Кстати, такой удлиненный нож - значительно длиннее руки с ножом получается. И тяжелее: момент больше. И, как справедливо часто замечали на инструктаже перед караулом - "в правую заднюю мякоть крадущегося через забор входит замечательно без шуму, дыму, поиска гильз и прочих экспертиз".

Вспомнил историю одну, читал на соседнем форуме. Как раз про штык-ножи.
В разгар перестройки в Рязанское десантное приехала иностранная делегация. Ну, все как обычно - показательные, полоса препятствий и т.п. И на полосе один гость спрашивает - а что делают советские десантники, если у них закончились патроны? Кто-то из наших офицеров (вроде начфиз) сказал - а вот что! Взял автомат с примкнутым штыком и МЕТНУЛ его в мишень. Штык в мишени, автомат на штыке покачивается слегка...
Ну не делали же для нас отдельные штык-ножи? Или заводы-изготовители разные, отсюда и качество разное?

ЗЫ. Правда, говорят, что один из гостей пробормотал - а не проще ли было вставить в автомат следующий магазин? )))

ЗЗЫ. Кстати, чтоб не изобретать велосипед заново. Взяли бы штык-нож для АК-47 (самый первый), дали бы ему ножны как у НР (с приблудой для кусания проволоки и обжимкой для детонаторов) - и вперед. Ну, может еще пилку на обухе соорудить, но это хз, как получится.

А у нас у дневальных кроме режика, еще и значок был.

Относительно примыкания к оружию, х.з.
В моей практике не помню такой необходимости.

ИМХО в современных войнах штыковая атака -признак конченного дебилизма того , кто дал на не приказ. Да и не пойдт наш "вероятный противник" никогда в неё в чистом поле -американцы и прочие НАТОвцы по своей доктрине в случае когда заканчиваются боеприпасы просто отступают. У них установка "беречь людей" перевешивает установку "выполнить задачу". А в городских боях штык только мешать будет .

Повторяю еще раз. Я сам не хочу идти в штыковую на пулеметы. И врядли кто такой приказ отдаст. Штык - это на самый крайний случай, когда отступать некуда, отстреливаться нечем, и остаётся или сдатся или дратся. И в такой драке штык не помешает. Даже наши "заклятые друзья" заокеанские до сих пор своих морпехов штыковой обучают.

"надо же хоть как-то прививать злость паркетным мальчикам" ~~ как - то так отзываются многозвездные звезднополосатые дяди.

upd:
Любой поисковик при поиске строки "Дэн Шэни" выдаст много-много ссылок на статью, в которой тот самый упомянутый Дэн Шэни, бывший офицер воздушно-десантных войск США, инструктор по стрельбе говорит буквально


Я уверен, что все, кто в этой теме добрались хотя бы до половины - как минимум несколько раз натыкались на нее.

ЦИТАТА: А у нас у дневальных кроме режика, еще и значок был.

А мы когда стояли в карауле, иногда выпадало сопровождать женщину кассира или инкассатора, не знаю точно её должность. Смысл в том что она ходила по магазинам городка и собирала выручку(в вечернее время, ближе к закрытию), а потом относила её(выручку) в банк. А ты как бы охранял её(женщину). Вооружён был пустым подсумком и штык-ножом. В инструкции было написано, что то типа в случае нападения вражины СМЕЛО ДЕЙСТВОВАТЬ ШТЫК-НОЖОМ!!! Самое смешное, что когда у нас АКМы заменили на АКСУ, то штык-ножей просто не стало. И эту же женщину сопровождали вооружённые одним подсумком. Деньги кстати она собирала не маленькие. У неё был такой ёмкий кожаный саквояж, и он был полным пачек, сам видел как она сдавала деньги в кассу.

Судя по многим прочим мелочам - включая название файла http://zafganistanu.pl/wp-content/uploads/2010/09/beryl.jpg - это 5,56 mm kbs wz.96 Beryl (Википедия) - увы у Попенкера не нашлось.

По списку пожеланий Волка на первой странице темы АК-200 технически большинство или предусмотрено, или совершенно реально, как минимум штатные RISы над крышкой ствольной коробки и цевье, регулируемый приклад, прицел ... ну очень характерной формы , ручка переноса огня, ремня к передней антабке не видно. Еще, по фотке на викии - "ортопедическая" ручка, дополнительное ребро на предохранителе (можно дотянуться большим пальцем), прозрачный магазин, целик фосфорисцирующего приспособления для ночного стрельбы (была тема), удлиненный ствол со штатной посадкой для винтовочных гранат (тоже была тема).

Ну то есть ... за исключением собственно не технических, административно-логистических моментов: к АК-74М в принципе тоже есть "типа родные" НСПУ-с-буквами и ПНВ-с-цифрами, и 1П29, и НИТЬ, и ... и где?... и ремень можно на задней антабке укороченный прицепить (из брючного )

А. ну да! ... ну и ... выведенные из употребления 7Н6 ... ...

Или на крайняк так

Есть еще такая планка,крепится одной стороной перед прицельной планкой,а второй к основанию приклада.Подобно сильно растянутой букве "п"( ну или как мост).
Похоже что на этом автомате как раз такая планка, т.е. она не крепится непосредственно на ствольную коробку.С другой стороны не важно как крепится,главное она есть.

Хм...читаю ,читаю, но возник вопрос-много "приблуд" на АК-200 -это хорошо,но чтобы это все было эффективно,необходимо солдата научить всем этим пользоваться иначе это будет лишний вес,так что необходимо с вводом новой экипировки необходим вводо новой системы подготовки,иначе получится солдат с АК-200 с полным обвесом или с АК-74-никакой разницы

Опять же продолжение темы

АК-107.
не могу найти, откуда эти ссылки у меня взялись, но что-то мне подсказывает, что скорее всего это от было найдено от Лиса с vif2ne

А вот тут у Мокрушина АК-74М3 (правда в теме о новом защитном комплексе "Пермячка-М")

Если присмотреться к картинке "в оригинальном размере" то мы видим
- ржавый ДТК ;
- укороченная прицельная планка с целиком ;
- жесткая посадка крышки ствольной коробки (впереди на шарнире, сзади - на фиксаторе аналогичном СВД) ;
- длинная рельса во всю длину крышки ствольной коробки ;
- рельсовые элементы на цевье ;
- пистолетная рукоятка "улучшенной" формы ;
- шомпол в нижнем ребре приклада.

Кроме того - съемная двухсторонняя рельса на первой секции ствола (но это можно поставить на любой ствол).

Что-то затихла такая интересная тема, а ответов на интересующие меня вопросы нет.
А вопросы такие:
1. На "Ижмаше" технологическое оборудование не обновлялось с 1995 года, и оружие (те же АКхххх) производилось с допусками. Качество соответствующее. (Моя информация 4-х летней давности) Под АК-200 закупили новое оборудование? Нет допусков? Культуру производства восстановили? Или это только планируется в случае принятия его на вооружение?
2. "Ни один образец западного автоматического оружия нашу программу испытаний не проходит" - это слова отечественного конструктора из многочисленных фильмов о нашем оружии. Из той же оперы - на вопрос "А почему наши конструктора не могут разработать что-то типа "Беретты" или "Глока"?" - "А когда ГРАУ даст соответствующее ТЗ, тогда и разработаем.." Кто сомневается - вспомните историю с производством "трёхлинеек" в Первую Мировую на американских заводах (например Ремингтона, Винчестера). Качество низкое. Требования Русского Военного Ведомства к качеству винтовок американцы считали чересчур завышенными. Так вот.. Кто внятно объяснит почему с "царёвых" времён ТЗ (ГАУ)ГРАУ на оружие в России очень жёсткие. Ведь это наверняка тормозит принятие на вооружение всяких обвесов и прибабахов и не только Даже в войну. Вот в нашем городе был 544-й ПЗ. Брака до 60%. Из вагона брался ящик. Расстреливался из "Максима" - если хотя бы одна осечка , то браковался весь вагон. (Это утрированно, со слов испытателя, вероятно определённое количество патронов из партии). Но сейчас можно копнуть и найти залежи гильз и патронов (проржавевших донельзя))) К чему такая щепетильность в военное время?
3. Есть КССО (сейчас уже 2003 года, может есть и новее). Требование осталось старое. Огонь из автоматического оружия ведётся в автоматическом режиме. ("Главное, море огня...Остальное - .... (фигня)" ).
Как согласуется с КССО ведение огня одиночными в быстром темпе? (теми же "двойками")
4. Где-то встречал воспоминания сотрудника спецподразделения(не помню какого и где, надо очень поднапрячься, чтобы вспомнить и найти) о том, что они в советские времена выбирали перед командировкой оружие ("калаши") под себя на складе. Причём местные офицеры удивлялись, а потом узнав что к чему также мучали прапоров. Вопрос не стоит - правда это или не правда. Кто знает как оружие подбирается под себя? Какие признаки , критерии, методика?
Ну вот как-то так.. Сильно не ругайтесь, писал полусонный. Кто чего знает - поделитесь.

Мда, есть истина в вопросе... Сам пользовался и ПМ и Глок-17. Беретты не было. "Пал Макарыч" свое дело делает, но Глок как-то лепше был... И нож Глок-78 тоже хорош.
А из клонов ПМ - нормальна ЧЗ-82, (чешский макаров) патронов побольше, тока не надо крайний забивать - иногда клинит обойму.

А ПММ с 12 патронами 7Н16 пробовал? ИМХО ПММ лучший из 9мм пистолетов, много чего держал в руках, много из чего стрелял, и мой выбор ПММ.
Нож глок хорош, но вот сталь судя по составу около нашей старенькой У7, ржавеет просто кабздец как, вместо воронения краска, которая остается в жратве, на цинках, и стирается даже спиртом или водкой. Практически на всех сильно перекален кончик клинка, который по уму приходится сразу стачивать. В ножнах гремит, крышка контейнера НАЗа перекрывает наглухо отверстие под темляк, а если его просверлить, контейнер набирает влагу и сильно ржавеет. Кстати это на самом деле не контейнер, а насадка на Штейр, под назначение "штык", ибо это изначально не нож а штык-нож. У него одно неоспоримое достоинство - цена менее 2000 рублей. В результате в его ценовой категории по качеству конкурентов просто нет.

Не, не было возможности. В основном "иностранщина" была. Правда, несколько раз даже Наган в руках подержал Но не стрельнул - патрики были на вес золота и подотчетные.
А Глок-17 просто как-то сразу "в руку сел".
Ну, там можно в ножны кусочек поролона на самое дно запихать, где отверстие для слива воды.

БЫЛА ИНФОРМАЦИЯ...теперь новая серия АК-12 ...я так понимаю, что название от 2012 года взято.

ВИдел картинки, что замечено
1. Пикатини в стандарте на крышке ствольной и газоотводной трубке и цевье.
2. Кронштейн для наших прицелов остался. Крышка ствольной откидная, как на АКСУ и сзади защелка а-ля СВД. ПОнимать нужно для жесткости оной, шобы прицелы не сбивались.
3. Из-за откидушки(крепления) изменена конструкция, по прежнему открытого прицела.

Ключевое слово - вода. А я уже писал - ржавеет как трындец. И если его заткнуть..... Ну если только вверх ногами крепить....

Так кусочком поролона заткнуть. Через него вода просочится. А кончик лезвия, в него уткнувшись, и не гремит.
А рукояткой вниз - так многие так и носят, к примеру, в ГСГ-9. Пришвартовал к жилету как удобнее - и вперед, на подвиги.

Так ведь потому и заглохла что вроде конструктив весь на тот момент обсудили, даже предположениями на основе непроверенных фактов поделились. Новых фактов добавилось (точнее "произошел вброс") вот только на днях, но это чуть ниже.

1. Что именно сейчас творится на Ижмаше в подробностях не в курсе- для меня это очень далеко.


Тут следует точно акцент определить, что конкретно говорилось, а потом было процитировано.
"Ни один из зарубежных образцов в настоящее время программу испытаний не проходит", как ответ на слухи о том, что всех срочно перевооружат "береттами" или хеклеркохами
или
"Ни один из зарубежных образцов не в состоянии пройти стандартную программу испытаний ГРАУ", в силу того что либо образцы слабы, либо требования запредельны.


Потому что оружие в любых условиях должно быть работоспособным чуть более чем полностью.Естественно, что так не бывает, и но стремиться к этому необходимо. И я даже больше скажу - в мирное время, во время занятий/учений задержка/осечка - это учебный момент. А в военное время - это жизни. А молчащий из-за задержки Маским или Горюнов (даже, положим, с простым выковыриванием замятой гильзы, тот еще секас) - это может и десятки жизней.
Ну и кроме того - ну например приняли из прибабахов пластик на оружейную фурнитуру. Так этот пластик на морозе (всего-то около 20 было) от очень не сильного удара приклад взял и лопнул с острыми осколками.


Очень нормально согласуется! Именно двойками и тройками! И оружие при этом именно автоматическое и в режиме именно автоматическом! И одна из главных идей начального обучения именно в том ,чтобы вбить это самое "двадцатьдва", эту отсечку короткой очереди (а и два и три - это все таки автоматический огонь, а не одиночный) на уровень рефлекса. Лет ... много (20 что ли?) не стрелял из автоматического, а вот взял в руки АК - а пальчики-то помнят!

Аналогично (это я про 22). Сколько лет прошло, а в подсознании "как прошито" - или 22, или раз-раз-раз. Пальчики помнят...

Никогда не было такого требования! всегда указывалось\пояснялось из автоматического оружия огонь очередями-либо длинными, либо короткими и пояснение, для пулемета\автомата короткая столько-то, длинная столько-то. И, не допускается стрельба одиночными, кроме последнего .....патрона.

стрельба двойками, это уже специфическая стрельба, не для срочников и не по КССО

Да ну... Мне 22 с первых дней срочки в подсознание вбивали. Или это про двойки и тройки из пистолета? Раз-раз (первый просто навскидку, чтоб супостат задергался и прицел свой сбил, второй тупо в корпус), и еще раз - куда прицелишься.

Да, именно это я хотел отдельно оформить. Почти неделю интернет бурлит пересудами, чего конкретно могло бы быть вложено в пространные рассуждения например тут или тут .

А АК-12 - да, скорее всего таки да, год такой. Вряд ли из-за нового "секретного" калибра (см в ссылках).



А вот с этого места - пожалуйста поподробнее. Картинки какие и где? ( на первой странице была ссылка: М.Попенкер на talks.guns.ru перепостил фоторепортаж Лиса с Виф2не. В целом картинки соответствуют Вашей реплике. Картинки - от 2009 года. Они?) Потому что большинство лиц, которые как-то имеют выход на источники, близкие к информированным, сходятся практически только в одном - живьем реального образца в металле в настоящее время нет. Косвенно это подтверждают например здесь: В декабре 2011 опытный образец будет готов "в железе", и до Нового года на предприятии будут проведены первые стрельбы", - пояснил конструктор нового автомата Злобин., но есть несколько вариантов прототипов, на каждом отработан какой-то отдельный узел или их взаимодействие. То есть практически то, с чего начиналась эта и одна из соседних веток о модернизации АК. А учитывая, что в заводских условиях имея станочный парк и склад запчастей - можно создать любой LEGO-образец стрелкового оружия нового поколения с любыми характеристиками ("... любого цвета, при условии что это будет черный Форд-Т модели 1908 года"(с) ). Ну то есть "опять выходим на Дэрибасовскую" но уже с новым плакатом, а теперь еще и со слайдами.

Александр Афанасьев / АК-12



3 - один из первых пунктов, по списку с первой странички
4 - пока не ясна конкретная реализация - говорить что-то сложно. В ютубе есть самодельно переделанные (американцами) образцы, где эта ручка выведена на другую сторону в специально профрезерованное в крышке отдельное окно. Для практической стрельбы на время, может и хорошо, но в живучести IMHO явно проигрыш. У нового Галиля там решение со шторкой. Переводчик огня под большой палец - IMHO приветствуется. (на фотосессии у Лиса там только кустарный предохранитель)


5. Не вполне ясно пока. У них есть наработки как по разному креплению RIS на крышке, так и по откидной рельсе поверх крышки (фото быстро не нахожу, но по моему таки видел не только на польском Бериле). Это АК-2000/АК-2010 он же АК-200

: шарнирное крепление переднего края крышки ствольной коробки (a'la АКС-74у)

А это АК-74М3, что так же, как и на АК-107

: Жесткая посадка переднего края крышки ствольной коробки в замок, и жесткое фиксирование заднего конца крышки ствольной коробки все тем же замком типа СВД.

6. "стандартное цевье" как бы тоже имеет варианты с RIS, да , с короткими, но на ЛЦУ или фонарь хватит. На АК-2000/АК-2010 он же АК-200
.

... и на АК-74М3, что не мешает той же заявленной совместимости с ГП.
( Вопрос в том - насколько это удобно иметь RIS и на нем еще что-то в районе нормального хвата руки).

7 - ну в целом - вполне решаемая задача. С поправкой - а настолько ли это ... ?

8 - Имею мнение: этот магазин придумали исключительно для журналистов, чтобы они каждый раз писали "наконец-то!!!". Практики утверждают: "только в структуре МВД -- для ВВ и прочих, которым армейские нормы надежности не писаны", ибо "Если после израсходования 12-20 патронов его приложить крышкой обо что-нибудь твердое (ну там уронить автомат на магазин, или просто стукнуть в конце перебежки при залегании), пружина просаживается, и происходит перехлест ручьев подачи. Т.е., проще говоря, патроны в магазине становятся раком."

9 - Ну в общем легкий/тяжелый - наработки по разнокалиберным сайгам позволяют, да... И марсманская версия под 7.62NATO в природе имеет прототип: Zastava та же. А вот востребован АК-12 под патрон аналогичный по мощности 7.62x51/7.62x54r будет востребован как замена ПК, пусть даже со сменными стволами ...

Угу, вот про это я и говорил, фотографии не вставил, потому шо с работы был, пришлось по новой региться и ...... вот еще фотки.




а тут Гарант с новой моделью и 60кой (прицел еще старый, но защелка типа СВД есть, возможно это 200 серия)


цветные точки на рейле, это под разние прицелы..я так понимаю 3\4 типа штатных будут или предусматриваются, один явно каллиматор.


Новый прицел вверху есть (механика) как по мне это +!!! не люблю диоптр, хотя плюсы не отрицю, шо есть, то есть.

тут его немного подразобрали


ну и на закуску, подтверждая версию, что идет какоой-то конкурс по стрелковке , вот АЕК от другого производителя (мне очень нравится)



ЕЩе, по новому автомату, что-то с новым патроном мутят....ну и из журналистских сенцаций--Россия станет с этим автоматом-САМОЙ МАССОВОЙ СТРАНОЙ СНАЙПЕРОВ!!!! стреляет автомат -по снайперски до 1,5 км.
Конечно это, как-то мутновато. Работа над автоматом в стадии сборки и отработки, я так понимаю еще не до завершения, отрабатывают вариаты, окончательный вид попозже увидим....

> тут Гарант с новой моделью
http://twower.livejournal.com/622007.html
Тут у Мокрушина очень похожий автомат назван АК-74М3

> какоой-то конкурс по стрелковке
На vif2ne опять же Конкурс идет в рамках 3-го этапа комплексной целевой программы ИБЭ. Пока ни один образец в ТЗ, придуманное МО, не укладывается. И как-то не верится, что кто-то "смогёт", ибо обусловлена привязка к существующим БП. Разработчики просят, чтобы разрешили создание комплекса оружие+патрон. Типа тогда "мы смогём точно" . Датировано августом с.г.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2264/2264605.htm

Вся ветка - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/2264600
Там же, кстати, пару реплик и про семейства прицелов.

Может и так, я предположил это что-то из 200 серии, хотя изменений маловато конечно.
Про 12, да, конструкторы про новый патрон заикаются, а военные- у нас старых патронов навалом!!! запасы еще с СССР!!! а пока новых столько наклпаешь-разорисса.... Ну я что-то сделал вывод, в сторону 7,62х39 больше плюсов.

Моя мамочка шутила откатилась от руля...
Винторез-500 метров- Вполне так разумно.Вал-Тож самое..
7.62-без прибобонов-Километр. Чтоб работать на 1.5 км нужен вполне такой реальный патрон 50 калибра .И отнуть не от ДШК.

Вы практик, или теоретик? У меня вот не получалось из винтореза на 500 метров стрелять......


Да? А мужики то не знают!

Это теоретическая прицельная из него максимальная. В данном случае теоретик...
Из калаша- На полтора км- Это уже лишку. 100 метров все..Дальше никуда не попадеш. Нет если патрон 6.5 пройдет-А с какой гильзой..Что 6.5 *39. ну мож прицельная 200 и будет.

Я вообще-то спокойно валил мишени "двойками" из калаша 5,45 метров на триста с первой очереди. Правда, в привычной обстановке...

И при этом я по ВУС нифига не снайпер-разведчик. Так, просто на стрельбище и до армии заглядывал...

100 метров ПМСМ спорная цифра ... заниженная.

Ладно Чтоб не бвло вопросов что я имел в виду.
Есть такое соревнование-Практическая стрельба. Это шарик гелием наполненный диаметром 20 см вешаеться на растоянии 2 км. В него надо попасть.
Вот тут круче нашей любимой родины нет никого.
Но калибры там(росийская причем винтовка-Ну ствол наш) или 50. или 10.5*83- вот как этот обзываетьси-не помню. Вроде барет
А 50 -Это вроде Викерс.Что то типа 12.7*120.

А иллюстрация дальностей эффективной стрельбы есть в нормативных документах
Не могу сказать, что запредельные требования.
В конце 80х - упражнение осваивалось личным составом в достаточной мере успешно (правда тогда отстрелять упражнение два-три раза по те же 25 патронов для обучения личного состава считалось экономически целесообразно ...)
Да, конечно, на родном стрельбище, да в привычной обстановке.
Что не исключает способности из АК-74 успешно попадать до 300-400 метров даже с родного открытого механического прицела.
В принципе - именно эти цифры и имел ввиду Удав

Ну да... На 2 км шмальнуть в голову... Эт я тоже смогу - из чего-то типа ЗУ-23-2, или из танка - если покажут что там к чему...
А практическая стрельба - это когда парень с короткостволом перемещяется по площадке и валит мишени. Или группа вояк, все такие в масках, "адский дом " штурмуют. Или просто шмыгающий носом пацан в форме, целящиися в непонятно кого... "Ровная мушка, плавный спуск". "Хорошо смеётся тот, кто стреляет и попадает первым..."

Вот поясните мне-Стрелять то меня какраз не учили-Для этого есть боевое охранение..Это уж я потом..У патрона 7.62 *54-Деривация на 100 метрах 20 мм
А вот уже на 400-150 Это какая прицельная стрельба. До 200 снайперски можно стрелять на вскидку- дальше только с коррекцией.Ну калаш вобще не беру.

Да насрать на деривацию на такой дистанции. Пара сантиметров правее - пара левее... Главное, что попал - и с той стороны огонь реже стал.

1. Прицельная дальность из ВСС - 400 метров. Стрельба из него на 500 метров, это пальцем в небо.
2. Что за калаш 6,5 мм?
3. Даже из АКС-74У на дистанции 250 метров, бегущая фигура поражается первой короткой очередью, либо первым одиночным выстрелом. Даже слепошарым очкариком в противогазе.
4. 7.62х54 не имеет деривации на дальности 100м. Даже если использовать самый дерьмовый боеприпас. Деривация настолько мала, что вообще не принимается в расчет, при поправках. Какие нах 2см? Даже по таблицам для СВД, деривация начинается с 200м, и то на 1см. А при стрельбе снайперскими боеприпасами, деривация берется в расчет только с 500 метров.
Расчетное отклонение деривации для СВД и Мосинки на 100м -5-6мм.

poet ты нихрена не знаешь по теме.

> 6.5 мм

Очевидно имеются ввиду постоянные реплики Ижмаша о том, что нифига пристойного под имеющийся боеприпас 7.62x39 и 5.45x39 получить нереально, а вот если разработать новый патрон - тогда да, новый еще не разработанный автомат (см выше про то что "в металле нет, первые прототипы будут собраны в декабре") под новый еще не принятый патрон - тогда да, новый автомат покажет еще не виданные ТТХ.
Пока же в качестве более оптимального патрона предполагается новый калибр около межу 5.45 и 7.62 оба, естественно на 39. Самым близким из имеющихся в природе есть 6.5 мм "грендель" в ремингтоновской 43 гильзе. Самым доступным путем кардинально все поменять ничего не меняя -перегильзовать пулю "генделя" в гильзу 7.62x39 и сразу получить новое оружие не имеющиее мировых аналогов .... ну и далее по тексту.

Ижмаш уже очень долго рассказывает о том, что они занимаются разработкой под этот самый секретный патрон (опять см про образцы), поэтому и никакой открытой информации, что патрон секретный. Но в интернетах многие склоняются к тому, что "новый патрон для АК" будет именно 6.5 мм, а не, к примеру 8.58x39 или 12.7x54r

А это именно то что тут усиленно обсуждается.
Враги -они же падлы хитрые. Решили что нужен патрон на 6.5...И просто взяли его и выпустили. По убойности-7.62.по остальному-5.56.
И вот будет ли калаш такой. Пока такого-нет точно. патрон что надо признать низкоскоростной. Но вот тут тож не без ньюансов. Конечно хорошо иметь высокоскоростной- Но тогда пуля легкая.Тяжелая пуля-Не получим начальной скорости. Прицельная-Вобще до 50 снижается. А вот такой промежуточный.
И лупит неплохо и нет побочных эффектов типа отдачи пламени на стволе.
Расчетное отклонение деривации для СВД и Мосинки на 100м -5-6мм.
Это вы как по тысячным считали. По реальной стрельбе-Да до 200 метров-можно не учитывать. Но вот дальше никак.
И вобще-Люди вы меня поражаете..Мосинка километр с хорошим прицелом..С очень хорошим...И тут же ростовая в движении с 300- очередь двумя.
Я понимаю что такой как я только на 100 попадет. Ну вы то свечки затушите -300 в движении вы просто человека не увидети.

Афтар жжеш! Пешы исчо!

Если увижу (а если он двигается, то на 90 % уверен, что увижу) - то и сейчас попаду. Если только он не в "зеленке" в джунглях - там на пяток метров зачастую нихрена не видно...

Это как в порнографии изобретать что то новое

Всегда рад..Смеху тут мало..

А я вот почемуто уверен что не попадет.
Я вобще электронщик Но поскольку несколько в нестандартной области работаю..
Могу сказать следующее -Распределение в человеческом обществе -подчиняеться распределению больцмана-Это вот никуда не уйти.И пробки на дорогах и прочее прочее. Так вот в нем интересная весч.
Возьмем меня как среднего..По стрельбе выходит что полные дауны- Это примерно один процент...
С другой стороны выходит-Снайперы прирожденные -0.5 процента. Причем стреляют они в лучшем разе в 2 раза кучнее. Есть вобще уникумы. На нашу страну таких- Это без возраста-5 тысяч-Эти уже совсем крутые- Они стреляют в 4 раза лучше....Дальше математику продолжить-Сколько же у нас элитных снайперов..И как на 300 метров мишень из калаша.

Я чет вообще в аху@... Доблестно (или мужественно??? ), в общем я пробовал понять смысл поста в применении к стрельбе.
Потом плюнул на всё и выкладываю вывод: стрелять из калаша 5,45 метров на триста - это сможет большинство пацанов, прошедших необходимую подготовку. На которых "боеприпасы не экономили"...
И для этого нифига не надо быть суперснайпером - достаточно просто заучить "считалки" и попрактиковаться на стрельбище.

Попытаюсь Ответить-Какой у вас результат с 300 метров в ростовую мишень. Стандартно 4 одиночных..
Я не стесняюсь-У меня 0.
Пацаны-Они очень в парке горького купаться в фонтанах круты. В остальном...
Не не круты..А те кто крут-Что то в фонтаны не лезут...
Так может всеж реальные то данные по стрельбе напишете...
А то еще есть крутая прослойка-Короткоствол..Да пока ты его достанеш -Батенька крутой-Тебе уже раз 5 морду набьют.

Я чуть выше приводил очень реальные данные, повторю. Называется УКС_ Упражнение учебных стрельб. УКС для индивидуального стрелкового оружия мотострелковых подразделений есть два - одно в движении, второе - в обороне. В сущности отличаются только тем, что в первом стрелок идет в наступлении к мишеням, а во втором стрелок ведет огонь с разных заранее подготовленных позиций с рубежа огня а просто поднимаются мишени на разной дальности. Тут многабукав, но стрельбы на расстояние ближе 200 метров по грудной/поясной/гранатометчик/путеметному_расчету в упражнении ПРОСТО НЕТ!.

Так вот такое упражнение на срочке сдают в конце каждого учебного периода. Мотострелки обычно первое, "в наступлении", спецы (механики, водители, связисты, артиллерия) - обычно в обороне. Специфика-с. По крайней мере у нас было именно так (когда на нас патроны не сильно экономили. Да, конечно, редкая неделя обходилась без выхода на стрельбище (искл - наряды), а то и дважды. ). Редкий дятел не выбивал самостоятельно хотя бы на тройку (да, конечно, напарник всегда валил сперва свои, а потом соседа, без этого никак) А это как минимум две не ростовых мишени на 250-300 метров. Отличиники (а таких было порядка 4-5 человек на примерно каждые 30) часто отстреливали меньше положенного на упражнение боекомплекта ( обычно добивали один магазин на 15, второй на 10 оставался).

При этом у меня была стабильно оценка не ниже 4 и очень часто треснувшие очки левый -1.5D правый -2.5D.


Ну и как тогда вся Совесткая Армия сдавала эти нормативы? И я вас таки прошу - выйти на стрельбище и потратив пол цинка патронов - попадать из нормального АК-74 на 300 одиночным в ростовую, а на 200 в поясную/грудную - это не снайперское, это обыденное.



Нет такой буквы. ...
... в курсе стрельб такого упражнения не предусмотрено. В курсе стрельб ростовая мишень для стрельбы из автомата (раз уж тема про АК) вообще имеет два состояния: "поражена" и "не поражена". С кругами по моему есть только грудная , и то только в курсе начального обучения, и там не 4 патрона, а 3, на 100 метров, и ростовая на 200. ... по моему, надо освежить.

Правильно не предусмотренно-Это бред
Есть пальба в ростовую мишень....
Так вот вопрос- У вас что снайпер тож так отстреливался....
Ну комуто то впарить винтовку надо...А комуто еще и пулемет.
Винтовку кто умеет стрелять...Пулемет-Кто просто больше весит...
И не надо писать что во взоде не было снайпера-А вот хренова вы служили.
Да хотя-А кто хорошо.

Это не пальба в ростовую мишень, а поражение цели.
Задача ставится поразить цель. Цель - ростовая мишень. Мишень имеет размер по полощади процентов на 20 меньше контура проекции человека среднего роста.
А Пальба - это из мосинки на полторакилометра (штатный для мосинки прицел ПУ имеет градуировку всего до 1300 метров.)

Далее.
Снайпер отстреливался на другие упражнения и на другие дальности.
Пулеметчики отстреливали свои упражнения на своих дальностях.
Я их нормативов не помню Если мы долбили свои пехотные УУСы и сдавали УКСы то я их мало-мало, а 25 лет как скоро, но все таки помню. П пулеметные и снайперские - ну так, ознакомительно по паре раз отстреляли какое-то упражнение, но цифр не помню. Нет, конечно, можно в Курс стрельб полезть, но он в DjVu без поиска, отдельно искать. и отдельно распознавать сейчас времени нет, честно. Могу просто КС-89 выложить.


Да, а что это я! ...
Помните, с чего мы начинали?


То есть дальше 100 метров можно станет попадать, только если будет новый патрон а сейчас - просто нереально. Или я не так понял этот пассаж?

Тогда еще вопросы.
А на патрон 6.5 будут влиять другие законы физики? Потому что и скорость полета и угловая скорость и габарит пули и даже - страшно сказать- параметры окружающей среды будут точно такими же, с чего ж у него деривация будет качественно, а не количествено отличаться от того тех же очень похожих по массо-габаритно-скоростным 5.45 и 7.62 ?

И вновь я спрошу - а как же тогда весь личный состав Сухопутных войск Советской Армии , и нынешний личный состав Российской Армии (а купно с ним и всех прилягающих армий, где на вооружении АК 5.45 и 7.62 состоят) проверки сдает? Насколько мне известно, современные оценочно-нормативные документы по огневой подготовке не отличаются "на порядки". То есть в СА -450 метров написано было, а в России то же упражнение на 75 метров не сдают, а в клятые хохлы - ни вашим ни нашим - те ровно на 182.5 метра тоже не поставили ...
Может состав мишенной обстановки поменялся, может порядок выполнения, может и изменились какие-то расстояния ( ну вместо гранатометчика на 400 поставят грудную на 250 например ) НО В ЦЕЛОМ ПОРЯДКИ ДАЛЬНОСТЕЙ остались прежние. Потому что не смотря на перестройку и развал СССР - все равно ТТХ стрелкового оружия остались те же. минус естественный износ.
минус армии у которых принят АК не под 5.5x39 и 7.62x39 . Там в характеристики рассеивания явно вмешивается ТТХ и качество уже другого патрона.

(по поводу ОШС тогдашнего батальона - может быть и отдельная тема, я вроде когда-то поднимал , но там было почти "о средней температуре по больнице")