Да, ув. пан ВВ-ник... Совершенно верно то, что РККА понесла намного большие потери в финской компании чем противник.
Но! По итогам военных действий был произведён весьма серъёзный "разбор"!!!
И результатом этого разбора явились весьма явные успехи РККА во времена ВОВ на данном ТВД(Карельский перешеек, направление Мурманской жд, Мурманск).
Согласны?
А то, что фриц до Москвы допёр - разобрались ведь Причём больше всех животов положили по статистике на душу населения бульбаши и мы, хохлы.

http://www.inkeri.spb.ru/uutiset0704v.html

Открыт Памятник Примирения lippu
По многолетней традиции 31 июля жители Зеленогорска (Терийоки) отметили День Города. В этом году исполнилось 456 лет со дня первого упоминания рыбацкой деревни Терийоки в шведских летописях.

Vanhusten palvelutalon Главным событием празднования стало открытие неподалеку от лютеранской церкви памятника всем павшим в Зимнюю войну 1939-1940 гг., который называют также Памятником Примирения. На невысоком гранитном постаменте - две винтовки, превращающиеся в цветущие деревья, сплетающиеся ветви которых образуют крест. На постаменте - стих из Евангелия от Матфея на русском и финском языках. На открытии выступили российские и финские ветераны войны, настоятель терийокскогоо евангелическо-лютеранского прихода Церкви Ингрии Александр Асонов, настоятель православной церкви Казанской иконы Божьей Матери отец Викентий, представитель общины Ярвенпяя (Финляндия) и Фонда Терийоки (Teri-saatio) Олли Торкали, автор памятника молодой зеленогорский скульптор Арсен Аветисян. Все выступления были отмечены каким-то особым тактом, стремлением залечить раны, нанесенные войной людям нескольких поколений. В почетном карауле у памятника стояли члены петербургских военно-исторических клубов в форме финской армии и РККА времен войны. После минуты молчания и возложения цветов солдаты местной воинской части троекратным салютом из автоматов отдали воинские почести всем павшим на полях сражений Зимней войны.
Андрей Пюккенен, С.-Петербург
5.08.2004

А вот это правильно! Цветы надо класть на могилы солдат, а не маннергеймов...

Тут про "пуукко" есть:
http://www.inkeri.spb.ru/uutiset0704v.html
для сегодняшнего финна puukko в первую очередь украшение. Его все чаще дарят, причем не только мужчинам! А в провинциях Саво и Кюми сельские женщины даже носят его на груди вместе с другими украшениями.

Совершенно ПРЭЛЭСТЬная листовка - из множества, которые произвели финны во время Зимней войны, очень активно и умело проводя психологическую войну.
Листовок, много, есть и ОЧЕНЬ удачные, но ЭТА!
Ее прелесть в том что она написана на украинском языке русскими буквами и НЕГРАМОТНО! т.е., человеком который явно знает украинский язык "по верхам" (то есть он для него неродной)))...
http://www.kaur.ru/docs/winterwar_leaflet....ish&num=102

Док. фильм:
http://russkoe-znamya.narod.ru/film1.html

Насчёт пуукко мне ничего не надо расскзывать Дело в том, что у меня есть такое хобби - делать аутотентичные финские ножи. На продажу или для подарков - не важно.
Летом я брожу с металлодетектором по полям и пр., а в свободное время ещё немного вещаю на радиолюбительском эфире.
Так что о пуукко лучше тему не затевать!!! Затянусь по самые уши!!!

Оффтоп, извините.

Ну, ув. Radi, я ж не только для вас! (кстати - именно "аутентичные финки" - они же "подпадают" под УК?))
Согласитесь, охотничий нож в качестве женского украшения - это таки впечатляет...
И вообще - предлагаю развить тезис об том, насколько повлияло на восприятие "БЕЛОфинна" как врага - именно национальная финская культура владения холодным оружием и обращения с ним?
И что интересно: ведь таки - мы многое ПЕРЕНЯЛИ, пусть не все, пусть бестолково - но таки переняли? И даже штатные "ножи разведчика" у нас появились - именно с 1940 года? И еще много чего - насчет лыж вроде с тех пор у нас психоз пошел, и "автоматы" - тоже в моду вернулись, и по ДОТам специалисты поработали наверняка с бАААльшим интересом, и ушанку наконец ввели и пр. зимнее имущество (а ведь сколько народу без рук-ног-ушей осталось - только из-за мороза?!)
Вы бы, кстати, добавили бы тоже чего-то интересного, толкового - по вашему разумению (например, за те ножи)...
Ведь в сущности, подобные темы затеваюццо - не для того чтобы что-то кому-то доказать, а именно чтобы расширить кругозор... Я чет за сегодня здорово на эту тему "подсел", особенно после док. фильма, где советские граждане - финн и карел - рассказывают, что т.н. "Финскую народную армию" создали ДО Майнилы...
Значит, Советское Государство нагло ВРАЛО своим гражданам! А что построено на лжи... в общем, вы же понимаете: ложь - хреновый фундамент...

Кстати, ув. Radi, как вам листовка для украинцев (ну уж вы-то прикол должны были понять!)? Ход ведь был ОЧЕНЬ интересный, но здорово рискованный - могло ведь сработать "с точностью до наоборот" (надо же было знать точно, что дивизия напротив - именно "украинская"!), хотя конечно тогда красноармейцы были еще те грамотеи, и даже украинцы могли явных ошибок не заметить...


+1!
НО - видите ли, Маннергейм любил и защищал СВОЮ РОДИНУ - так, как любите и защищали ее вы!
И я вполне понимаю финнов, которые несут к его памятнику цветы...
ИСЧО был кстати такой Пилсудский, в молодости (не поверите!) - российский социалист польского происхождения! А вот принял именно ТЕ решения, которые однозначно были - во благо ЕГО РОДИНЫ, которую он тоже любил и защищал...

сразу же вопрос - а много ли на территории России НОРМАЛЬНЫХ кладбищ финских солдат (ведь наверняка их сами финны хоронили где-то?)?
Ведь то, что - действительно хороший памятник - это явно - НЕ могила?


Скажите об ЭТОМ Великому Пу! А то он одной лихой, но идиотской фразой - так наших ветеранов обидел, что боюсь: ввек не отмоеццо! (братцы - это не шутки - я минимум двоих ветеранов ВОВ знаю, которые после ЭТОГО - резко вашего "будущего Президента" "разлюбили" - до полной ненависти)
+ (чисто в шутку))) - ну какой вы "хохол", ув. Radi? Вы же - КАЗАК!!! (правда - украинского таки происхождения ))))))


вот не люблю я этого обращения - как-то больше привык за советские и украинские годы к обращению "товарищ", именно так оно у нас в уставе и "забито"... Я считаю - хорошая традиция...

Традиционный пуукко чётко определяется ГОСТом и пр. как нож хоз-быт назначения.
Прикол листовки понял .


Кроме Пилсудского и Маннергейма был ещё и Дудаев, которого в нелюбви к его родине не уличишь... Да тот же Мазепа...

НЕ ПОНЯЛ - так он (оно) что - не трактуется как холодное оружие???!!!
Этим ножом что - нельзя убить/зарезать/перерезать горло?
Аааа - понял! - "перекладинки" нет!
Гм... Но вот именно такими ножиками финны наших часовых и резали (просто у них других ножей не было - но они у них БЫЛИ!)...
И что интересно (философское отступление))) - утром того же дня наверняка - с того же ножа, которым был зарезан простой советский парень , даже толком его не отмыв, простой финский парень запросто "кушал консерву"...

Расказывю, что традиционный финский нож, согласно Законм РФ ни как не может быть холодным оружием, нисмотря на толщину клинка и пр.
Но это мелочи
Насчёт обращения "пан", то я вдумкаю щё це не в обиду.


Вы уж поверте, коллега, что ножом, который лежит у меня сейчас на кухне я смогу сделать многое.... Но вот консерву я им потом кушать не буду. Нет у меня такой привычки. Так что нож для кухни пусть останется хозяке, что нам сало порезала
А как это финны делали - пусть им шляк трафит.

А что Вас смущает уважаемый? Обычная философия охотника, проводящего большую часть жизни в лесу. Они так воспитаны - во первых Охотник никогда не убивает зря, любое убийство должно быть оправдано необходимостью. Необходимо убить чтобы: 1)добыть еду(читай -выжить!) - зверя и птицу на мясо, 2)добыть снаряжение и одежду (читай -выжить!!) - пушнина и т.д., 3)защитить себя и своих близких от врагов (читай -выжить!!!) - хищников и людей (врагов).
Далее - нож это один из основных инструментов охотника. Он ножом делает ВСЁ - готовит пищу, свежует туши, изготавливает инструменты, мездрит шкуры, ест и в том числе и УБИВАЕТ.
Ну и что вы увидели предосудительного в том что финский парень убил ВРАГА (который, кстати, напал на его Родину!) и кушает консерву одним и тем же ножом?

Ну поясню ещё так: допустим наш доблестный разведчик снял часового голыми руками (задушил) и назавтра этими же руками хлеб берёт, ребёнка по голове гладит и т. д. - так вас ничего не смущает?

Для финского охотника нож такая же неотъемлемая часть него как и руки - вот в чём суть!

Восстановить историческую справедливость так сказать?
Ну так согласно оной (справедливости), Финляндии следовало оставить границы 1809 года, на момент вхождения в состав РИ.

Да я вообщем то не против...
И мои милитаристские взгляды всем известны.
Всё по настроению, сейчас я не против намотать всех на траки. И пусть сколько угодно вынашивают планы справедливого возмездия и копят обиды...
"Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху, но потом..."(С) - к/ф ДМБ

Не было никогда никакой Финляндии. Были финские народы в составе скандинавских стран. Финляндию создала Российская Империя, а всякие маннергеймы - это выходцы из Швеции и Восточной Пруссии.
И современная Финляндия обязана по гроб жизни России, за то, что она есть. И то, что её не прихлопнули в 44-м - 45-м - вооще должна топорами и лопатами всю Россию снабжать бесплатно.
А вот топоры и лопаты у финнов зачётные!

Ув. TEM 23, меня "смущает" то, что ведь не все финны там были охотники, но у всех финнов было по ножику...
А в целом вы просто развили мою мысль...

Я согласен, что Финляндия была ОБЯЗАНА - Российской Империи (и лично - Александру І), и финны вполне честно платили за это, в том числе - прекрасными базами для флота, и кровью своих лучших сынов! Ведь уже в 1812 в составе рос. гвардии был Лейб-Гвардии Финляндский полк - кстати, он, как и Лейб-Гвардии Егерский, всегда был "легким" - т.е. финнов ценили и использовали именно как хороших стрелков-охотников...
Но когда Империя рухнула - потеряла смысл и "присяга царю", и обязанность перед Империей... более того - финнам совершенно не хотелось участвовать в социальных экспериментах, которые затевало "Новое начальство" (большевики)...
Поэтому финны - "отделились" (вполне официально, кстати), в ходе своей Гражданской войны истребили/разогнали своих "красных", и из вполне лояльной и автономной провинции какбэ ВДРУГ превратились в отдельное демократическое государство, которое разумеется, немедленно стало для РСФСР/СССР - враждебным/буржуазным...
Тем не менее - ведь у финнов ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Небольшой в общем народ - прошел через жуткие испытания, и не только УЦЕЛЕЛ и сохранил свою ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, но и стал реальным АВТОРИТЕТОМ - ведь у финнов не только лопаты/топоры хорошие, но и телефоны "Нокия", например...

А вообще - какая напрашивается аналогия с Грузией!
Ведь мало кто помнит, что по состоянию на 1941 год в СССР было ШЕСТНАДЦАТЬ союзных республик - 16-й была Карело-Финская ССР!
И авантюру с "Финской народной армией" - мало кто помнит!
Но ведь - насколько точно повторен сценарий : ЛОЖЬ через СМИ, "митинги трудящих", образование "марионеточного" правительства, мощная атака превосходящими силами якобы с целью "ПРИНУЖДЕНИЯ К МИРУ" - и как результат - ОБЛОМ: укрепление сплоченности "атакованных", непропорционально большие потери, критика со стороны других государств, И ГЛАВНОЕ - превращение братского, по сути, народа - в ПРОТИВНИКА...
Причем финны (как и грузины сейчас) - явно МУДРЕЕ, они зла не помнят... Потому что они понимают: "солдат - не виноват"...

Ну так и в разведку, да часовых снимать ходили не все, а Охотники (именно с большой буквы).

Вот здесь подробней.





Ну да, целый полк. Это так много.




И попутно прихватили территории которые княжеству Финскому для солидности цари прирезали. Да меж делом и от РФСФР пытались кое что отхватить.

Просто остальные фины были худшими сынами, и их не брали. А они так просились, так просились.....

Мдя, кажись, опять "взорвал" тему...

Гельсингфорс, например...

А кто вам сказал, что финны служили только в этом полку?
Это просто - представительство данной нации в гвардии...
Украинцы, например, на то же время - были удостоены только небольшого подразделения: Лейб-Гвардии Черноморской сотни в составе Лейб-Гвардии Казачьего полка!

Для ситуации развала огромной страны такое - вполне нормально... И поляки что-то "прихватили"!
Да любой умный командир обязательно захватит тактически выгодную высотку, даже если она - "вражеская" - вот вам и повод для конфликта через много лет!


Ув. Волк - а вы напрасно иронизируете!
Финны были очень полезным элементом в рядах Российской Императорской Армии и Российского Императорского Флота! Будете спорить?
Финны в ходе двух войн продемонстрировали ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ боевые качества! Будете спорить?

Я хочу особо акцентировать простую мысль: если бы наша доблестная Красная Армия не поперлась "освобождать" Финляндию - вполне возможно, мы бы НЕ имели против себя - серьезного и опытного ВРАГА, и возможно, Ленинград не был бы блокирован...

Кстати у Финляндии в принципе была возможность согласиться на ультиматум СССР и не воевать, но тогда практически 100% их бы постигла участь прибалтийских республик, руководство которых уступило требованиям Молотова и Литва, Латвия и Эстония были в последствии с помощью ряда хитрых манипуляций и плебесцита инкорпорированы в СССР.
Это понимали все и поэтому решили рискнуть, пожертвовав жизнями своих сыновей, но остаться пусть и побеждённой, пусть ставшей меньше, платящей репарации рудниками в Петсамо, но всё же НЕЗАВИСИМОЙ страной.

И ещё в книге "Черновики будущего. Латвия 1934-1941" при обсуждении поведения стран в начале войны есть очень хорошее сравнение с солдатами. Прибалтийские страны похожи на солдат, которые сдались врагу без боя, а после войны требуют к себе такого же внимания как Польша или Финляндия, которые бились с врагом, были ранены и взяты в плен силой.

Вот песня хорошая - была написана ДО войны.

Буду спорить.
начать стоит с того, что не Красная армия, а финская, о освобождать не финов, а Россию от комуняк первой бросилась Финляндия. Впринципе, это бело первое политическое решение нового государства Финляндия - напасть на молодую страну советов, и способствовать интервенции. В 1918м году.

Еще раз на пальцах ход истории языком доступным для школоты и блондинок:

1918.
Финам дарят независимость. При чем не обосновано, странно что шведы не попытались вернуть их себе...
Фины первыми НАПАДАЮТ НА РОССИЮ, и отодвигают свою границу, сильно расширив свою территорию за счет русских земель - НИКОГДА не принадлежавших финам. Фины не будь идиотами, понимают что революцию не отменить, комуняк не победить, и комуняки не довольны потерей территории, и 100% попытаются ее вернуть. Удержать территорию один шанс - строят линию Маннергейма.

1938
Фины позволяют на своей территории скапливаться немецким войскам, (вопрос, для чего, актуален?), что не нравится СССР. Начинаются переговоры, на которых СССР требует вернуть потерянные территории, отодвинуть финские и немецкие войска дальше в глубь финской территории, а немецкие можно и вообще убрать. Фины уперлись - у нас есть лучшие сыны, и линия Маннергейма попробуйте отодвинуть.

1939
СССР решает вопрос силой. Забрав фактически СВОЮ территорию назад, отодвинув финов туда, где им и положено быть.

1941-1945
Фины понимают, что пришел не плохой шанс, расширить территорию опять же за счет СССР. И первой нападает на СССР, что я уже выше описал. Вместе с Германией блокируют Ленинград, и забирают себе весь советский север в в регионе.
Чуть позже получают за это люлей, и отодвигаются туда, откуда лучше бы и не вылазили.
Поняв, что очередная попытка расширить границы за счет СССР провалилась, да еще и есть реальная угроза холявной независимости, по кодексу карибских пиратов орут - Переговоры!!!!!!

Итого подарки:
1918 - независимость, которой у них никогда раньше не было.
1922 - жизнь, ибо молодая страна советов, могла напрячь булки и врезать им до самого Хельсинки.
1940 - жизнь, ибо СССР, мог уже не напрягаясь врезать им до самого Хельсинки.
1945 - жизнь, ибо СССР, мог врезать уже кому угодно, и даже дальше чем до Хельсинки.

Не много ли раз они испытывали свою судьбу? На мой взгляд, Хельсинки давно должен быть русским городом.

Общий итог, того как они - умелые воины, грамотные Враги.
Как минимум трижды пытались осуществить планы по расширению своих территориальных амбиций, и удержанию отвоеванной земли. И во всех попытках одержали поражение. Ни одна цель достигнута не была.

Соглашусь лишь с тем, что они прекрасные политики. Ибо всегда умудрялись договориться. Это в макете, тоже самое, что я дам по лицу Валуеву, что есть силы, и тут же начну вопить - "переговоры!!!!!", и таки договорюсь, и он даже на синяк не обидится. И при этом повторю процедуру пару раз.

Э да так и Парижу, и Берлину и Варшаве, и Токио и Бухаресту пора быть русскими городами, исходя из логики ув. Волка?

Улан-Батор забыл.
Из логики волка, следует, что хорошие соседи сидят на жопе ровно. А плохие лезут к нам с оружием, и пусть потом не обижаются, если их города вдруг станут русскими.

Полюбопытствуйте на досуге где была эта территория до вхождения Финляндии в состав РИ. Это вас отрезвит.




Украинцы служили наравне с русскими, в том числе и на командных должностях.




Не надо путать смену общественно-политической формации и сепаратизм.





Окромя мыслей, есть ещё факты. А именно, фины в своё время уже пытались в послереволюционный период оторвать у РСФСР территории. Так что оснований полагаться на их дружбу не могло быть. Так что отодвинутая граница от Ленинграда, куда ценнее стратегически, чем мифическая дружба.

Ув. Волк, вы реально порадовали меня набором аргументов! Особенное спасибо за фразу:

которая показывает, что для вас Российская Империя = СССР, и вот именно тут мы с вами принципиально расходимся во взглядах (чур не ругаццо! )!
Объясните мне ПОЖАЛУЙСТА - откуда на территории Финляндии взялись в 1938 годе НЕМЕЦКИЕ войска? И как это они "скапливались"?
Напоминает достаточно абсурдный тезис советской пропаганды о том, что "линия Маннергейма" - УГРОЖАЛА ЛЕНИНГРАДУ (будто ДОТы умеют передвигаццо)))...

Кстати, добавлю - финны были гораздо успешнее на фронте психологической войны именно потому что наши - ВРАЛИ: финнам оставалось только говорить ПРАВДУ!
Одна из тогдашних финских листовок, явно предназначенная для сброса над городом типа Питера: "Мы могли бы вас бомбить, но вместо бомб мы кидаем эту листовку..." Очень хороший "заход на тему"...

Русским или советским?
И главное - куда при этом финнов девать?


О каком сепаратизме речь, если финнов "отпустили" - вполне официально?
Просто вы выводите за скобки многое - например, бредни о Мировой Революции, с которыми вполне согласовываются ФАКТЫ создания "правительства Куусинена", "Финской народной армии", и Карело-Финской ССР - позже за ненадобностью переформированной в Карело-Финскую АССР...
Там было не противостояние русских и финнов, а противостояние большевиков и финнов - это существенная разница!


Эту "отодвинутую" границу финны достаточно быстро пересекли в 1941 году - в чем же ее стратегическая ценность?

Не так, точнее вывод не правильный. Для меня это скорее национальный вопрос а не политический. Для меня это русская земля (точнее наверно даже славянская, ибо вас с белорусами не забываю), а как там эта земля называется в данный момент, империя, княжество, страна советов, или "роисся" для меня уже не важно.
Ибо в "северной войне" со шведами текла славянская, а не какая то там имперская кровь. Так почему реки пролитой крови моих предков, я не должен брать во внимание, только потому, что текла она под имперским флагом?


Я не копипастер, и не память у меня не кингстон. Со временем что то в деталях теряется. Действительно в переговорах Ярцева в 1938м говорилось о возможном немецком присутствии, а не о его фактическом. Как говорится прошу пардон.


У нас повода для подобных листовок было гораздо больше. Да и хорошо смеется тот, кто ...... варианты могут быть разными.

Кстати, "коктейль Молотова" - это ведь тоже изобретение финнов? Которое мы ТОЖЕ - успешно переняли?

Тем что, она началась в сентябре а не в июле.


Угрожала. И странно это объяснять человеку который носит погоны.
Не существует оружия и фортификаций, которые можно делить на оборонительные и наступательные. Все средства можно использовать и в обороне и в наступлении. Могу описать как те же немцы в наступлении танковыми клиньями, использовали казалось бы совершенно оборонительные средства - противотанковые мины, противотанковую не самоходную артиллерию, зенитную артиллерию опять же не самоходную. И т.д.

Нельзя вести наступление на одном участке, без обороны на другом. Так вот как раз эта линия укреплений на оборонительных участках позволяла высвободить силы для ведения наступления на другом.
В условиях малочисленности финской армии, с точки зрения военной науки, постройку этих укреплений можно расценивать именно как стратегическую наступательную инициативу.

Если на пальцах. То для надежной обороны 100 метров линии фронта, можно посадить 100 солдат, через 1 метр каждый, и ждать. А можно построить ДОТ, посадить в него 5 солдат, и без снижения обороноспособности участка оставшихся 95 воинов использовать как резерв, для наступления или контрнаступления. Получается что построенный на участке ДОТ - наступательное сооружение.


Совсем не кстати, этот тип оружия изобрели Кубинцы в 1895м году. Когда повстанцы осаждали испанские гарнизоны. И в результате совсем не удивительно, что в Европе впервые был применен во время войны в Испании.
А совсем не кстати, состав зажигательной смеси в том виде, в котором мы привыкли его видеть, придумали Анатолий Качугин и Петр Солодовников по их фамилиям - КС. Именно этот состав и применялся обоими сторонами в Советско-Финских конфликтах.

И совсем уж кстати, фины придумали только название "Коктейль Молотова", что тоже очень спорно, ибо эта лишь одна из версий, которых никак не меньше трех, и все правдивые, и несколько альтернативных вариантов поджига.

Получаеццо - вы СЕЙЧАС пытаетесь рассуждать о той "войне незнаменитой" - с точки зрения СОВРЕМЕННОГО гражданина России?
Но поймите - ТОГДА это был именно ПОЛИТИЧЕСКИЙ вопрос, хотя тема "национальной гордости великороссов" с нашей стороны - безусловно, обыгрывалась!
Массовый исход финнов из захваченных СССР территорий - лучший аргумент в пользу того, как эти люди воспринимали Советскую Власть...


Ну вот, с ИСЧО одним "антиБЕЛОфинским" тезисом - покончили!


Ну и давайте посмотрим, как живут простые финны, СРАВНИМ, и подумаем - кто же собстно, "смеется"...
А "поводов", судя по бестолковости нашей пропаганды в сравнении с финской - было намного меньше...

Наверно, стоит и ссылко добавить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EA%F2%...%EE%F2%EE%E2%E0

А вот ссылко про песню "Ньет Мольотофф..." - и становится понятно, почему Молотова в ней сравнивают с Бобриковым...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Njet,_Molotoff
+ссылко на КЛИП:
http://www.youtube.com/watch?v=xd7VV7iLOuI

И про "линию Маннергейма":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%B9%D0%BC%D0%B0

Толи лыжи не едут, толи кто то из нас .....
С точки зрения ныне живущего русского, а не россиянина. Вроде на понятном языке написал выше, что для меня это национальный вопрос, а не политический.



Осталось еще +100500 и я сам отдам финам Карелию, и совершу хадж на могилу Маннергейма.


Это тут вообще при чем? Меня большую улыбает факт, того, что рыбу в Карелии я ловлю в отпуске а не фины. С каждой пойманой рыбой они там в Хельсинки икают. Так что пусть там они живут как хотят, пока сидят на жопе ровно, и не дают мне повода прийти посмотреть.
И кстати зависть - смертный грех.

Короткий клип - именно ОБ ЭТОМ (вслушайтесь в слова советской песни! ):
http://www.youtube.com/watch?v=HiDNcDxHwlg...feature=related

Да, и я за вас рад - только какова "цена вопроса"?
http://www.youtube.com/watch?v=7ELfMprEbrI

Цель, всегда оправдывает средства.

Вы в курсе, чей это лозунг?

Понимаю к чему ты, в одних школах учились, но будет как с коктейлем.
Раз уж сегодня день википедии:

Философ Томас Гоббс (1588—1679)
Немецкий богослов Герман Бузенбаум
Французский математик и философ Блез Паскаль
Итальянский писатель и политический деятель Николо Макиавелли

Эту фразу в своих произведениях цитировали Тургеньев и Островский.

Я ответил на ваш вопрос?

Да просто получается как-то странно: перемолотили кучу народу - это ничего, зато есть где ув. Волку рыбку половить...

[quote name='VV-nik' date='2.11.2011, 16:43' post='77401']
[quote]Не много ли раз они испытывали свою судьбу? На мой взгляд, Хельсинки давно должен быть русским городом.[/quote]
Да не было никогда финского города Хельсинки. Был шведский город Гельсингфорс, который был успешно отвоёван русскими у шведов, а не у финнов. А это две большие разницы, однако.
При шведах финны и лопари сосали лапу и кушали тухлую рыбу, а при РИ получили государственность. Кстати, простые финны очень с пониманием относятся к своей истории... И вполне адекватно.

Конечно, эта территория и нам и финам нужна исключительно из-за рыбалки, причем одним что бы волк рыбачил, а другим только что бы волк не рыбачил. Никакой другой ценности в ней нет.

В таком случае противостояние большевиков и белофинов. Так что не надо звиздеть.
То что Финляндия получила независимость, таки да. Но получила. Причём не на выгодных для РСФСР условиях, тогда просто силёнок советскому государству не хватало, условия диктовать.
Но этого финам показалось мало и была ещё война в 1918-20 годах и Тартуский мирный договор с вот такими итогами.



Зелёным, территории на которые были претензии но отстояли, а вот красным то что всё же отдали.
Так что, последующие действия СССР вполне правильные и правомочные. Набрались силёнок и возвернули то, что финам никогда не принадлежало.



Хотя бы в том, что было что пересекать, а не сразу наступать на Ленинград.




Вы не слишком доверяйте этому напёрсточнику.

Пускай этот укушенный самостiйностью о западной Украине позаботится.

Вы еще скажите, что Россия финнов научила охотничать/рыбачить, а также ходить в баню...
А если серьезно, то в том-то и дело, что государственность они получили - от РИ, а не от "красных" вождей", которые с их точки зрения были... гм... несколько неадекватны... Хотя именно Ленин вроде их и "отпускал"...
Вопрос ведь не в том, что они должны были быть по гроб жизни благодарны - именно "красным"? И согласитесь - в том, что вместо добрососедства у нас получилось не все нормально, есть хорошая часть вины - СССР? Ведь вспомните: СССР ведь умудрился к 1939 году буквально со всеми переругаться, кроме Монголии и... Третьего Рейха?

А за это кого благодарить?

Ув. Mi-24V, это у вас получился - достаточно глупый, не относящийся к теме, личный выпад с перспективой "хохлосрача". Предлагаю спокойно обмениваться мнениями, а не навешивать друг другу всяческие "ярлыки"...

Пока я могу принять в качестве действительно серьезного упрека в сторону финнов - их участие в блокаде Ленинграда.
А красивые схемы про то что "хотели забрать, но мы не отдали", и "Кемська волость, я, я!" - это все конечно впечатляет! Без Печенгской области ведь СССР - ну никак прожить не мог!


Вот о "правомочности" - не надо, ФАКТ позорного изгнания СССР из Лиги наций о "законности" авантюры Сталина говорит ярче всего!
Тем более - задумка ведь была вовсе не об "возвернуть" пару "исконных" территорий! Задумка была - "хапнуть" ВСЮ Финляндию - и превратить ее в новую "союзную республику"! Для того - и "Финскую народную армию" стали заранее формировать, и "правительство Куусинена", и т.д...
Но - НЕ получилось, и теперь вы конечно скажете, что и планов таких вовсе не было?
КСТАТИ, по поводу "исконности" - я думаю, там происходило примерно то же самое, что с Польшей: попробуй разберись, какие земли "исконно польские", а какие - "НЕисконно..." - реально данные вопросы были очень СПОРНЫЕ, и решались они когда в переговорах, а когда и в драке, увы... Просто вы исходите из принципа заведомой правоты своей Родины, и потому вас так возмущают "посягательства на нашу священную землю"...

Почему вы так "нажимаете" на дурацкий термин "БЕЛОфинны"? Это же такая же глупость советской пропаганды, как "белопанская Польша"!
К моменту 1939 финны были уже просто финны - они строили свое государство - демократическое, буржуазное, капиталистическое - называйте его как угодно - но они строили то, что хотели строить! А мы - строили "Всемирное братство рабочих и крестьян" и пытались "железной рукой вести человечество к счастью" - и навязывали свой образ жизни всем, до кого могли дотянуться - например Пррибалтике...
То, что большинство финнов не хотело жить в нашем "братстве" - это ФАКТ, с которым не поспоришь...

А как это - "получить независимость на выгодных для нас условиях"? Какие вообще условия можно выдвигать народу, который поставил наших вождей перед фактом: "Мы будем жить отдельно!"

Хорошо - выиграли неделю, две, даже три! И что дальше? Финны - вот они, опять у стен Ленинграда! За что же было пролито столько крови, потрачено столько ресурсов?
Вот давайте попробуем "проиграть" вариант сценария: СССР к 1939 вместо агрессии в Финляндию (с последующими историческими обидами) - сумел "укрепить границы" путем установления с финнами добрососедских отношений. И подумаем: насколько сложнее было бы немцам в 1941, если бы финны соблюдали нейтралитет?

Хлопци, вы гутарте, но шаблямы шибко не махайте
В принципе - разговор весьма интересен.

Вы спокойно обмениваетесь мнениями? Во насмешили.
На самом деле, вы занимаетесь банальной пропагандой и неуклюже тасуете факты.



Что же вы сразу так попой завиляли?
Не нравиться факт агрессии Финляндии против РСФСР? Понятно, это не укладывается в вашу картину мира.
Однако как вы там не вертитесь, а сиё событие (агрессия Фонляндии и территориальные уступки РСФСР) из истории уже не вымарать.



А что, лига наций истина в последней инстанции?




Вы этот план упомянули, вы и доказывайте.



Берём карту РИ и СССР, сравниваем. Только в пределах Западной Украины СССР вышел за пределы.



Опять попой вертите?




Да пусть живут. Возвращаются к границам вступления Финляндии в состав РИ и строят своё государство.




На войне и день важен. Кроме того, именно в финской войне РККА научилась воевать в холодное время года. Очень ценный опыт, как оказалось в дальнейшем.






А вот это ни разу не факт. С чего бы это Финляндии Германии противостоять?
Так что, реально отодвинутая граница от Ленинграда куда важнее мифического финского добрососедства.

Пропагандой ЧЕГО? "Мировой закулисы"?

Mi-24V, пожалуйста, будьте сдержаннее в выражениях!
Агрессию СССР в 1939 - тоже не вымарать...

Действительно - что нам какая-то Лига наций? Если ЦК ВКП(б) и лично тов. Сталин сказал "люминь" - никакого "чугуния" не будет!

А что тут доказывать-то? Вон я ссылку привел на док. фильм - послушайте, что там рассказывают бывшие "красные финны"?

Ну да - а в 1945 и Закарпатье у Чехословакии оттяпали - разумеется, "по просьбе трудящих"!


Прикол в том, что ни РФ уже никому не отдаст Калининград, ни Украина - не отдаст остров Змеиный. И уж тем более - финны ни к каким "прежним границам" возвращаться не станут - не мечтайте! - и государство они свое, слава Богу, уже построили...

Сколько там наших солдат погибло? Под 100 тысяч? Вы правда считаете, что это - адекватная "цена вопроса" - за "важный день" и за "ценный опыт" - который, кстати, по моему скорее естественное следствие войны, а не ее причина?

А почему вы считаете, что нейтралитет Финляндии - это обязательно противостояние Рейху?
У финнов были достаточно сложные отношения с немцами, Маннергейм вовсе не был марионеткой Берлина, но Зимняя война - буквально толкнула его в сторону Гитлера.
Я думаю, при условии грамотной дипломатии и налаживании торговых связей вполне можно было бы заполучить в лице Финляндии если не друга, то по крайней мере - предсказуемого партнера... Да, наверно войска пришлось бы держать на этой границе - но нам не пришлось бы убивать друг друга... и Питер бы от голода не вымирал...
Мое мнение: "овчинка" приобретений и выгод по результатам Зимней войны - НЕ стоила "выделки", т.е. потерь понесенных в 1939-1940, и позже - начиная с 1941!

Вы же вознамерились доказывать какой ужасный СССР и какая белая, пушистая Финляндия.



Я привык говорить как есть.



Только она была после финской агрессии.




Читаем про лигу наций.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...86%D0%B8%D0%B9/



Да рассказывать они могут что угодно. Других доказательств у вас нет?





Какую роль сыграла в войне Словакия, помните?




Только сначала финны "сходили за шерстью, а потом стриженые оказались".



А опыт всегда дорого стоит.



Куда бы Финляндия делась? Легла бы под Гитлера как и прочая Европа.




Вот именно, только ваше мнение основанное на "если бы, да кабы".

Я вознамерился вам объяснять, что многое было - гораздо СЛОЖНЕЕ вашей примитивной схемы...

Хамить все равно не стоит - даже в таком споре... "Конструктива" это не добавляет...

...спустя 18 лет?..
Причем напомните - "агрессия" финнов была адекватна "агрессии" СССР 1939 года?

Шикарный источник - БСЭ!!!
Вы бы уж прямо - к "Краткому курсу истории ВКП(б)" отослали...

У меня нет никаких оснований НЕ доверять двум ветеранам ВОВ, которые ДО ВОВ оказались в рядах "Красной финской армии", потому что один был - финн, а второй - карел...

Я и про роль Чехии не забыл...
Но это - не есть основание отрывать "лакомые куски" (хотя оно понятно - ведь Закарпатье - это как раз ПЕРЕВАЛЫ)?..

Если следовать вашей логике, то и афганская авантюра - тоже очень важный такой момент, поскольку - ОПЫТ... А что убытки и жизни угробленные - это мелочи?..

Хорошо, а Швеция, например - тоже легла?
+отношения между Финляндией и Германией сложно охарактеризовать фразой "финны легли под немцев"! Ежли пытаться это уложить в примитивную схему - можно и так выразиться ("чего их басурманов, жалеть - пиши числом поболее!"), но если разбираться внимательно - то окажется, что финны таки не были марионетками - и в отношениях с немцами у них доходило до серьезных проблем!

Кстати, вот тут много интересного:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%ED%ED%...%DD%EC%E8%EB%FC

По твоей логике и Курская Дуга авантюра? Там потери шесть к одному не в нашу пользу. Как в общем и вся Великая Отечественная - 1 к 1,5 как минимум только по погибшим военнослужащим. Может вообще не стоило с немцами воевать то? А то видишь потери какие.
Говорил уже не однократно - цель она всегда оправдывает средства, это как аксиома, так всегда было и так всегда будет. Если фины попробуют отрезать квадратный километр земли, и что бы его вернуть потребуется 1млн человек, я убежден - это оправдано.
Хотя очевидно это от характера зависит. Если у меня толпа гопников будет отбирать рубль, я предпочту умереть, но рубль не отдам. А некоторые, при виде подростка с китайским балисонгом, сами все с себя снимут и отдадут, да еще и донести помогут, лишь бы "потери" были оправданными.