Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: АК - 200
Войска.ру > Войны и боевые операции > Оружие и экипировка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Nikitos


Улучшенный «Калашников» начнут испытывать в 2011 году
Об этом рассказал гендиректор «Ижмаша»

Государственные испытания новой модели автомата Калашникова начнутся в 2011 году, сообщил во вторник, 25 мая, генеральный директор ОАО «Ижмаш» Владимир Гродецкий.
Модель АК-200 создается на базе АК-74М и отличается от него увеличенным весом (3,8 килограмма против 3,3 килограмма прежней модели), а также вместимостью магазина (30, 50, 60 патронов против 30 у прежней модели), передает РИА «Новости».
Напомним, что автомат АК-47 был разработан Михаилом Тимофеевичем Калашниковым в 1947 году. С тех пор он стал самым распространенным стрелковым оружием в мире.


Источник: http://www.kp.ru/online/news/674009/


ФСБ и МВД начали закупки автомата АК-200

Российские силовые структуры начали закупки автоматов Калашникова новой, 200-й серии. Об этом сегодня заявил вице-премьер Сергей Иванов на совещании в Ижевске. По словам Иванова новейшие автоматы АК-200 уже поступают в МВД и ФСБ.
Вместе с тем новые автоматы Калашникова пока не закупает Министерство обороны РФ. По некоторым данным это связано с тем, что АК-200 пока не прошел госиспытания.
Как передает РИА Новости, государственные испытания новой модели автомата Калашникова начнутся в следующем году. Автомат АК-200 создается на базе серийной модели АК-74. От предшественника АК-200 будет отличаться большим весом (3,8 кг против 3,3), а также увеличенным магазином (на 50, 60 патронов).


Отсюда: http://www.newizv.ru/lenta/127008/

Кто-нибудь слышал? Ваши мнения?
Волк
Опять улучшают не в ту сторону.
Наш министр обороны попробовал бы сам пострелять лежа с магазином на 50 патронов.
Лучше бы оснастили планками пикаттини, и полным набором обвеса.
Nikitos
Ему выроют специальное отверстие в грунте, и он будет с удовольствием стрелять rofl.gif

Цитата
планками пикаттини, и полным набором обвеса


Что это за приспособления?
гадёныш
Я бы предпочёл дополнительный режим огня - отсечку на 2-3 выстрела.
Цитата
Лучше бы оснастили планками пикаттини, и полным набором обвеса.

А вот это по идее там будет.
Интересно, а почему проект Абакан затих? Его бы модернизировать в сторону упрощения конструкции. Всё-таки сбалансированная автоматика неплохой плюс.
Волк
Ее и в АК сбалансировали на моделях АК-107,108 и конструкция намного проще АН-94.
Только опять, это никому не надо.
Цитата
А вот это по идее там будет.

Судя по фотографиям, ничего этого там нет.
Димон
На Ютубе есть ролик. Там америкосы сами модернизировали АК-74. Поставили новое цевье с тактической рукоятью, сделали новый приклад, отсечку на три патрона, колиматорный прицел, планку новую под оптику, крепление под фонарь и еще что-то. В итоге возросла кучность, снизилась отдача. а следовательно возросла прицельная дальность стрельбы, вес упал грамм на 300 и еще какие-то параметры улучшились...
Щас найду ролик, дам ссылку...

Искать где-то здесь...http://www.youtube.com/watch?v=F0aB4pNDjOg&feature=related

Короче, все уже придумано (украдено) до нас... Нехрен опять велосипед изобретать...
MAXPOL


Как то по дискавери смотрел передачу(не сначала к сожалению), там америкосы демонстрировали автомат на половину пластмассовый как я понял и калибр очень большой, что бы достичь максимального останавливающего эффекта(видимо машинка не общевойсковая, а для спецопераций). Но смысл в том, что затвор там движется не назад, а по дуге в низ. За счёт этого отдача не смотря на калибр минимальна.Воздействие на мишени, и поведение автомата в руках стрелка меня впечатлило.
MAXPOL
Цитата(Волк @ 27.5.2010, 1:37) *

Опять улучшают не в ту сторону.
Наш министр обороны попробовал бы сам пострелять лежа с магазином на 50 патронов.
Лучше бы оснастили планками пикаттини, и полным набором обвеса.


В 200-й серии применены новые материалы при изготовлении, кроме того увеличена масса оружия с 3,3 кг до 3,8 кг. Это произошло за счет появления крепежа для навесных элементов: фонаря, оптики, лазерного целеуказателя.
MAXPOL
Погуглил немного, всюду написано о повышении массы автомата, причём таким тоном будто это его какое то новое достоинство. По моему вес оружия это очень важная характеристика, а здесь после модернизации(улучшения) данный показатель ухудшился. А как с остальными??? В смысле характеристиками.
Волк
Мне, основываясь на моем опыте, кажется. Что развивать надо АК-107,108. Держал их в руках, стрелял на полигоне. Разница ОГРОМНА, а конструкция не намного сложней.
1. Приклад телескопический, чтоб выдвигался на разную длинну, кому как удобно. Извините но есть бойцы выше двух метров, а есть карандаши 1,5 метра в шапке в прыжке.
2. Сменные пистолетные рукоятки, под разные размеры кисти. Вариантов 3-5.
3. Планка Пикаттини на ствольной коробке, на цевье с четырех сторон.
4. Комплект оптики 2-4 варианта с кратностью от 1,5х до 4х.
5. Коллиматорный прицел.
6. Лазерный целеуказатель.
7. Комплект тактических фонарей, разного цвета (белый, красный, зеленый).
8. Набор рукояток переноса огня, варианта 2-4 разных размеров.
9. Новый образец плечевого ремня + возможность крепления оружия карабином к экиперовке, чтобы не терялось во время боя. Сам один раз от близкого взрыва мины, выпустил из рук оружие, и потом не сразу его нашел. Пиндосы уже давно цепляют карабином к лямкам броника.
10. Съемные сошки, с креплением на планку пиккатини.
11. Резиновая сцепка, для двух магазинов, вроде пиндосовской для М16, хорош изолентой мотать.
12. Термо краска, для временного окрашивания оружия в белый, зеленый и песочный цвет.
13. Герметичный чехол для переноски.
14. Вывести из обращения 7Н6, и полностью заменить в войсках на 7Н10 и 7Н22.

И главное, чтобы у бойца, была возможность все это выбирать под себя.

А получим мы - увеличенный вес, и магазин на 50 патронов длинной пол метра.
Волк
Самое обидное, что все это уже есть, только у пиндосов.
Причем стоит на вооружении диверсионных подразделений, в вариантах как под натовский, так и под наш боеприпас. Например в 75м полку рейнджеров:

Изображение
Изображение
Nikitos
Очень похожи на АК. Интересно, платят ли отчисления в Ижевск).

Цитата
В смысле характеристиками


По идее, получаем возможность закреплять множество приспособлений.
vovaz02h
Цитата(Волк @ 27.5.2010, 0:37) *
пострелять лежа с магазином на 50 патронов.
Скорее всего имелись ввиду 60патронные четырехрядные магазины. Многократно обсуждаемые и не менее многократно критикуемые за ненадежность подачи и перекосы патрона в магазине.

Цитата(гадёныш @ 27.5.2010, 5:13) *
Интересно, а почему проект Абакан затих? Его бы модернизировать в сторону упрощения конструкции. Всё-таки сбалансированная автоматика неплохой плюс.
Цитата(Волк @ 27.5.2010, 7:31) *
Ее и в АК сбалансировали на моделях АК-107,108 и конструкция намного проще АН-94.
Воистину! АБАКАН который АН-94 затих именно потому оная что конструкция с подвижной ллафетной рамой и кучей деталей и тросиков будет работеть только так как она есть и никак иначе. Сбалансированная механика не в АН-94 а в АЕК-ах (кстати - они оба в рамках темы АБАКАН шли). Упорно кажется (по моему где-то читал), что Кокшаров - один из соавторов проекта АК-107/108.

Цитата(Волк @ 27.5.2010, 7:31) *
Цитата(Волк @ 27.5.2010, 0:37) *
Лучше бы оснастили планками пикаттини, и полным набором обвеса.
Цитата
А вот это по идее там будет.
Судя по фотографиям, ничего этого там нет.
А что, кто-то сказал, что фотография имеет хоть какое-то отношение к тому, что обсуждается именно в данный момент? "А руки на коленях не мои. И колени не мои - и то и другое взяли из передачи ЗДОРОВЬЕ"(с) ММЖ
Кстати, в новостях показывали в ролике са-а-авсэм другую машинку. Кстати, там на столах лежало много всякого. И АК всех виров марок моделей и разновидностей, и саёги разные и даже ППШ... и зачем-то на столах стоял еще и НЕГЕВ (ну очень характерная машинка) и АУГ (ну это вообще сложно спутать).

Цитата(MAXPOL @ 27.5.2010, 9:47) *
В 200-й серии применены новые материалы при изготовлении, кроме того увеличена масса оружия с 3,3 кг до 3,8 кг. Это произошло за счет появления крепежа для навесных элементов: фонаря, оптики, лазерного целеуказателя.
Цитата(MAXPOL @ 27.5.2010, 10:01) *
Погуглил немного, всюду написано о повышении массы автомата, причём таким тоном будто это его какое то новое достоинство. По моему вес оружия это очень важная характеристика, а здесь после модернизации(улучшения) данный показатель ухудшился. А как с остальными??? В смысле характеристиками.
А еще кое где попадаются утверждения, что там применен тяжелый ствол от РПК укороченный до размера. Вижу в этом определенный плюс - возможность вести огонь более длинными очередями, что некоторые журноламеры, очевидно, могли понять как "высокой скорострельностью до 10 выстрелов в секунду".

А теперь - как водится ближе к завершению, пойдут слайды о любви ...
Примерно в конце октября-начале ноября на VIF2NE был опубликован отчет (СО СЛАЙДАМИ!!!) одного из тамошних форумчан по поводу "красоты необнаковенной". И вот на том образце есть и рейки, и крепеж, и измененный целик, и даже революционный предохранитель. Чуть позднее, через несколько дней репост этого отчета (СО СЛАЙДАМИ!!!) был сделан М.Попенкером на talks.guns.ru А буквательно, то ли надысь, то ли намедни, этот же заглавный пост из темы был отпосчен на власти.нет почти как сенсация. И с фотками. И естественно, без указания источника, даже со ссылками на отсутствующие фотографии (и с форумными терминами типа "на от2.71бись").

Так вот к вопросу "о закупках МВД и ФСБ и отказе от закупок МО "- лишний штрих процитирую Лиса: "Вот это ижевчане выдают на-гора как последний самый свой писк и вообще круть немеряную. Таскают по всем показам (сдается мне, кабы не в единственном экземпляре)..."

Слайды и мнения населения тамошнего форума можно увидеть по той же ссылке выше.
со страницы 56 начинается "второе дыхание" приуроченное к обсуждаемой теме: нет! не новому автомату! а тому "что же ВВП показали как новый автомат".
Но вспомнили об АК-200 на этой недели исключительно по поводу визита ВВП в Ижевск. И стало это очередным медиа-контентом, а никак не новостью. Иначе сложно объяснить такие обороты. как "МО не закупает. а в МВД и ФСБ начали поступать" но при это "испытания начнутся в 2011 году"

Там есть несколько фото, вырванных из телерепортажа. Так вот, показывали ему немного не то. но очень похожее (здесь я, очевидно, никак не имел ввиду НЕГЕВ и АУГ).

Цитата(Волк @ 27.5.2010, 10:39) *
Самое обидное, что все это уже есть, только у пиндосов.
Самое обидное - практически очевидно, что в "коренной модернизации" применяли именно "мейд ин ихневский" обвес.

ВВП призвал разрабатывать новые образцы, не занимаясь бесконечным напилингом тяжкого наследия тоталитаризма.

P.S. Ах, да. К слайдам хорошо идет припев песни Кирсанова:
"Я люблю строенье автомата
нравится мне как стреляет он
и милее мне родного брата
прыгающий маленький патрон"


Как-то так видится...

=== ===

Цитата(Nikitos @ 27.5.2010, 12:51) *
Очень похожи на АК. Интересно, платят ли отчисления в Ижевск).
Это не "очень похоже". Это почти наверняка и есть АК изготовления американского производства болгарского АРСЕНАЛа.

=== ===
Ух блин ... что-то я опять "многабукав"
Nikitos
Цитата
Лучше бы оснастили планками пикаттини, и полным набором обвеса


Расскажите кто-нибудь, что означают эти термины.
MAXPOL
Цитата(Nikitos @ 27.5.2010, 16:18) *

Цитата
Лучше бы оснастили планками пикаттини, и полным набором обвеса


Расскажите кто-нибудь, что означают эти термины.

Выше на фотках, обрати внимание на оружии видны такие ребристые накладки, на них можно крепить различные прицелы, лазерные целеуказатели, фонарики, приборы НВ и т.д. Вот это оно и есть. Повторюсь подробно всё выше описано.
vovaz02h
Планки для быстрой установки и снятия дополнительного оснащения на стрелковом оружии. RIS. Rail Instal(-чего-то-там) System.

Обычно имеются ввиду планки Пикатини и Вивера (рельса одинаковой формы в сечении и отличается шагом поперечной насечки).

Изначально для прицелов, и магнифаеров, верхний RIS.
Но чем дельше тем больше "конструктор СДЕЛАЙ САМ" : на нижний RIS цепляют сошки и тактические рукоятки (в том числе и трансформируемые в одноногую или двуногую опору-сошку) на боковые и дальние нижние - тактические фонари, осветители, лазерные и прочие целеуказатели и многая прочая.

Изначально пришли из гражданского рынка оружия, постепенно вклинились в военный рынок благодаря унификации посадки большого количества разнообразнейших устройств и приспособлений и широчайшей номенклатуры прицелов.

На рынке постсоветского как гражданского так и военного оружия в настоящее время применяется практически монопольно в качестве стандарта боковое крепление унифицированных прицелов "ласточкин хвост" (благодаря необходимости применения с разным оружием одного семейства ночников НСПУ*) на левой боковой поверхности ствольной коробки.

В настоящее время появились разнообразные наборы для дооснащения АК разнообразными планками. В основном это касается цевья и накладки. Для фонаря можно прикрутить короткую рельсу прямо на ствол сбоку, например, или на газовую трубку (чтобы не мешать гранатомету).

Применению верхних RIS на АК сильно мешает его анатомия: не зафиксированная жестко крышка ствольной коробки (именно поэтому на АКС-74У и на обсуждавшемся выше прототипе АК-200 крышка крепится на шарнирах).

===
MAXPOL пока я писал многабукав ... biggrin.gif drinks.gif
udav
Показывать могут все что угодно, но ИМХО, учитывая практически официально озвученный возврат к призывной армии и урезанию числа контрактников - йух эти стволы где появятся в МО. Может быть, мизер закупят для разведчиков, а подавляющей массе достанутся прежняя линейка АК.
MAXPOL
... а подавляющей массе достанутся прежняя линейка АК.
[/quote]
При службе в один год срочникам дай бог с обычным АК, без всяких там обвесов, научится толком обращаться. Сугубо моё мнение.
udav
Цитата(MAXPOL @ 27.5.2010, 17:47) *

При службе в один год срочникам дай бог с обычным АК, без всяких там обвесов, научится толком обращаться. Сугубо моё мнение.

Да и моё тоже. Особенно при разваленном ДОСААФе, угробленной НВП и общей неподготовленности подавляющего большинства призывного контингента к нормальному обращению с оружием.
vovaz02h
Цитата(udav @ 27.5.2010, 16:55) *
и общей неподготовленности подавляющего большинства призывного контингента к нормальному обращению с
... вот тут стоит вообще сделать графу __(нужное вписать)__

... или хотя бы многоточие ...

MAXPOL
Вот, Господа круг и замкнулся. Начали с новой техники, а вернулись к нашему родному ДОСААФу. Всё таки не плохо наверное бы было, если бы человек приходя в армию имел бы представление хотя бы о стрелковом оружии. Интересно удастся ли этот круг разорвать, или он так и останется заколдованным??
=Иван=
Цитата(MAXPOL @ 27.5.2010, 17:40) *

Вот, Господа круг и замкнулся. Начали с новой техники, а вернулись к нашему родному ДОСААФу. Всё таки не плохо наверное бы было, если бы человек приходя в армию имел бы представление хотя бы о стрелковом оружии. Интересно удастся ли этот круг разорвать, или он так и останется заколдованным??

Наверное вы правы.

В нынешнее время,человек приходя в армию не только физически не готов взять в руки оружие,но и морально.Поглядываю так на сверстников,и думаю:"Не дай бог с ним в одной части служить."

Кстати,возможно я не прав,но считаю что служить надо минимум года 2(срочную).

Я сам не служил.Но родился в семье где служили все.Абсолютно,даже мама)
Судя по отзывам моих родных братьев(Лейтенант,Сержант и рядовой матрос),а так же попросту живя рядом с ними,я сделал вывод что существует проблема в среде офицеров,и сержантского состава.Причем проблемы нехорошие.
Среди прапорщиков(отец был прапорщиком) тоже редко встретишь человека,как бы помягче выразиться(тут ведь многие из форумчан служили,и наверняка прапорщики есть) воспитанного,образованного.Видел и таких,которые солдат вообще ни во что не ставят.Не орут на них(это может и нужно),а просто к ним как к обузе относятся.И среди офицеров таких видел.Тогда еще мелкий был,не задумывался над этим.Сейчас задумываюсь.
Вспоминаю старшего брата,Сержанта.
Хороший брат,и говорят что когда служил был хорошим сержантом.
А вот батю вспоминая,не думаю что он хорошо относился к рядовым.Вообще не высокого о нем мнения,как о прапорщике.

Может я ошибаюсь,но любой в звании старше рядового,это образец для того кто званием ниже.
Братья постоянно показывали мне своим примером,что солдат остается солдатом и ты.ды и тп.п
Постоянно вспоминаю как старший(тот что сержант) вступился за девченку,постоянно вспоминаю как он в части за рядовых заступался.Это все очень хорошо,я ими горжусь.Но таких как они мало.Судя по тому что случается в нашей армии.
Поэтому,я считаю,проблема не в том какое оружие получают солдаты в армии(хотя и такая проблема есть).А в том что творится в ее рядах,особенно в плане морали.
Проблема в людях,а не в оружии.
Волк
Главное что бы люди были хорошие, а то что автомат у них говно не важно.
Вы это хотели сказать?
Может набрать хороших людей, и как в Израиле выдать им пейнтбольные маркеры вместо автоматов?
udav
Хороших людей надо не просто набрать, а ВОСПИТАТЬ.
=Иван=
Цитата(Волк @ 12.7.2010, 0:39) *

Главное что бы люди были хорошие, а то что автомат у них говно не важно.
Вы это хотели сказать?

Примерно это я и хотел сказать.Ну а какие автоматы в армии на нынешний день вам виднее.Мне брат говорил у них старенькие были.

Цитата(udav @ 12.7.2010, 1:46) *

Хороших людей надо не просто набрать, а ВОСПИТАТЬ.

И вот об этом тоже хотел сказать.Надо будет на досуге попрактиковаться,что бы свои мысли более кратко излагать.
Волк
Цитата(=Иван= @ 12.7.2010, 12:54) *

Примерно это я и хотел сказать.Ну а какие автоматы в армии на нынешний день вам виднее.Мне брат говорил у них старенькие были.

А чем хорошие люди воевать будут? Добрым словом?
=Иван=
Товарищ волк,не придирайтесь к словам.
Служили мои братья со стареньким оружием,старшему,когда лейтенанта получил,гос-во даже денег на форму достать не смогло.Пришлось самому доставать(позор для государства,форму офицерам обеспечить не могли).И ничего,служил.И служил хорошо.
Следующий по старшинству брат,сержантом служил.Когда в армии еды не было.Я это время уже помню.Помню как он похудел,и поседел.Но он служил,и служил хорошо.
Вам понятно о чем я хочу сказать?

Плевало на нашу армию наше гос-во.Вытягивают ее только люди,которым не все равно что будет с армией и с людьми которые в ней служат.

Ясно?Или мне еще пояснить?
Волк
Цитата(=Иван= @ 12.7.2010, 21:49) *

Вам понятно о чем я хочу сказать?

Не понятно.
Цитата
Ясно?Или мне еще пояснить?

Пояснить.

Из того что я понял.
1. В армию нужно брать хороших людей.
2. Автоматы сойдут и старые.
3. Главное чтоб кормили.

Это ваша военная доктрина?

Отвечая на это, выражаю свою позицию:
1. Хорошие люди в церкви а не в армии. Если бы мне пришлось кого выбирать на войну, взвод хороших людей, или отделение из головорезов Теордора Эйке. Думаю выбрал бы бойцов Эйке, и был бы уверен, что врага они будут рвать зубами если надо, а уже потом думать что хорошо а что плохо.
2. Автоматы должны быть лучше чем у противника, и лучше чтоб в два раза. А старье отдать пенсионерам в ополчение, и тылы охранять.
3. За хорошей жратвой, это в санаторий для больных желудком. А в армии должны кормить сначало питательно а уже потом вкусно. В армии еда это - белки, жиры и углеводы, и не важно что они делали при жизни лаяли, мяукали или мычали.
=Иван=
Цитата(Волк @ 12.7.2010, 20:58) *

Цитата(=Иван= @ 12.7.2010, 21:49) *

Вам понятно о чем я хочу сказать?

Не понятно.
Цитата
Ясно?Или мне еще пояснить?

Пояснить.

Из того что я понял.
1. В армию нужно брать хороших людей.
2. Автоматы сойдут и старые.
3. Главное чтоб кормили.

Это ваша военная доктрина?

Отвечая на это, выражаю свою позицию:
1. Хорошие люди в церкви а не в армии. Если бы мне пришлось кого выбирать на войну, взвод хороших людей, или отделение из головорезов Теордора Эйке. Думаю выбрал бы бойцов Эйке, и был бы уверен, что врага они будут рвать зубами если надо, а уже потом думать что хорошо а что плохо.
2. Автоматы должны быть лучше чем у противника, и лучше чтоб в два раза. А старье отдать пенсионерам в ополчение, и тылы охранять.
3. За хорошей жратвой, это в санаторий для больных желудком. А в армии должны кормить сначало питательно а уже потом вкусно. В армии еда это - белки, жиры и углеводы, и не важно что они делали при жизни лаяли, мяукали или мычали.


1. Дисциплина должна быть железная.А не головорезы.Хотя головорезы подчиняющиеся дисциплине это самый лучший вариант.
2. "Никто никому ничего не должен".Это ответ на все вопросы у нашего правительства,и молодежи.Конечно я только за то что бы было хорошее вооружение,но правде в глаза взглянуть надо.С этим пока плохо.
3. Согласен.Но когда ее вообще нет...

Армия держится на людях.Вот что я вам хотел сказать.Это всего лишь мое мнение,вы с ним можете быть не согласны.
vovaz02h
... И все таки, можно уточнить, что подразумевается под написанным практически в каждом сообщении (с нажимом) термином "старое оружие" "старые автоматы" и т. п. ...

Очень неоднозначное словосочетание.
Волк
Цитата(vovaz02h @ 13.7.2010, 17:32) *

... И все таки, можно уточнить, что подразумевается под написанным практически в каждом сообщении (с нажимом) термином "старое оружие" "старые автоматы" и т. п. ...

Очень неоднозначное словосочетание.

В моем понятии вся линейка "АК-74"+7Н6, т.е. то, что в данный момент стоит на вооружении.
=Иван=
Цитата(Волк @ 13.7.2010, 18:52) *

Цитата(vovaz02h @ 13.7.2010, 17:32) *

... И все таки, можно уточнить, что подразумевается под написанным практически в каждом сообщении (с нажимом) термином "старое оружие" "старые автоматы" и т. п. ...

Очень неоднозначное словосочетание.

В моем понятии вся линейка "АК-74"+7Н6, т.е. то, что в данный момент стоит на вооружении.


А вы сами как считаете?
vovaz02h
Честно говоря я всего лишь хотел уточнить вИдение того, что было описано как "старенькое оружие".
- "автоматы изнасилованные задолго до рождения солдат, с ними служивших"
или
- "оружие морально устаревшее"


На самом деле я не только согласен с Волком, но я бы даже немного расширил определение до "вся линейка "АК как 5.45x39 так и 7.62x39 " именно в силу своих конструктивных особенностей делающих его таким простым и легко обслуживаемым.

P.S. =Иван=, есть старый анекдот: "В ЦАХАЛЕ запретили отвечать вопросом на вопрос после того, как поймали рядового Рабиновича возвращающегося из самоволки. Его спросили где он был и он ответил "А что, была война?")
vovaz02h
Раз уж начали с цитирования уважаемого Лиса с vif2ne - продолжим рассмотрение на примерах smile.gif
Ибо тема smile.gif

===
От: Лис
К: All
Дата: 23.06.2010 23:01:27
Рубрики: Современность; Стрелковое оружие;
Тема: К вопросу о "правильном" калаше.
===
Тут периодически возникает тема о том, как можно было бы доработать калаш. Хотя бы в области эргономики. Свои пожелания по этому поводу как-то высказывал и я. А тут вот довелось увидеть желаемое, да еще и в почти полном объеме. Увы, как всегда, на предмете отнюдь не нашего производства...


В общем, был я на той неделе на "Евросатори". Среди прочего углядел там послений вариант "Галила". Да еще и под 7,62х39. Покрутил в руках, поглядел, и понял -- вот он, правильный калаш. А почему -- смотрите сами.

Планки пикаттини в достаточном количестве, телескопический приклад, пистолетная рукоятка удобной формы:


Вид слева (размер 34K)
Вид справа (размер 28K)

Вынесенная на другую сторону рукоятка взведения:
(размер 43K)

Паз, по которому она ходит, прикрыт подпружиненной "прихлопкой":
(размер 52K)

Удобно расположенный (и очень удобный сам по себе) предохранитель-переводчик:
(размер 59K)

"Шахта" магазина, очень облегчающая и ускоряющая перезарядку. Плюс защелка магазина с более удобной клавишей:
(размер 58K)

(размер 56K)

Вспомогательный прицельные приспособления и крышка ствольной коробки с повышенной жесткостью посадки:
(размер 30K)

Очень удобное и ухватистое цевье:
(размер 59K)

А внутри, фактически, все тот же калаш:
(размер 47K)

Единственно, пожалуй, стоило оставить на месте рукоятку взведения с противоположной стороны:


окно открыто (размер 46K) , окно открыто (размер 54K)

Вот что Поповкину показывать надо было. А не на презентацию "Меркавы" (впрочем, что и сказать, довольно эффектную) фетишировать...

Вообще выставка оставила двойственное впечателние. С одной стороны -- чрезвычайно интересно было дорваться "до всего этого". А с другой -- в очередной раз чрезвычайно остро почувствовал, насколько же мы отстали. Причем практически по всем направлениям. И по некоторым из них на десятки лет...
===

Оригинал с обсуждением на момент написания лежал на vif2ne.ru здесь
Оригинальное сообщение немного укорочено и переформатировано в связи местной с темой и ограничением на 10 картинок.
vovaz02h
Да, забегая немного вперед
Цитата
>> Вспомогательный прицельные приспособления и крышка ствольной коробки с повышенной жесткостью посадки:
> А как она впереди крепится?
Входит в паз колодки. Примерно как на калаше, но более глубоко и с более жестко заданным положением.
=Иван=
Цитата(vovaz02h @ 14.7.2010, 0:00) *
Единственно, пожалуй, стоило оставить на месте рукоятку взведения с противоположной стороны:

Почему?

По поводу прицельных приспособлений можете пояснить?Механический прицел понятно,а вот тот что над цевьем установлен,наверное коллиматорный.А вот над магазином,вертикально установлен.Это что?

Отечественного пр-ва коллиматорные прицелы есть,читал месяца три назад.Вам на глаза не попадались?
Среди отзывов слышал то что они дороже западных аналогов.
vovaz02h
> Почему?
Короткий ответ выглядит примерно так : Чисто субъективно, как правше, имеющему определенный моторный навык и склонному к здоровому консервативизму (в том числе и в механических конструкциях с большим количеством пар трения). Предпочел бы со стороны оружия, большую часть времени анатомически обращенную к организму иметь не такую явно выраженную штуковину (но складной, например, вариант мог бы оказаться еще хуже...)

Еще что спорно на этом автомате - шахта магазина.
Но шахта приемника - само по себе явление спорное smile.gif и я бы даже сказал частично - религиозное. Очень сильно зависит от того, как именно она выполнена.

> Прицельные приспособления.
В общем в той ссылке, что я дал на vif2ne -там это есть.
Конкретно на этих фото, это IMI/Meprolight MEPRO-21 . ( характеристики его и мнения о нем опускаю ) но вместо него можно установить практически любой (в рамках разумного) оптический прибор, имеющий посадку на RIS. Любой практически из производимых в мире и могущих хотя бы в теории оказаться в наличии, и даже - (!внимание! !крамола!) комбинацию из более чем одного такого прибора.

>Отечественного пр-ва ...
... ну ... давайте я так скажу : Да, имеется опеределнное количество образцов оптических приборов, предназначенных для установки на индивидуальное стрелковое оружие (в частности и на АК с боковой планкой), [IMHO]однако номенклатура, количество (тираж выпуска) и качество (в том числе и отношение цена/качество) этих устройств часто не бесспорны[/IMHO].

Вам на глаза не попадались?
Увы - сейчас я в очень высокой степени теоретик.
В свое время - стреляли только с НСПУ кажется 3. Пару раз видел народ экспериментировал с ПГО-7 (ибо без него из РПГ стрелять логичнее, чем из СВД без ПСО).
udav
Про шахту приёмника магазина - а так ли она необходима? Я просто не юзал такие устройства, а вот с калашом нормально работал и без всякой шахты.
vovaz02h
Почему я и говорю, что спорно.
Насколько я в слышал - с ЦАХАЛЕ (вероятно Pakko может меня поправить были ли такое и как это называлось, но в тырнете упоминания о неоднократных сравнениях имеют месть быть) неоднократно сравнивали операции заряжания и перезаряжания ГАЛИЛ и М-серий. Именно благодаря тому, что в М-серии магазин просто вставляется до упора в шахту однонаправленным движением, а не "ввести в окно ствольной коробки зацеп магазина и повернуть магазин на себя так, чтобы защелка заскочила за опорный выступ магазина" имелся определенный выигрыш.
Величина его естественно сильно разнилась в зависимости от степени владения ... мнэ... операторами исходным материалом, тем не менее ...

Главный минус шахты - если туда чего забилось - (например мокрая земля в М-серии) вычистить это "несколько сложнее", чем в АК.

Тем не менее, я совершенно согласен - да, без шахты произвести заряжание и перезарядку можно и вполне успешно. Да, без шахты в том числе это можно делать и вслепую, не отвлекаясь от происходящего вокруг (ибо легко в учении - тяжело в лечении).

В приведенном Галиле корпус шахты - пластиковый накладной элемент.
Если его можно "легким движением руки брюки превращаются в шорты" (но только когда надо, а не по любому поводу и без оного) - ну тогда ... все равно смотреть надо.


Повторю главное достоинство этого автомата:
При всех плюсах простоты и надежности схемы АК здесь решен главный недостаток - не жесткая и не строго фиксируемая крышка ствольной коробки, что исключает монтаж верхнего RIS и соответственно - исключает саму возможность использования какой-либо оптики, кроме специально разработанной для крепления на боковой кронштейн.

Хотя, конечно, и есть боковые кронштейны с верхней рельсой Пикатини и Вивера, они весьма ограничены по длине и весу оптических приборов (ибо сопромат никто не отменял) и потому [IMHO] мне кажется все таки что это скорее решение для стрельбища, стенда, охоты, а не для боевого применения[/IMHO]
Волк
Цитата(vovaz02h @ 14.7.2010, 19:43) *

Тем не менее, я совершенно согласен - да, без шахты произвести заряжание и перезарядку можно и вполне успешно.

Во времена когда я был практиком, а не теоретиком. На АКС-74У на перезарядку уходило менее 2 секунд. Причем ствол не отводился с линии огня, правая рука не убиралась с пистолетной рукоятки.
В эти 2 секунды левой рукой: достаем новый магазин, им откидываем старый, втыкаем его на место, и левой рукой передергиваем затворную раму. Задержка могла быть только при извлечении запасного магазина.

Пиндосы которых знал лично, никто не смог так же быстро перезарядить свои М-4. И они в любом случае убирали ствол с линии огня.

Примерно вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=f-0ChJBq0LI

Так что, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Без всяких приемных шахт.
vovaz02h
Цитата(Волк @ 14.7.2010, 19:01) *

Так что, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Без всяких приемных шахт.


Совершенно согласен.

Тем не менее шахта это маленький штришок к удобству использования.
Так же как установка самой примитивной оптики не делает стрелка снайпером. Она просто делает более быстрым и более удобным прицеливание на существенно большей чем с открытой механикой дальности.
Именно эти на пресловутые 300-400 метров, на которых якобы "из автомата попасть нереально".
=Иван=
Цитата(vovaz02h @ 14.7.2010, 19:12) *

Цитата(Волк @ 14.7.2010, 19:01) *

Так что, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Без всяких приемных шахт.


Совершенно согласен.

Тем не менее шахта это маленький штришок к удобству использования.
Так же как установка самой примитивной оптики не делает стрелка снайпером. Она просто делает более быстрым и более удобным прицеливание на существенно большей чем с открытой механикой дальности.
Именно эти на пресловутые 300-400 метров, на которых якобы "из автомата попасть нереально".


Качество прицеливания страдает?
vovaz02h
в смысле "Качество прицеливания страдает"?
"Качество" в чем выраженное, в каких единицах?
от чего страдает?
Можно перефразировать вопрос более конкретно?
(все равно, сильно подозреваю, что ответ будет "многабукав" ... не хотелось бы растекаться совершенно долго и подробно, а в результате - совершенно не по той теме, которая была заложена в вопросе.)
=Иван=
Цитата(vovaz02h @ 16.7.2010, 17:08) *

в смысле "Качество прицеливания страдает"?
"Качество" в чем выраженное, в каких единицах?
от чего страдает?
Можно перефразировать вопрос более конкретно?
(все равно, сильно подозреваю, что ответ будет "многабукав" ... не хотелось бы растекаться совершенно долго и подробно, а в результате - совершенно не по той теме, которая была заложена в вопросе.)


Секторный прицел на Калашах позволяет корректировать дальность стрельбы.А на коллиматорах как корректировка ведется?

Да и не могут же быть коллиматоры такими уж идеальными.Должны быть и недостатки.
vovaz02h
Понятно. Упростим описание ситуации.
Представим, что это и есть прицел, жестко зафиксированный на букве "П" (дальность прямого выстрела ПС по грудной мишени)

Повторюсь: коллиматор - не снайперский прицел, да и со снайперским прицелом точку прицеливания выбирают с учетом поправок.
udav
Цитата(Волк @ 14.7.2010, 19:01) *

Цитата(vovaz02h @ 14.7.2010, 19:43) *

Тем не менее, я совершенно согласен - да, без шахты произвести заряжание и перезарядку можно и вполне успешно.

Во времена когда я был практиком, а не теоретиком. На АКС-74У на перезарядку уходило менее 2 секунд. Причем ствол не отводился с линии огня, правая рука не убиралась с пистолетной рукоятки.
В эти 2 секунды левой рукой: достаем новый магазин, им откидываем старый, втыкаем его на место, и левой рукой передергиваем затворную раму. Задержка могла быть только при извлечении запасного магазина.

Пиндосы которых знал лично, никто не смог так же быстро перезарядить свои М-4. И они в любом случае убирали ствол с линии огня.

Примерно вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=f-0ChJBq0LI

Так что, во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Без всяких приемных шахт.

Вопрос чисто по жизни - а почему ЛЕВОЙ рукой? Правой разве не удобнее это делать? Хотя бы потому что рукоять перезарядки с правой стороны ствольной коробки. Или магазины для "короткого" были под левую руку расположены?


vovaz02h
(предположение)
Если подсумок на правом боку - то доставать из него магазин удобнее правой рукой, ну и перезаряжать - именно как в руководстве и пишется, правой же рукой. Если подсумок на левом боку или в нагрудном кармане - то доставать его уже удобнее левой рукой. Ну и ... не перекладывать же из руки в руку.
Учитывая емкость подсумка (3 или 4 магазина) и емкость хотя бы стандартного "пояса-а" (3 кармана и туда можно впихнуть часто и по 2 магазина) - навык работы левой рукой тоже необходим.
udav
Да я чисто по памяти - подсумок был справа, доставал магазин, втыкал, передергивал рукоять взведения практически всегда правой. Потому и спрашиваю.
Волк
У меня на правой ноге, под правую руку, висел ПММ. А вот на левой, на бедре два магазина для АК. Два, потому, что, АК был вторым номером, не основным стволом.

Перезаряжается левой, чтобы не убирать ствол с линии огня, и не убирать правую с пистолетной рукоятки. Все эти перемещения рук, особенно правой - время.
=Иван=
А какой был основной?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.