренеры постоянно происходят аттестацию.
Глупости какие...
Есть НЕМЕРЯНО секций, которые не входят ни в одну федерацию.

Есть, конечно. Нелегальный бизнес никто не отменял. Вы бы ещё упомянули клубы, в которых бандиты тренируют своих бойцов. И такие существуют до сих пор - знаю один на Бауманской и один в Солнцево. А в регионах, где "братва" ещё не легализовалась - это даже популярно пока. Другое дело, что они незаконны. А опасность попасть в такую секцию - прежде всего покалечиться самому.

ЗЫЖ: А удар ногой в голову лично мне Вы не нанесете при всем желании. Один из моих тренеров был идиотом (бывают такие) и за любой косяк как раз наносил удар ногой в голову (маваши в карате называется вроде). Не сильно, но ощутимо. Месяц отзанимавшись в таком духе - от удара ногой в голову я успешно ухожу - рефлекс. smile.gif
Радист
Цитата(Tosha @ 5.2.2007, 10:38) *


ЗЫЖ: А удар ногой в голову лично мне Вы не нанесете при всем желании. Один из моих тренеров был идиотом (бывают такие) и за любой косяк как раз наносил удар ногой в голову (маваши в карате называется вроде). Не сильно, но ощутимо. Месяц отзанимавшись в таком духе - от удара ногой в голову я успешно ухожу - рефлекс. smile.gif

Ой,Тош,не зарекайся!На одних рефлексах далеко не уедешь-поймают на встречном biggrin.gif У меня товарищ в шотокан далеко не профан,и с рефлексами у меня всё в порядке,но должен заметить,что когда я пытался работать с ним в спаринге -мои рефлексы отдыхали biggrin.gif
Tosha
Не спорю. Не льшу себя мыслью, что смогу справиться хотя бы с одним свежим ВДВшником, СпН-овцем и т. п. Но 2-3 фулиганов на улице шугануть смогу - для этого хватит и рефлексов и подготовки.
S_force
Цитата
Есть, конечно. Нелегальный бизнес никто не отменял. Вы бы ещё упомянули клубы, в которых бандиты тренируют своих бойцов.
http://samooborona.org
Легально. Не входят ни в одну федерацию. Ещё есть масса примеров.
Цитата
А удар ногой в голову лично мне Вы не нанесете при всем желании.
Какая милая самоуверенность - не зная "ТТХ" противника, утверждать такое.
Цитата
Но 2-3 фулиганов на улице шугануть смогу - для этого хватит и рефлексов и подготовки.
Нда? А если у них (у всех троих) ножички в руках будут? Тоже "шуганёте"???? Сильно сомневаюсь. Тут одной айкидЫ мало будет.
Tosha
Самооборона 100%. Гыг. А Вы там были? Я был - курс "Хищник", Стрит Файтер - 12 dance3.gif . Это не серьезно. Да и сомневаюсь я, что она ни к кому не относится - иначе разогнали б давно уже.

Айкида smile.gif Я сразу сказал, что айки-до - это для души (даже т. н. Реальное). А кроме айки-до, я ещё кое-чем занимался и довольно долго (об этом я тоже писал). Скажу больше, в драке из всего курса айки спользую только то, что когда-то давно (я ещё в школе тогда учился), мне вложили на первых занятиях. Всё, что выше 5 КЮ - танцы.

А про ТТХ - Вы абслютно правы. Но утверждать про то, что гарантированно нанесете удар в голову мне - начали Вы. Вы же тоже их не знаете. А Ваши, внешне, я уже оценить могу.

А вообще пиписками можно должно меряться и ни к чему не прийти, поэтому предлагаю эту тему (кто кому быстрее в голову) оставить.
S_force
Цитата
Это не серьезно. Да и сомневаюсь я, что она ни к кому не относится - иначе разогнали б давно уже.
Спросите у них. Насколько мне известно - не состоят они нигде.
Цитата
Всё, что выше 5 КЮ - танцы.
А как насчёт того, что в айкидо 1 дан - ученик, 2 дан - старший ученик, а 3 дан -мастер???
Цитата
Но утверждать про то, что гарантированно нанесете удар в голову мне - начали Вы. Вы же тоже их не знаете. А Ваши, внешне, я уже оценить могу.
Исходя их того, что вы ИЗНАЧАЛЬНО говорили ТОЛЬКО про айкидо -я и сделал вывод.
Кстати ,если вы судите о моих "ТТХ" по фото 3-летней давности в моём профиле - это неразумно.
Ваше фото я тоже имел честь лицезреть...
Если не тайна, каков ваш вес? Что-то мне подсказывает, что если вы всё же пропустите мой удар ногой, что имеет место риск перелома шеи smile.gif

Tosha
Где ж это Вы лицезрели мое фото? На солдатах которое висело, или висит сейчас? То где я в очках - 3.5 года назад, тогда это было - 60. То которое висит сейчас, в костюме врача - сделано этой осенью - 87.

Разблюдовку по данам комментировать не буду. 3-его дана у меня нет. Если там открываются какие-то гипер возможности - я пас. Я могу идеально исполнить наисложнейший "трюк smile.gif " перед учениками в зале. Возможно - в драке, на тормозном противнике. А вот за человека, который драться умеет - уже гарантировать не буду, да и испытывать судьбу тоже не хоцца - всё намного проще.

А по-поводу противники с ножами - всяко бывает в жизни. Знал людей, мастеров карате, РБ и пр., которые погибли глупо - были зарезаны/застрелены/избиты до смерти. И не дай Вам Бог столкнуться когда-нить с уркаганами (настоящими, со сроком за спиной) - порежут нафиг и не помогут ни ТТХ ни мастерские степени.

Лично если мне будут угрожать ножом (или стволом) - я 100 раз подумаю - а стоят-ли бумажки/мобила и пр. моей жизни.

А про самооборону 100% лучше не говорите smile.gif Я допускаю (даже уверен) что ребята, которые учат - они умеют вести бой. А вот УЧИТЬ они не умеют нифига.
Радист
Цитата(Tosha @ 5.2.2007, 15:51) *

Где ж это Вы лицезрели мое фото? На солдатах которое висело, или висит сейчас? То где я в очках - 3.5 года назад, тогда это было - 60. То которое висит сейчас, в костюме врача - сделано этой осенью - 87.



Тоша,это не опечатка?Действительно восемьдесят семь кило?
Tosha
Да Радист. На самом деле фигня какая-то. У меня год назад начали резко тежелеть кости. Потому что прошлой зимой это было 70-73. А тот мальчик-одуванчик, которого я вывешивал - забудь smile.gif Это детство.
S_force
Цитата
Где ж это Вы лицезрели мое фото?
В открытых источниках.
Цитата
И не дай Вам Бог столкнуться когда-нить с уркаганами (настоящими, со сроком за спиной) - порежут нафиг и не помогут ни ТТХ ни мастерские степени.
Уй Хосподя! Пугают народ этими "страшными уркаганами"...
Вы их вообще в лицо видели хоть раз??? Кожа и кости, организм, посаженный чифирем и туберкулёзом.
Почему-то все считают, что человек, прошедший зону - это просто мастер ножевого боя, что ножом он может батальон спецназа перерезать... Что за бред! Был у меня знакомый (как ни странно, звали дядя Вася), зону за хулиганку топтал ещё в послевоенное время, причём довольно приличный срок. Морду ему били все, кому не лень, за что дядя Вася был зол на весь мир. Но толку с этого не было... Так что хватит о "грозных урках".
Гораздо опаснее нарк после дозы... С ним-то справиться весьма проблемно, уж поверьте.
Цитата
Я допускаю (даже уверен) что ребята, которые учат - они умеют вести бой. А вот УЧИТЬ они не умеют нифига.
Не знаю, не тренировался у них.
Tosha
А они и не мастера ножевого боя. Они просто нож достают за 5 секунд до того как им бьют. Нарки - да, опасность в том - что напрочь отсутствует планка. Про видел-не видел: видел. Я с Сибири приехал, из города-зоны практически - у нас этого добра хватает.

Ну что за открытые источники? Тайна военная? Моих фоток (хотя бы годовой давности) с открытым лицом вообще нигде нет. У меня у самого то их нет smile.gif
S_force
Цитата
Они просто нож достают за 5 секунд до того как им бьют.
Орригинально.... То есть если я могу достать нож за 2-3 секунды до удара - то я с кем угодно справиться могу????
Рулез! biggrin.gif
Я-мастер, потому что мне на то, чтобы достать нож, нужно гораздо меньше 5-и секунд, смею уверить! biggrin.gif
Цитата
Нарки - да, опасность в том - что напрочь отсутствует планка.
Дело главным образом не в "планке". "Планочных" у нас и без нарков хватает. Там в другом главное...

Радист
Цитата(Tosha @ 5.2.2007, 16:03) *

Да Радист. На самом деле фигня какая-то. У меня год назад начали резко тежелеть кости. Потому что прошлой зимой это было 70-73. А тот мальчик-одуванчик, которого я вывешивал - забудь smile.gif Это детство.

Это ситуация знакомая.Я когда женился -у меня тоже "кости" резко тяжелеть начали,а потом и в размерах увеличиваться.Сейчас самые "тяжелые кости" -это морда и пузо.Лан,это лёгкий оффтоп для разрядки. biggrin.gif
Tosha
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 17:11) *

я могу достать нож за 2-3 секунды до удара - то я с кем угодно справиться могу????
Рулез! biggrin.gif
Я-мастер, потому что мне на то, чтобы достать нож, нужно гораздо меньше 5-и секунд, смею уверить! biggrin.gif

Ну хорош ерничать, да? Я образно выразился (да и ща прикинул, 5 секунда - долговасто, я бы заметил). Ножым боем я не занимался (интересовался активно, но не занимался). Расценок на доставание ножа smile.gif не знаю. Знаю только, что когда моих друзей дома порезали как раз наркоши - ножа из них никто не видел. Да и то, что их порезали они поняли не сразу.
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 17:11) *

Цитата
Нарки - да, опасность в том - что напрочь отсутствует планка.
Дело главным образом не в "планке". "Планочных" у нас и без нарков хватает. Там в другом главное...

А в чем?
S_force
Цитата
Знаю только, что когда моих друзей дома порезали как раз наркоши - ножа из них никто не видел. Да и то, что их порезали они поняли не сразу.
Ну и? Наркоши действовали абсолютно правильно. Противник вообще не должен видеть нож в твоей руке. Пр крайней мере, до первого твоего удара.
А после первого ему уже всё равно будет.
Цитата
А в чем?
В раскачанной психике.
Почитайте Шлахтера "Человек - оружие", там это подробно расписано. Хорошая (местами) книга, хотя и бред присутствует.
Tosha
Да там всё проще, я думаю. Я думаю - они даже утром и не вспомнили, что кого-то порезали (их так и не нашли).

Дык, где на открытом доступе лежат мои фотографии?
S_force
Цитата
Да там всё проще, я думаю. Я думаю - они даже утром и не вспомнили, что кого-то порезали (их так и не нашли).
Раз не нашли - может, это и не нарки были вовсе. Откуда выводы, что это были нарки????? Нарков обычно находят в течении 2-3 часов, если вовремя ментов вызвать.
Tosha
В кратце: ночь, трое ребят идут с пивом домой (трезвые). Натыкаются на двоих заморышей, которые попросили мелочи. Заморыши были посланы пастись на пастбище йожыгов. Завязалась драка, шла она минуты 2-3, заморыши убежали.

Через минуту (примерно) один из парней почувствовал, что теряет силы - сел на корточки у увидел, что под ним лужа крови (ножевое в сердце получил). Второй почувствовал неприятные тянущие ощущения в спине и липкость (не знаю как сформулировать), третий заметил, что у второго сзади идет кровь с пузырями (два ножевых в легкое). В общем дотащили раненного в сердце до дома (с легким сам дошел), вызвали скорую и обоих увезли, третий (который без потерь) с милицией общался.

Описать толком никого не смог (да и я бы не смог - они все одинаковые). Милиционеры сразу сказали, что это были наркоши, и если они сами не спалятся их не найдут. Не нашли.

Вот такой у нас веселый городок.

З.Ы.: где фоты? Я ведь достану. Если я не вешал, значит повесил кто-то из моих знакомых - поэтому и спрашиваю, где Вы их видели?
S_force
Если я хоть что-то понимаю в медицине, то:

Цитата
сел на корточки у увидел, что под ним лужа крови (ножевое в сердце получил).
это -сказка. Или, как минимум, преувеличение. То, что он выжил, получив ножевое в сердце- допускаю. То, что он его не почувствовал - НЕ ВЕРЮ.
Цитата
Второй почувствовал неприятные тянущие ощущения в спине и липкость (не знаю как сформулировать), третий заметил, что у второго сзади идет кровь с пузырями (два ножевых в легкое).
Дай Бог памяти, один из способов снятия часового ножом заключался в следующем - били сзади в сердце через лёгкое. Непростая траектория, но всё же.
Почему через лёгкое? Чтобы кровь пошла горлом, чтобы часовой заорать не успел.
Потому тут тоже -НЕ ВЕРЮ.
Цитата
З.Ы.: где фоты?
Где-то были, кто-то ссылку кидал....
В "Избранное" вас не занёс, миль пардон.
Tosha
Ну потому что не врач - и не верите smile.gif
1) Есть такое понятие как болевой шок - когда мне на руку упал стеклянный плафон и раздробил кость на пальцы - первые 10 минут я тоже не чувствовал боли
2) Ножевые в сердце бывают разные - в данном случае была подрезана какая-то мыжца (пацану просто повезло) - но кровь переливали.
3) А вот про легкое - извините, тут вы не правы 100% Читайте учебник анатомии. Кровь горлом идет далеко не сразу. Начинается отхаркивание - да. Тяжело вдохнуть - да. Но горлом она не идет. Хотя... - пойдет наверное, если нож оставить в ране. Если не оставить - будет внутреннее кровотечение - но до горла оно не пойдет.
А если применительно к снятию часового - то чтобы пустить кровь горлом - нажно перекрыть доступ кислорода (во время удара) - тогда пойдет (это уже физика тупая) - и то это будет кратковременный эффект.
Хотя доля здравости есть. Если начать орать с пропоротым легким (я думаю) - кровь пойдет горлом (орут же на выдохе). Так что крикнуть не сможешь физически.

Поправка: надо не доступ кислорода перекрыть - а просто не дать выдохнуть. Получится - пипетка, просто и банально.

Спорить по поводу медицины - не надо. Не Ваша область. А я к ней имею вполне конкретное отношение. Даже если бы эту историю я выдумал - с точки зрения медицины я бы её продумал очень хорошо )))
S_force
Стоп-стоп-стоп!!!

Мы тут ведём речь про "почувствовал-не почувствовал".
Может, ваши товарищи под "анестезией" сорокаградусной были? Да и тогда -сомнительно.
Когда мне в пьяной драке засадили нож в бедро (просто спереди, в мышцу) - то я вначале тоже ничего не почувствовал. Пару секунд.
Потом, когда кровь стала литься прилично и из-за этого закружилась голова - я понял ,что что-то не так.

Как оказалось потом - перебили вену. Причём не самую крупную.
А тут - народ ударов в лёгкие и СЕРДЦЕ не ощущает. Мило.
Кстати, чтобы попасть даже в лёгкое, надо нанести колющий удар, не так ли? А это означает - пробить каркас из мышц и рёбер, не так ли? Этого ребята тоже не почувствовали?

Помогите! Киборги на улицах!
Tosha
Да никакого противоречия нет. Человек получает удар ножом. Если нож острый - рана получается не рваная, а резаная - в том числе и нервные окончания перерезаются а не рвутся (усилие для прокола не такое уж сильное - главное упереться, например ногой в пол. Кстати бандюки советуют - если видишь, что человек уперся ногой в пол - будет бить ножом).

Боль появляется потом - когда рана начинает заживать (заживать она начинает практически сразу 1-2 минуты), кровь пытается свернутся + болевой шок - естественная реакция организма.

Никогда не думали почему вены в ванной вскрывают:
1) кровь не сворачивается
2) не больно
кровь не сворачивается, рана не заживает, нервы не восстанавливаются - ощущений - 0.

А в реке на гвоздь/стекло никогда не наступали? Я наступал - боль почувствовал, только на берегу.

А симптомы такие же как Вы описали: обычно сначала чувствуешь слабость (от потери крови) и собсна кровь, а потом видишь рану. Сам удар ножом - не замечается.

С пулевыми ранениями примерно так же. Да и смотря какими. Если сквозное из АКМ - можно и не заметить сразу (смотря куда и как конечно). Если попадание ПМ - чувствуешь многновенно, так как пуля тупая.

Да и ещё - легкое закрыто далеко не полностью.
S_force
Я верю в ваш рассказ ТОЛЬКО при одном условии - что ваши друзья отметелили нарков за 3-4 секунды.
Если это так - то они могли и не успеть почувствовать.

Насчёт "вскрывать вены" - знаете, как рассказывал мне один суицидник - вскрыл он вены, лежал в ванной почти час... Так и не умер smile.gif Но это так- отвлечение от темы.
Цитата
А в реке на гвоздь/стекло никогда не наступали? Я наступал - боль почувствовал, только на берегу.
А я сразу чувствовал. Эх! Не быть мне Терминатором sad.gif
Цитата
(усилие для прокола не такое уж сильное - главное упереться, например ногой в пол. Кстати бандюки советуют - если видишь, что человек уперся ногой в пол - будет бить ножом).
Простите великодушно, но не будете ли добры перевести, что значит "упереться ногой в пол"????
Я уже лет эдак ...дцать занимаюсь различными видами боевых искусств и впервые такой термин слышу.
Я вроде, когда стою, и так "упираюсь ногами в пол". Или нет?



Tosha
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 18:37) *

Я верю в ваш рассказ ТОЛЬКО при одном условии - что ваши друзья отметелили нарков за 3-4 секунды. Если это так - то они могли и не успеть почувствовать.

Они не успели их отметелить. Хотя, верить - нет, дело Ваше. Я Вас ни в чем не убеждаю на самом деле.
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 18:37) *

Насчёт "вскрывать вены" - знаете, как рассказывал мне один суицидник - вскрыл он вены, лежал в ванной почти час... Так и не умер smile.gif Но это так- отвлечение от темы.

Вены надо резать вдоль, а не как в кино dry.gif
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 18:37) *

Я наступал - боль почувствовал, только на берегу.А я сразу чувствовал. Эх! Не быть мне Терминатором sad.gif

Конечно печально
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 18:37) *

Простите великодушно, но не будете ли добры перевести, что значит "упереться ногой в пол"????
Я уже лет эдак ...дцать занимаюсь различными видами боевых искусств и впервые такой термин слышу.
Я вроде, когда стою, и так "упираюсь ногами в пол". Или нет?

Надо показывать, словами не объясню - хотя ничего такого в этом нет. Мде... Упереться ногой в пол, по другому и не скажешь smile.gif Человеческое тело - это не масло. Не имея точки опоры - его не пробить. Тщедушному наркоше точно.
S_force
Цитата
Они не успели их отметелить.
Значит, боль таки почувствовали.
Цитата
Вены надо резать вдоль, а не как в кино
Как решу вскрыться - воспользуюсь вашим советом smile.gif
Цитата
Мде... Упереться ногой в пол, по другому и не скажешь Человеческое тело - это не масло. Не имея точки опоры - его не пробить. Тщедушному наркоше точно.
Даже если я стою по стойке "Смирно" - то я УЖЕ имею точку опоры. Так что как это - "уперться ногой в пол" - я не понимаю.
Кстати, если наркоше это неподвластно, то как они смогли с завидной лёгкостью нанести не самые простые по технике колющие удары?????
Лично я не рисковал бы наносить колющие удары в грудь хотя бы по 3-м причинам:
1.Могу легко попасть в ребро, удар сойдёт на нет.
2.Если клинок плохой - ещё и сломается о ребро.
3.Колющий удар в грудь с ножом без гарды череват порезанными пальцами.
Tosha
Конечно почувствовали. Я думаю спустя 5 минут после всего - один лежал на земле не мог встать, второй дышал наполувдохе-полувыдохе.

Я же не говорю: одни убежали, другие остались потрещали, а потом - о, я тя дыра в спине, гы. Нет конечно. Временные масштабы всего - очень маленькие. Я наверное писал дольше, чем это все происходило.

Лучше не вскрывайтесь - самоубийство - грех.

Да, на Ваши доводы по поводу упереться в пол могу возразить например:
1. Они об этом не думали. Ткнули, попали и убежали - искать других.
2. Не впервый это делали
3. Кстати, неизвестно чем били (я не знаю по краней мере) - я думаю, это только в больнице понятно стало, потому что потерпевшие этого не видели. Это мог быть - нож, шило, заточка, отвертка - арсенал огромен.

В стойке "смирно" человека Вы не пробьете. Это как раз - не упираться ногами smile.gif Стойка кунг-фу "Кяу-ма" (вроде так произносится) - не видели что из себя представляет, ни разу?
S_force
Насчёт доводов...
1.Тогда б уж били в живот. Дёшево, сердито и с гарантией качества. И хват ножа при этом не сложный.
2.Может, и не впервые. Но в ребро попасть в таком случае шанс -огромен.
3.А это -вполне допускаю. Заточка для колющего удара лучше зачастую, чем нож. Особенно, если укол надо нанести глубокий.
Цитата
В стойке "смирно" человека Вы не пробьете. Это как раз - не упираться ногами Стойка кунг-фу "Кяу-ма" (вроде так произносится) - не видели что из себя представляет, ни разу?

Не пробью?????????? Да запросто! За счёт толчка бедром или реверса бёдер.
Да и в живот нож засадить можно безо всяких стоек, толчков и реверосв, были бы руки сильные.
Tosha
Ну, дык проще надо быть. Это Вы с Вашим опытом - прикидываете, как ударить, куда, как двигаться. Думаете короче во время боя - если можно так выразится. А вышеописанные индивиды - скорее всего на рефлексах работают. Оказался рядом, ткнул куда-то, попал практически прямой наводкой в сердце. Убежал. Всё.

Цитата(S_force @ 5.2.2007, 19:08) *

За счёт толчка бедром или реверса бёдер.
О! Момент истины. А толчок бедром Вы за счет чего делаете? Это я и называю - упереться ногой в пол. smile.gif
S_force
Жаль, показать не могу.
Можно, стоя на месте, стойка "Смирно", рука с ножом впереди, локоть упёрт справа (или слева) в районе живота-таза.
Резкий толчок в локоть - и нож "выстреливает" вперёд.
То есть - за счёт движения бёдер.
Tosha
Лана, давайте про "упор ногой забудем". Мне это показывали (те же бандюки), куда смотреть, на что обращать внимание и т. д. Это движение - непроизвольное. Я сомневаюсь, что кто-то объясняет как упираться ногой в пол smile.gif. И Вы это делаете постоянно - просто никогда на этом внимание не акцентировали.

О! Придумал. Встаньте спиной к стене (в притык, пятками к ней) - и попробуйте нанести удар ножом. А потом чуть отойдите и повторите - обратите внимание в чем разница.

Дык соль в том, что если человек планирует ударить ножом - он начинает готовиться к этому заранне - это видно.
S_force
Как я понимаю, имеется в виду - "Отставить одну ногу назад"???
Tosha
Цитата(S_force @ 5.2.2007, 19:24) *

Как я понимаю, имеется в виду - "Отставить одну ногу назад"???

Возможно - и так. Я наблюдал - "выставить одну ногу чуть вперед (совсем немного) и слегка перенести на неё вес". В процессе "общения" так сказать. Если замечено такое движение - значит 90% будет удар ножом. Той рукой - какая нога впереди.

Причем урки обычно бьют снизу вверх, в том месте - где кончаются ребра (в районе солнышка). Насколько я знаю - там печень находится.

Ну вот... ушёл. Терь и потрещать не с кем.
udav
Цитата(Tosha @ 5.2.2007, 19:12) *

Цитата(S_force @ 5.2.2007, 19:08) *

За счёт толчка бедром или реверса бёдер.
О! Момент истины. А толчок бедром Вы за счет чего делаете? Это я и называю - упереться ногой в пол. smile.gif

Видно, что оба - "восточники" wink.gif А не пробовали в момент укола, когда только контакт пошел, по тыльной стороне рукояти (которой гвозди обычно заколачивают или орехи колют) добавить свободной рукой? Типа как тычок "пяткой" ладони, только не по телу, а чтобы добавить энергии ножу?
Tosha
Ну... за моего уважаемого (правда правда smile.gif ) оппонента говорить не буду, а мне, к счастью - это не приходилось делать. Технику обороны против ножа я ещё худо-бедно знаю, а вот ножевой бой - только в теории.
S_force
Цитата
Видно, что оба - "восточники" wink.gif
Клевета smile.gif
Моя техника ножа основана как раз очень даже "по мотивам" испанской техники, "Востока" там почти нет.
Цитата
А не пробовали в момент укола, когда только контакт пошел, по тыльной стороне рукояти (которой гвозди обычно заколачивают или орехи колют) добавить свободной рукой? Типа как тычок "пяткой" ладони, только не по телу, а чтобы добавить энергии ножу?
Пробовал. Это так называемый "финский" укол. Очень удачен для ножей с небольшой рукоятью и отсутствующей гардой.
Но у меня основная техника- режущая, а вот укол (по крайней мере -своим постоянным ножом) я наношу именно так, как ты описал, так как рукоять для этого очень удачна.
S_force
Продолжаем наши игры...


Цитата
Возможно - и так. Я наблюдал - "выставить одну ногу чуть вперед (совсем немного) и слегка перенести на неё вес". В процессе "общения" так сказать. Если замечено такое движение - значит 90% будет удар ножом.
Вообще это стандартная бойцовская стойка. Пользуются ей все, вплоть до боксёров, почему именно нож-то?????

Цитата
Той рукой - какая нога впереди.
А вот это далеко не факт. Я, к примеру ,обычно бью "задней" рукой, "передняя" у меня - для отращения атаки и перехватов.
Так называемая "наваррская" стойка.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.