Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Армейские вещи в быту.
Войска.ру > Войны и боевые операции > Оружие и экипировка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
beerrat
Цитата(hunter @ 29.9.2012, 15:28) *

Это все понятно и известно.Я говорю именно о моральном аспекте...

Вы правильно разделили на два аспекта.
На Украине (равно как и в других бывших республиках СССР (кроме РФ и Белоруссии), коих было 15 на момент распада) нет статьи за покупку - продажу наград СССР. Поэтому можно долго цитировать 324 статью УК РФ, но, с учетом законности в РФ - это статья работает только "под заказ". На территории 13 бывших республик СССР - торгуй на здоровье...
О моральной стороне дела...
Тут тоже несколько аспектов. Первый - как награда попала к коллекционеру. Я не буду останавливаться на "мамках" (материнской Славе) и "Ветеранах труда", кои тоже подпадают под 324 статью, но не думаю, что кто либо станет "упираться"...
Итак - награды Боевые. (даже "Лукича" (Орден Ленина) не стоит рассматривать как только боевую награду, т.к. их "за надой" и "в связи с 75-летием" столько надавали...)
Боевые награды... На моей памяти вдова Ветерана пыталась отдать награды своего супруга в музей войсковой части, в которой он служил. Там не смогли принять, объяснив, что это необходимо согласовывать и т.п. Военкомат сразу ответил, что готовы принять, но награды будут отправлены в "москву" (в общем - не понятно куда), где и "сгинут" - будут или в хранилище или вовсе "уничтожены"). И только один фалерист согласился взять эти награды. Теперь на 9 мая, каждый год, он выставляет на территории части стенд с наградами фронтовика и его боевой путь, который тот прошел именно в этой части. Как говорят - человек жив, пока его помнят. Ветеран - Кавалер жив. Но сколько ещё будет это продолжаться?
О "просто покупке" Боевых наград. У большинства фалеристов есть каталоги с номерами похищенных наград (я про награды СССР). Медали после 48 года не имели номеров, поэтому с ними "труднее" (кроме медалей Ушакова и Нахимова). И если появляется возможность приобрести (вопреки 324 ст.) какую либо награду, которая представляет интерес для фалериста - тот это сделает.
Почему обсуждается моральный аспект покупки? В первую очередь необходимо понять моральный аспект ПРОДАЖИ награды! Моя приятельница ищет Звезду Героя, Орден Ленина и Орден Красной Звезды своего деда. Эти награды были проданы одним из родственников сразу после смерти Героя в 93 году, что бы достойно похоронить и т.д. Я не могу найти этих наград (родных), хотя номера передал везде. Не "всплывают" они. По правилам фалеристики есть "закон", что родственники имеют право безоговорочного "выкупа" (если награда была фалеристом куплена) за тот номинал, что награда и приобреталась (простите, но все стоит денег). И это правило соблюдается всеми нормальными людьми. Но у меня такое ощущение, что именно те награды, которые я ищу, были просто переплавлены на "драг.мет.". В начале 90-х Ветераны Великой, имевшие Ордена Отечественной Войны (военные, не юбилейное награждение 1985 года), что бы купить еды выковыривали сделанные из золота "Серп и Молот" с Отечек 1 степени и сдавали в скупку. И никто не кричал тогда, что ветеранам нечего есть...
И ещё... Если родственник ушедшего Кавалера решил продать его награды, он это сделает. Вопрос в том, в какие руки попадет эта награда. Будет она храниться с уважением к Кавалеру или валяться в куче драг.лома...
Отдельно - "копаные" награды. Тут несколько вариантов. Такие награды, при наличие родственников погибшего, должны возвращаться в семью, если родственники того хотят (что не всегда бывает, т.к. оскотинливание народа происходит на глазах). Если родни нет, то и награда может остаться у фалериста, т.к. сданная в военкомат она просто "сгинет" неизвестно где. Как сгинули все Ордена Победы, выданные гражданам Советского Союза (15 орденов, если считать с Орденом, выданным Брежневу Л. И). Вы не найдете их следов. В музеях выставлены только их муляжи. Про сами ордена Вам скажут - "в запаснике"... Даже не смешно...А куда делись миллионы орденов и медалей, сданных в военкоматы и прочее - так никто даже и задумываться не захочет. А у фалеристов они хранятся в укладках, с уважением... И кто больше кощунствует - тот кто против хранения в частных руках, или тот, кто требует сдавать и прочее, т.к. понятия не имеет, а что делать с наградами после смерти Кавалера...
hunter
Я понял основную мысль. Суть такова:все дело исключительно в побудительных мотивах покупки-продажи награды. Но с такой точки зрения можно взглянуть очень на многие вещи,верно?
Я не спорить пытаюсь,а разобраться....
beerrat
Вы правы. Тут сколько людей, столько и мнений...
Но никто не возмущается продажей немецких наград (Железные Кресты всех мастей и областей) и наград современной Украины (да хоть Звезду Героя Украины можешь в Москве купить, никто и слова не скажет, т.к. эта награда не подпадает под статью УК РФ).
Знаете, когда идет "селекция" - это "аморально", а вот это - "норма", всегда возникает вопрос - "а судьи КТО?". На основании чего сделаны те или иные выводы?
Есть очень большая беда - в России стали убивать Ветеранов из-за их наград. В первую очередь в этом очень большая вина СМИ. Она пишут о пропаже наград (как правило - юбилейных, рыночная стоимость которых - 1.5 - 2 доллара), и тут же приводят в пример стоимость на аукционе в Германии или США Ордена Ушакова I степени, которых было выдано за всю историю СССР только 47, при этом 17 орденов получили не люди, а боевые соединения. Итого - "на руки" выдано 30 орденов... Но выдавались они только адмиралам. Начитавшись стоимости награды, такая нелюдь вдруг решает, что у его соседа, которому в 45 году 17 лет было, ну точно есть подобный орден... И идет убивать... Когда же он узнает, что все награды "на рынке" стоят 2 000 руб. (вместе с Отечественной Войной 2 степени 1985 года), то только тогда до него начинает доходить весь ужас совершенного... И жизни лишил и денег не заработал и сидеть теперь придется долго... Простите за цинизм... Но истинная стоимость наград "на рынке" спасла бы жизнь не одному Ветерану...

Теперь обо мне... Я начал собирать Красные Звезды со своих двух... (в детстве подсуетился...)
И собираю только с номерами 3 15х ххх и выше. Это награды, которые выдавались после 1951 года, они имеют "новый медальон". Всего их выдано было за 40 мирных лет почти 750 000 единиц (крайние награды, выданные в конце 1991 года имеют номера 3 87х ххх. Когда я выкладываю десяток таких Звезд перед кем либо из своих гостей (они хранятся не в России, поэтому желающих придти с обском и изъятием - прошу не тратить время напрасно...), то человек сразу видит, что все красноармейцы на Орденах разные, на них разные сапоги и у них различные подсумки... и т.п. Но увидеть это можно только выложив в ряд эти произведения искусства.
У меня есть основные образцы подвесных Орденов Трудового Красного Знамени (до 43 года они были винтовыми, стоимость их довольно велика, а подлинность часто вызывает большое сомнение). Достаточно положить пять таких орденов, что бы увидеть изменения в рисунках. И всю красоту этих Орденов, выдававшихся за трудовые подвиги в Стране Советов.

Кстати, а собирательство касок военных - тоже имеет моральный аспект? Или военных беретов, особенно б.у.?

Достаточно тяжело отвечать на вопрос, если не совсем понятно, какие моральные аспекты имеются ввиду... (про Звезду Героя Украины, свободную к продаже в России не забываем...)
Radi
У меня ксть бундес, комплект... Нормально, не промакает. Флажки не срезал....
Смысл: если в радуге видят символ, то в флагах всяких стран можно узреь чёрти что
beerrat
Цитата(Radi @ 2.10.2012, 10:07) *

У меня ксть бундес, комплект... Нормально, не промакает. Флажки не срезал....
Смысл: если в радуге видят символ, то в флагах всяких стран можно узреь чёрти что

Угу... У меня австрийский горный флисовый свитер, на штатном велькро на левой руке - мохендовен (в камуфлированно-черной раскраске) прикреплен... Вместо имперского орла.... dance3.gif И чо? Кому что в это привидится.... а мне на каждого - оглядываться? Да не дождетесь, как говорили в Одессе... drinks.gif
hunter
Новой темы решил не открывать,поэтому пошел в "свою". Давно вынашиваю идею приобрести горные бахилы-поменьше снега черпать штанинами и ботинками в пампасах, по высокой мокрой траве осенью-весной ходить, в болотно-грязевой жиже поменьше пачкаться.
Вопрос: кто имеет опыт использования?и самое главное, есть ли у бахил градация по размерам?
Визуально смотрел их в магазине,ИМХО: по размеру разница есть,но девчонка-продавец уверяет, что нет. А еще почему-то советовала взять те,на которых штрипка из синтетического материала,а по мне, вариант с железной стропой понадежней будет.
beerrat
Прошу простить. Вы про "гамаши" или про "бахилы"?

Гамаши - Изображение

или

Изображение

Бахилы -

Изображение

Изображение

Так о чем вопрос? О бахилах или гамашах?
hunter
Те,которые на 2 фото сверху,со штрипками.Насколько я знаю,на нижних фото-альпинисткие галоши?
beerrat
У меня самые верхние. Они не широкие, закрывают только "стык" ботинка и брючины (честно "подняты" у Бундесов). С моей колокольни -"понты для приезжих". Лучше или брьки навыпуск носить или штаны с нашитым вторым слоем (как у Панды или костюма снайпера), когда штанина заправляется в обувь, а "второй слой" надевается поверх ботинка, держась резиновым манжетом.

Попробуйте длинный (Великобритания), с тросиком внизу. Но, боюсь, Вы только пожалеете о 30 долларах "на ветер"...
vovaz02h
beerrat, имею подозрение что то что обозвано "гамашами" на самом деле есть разные исполнения "краг". Поскольку "гамаши" также предназначены защищать и верх обуви (включая шнуровку).
Живьем краги на ногах сейчас используют, КМК, только конники, которые не могут позволить себе сейчас подходящие советские хромовые сапоги на каждый день smile.gif
hunter
ТО Биррэт.
Именно такого типа и кстати Бундесовские я и смотрел.Правда стоят они чуть дороже чем 30 у.е.
Камраду из Днепропетровска drinks.gif :
Бахилы используют сейчас альпинисты,горные части, спецы, даже на "тяжелых" я несколько раз на видео видел.
Собственно я поэтому здесь такой вопрос и задал-сомневаюсь в целесообразности,с целью послушать опыт народа,но, видать,что придется самому шишки бить,кровные тратить и обзоры с фото выкладывать,если кому интересно)))) Правда, опыт мой носит скорее гражданско-туристический характер,все-таки я не на РПМ хожу.
beerrat
Подобная снаряга - индивидуальна. Она идет к определенному виду брюк, которые заправляются в обувь (высокие ботинки - берцы). Поэтому народу особо и сказать нечего.... К "Горке" такое не надевали, а вот к BDU - только в особо "офигевших" подразделениях. Как показатель - при мне такие гамаши (длинные, с тросиком) приобретал человек, который на мой вопрос, куда и как он это планирует пользовать, ответил, что он носит мембранные брюки (как оказалось, поверх обычных), заправленными в ботинки. При ходьбе по мокрой траве (роса утром или просто после дождя), капли воды затекают в обувь. На мой вопрос: "а зачем в берцы мембрану заправлять, пусть стекает просто по "прямым брюкам"", он долго не знал, что ответить....

Дорогу осилит идущий.... smile.gif Если приобретете - напишите небольшой "отчет", хорошо? smile.gif
hunter
Цитата
Если приобретете - напишите небольшой "отчет", хорошо?


Ой не провоцируйте!!! acute.gif drinks.gif

Цитата
куда и как он это планирует пользовать


Лично я уже писал куда и как.Как защита от снега зимой-главным образом!,и защита от влаги и грязи осенью-весной и при лазаньях в заболоченной местности. Как мой опыт подсказывает-больше всего от внешних воздействий страдает как раз область ног "до колена". пока как альтернатива используются резиновые сапоги разной длинны..

PS.Предлагаю сюда переехать из "Новостей дня".

По Группе 99:
я ссылку дам с Ганзы,там собраны в одну тему обзоры продукции,так вот мнения рознятся, один человек пишет, что при росте 177 нормально носит ростовку 182(RazvedosAAA) другой пишет что носит ту же ростовку при росте 190(не помню кто,форум эйрсофтчиков).Истина наверное где-то посередине.Вообще интресно,их изделия где-то можно пощупать?я только онлайн форму заказа видел.
http://forum.guns.ru/forummessage/92/941339-m26099996.html
beerrat
Цитата(hunter @ 17.1.2013, 11:10) *

обзоры продукции,так вот мнения рознятся, один человек пишет, что при росте 177 нормально носит ростовку 182(RazvedosAAA) другой пишет что носит ту же ростовку при росте 190(не помню кто,форум эйрсофтчиков).Истина наверное где-то посередине.

Ню-ню.... Очень примерить хочется на мои 192 роста и 120 килограммовый брюх... Эти 54 размер 182 см роста.... rofl.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.