Только что по первому российскому (ну вроде ж первый, цифирь 1 в правом верхнем) выступал какой-то фуй длинноволосый.
Рассказывал, что по всей Украине ездят "эскадроны смерти" и уничтожают тайно тысячи человек русскоязычного мирного населения.

Сижу и думаю - он точно про ту Украину, в которой я живу?

Блин, как же нагло, цинично и лживо россиянам впаривают туфту. Причем не стесняясь.

Только что по первому российскому (ну вроде ж первый, цифирь 1 в правом верхнем) выступал какой-то фуй длинноволосый.
Рассказывал, что по всей Украине ездят "эскадроны смерти" и уничтожают тайно тысячи человек русскоязычного мирного населения.

Сижу и думаю - он точно про ту Украину, в которой я живу?

Блин, как же нагло, цинично и лживо россиянам впаривают туфту. Причем не стесняясь.

Жень, мы сейчас в разном положении немного.
Я на этих баррикадах был. Я был одним из этих самостоятельно организовавшихся мужчин.
Ты меня хочешь убедить, что мне деньги платили за это? Ну смешно, честно.
Какими женщинами мы прикрывались, интересно? Где? Когда?
Давай уж до лжи не опускаться, а то конструктив теряется.

Помните Андрюху Бека с форума Д.?
Спросите у него - кто его семью кормил, когда он вместе с черниговской десантурой на Майдане был.
Вы считаете, что на Майдане все 3 месяца стоял постоянный неизменный состав? Ребята, опомнитесь.

Питание горячее как орагнизовать? Жень, ты смеёшься? Вот уж с чем, а с горячим питанием ВООБЩЕ никаких проблем. Можно было любому человеку с улицы подойти и бесплатно получить бесплатный борщ. Вот еды было как раз - вагон.
2-3 полевые кухни - и вперёд. Могу даже сказать, где они стоят.

Насчёт туалетов - есть такое изобретение как "биотуалеты". Их имеется, в количестве.
Да, люди именно САМОорганизовались.
Это не настолько трудно, как кажется. Скажу больше - это очень легко, когда есть желание.

Представь, что ты с друзьями едешь на шашлыки.
Кто-то мясо покупает, кто-то на своей машине везёт, кто-то водку покупает.
Так и тут, только масштаб другой. Главное - цель и мотивация.

Я догадываюсь, что мне хрен кто поверит, просто потому, чтобы в это поверить - надо там побывать и понять атмосферу. Тогда начинаешь верить.

Ну да, без помощи соседей это да, а вот без помощи заокеанских?... Сможете. Чего не в Польшу помчались или Литву? Значительно ближе, и еще бы ради пиара съэкономили бы...

А кто лично вам сказал что этого не было, Яценюк, Тягнибок, Кличко, а может Парубий или еще кто-то? Вы ж не стесняйтесь назвать "героев"...

Это лучше чем как вас ИМЕЮТ... Да так что кроме пропагандонских лозунгов и воплей про не начатую войну не слышно... Не так? Так...

Ну дак они на весь мир не трубили о сокращениях и затягивании поясов на последнюю дырку и доедании последнего йуха без соли....

Ну не все кто с оружием ссорятся с головой как вы....
А какие стволы сейчас МВД пытается собрать? Наверно из разграбленного ОВД? Ну дак в ОВД не более 20-30 автоматов и 50-70 пистолетов... Чего сдать то требуют от народа , незаконно хранящееся? Наверное то что ушло из армии и не в количестве десятков....

вот тоже первый сейчас включен, какая то туфта идет... какие то хрены рассуждают, вы реально думаете, что я здесь сижу и в это вслушиваюсь? кто они такие.... хотя я это пропустил, видимо...

не нужно думать, что в России так отупели, что в такую ахинею поверили бы... над Жириком у нас обычно хаха ловят...

Так и не понял - а чего он их должен менять?
Он их купил на ворованные бюджетные деньги, или что?

может быть, я к большевикам вообще плохо отношусь и считаю, что надо было эту публику как в баварии или венгрии давить - 10-20млн жертв гражданской не было бы, больше жертв не было бы ни в коем случае, остальное вторично

только сегодня прочитал, может повлияло:

Я думаю, что если ложь повторяют много человек и часто - в неё начинаешь верить.
Да и опять же - кто-то это слушает, а кто-то нет.
Какие-нибудь бабушки в маленьких городках сейчас сидят, слушают и верят в бандеровцев, которые ездят по Украине и режут русскоязычных.
При том, что на Майдане было с половину русскоязычных.
Это о чем-то говорит, думаю.

Ну да и ключевой момент - ВСЕ ОБ ЭТОМ, ПЕРЕД ТЕМ КАК, ДОГОВАРИВАЮТСЯ .... В противном случае будет или мясо или одна водка, но без дров и без машины....

Сфорс, это я про очки выразился так потому, что понял, что против золотых унитазов у него тоже ничего нет... или что там было уж не помню...

Я сейчас не за Януковича - вы сами выбирали, мне он как-то параллельно. Я за тех, кто не отдал приказ на применение. Или за тех, кто такой приказ не выполнил.
Поверь на слово - ВЫБРАТЬСЯ из Киева смогли -бы. Это все реально решается. Ведь в реальной истории - выбрались? И если бы пошло все через пень-колоду - тоже бы ушли. Мне еще раз вспомнить Рижский и Вильнюсский ОМОНы, которые оказались в похожей ситуации и нормально вышли в соседнюю страну воздушным путем посадочным способом? Правда, сначала "сели в осаду", пока политики не договорились о выводе. Это история, это уже было.

А мне говорить ен надо, я своим глазам верю.


Что-то мне это напоминает....

Рассказы про:
-сотни тысяч стволов, украденных со складов;
-незаконную власть, терроризирующую своё население;
-про миллионы убитых русскоязычных...

По -моему, то же самое говорили в 1994 году при вторжении в Чечню, не?

Сразу скажу - не берусь судить, что правда и что ложь, но та туфта, которую вам парят из зомбоящика - не просто ложь, а ложь наглая и бессовестная.




Гыгыгы.
Жень, я был одним из тех, кто сопровождал автобус с ВВ, чтобы из за блок-посты выпустили.
Поверь, они сами бы НЕ ВЫБРАЛИСЬ. НИКАК. ВООБЩЕ.

Беркутня ушла, потому что её ВЫПУСТИЛИ. Хотя на одном блок-посту они пытались даже стрельбу открыть. Итог - доехали аж до следующего села. Потом по всему селу разбежались.

Понимаешь, невозможно доехать за много километров в ситуации, когда тебя на трассе в КАЖДОМ селе пытаются остановить и порвать. Тут можно только договариваться.


Договориться прямо у магазина - не, не судьба?

Ребята, всё намного проще, чем вы думаете.

Просто вы реально НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ уровень помощи киевлян Майдану.
Повторюсь - еда даже пропадали иногда, потому что съедать не успевали.
Тысячи покрышек, которые киевляне на микроавтобусах привозили - тоже лично видел и знаю пару человек, которые их возили. НИЧЕГО им не платили, НИ КОПЕЙКИ.


Есть личная вещь, купленная за свои деньги.
Есть другая вещь (и не одна), купленная за ворованные деньги.

Есть между ними разница, правда?

Госдума не будет затягивать процесс принятия Крыма в состав России
Собственно, вот и конец первой серии увлекательного сериала...

Т.е. истинна в последней инстанции?... И другого мнения категорически не должно существовать?

Ну о сборе стволов не Москва объявляла...
Кстати как там Билый поживает, наверно в камере КПЗ последнюю подметку дожевывает? Или не? Сдается он в президенты метит, напару с друганом Ярошем? И сдается он совсем не в КПЗ а на воле здравствует? А чегой то вы не боретесь с преступностью, не организовываетесь по отлову бандюганов откровенных, не блокируете правый сектор, чтобы "бедные студенты" чего не натворили по незнанию?

Одна проблема - это то, что крымчанам от этого будет ничуть не лучше. Хотя они, может, думают и по-другому, но они ещё не представляют последствий.

Даже если всё обойдётся миром - то:
-сезон уже накрылся, а может, и не один;
-вода и электричество теперь будут по рыночным ценам, что для сельского хозяйства Крыма - катастрофа.
и т.д.


Мнение человека, который там был и мнение человека, который судит по российским СМИ - да, имеют разный уровень авторитетности.
Для меня мои глаза - да, истина гораздо бОльшая, чем Димка Киселёв.

У нас каждый год стволы собирают, не знали? Месячник сдачи оружия.

Это не вам сдаётся, это вашим СМИ сдаётся, которые на днях кричали, что "Билый в президентыидет". У нас народ ржал до колик.
Что характерно - в российских СМИ Билый и Ярош мелькают раз в 100 чаще, чем в украинских.
У нас они сидят тихо и прикидываются ветошью.
Но российским СМИ же страшилка нужна. Нужен бандеровец - страшный и поедающих русских младенцев.

дык, мое мнение, что это вопрос лишь времени...

Дима, а ты точно у Кличко ничего не брал? Говорят, он там весь Майдан снабжал геранамином (DMAA), ценнейшая штука, кстати, - не спать можно сутками, эйфория, и жир горит. Жаль, что запрещенная во всех странах, ибо потом начинаются ломки и спутанность сознания.
Не обижайся, просто про Чечню - это сильно.

Эту байку я тоже слышал.
Везде одна и та же сказка (хотя она и после Майдана-2004 была):
"Ой, вот знакомый моего знакомого знает человека, так вот он сам не видел, но у его двоюродного племянника брат был на Майдане. Так вот вернулся оттуда с чУмаданом денег и наркотической зависимостью. Им в чай там что-то подмешивали, так они там как психи становились."

Короче - апельсинки наколотые и "глаза лубяные"

Сфорс, ну вот подпись под сообщениями отличная, а мне все равно кажется, что друзей вы сейчас выбираете не тех... уверен, что именно те друзья есть и все равно ими останутся...

А кого вы относите в список моих друзей?

Простите, но как мне считать друзьями Вову Путина, который отдал приказ на ввод войск в мою страну?
Как мне считать друзьями людей, которые это поддерживают?


Мы тут все люди взрослые и служивые. Скажите - вы действительно хотите, чтобы началась война?
Нет? Тогда с чего бурные овации по поводу российских войск в Крыму?
Один случайный выстрел - и понеслась. А потери будут такие с обеих сторон, что и думать не хочется.

Я думал, что многих людей с этого форума я хорошо знаю. Оказалось - недостаточно хорошо.

Если бы мне кто-то год назад сказал, что многие форумчане "Войск" будут такое поддерживать - я бы в рожу плюнул.
Люди, что с вами? Поясните.

Уважаемый S_force!
Очень хорошо, что на Украине народ сместил неугодную ему власть. Но что же случилось позже? Почему же Крым (и некоторые другие регионы) вдруг стали "голосовать ногами" от новообретенной свободы? Никто не "лез" и не "оккупировал", именно сами граждане Украины, живущие в Крыму (а не "зеленые человечки") инициировали референдум! (кстати, такой мотивации невмешательства - лет этак 80):
Не сочтите за провокацию, для более объективной оценки ситуации мне просто интересно узнать мнение человека с места, вопрос остался для меня открытым И второй вопрос: как оценивает политические лидеры Украины факты национальной сегрегации (в том числе - и приведенные в этой ветке форума)?

Дима. Этот вопрос реально решается очень быстро при приказе сверху и желании исполнителей. И даже при сопротивлнии. Выносятся нах и баррикады, и НВФ. Это уже было.

вообще то я так далеко в список ваших предполагаемых друзей не вникал... причем здесь ВВП? я говорил более приземленно... так рассуждать, то мы все уже во врагах числимся... это я правильно понял? об отношении к конфликту вооруженному я ранее высказался.. повторять не имеет смысла , с тех пор у меня ничего не изменилось.

Когда я читаю вашу подпись, мысль о ВВП у меня возникла бы в крайнюю очередь..

Вы марионетку Аксёнова называете "народом Крыма"?
Да вы посмотрите, сколько процентов его партия на выборах последних набрала!

А оккупация началась практически с окончанием Майдана.
Все мы понимаем, что такой "референдум" имеет нулевую легитимность.
Просто потому, что всё было решено ещё до его итогов.

Согласен. Именно так и поступал Янукович.
Сейчас ситуация несколько иная.
Повторяю - половина людей на Майдане были русскоязычные.

Момент из недавнего. Стоят на входе на Майдан 2 чудака из Правого Сектора, в масках, в бронежилетах, и разговаривают. ПО-РУССКИ! Да, именно "Правый сектор". И да, именно по-русски. Невероятно? Но факт.

Нет, не с того. У нас масса русскоязычных регионов. Например, Киев.
Как вы думаете - что такого могло произойти, что русскоязычные киевляне вдруг в один строй с львовянами встали?

Почему русскоязычная Одесса референдум не требует, например?

А я вам подскажу ответ. Город Севастополь. Который живет с ЧФ РФ. В Крыму он есть, а в других областях - нет. Потому и шума нет.

дубль.

Скажите это ложь -




Если это правда то обычно дела при таких раскладах называют несколько по другому - использование административного ресурса в корыстных целях...т.е. несколько незаконное мероприятие... Расскажите откуда у начинающего специалиста вдруг появляются средства для приватизации предприятий? Клад нашел? Бабушка ослепнув оставила наследство в америке?

Скажите рада не жировала? Законы о расходах на содержание рады принимались президентом единолично? Рада протестовала против повышенных расходов? Нет, нет, нет.... Так каких честно заработанных деньгах вы ведете речь?...

Не знаю. Я ж не его бухгалтер.

Да и опять же - есть разница между переделом в те времена и воровством чиновника в наши дни.

Скажите об этом своему премьеру, признашим легитимным референдум в Косово, в бытность министра иностранных дел...

Соскок принят , при условии что тогда все приватизировалось по правилам и всем приватизаторам все отдавалось с превеликим желанием отдать.......

Нет, немного не так.

Врагом я могу считать человека, который мне желает зла.
Мне, моим близким, моей стране.

Человек, который говорит, что Украину надо срочно захватывать российской армией, может быть не враг, но оболваненный пропагандой он - уж точно. Это насколько дураком надо быть, чтобы желать войны своей же армии? Или у кого-то есть надежда, что в случае чего - крымский сценарий по всей Украине проканает? Да не проканает, гарантирую.

Хотя знаю людей, которые после этих событий говорят прямо - "Украинцев считаю врагами русских". Вот так вот незатейливо.



Косово присоединилось к какому-то государству? Не, не слышал.
Да какой соскок..
Просто недоедат опровергать сомнительную инфу, истинности или лживости которой не знаете ни вы, ни я. О чем будет спор? О нашей вере или неверии в эту информацию? Смешно.

Меня радуют такие не предвзятые беседы.
Как про майдан, так Дима все своими глазами видел. А как Скифф про Крым, так это все враки и Диме из Киева тоже все видней.

И кстати Дим. Российской армии в Крыму нет. Есть зеленые человечки. То что они принадлежат к регулярной армии России еще никому доказать не удалось. И я например уже знаю кто это, и потому знаю, что доказать это так же никому не удастся. Т.к. к регулярной армии ни одно из этих подразделений не относится. Так что доказать ввод войск не получится даже в Гааге.

Техника у "зеленых человечков" в аренде, оружие свое, договор на оказание услуг по охране с властями Крыма на руках. Так что все чисто. Армии РФ в Крыму нет. Как бы тебе этого не хотелось.

А вот любая попытка Украины оказать силовое, вооруженное давление на "зеленых человечков" даст России официальный повод ввести войска для защиты россиян.

Так что, этот раунд ваши политики проиграли, ситуация патовая. У нас тут тоже не дебилы сидят, все прекрасно понимали что будет если на территории Крыма поймают хотя бы одного российского солдата.

Но тем не менее не мешает заявлять что ЭТО так и НЕ ИНАЧЕ потому как я там был, я видел, я знаю....

Но звучит как раз обратное....

А я говорю, что именно и как в Крыму?
Я обсуждаю явку на выборы, обсуждают какие-то конкретные события?
Вроде бы нет.
То, что Аксёнов - марионетка - это бесспорный факт.
Что референдум имеет нулевую легитимность - тоже.
Будем спорить?

Эт точно!
Это самооборона Крыма, ага.
На БТРах, с артиллерией и прочими плюшками.

Не смеши мои тапки. 20 килонаёмников, правда?
Да интервью с вашими солдатами (СРОЧНИКАМИ!) - весь Ютуб забит.
Обычные солдаты-срочники.
20 тысяч секретных наёмников Путина, ага, расскажи.

Да-да-да... Артиллерия особенно " в аренде".
Лёш, тебе не надоело дурочку валять?
Видео посмотри с интервью с вашими бойцами.

Успехов в нелёгком.
Группировка на наших границах на Востоке - тоже "не российские войска"?

Да ты не волнуйся, никто их не ловит. НАТО уже на днях делало заявление, что "человечки" идентифицированы как российские войска. Мнение уже составлено, так что боржоми пить поздно.


Цитату, плз, в студию.
Рад буду почитать.

имхо убьют, а не поймают

таки как я понимаю чвк, для "гааги" это впрочем несущественно :-) интересно как пенсии-звания реализованы

Ага, а еще у вас там сотни изнасилованных зелеными человечками немок... пардон, крымчанок. Праведным украинским гневом вся сеть забита. Чуть ли не на площадях девок раскладывали, понимаешь.

Ирония говорит о том, что крыть нечем.
Про изнасилованных крымчанок я ни слова не говорил.
А видео с вашими бойцами - полно.
ПРичем люди уже и не скрывают, откуда они. Мол, вот, да, я из Сибири. И что?

Да перестаньте, какие ЧВК...
В России их всего 4!
И 20 килобойцов они не наберут, даже если пупок надорвут.
И судя по возрасту - обычные салабоны-срочники, а не бойцы ЧВК.

Напоминает того сотрудника ГРУ, которого поймали с парашютом удостоверением ГРУ, помню, несколько дней назад шумиха была.
Дима, ну, ты чего? Какие российские?

Дим ты не поверишь. Но у наших чвк есть даже боевой флот, самый настоящий, не хуже чем Украинский. Который выполняет частные заказы по охране судов например в Сомали.

И не важно что там эти "срочники" малолетки пиз...ят. Никто из них показать военный билет солдата РФ не сможет. У всех на руках документы чвк, и штампы в паспортах о воинской обязанности, которые ставят после службы. И таки да, артиллерия у них тоже в аренде, и на законных основаниях. Вернут, как только смогут, по договору аренды.

Так что ты можешь и дальше усираться но это не солдаты РФ.

У них на руках документы РСБ-Групп, Тигр Топ Рент Секьюрити, Феракс, Редут-Антитеррор, Антитеррор-Орел, ООО ЧОП Газпром-охрана, и т.д. А у некоторых из них есть даже авиация, и боевые ударные беспилотники, боевые корабли, не говоря уже о бронетехнике.



Да кто их там убьет. Местное население, скорее будет убивать тех, кто будет убивать "зеленых человечков". Был бы повод уже устроили бы нам кровавую вендетту, которой давно Дима и Гена пугают. Чуть ли не в партизаны уже слиняли. А там все тихо, местным это нравится как я понял, даже татары затихли.



Вот этого не знаю. Как то даже не задумывался, хотя самому интересно.

Ага, англичан наняли, точно. У них больше 200 ЧВК же на всю страну, а у России - 4.
Ребята, окститесь, какие ЧВК, о чем вы!

Дим )) от куда копипастил то? ))) али подсказывает кто? ))

Этот бред уже гулял по Инету - мол, это ЧВК, а не армия.
Чушь полная.

Про ЧВК я в силу некоторых нюансов могу лекции читать. Про российские - в том числе.
Российские ЧВК в среднем имеют до 50 человек постоянного штата и до батальона - резерв.
Это предел!

Набрать 20 килосолдат - ага, ВЕРЮ.

Ребята, если такую муру повторяют даже на этом форуме - то уж не знаю даже...

И после службы ставят штамп о воинском УЧЁТЕ, а не об "обязанности".

Насчёт флота. Боевых кораблей у ЧВК нет. Корабли - есть. Боевых - нет. Ещё расскажи про ядерное оружие на руках о ЧВК, будет очень ржачно.

Кстати, простой вопрос. Если ответишь - значит, "тест пройден".
Скажи мне, почему ЧВК не носят камуфляж в зонах конфликта?


С российского зомбоящика, откуда же ещё.
И прекращай провокации, если не можешь привести аргументов.

Дима, когда люди в любой стране мира говорят на любом языке, и говорят, где они родились... Это не говорит юридически о том, что они военнослужащие именно той страны, в которой родились. И не говорит о том, что они военнослужащие некоей армии. Да, служили где-то-когда-то, и что с того? А сейчас они гражданские лица, которые трудятся где хотят. И всё.

Зарегистрировать можно что угодно и где угодно.
Чего велосипед изобретать? ЧВК как явлению уже до фига лет, в мире методика отработана, чтобы не совершать ошибок.

Дим, ты точно не зомби? )) вопрос был ни как организовать )) вопрос был кто платит?

О чем задумывался?
О том, как реализованы "звания" в ЧВК?
Мда. Капец.

Эксперты, ёпт.


Пока ты ведёшь диалог в таком стиле - я прекращаю дискуссию с тобой.
Надоело это хамство.
Нет аргументов - молчи.

Наташ, скажи - сколько всего ЧВК в мире? Какова их численность?
Как собрать 20 тысяч россиян, которые гарантированно не раскроют себя?
Сколько это будет стоить?

Короче - абсурд это всё. Это армия РФ. Никакими ЧВК там и не пахнет.
Если они и присутствуют - то в настолько незначительном количестве, что и говорить не хочется.

На вопрос получил ответ То есть - ОДИН город Севастополь, "который живет с ЧФ РФ" - ЗАСТАВИЛ ПОЧТИ 80% НАСЕЛЕНИЯ КРЫМА принять участие в референдуме? Хм... Что творится в этом Крыму, подумать только! (Или их, все-таки - согнали на референдум под дулами автоматов и под штыками "зеленые человечки"? Или - еще какая неведомая, но враждебная сила?)

Ну - какой-никакой ответ на первый вопрос я получил (не скажу, что для меня убедительный).
А как насчет второго вопроса?

Жень, ещё неделю назад кое-кто говорил, что это вообще "самооборона Крыма".
Ребята, не надо лепить теорий заговора. Всё в мире гораздо проще, чем нам кажется.
Я в этом в последние месяцы всё больше убеждаюсь.

Дим ты судишь о наших чвк на уровне тех организаторов что на шашлыки с водкой собрались и у магазина договариваются. А ты представь это в рамках такой страны как Россия, при поддержке Президента, Верховного Главнокомандующего, Кабинета Министров, и прочей власть имущей братии. Да провернуть это - пару бумажек подписать.

Ты сам служил. Представь тебе 20 лет. Приходит дядя в казарму и говорит - день за два, кто хочет сгонять в Крым? Ты бы отказался? Я уверен что согласился бы сразу, сдал военник, подписал где скажут, стал бы дипломированным охранником ООО ЧОП Газпром-Охрана и поехал на курорт. При том что, уверен поехал бы всем полком, т.к. отказавшихся можно было бы пересчитать по пальцам одной руки.

Думаю, что именно для таких случаев, каких то пару лет назад и были созданы чвк в рф.

Так что Дим успокойся уже. Граждане РФ в Крыму есть, в деловых командировках. А подразделений регулярной армии РФ нет.

именно )) вот ты в это и веришь, веришь что в Крыму люди не имеют права голосовать, веришь что их там к этому принуждают, веришь что по крымским улицам ходят белые медведи и зеленые человечки )) прикинь, а я тут живу ))

вполне в духе ввп, хитрец ещё тот - сейчас в нем. сми оцениваются шансы-последствия санкций фрг и выплывает инфа о плановой передаче газпрому двух крупнейших хранилищ газа в европе

т.ч. шапо! покаместь, завтра очередной ход мирового сообщества

Предлагаю не обсуждать нарисованные цифры, ок?
Потому что могли заявить, что все 108% явившихся были за Россию.
Цифры этого фарса обсуждать нет смысла.

Ну как бы не понимаю, почему мне задаётся этот вопрос. Я ж не политический лидер.


Прошу цитату, где я это заявлял. Или будь любезен не врать.