В "Сволочах" очень хитро после цитирования документов о применении "высшей меры" к несовершеннолетним за особо тяжкие преступления делается переход на использование таких детей-"смертников" в военных целях Сов. властью. Причём не говорится о документах и не утверждается авторами фильма реальность представленного действа. (В западных фильмах пишут , типа, основано на реальных событиях). Здесь же тишина. Чистой воды идеологическая диверсия. В свете происходящего в стране , не вызывающая удивления)))))))
Немцы же детей с оккупированных территорий старались использовать. Где-то и документы публиковались и статьи были.
Пионеров-героев, по-моему, не использовали и не готовили. Они были добровольцами.

Снизу вверх - "сучьи войны" шли между "старыми" ворами и "ссученными", в том числе теми, которые участвовали в войне и по воровским "законам" "ссучились" - т.е. сотрудничали с "властью". А "малолетка" всегда была более "жестко-воровской", т.к. малолетки всегда бравировали своими "воровскими корнями".

Детей на войну (я про реалии, а не фильм) и бросать не надо было. Они сами на Великую стремились.

Кстати, возвращаясь к Зимней Кампании - а с финской стороны в войне несовершеннолетние принимали участие? Как все помнят, в 44-45 из несовершеннолетних граждан Германии создавались отряды ГитлерЮгенда, которые принимали участие в боях и, за боевые заслуги, получали Железные Кресты (знаменитые фотографии все помнят). И большинство из них (несовершеннолетних немцев) были патриотами своей страны.
Есть по финнам какие либо подобные данные?

Тогда надо с Гавроша начинать.. Или с малолетнего Святослава.. Детский Крестовый Поход вспомнить)))

ну и ПРИ ЧЁМ тут все предыдущее?!


Угу... Но ЗАКОНОМ-ТО (или - "секретной директивой НКВД"?) их к этому никто не ОБЯЗЫВАЛ?

Финны - наверно, как-то больше заботились о своих детях, чем немцы?

http://partizan1941.ru/photo/finljandija_vo_vmv/2
там фото есть. Советские дети-узники 6-ого финского концлагеря.

Насчёт финнов про такое не в курсе, а вот фрицы не отказались наших детей в своих целях использовать - сирот и беспризорников, по вполне понятным причинам, на оккупированной территории было больше чем достаточно. Их, собрав, отмыв, накормив и, используя детскую тягу к приключениям, попытались, некоторое время попромывав им мозги, забросить с диверсионными заданиями. Толком ни хрена не получилось - кто-то, только попав на "свою" землю, сразу шёл в "органы", кто-то попытался найти родственников, большая часть просто разбежалась - так или иначе никакой пользы немцам с тех стараний не обломилось и "проект СВОЛОЧИ" прикрыли.
По поводу приковывания - действительно бессмыслица. Если ты желаешь стрелять по врагу, то зачем тебе цепь? А если не желаешь, тогда к тебе ещё и "заставляльщика" приковывать надо. Со всех прикованых на хороший танк цепей набрать можно.

А меня больше всего вот это фото поразило...
http://partizan1941.ru/_ph/2/2/417622961.jpg
Есть что то такое, в наших...
Фото называется: "Русский солдат ведёт двух раненых финских военнопленных".
На постановочное непохоже.

Даты "зимней кампании" - 30 ноября 1939 — 12 марта 1940... А на фото - "трава по пояс".... Это она за пол марта (в декабре там снега уже было по самое не могу...) такая вымахала????

Судя по каске и СВТ - это уже ВОВ.

Да, я нашел "первородный" сайт-донор. Якобы во время ВОВ...

Кстати, это фото сайт датировал как "зимняя кампания"... Не по сезону девочки одеты.....



Для контрасту....

Имхо - это ВОВ Уж больно солдат наш исхудавший... В Финскую парни здоровее смотрелись и травы чёт не видно было

Опаньки - вот такая видеоподборка попалась - там кстати, клипов штук 15! мона например, увидеть последствия НАШИХ налетов... и НАШУ технику, которая "по праву войны" стала ФИНСКОЙ... И наших погибших...(((((
http://www.youtube.com/watch?v=TwQmwbQttkY...&playnext=3
причем интересно, что тут сочувствие к финнам - со стороны США и британцев... (кто знает английский - получит массу впечатлений!))))
Кстати! Вот мне стало ОЧЕНЬ интересно - а финны сталкивались ли с амерами В БОЮ? (ну например, на море)?

Вот лично я, дерьмом не интересуюсь.

Кстати, мнение одного НАШЕГО:
http://www.youtube.com/watch?v=y5ScMhIQUf8...&playnext=4


Mi-24V, а мнение вот ЭТОГО ветерана - это ТОЖЕ - "дерьмо", пральна?
И ваще - все, что "не по-вашему" (т.е., "не совпадает с вашим мировоззрением"...) - все это ДЕРЬМО?
КСТАТИ, вот - симпатии французов:
http://www.youtube.com/watch?v=a1MNQk3DECI...&playnext=0

И кстати ИСЧО - Mi-24V, я ж не зря интересовался насчет столкновений финнов с амерами: тут может быть очень интересная для ВАС интрига...

Попалась интересная статья о Зимней войне, там как раз рассматривается возможность нейтралитета финнов в ВОВ. Правда, на украинском языке...
http://tyzhden.ua/History/25368

Вообще, при оценке тех, или иных событий, мемуары всего лишь на четвёртом месте.




Мировоззрение это у вас. А я сужу по критериям фактов и военной науки.


Вот давеча, на другом форуме один деятель пытался доказать что минская радиостанция помогала немцам Варшаву бомбить. Вот только факты вещь упрямая.

Интересная статья, наверняка будет интересна Mi-24V
http://www.winterwar.ru/pa.htm

Господи, ну почему как либерал, так лживое чмо? Павел Аптекарь не исключение.
С трудом осилил четверть, больше не смог. Такой тупой и лживой галиматьи ещё не попадалось.

Фильм об Маннергейме:
http://voenhronika.ru/publ/finskaja_vojna/...2010/34-1-0-713
мдя, вот оно как... как царский кавалергард стал маршалом Финляндии?

Фильм Сванидзе про "Освободительные походы" в т.ч. про Зимнюю войну:
http://www.youtube.com/watch?v=E32AJxO7e_Y...feature=related
Поймал неточности:
1. Маннергейм окончил Николаевское кавалерийское училище, а не артиллерийское, как изрек Сванидзе...
2. Рассуждения о Сталине, "запретившем автоматы" - откровенно глупы...

73 года назад, 30 ноября 1939 г., началась Зимняя война, которая продолжалась 105 дней.

Попалось вот:

Культурный слой - «Линия Маннергейма» TVRip

grendel, 10:24, 3 марта 2010, 10:50, 3 марта 2010
Финская линия обороны на Карельском перешейке - самая знаменитая и самая загадочная в мире. Ее фантастическую боевую мощь превозносили советские и зарубежные писатели, политики, военные.

Рассказывали о многоэтажных крепостях, зарытых в землю и вырубленных в граните, о ДОТах, покрытых толстым слоем резины, от которых отскакивают снаряды, о подземных ходах, пронизывающих весь Карельский перешеек. Линию Маннергейма называли самой мощной в Европе. Некоторые писатели утверждали, что даже современная армия не смогла бы прорвать ее без применения ядерного оружия. Однако таинственным образом чудо финской фортификации как будто провалилось под землю.

Иван Сейдин, военный историк, доктор технических наук: Финляндия – сравнительно небольшое государство. Там не было развитой оборонительной промышленности. То есть не было возможности строить сооружения, подобные тем, что были на линии Маннергейма.

Постройкой оборонительных сооружений на Карельском перешейке финны озадачились сразу после обретения государственности. До 1918 года Финляндия была частью Российской империи. После Октябрьского переворота Ленин признал ее независимость, но тут же попытался вернуть финнов обратно, под красным флагом. В Финляндии вспыхнула пролетарская революция, а затем гражданская война.

Виктор Степаков, историк-краевед: Очень многие считают, что эта война была инспирирована партией Ленина. Это было не совсем так. Добровольцы наши были, но их было не слишком много. Оружие поставляли, естественно. После окончания гражданской войны финны боялись Советскую Россию.

Долгое время никто не знал линию Маннергейма, знали линию Оскара Энкеля. В гражданской войне победили белофинны под командованием бывшего русского генерала, барона Карла Густава Маннергейма. Уже в 1918 году по его приказу военные инженеры разрабатывают первый план линии обороны Карельского перешейка. Но Маннергейм вскоре ушел в отставку, и план остался лишь на бумаге. Долговременные оборонительные сооружения на Карельском перешейке финны начали строить только в 1920 году совсем по другому проекту и без всякого участия Маннергейма.

Владимир Смирнов, секретарь историко-краеведческого объединения "Карелия": Строились такие плохонькие ДОТы фронтального огня по германской модели (амбразура обращена в сторону противника). Эти ДОТы строились из очень некачественного бетона. Использовалось большое количество именно булыжникового заполнения. Эти ДОТы можно было разрушить очень легко.

В 1924 году строительство линии Энкеля закончилось, и долгое время никаких работ на Карельском перешейке не проводилось. Только в 1932 году финны приступили к постройке еще шести пулеметных ДОТов улучшенного типа. В 1936 году начали частичную модернизацию ДОТов линии Энкеля. В 1937 году построили первый ДОТ-миллионник. Инициатором работ стал вернувшийся в большую политику барон Маннергейм.

Лев Лурье: Барон Маннергейм был человеком властным, он сумел выжать из экономного финского парламента дополнительные деньги на оборону. На линии Энкеля было построено семь вот таких дотов. Они называются миллионниками. Для страны бедной, не обладающей естественными ресурсами, – это были деньги огромные.

Доты-миллионники отвечали требованиям современной войны, строились из высококачественного бетона, имели амбразуры флангового огня и мощную защиту из стальных плит, установленных под наклоном.

Владимир Смирнов, секретарь историко-краеведческого объединения "Карелия": Снаряд при попадании в такой ДОТ расстреливали прямой наводкой, он ударял в щит и отлетал, разрывался в стороне. Это породило легенду о резиновых ДОТах.

В отличие от остальных ДОТов Карельского перешейка, миллионники имели не только мощную защиту, но и современную систему жизнеобеспечения.
Однако вооружение финских ДОТов оставалось скромным. На Карельском перешейке финны смогли построить всего шесть артиллерийских ДОТов. Остальные были пулеметными и не способными противостоять танкам. Ни размерами, ни вооружением лучшие финские ДОТы даже отдаленно не могли сравниться с оборонительными сооружениями французской линии Мажино.

Владимир Смирнов, секретарь историко-краеведческого объединения "Карелия": Линия Мажино – это огромный железобетонный комплекс, который уходил вниз, на восемь этажей. Эти комплексы по подземным коридорам соединялись между собой железнодорожной сетью, там ходили узкоколейные локомотивы.

Сплошной бетонированной линии обороны на Карельском перешейке финнам построить так и не удалось. Ограничились созданием двадцати двух узлов сопротивления, прикрывающих основные дороги. Советская пропаганда рассказывала про триста сорок три неприступных бетонных крепости на линии Маннергейма. Но исследования историков-краеведов на Карельском перешейке открывают более скромную цифру.

Владимир Смирнов, секретарь историко-краеведческого объединения "Карелия": Боевых сооружений мы насчитали около ста восьмидесяти. Я прошел по всем ДОТам линии Маннергейма.

Советская разведка хорошо знала о реальной мощи линии Маннергейма. Задолго до советско-финской войны был составлен альбом финских фортификационных сооружений.

Владимир Чекунов, историк-краевед: Генерал Энквист вспоминает о том, что при строительстве Линии секретности никакой не соблюдалось. Заезжие туристы могли спокойно фотографироваться на фоне возводимых объектов. Поэтому советская разведка к 1936 году прекрасно знала о наличии этих укреплений.

Весной 1939 года СССР становится союзником фашисткой Германии. Согласно секретному протоколу к соглашению Молотова-Риббентропа, все прибалтийские страны, включая Финляндию, отходят в сферу влияния Советского Союза. Осенью 1939 года Германия нападает на Польшу. Красная армия вступает на территорию Польши, почти не встречая сопротивления. Западная Украина и Белоруссия отходят к СССР. Сталин продолжает расширять империю, добивается размещения частей Красной армии на территории Эстонии, Латвии, Литвы, и вскоре эти страны станут республиками Советского Союза. У Финляндии Сталин требует отодвинуть от Ленинграда границу на Карельском перешейке и отдать в аренду полуостров Ханко для размещения советской военно-морской базы. Финны готовы обсуждать изменения госграницы, но пускать на свою территорию советские войска категорически отказываются.

Евгений Балашов, председатель историко-краеведческого объединения "Карелия": Финны готовы были идти на умеренные уступки, однако договориться сторонам так и не удалось.

Советский Союз прекращает переговоры и открыто готовится к войне. В печати звучат призывы обуздать взбесившихся псов и освободить финский народ от ига помещиков и капиталистов. Сталин уверен: Красная армия легко справится с финской военщиной.

Владимир Чекунов, историк-краевед: Сталина можно понять: мощи Советского Союза сопротивляется какая-то маленькая Финляндия. Он просто не брал во внимание финскую армию

30 ноября 1939 года части Ленинградского военного округа переходят финскую границу на Карельском перешейке. Для полномасшабных боевых действий и преодоления мощной линии обороны войск явно не достаточно. Но всерьез воевать никто и не собирается. Красноармейцы идут на помощь дружественному народу, идут с песней, специально написанной к началу похода - «Принимай нас, Суоми-красавица»:
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица ,
В ожерелье прозрачных озер!

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Лев Лурье:Вот эти танковые надолбы, окопы, построенные финнами, не имели, с точки зрения командования Красной армии, ни малейшего значения. Война с Финляндией – это не война, а продолжение финской революции, задавленной Маннергеймом в 1918 году:
Мы пришли, чтоб помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми-красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!

Мы пришли помочь вам, финским рабочим, расплатиться с финскими белогвардейцами. И если они будут отстреливаться, Красная армия будет отвечать, и отличившимся будет дан такой знак: «За бои на Карельском перешейке». Орденов и медалей не надо, ведь война не будет кровопролитной. Это будет шествие через Териоки, Выборг, на Хельсинки, сопровождаемое приветствиями финских трудящихся.

Однако Финляндия встретила Красную армию не цветами, а пулями. С каждым пройденным километром темпы наступления падают. Полный разгром финских войск на Карельском перешейке должен был стать делом восьми или десяти дней. Но за этот срок Красная армия смогла только подойти к главной линии обороны на западном и восточном флангах. К преодолению финских узлов сопротивления красноармейцы оказались не готовы.

Для прорыва укрепленных узлов, советское командование подтягивает танки и пушки. 17 декабря 1939 года части Красной армии начинают решающий штурм. Финские солдаты встречают танки гранатами и бутылками с зажигательной смесью.

Лев Лурье: С 17 по 25 декабря 1939 года здесь, на высоте 65,5 метров, неподалеку от нынешней трассы "Скандинавия", происходит самое кровопролитное сражение начального этапа советско-финской войны. Двадцатая тяжелая танковая бригада пытается взять этот ДОТ на линии Маннергейма. Линия за линией атакуют, огромные жертвы с нашей стороны. 25 декабря Сталин приказывает штурм прекратить и готовиться к решающему сражению, брать эту линию уже наверняка.

На многих участках фронта части Красной армии не смогли даже подойти к линии долговременных сооружений. Из двухсот финских ДОТов в зоне боевого контакта находилось всего пятьдесят пять. На восточном участке фронта, в районе Тайполе, советские войска быстро уничтожили все бетонные сооружения, но прорвать оборону не смогли.

Кирилл Якимович, автор книги «Тайпале»: Все оборонительные укрепления финнов, которые они построили в двадцатые годы, за декабрь 1939 года были уничтожены. Все огневые точки были выявлены, советская артиллерия наносила по ним удар. Оборона финнов держалась исключительно на дерево-земляных укреплениях и окопах.

Евгений Балашов, председатель историко-краеведческого объединения "Карелия": Само понятие «Линия Маннергейма» в России и в Финляндии имеет разные значения. Для финнов линия Маннергейма – это линия, на которой было остановлено наступление Красной армии, а не линия укрепления.

Пентти Килльстрём, cоветник общества «Памяти жертв войны» (Финляндия): Настоящей линией Маннергейма была вера финского народа в победу до последнего дня. Это все и решило.

Мощные бетонные сооружения лишь укрепляли веру финских солдат в победу, но не могли решить исход войны. Для Красной армии главная проблема не в ДОТах и ДЗОТах. Она терпит поражения даже там, где нет никакой линии обороны.

Лев Лурье: Первоначальные неудачи у линии Маннрегейма не смутили командование Красной армии. Ведь в запасе был еще один план – удар из Карелии в глубь Финляндии – чтобы разрезать эту страну на несколько кусков. В карельские дороги, такие лесные, петляющие, грунтовые, втягиваются советские дивизии. Они проходят по восемьдесят километров в день, растягиваются на сотню километров. Когда уже передняя часть дивизии находится в глубине Финляндии, с флангов начинают наступать финские лыжные отряды. Они разрезают наши дивизии на несколько котлов, часть из этих котлов уничтожают, другие сражаются в окружении. Наступление в Карелии проваливается.

Иван Сейдин, военный историк, доктор технических наук: Они разгромили пять дивизий севернее Ладоги, из них полностью уничтожили три дивизии. Держались до конца, всего разгромили пять стрелковых дивизий и танковую бригаду. Это четвертая часть тех сил, что начали войну против Финляндии.

Владимир Чекунов, историк-краевед: Если говорить справедливо, то наши части особенно инициативы и не проявляли, командование слало панические заявления. У красноармейцев вообще не было желания куда-либо продвигаться. Целей и задач ясных не было, отсюда вся беда.

После неудач в Карелии, Красной армии остается только один путь к победе – прорывать линию Маннергейма. К решающему штурму войска тщательно готовятся: разведка выявляет огневые точки, саперы прокладывают дорогу танкам, артиллерия и авиация непрестанно утюжат финские укрепления.

Евгений Балашов, председатель историко-краеведческого объединения "Карелия": Вся армия, можно сказать, работала на эту бомбежку. Финны уже не могли сопротивляться из-за усталости. Потому что им не давали ни днем, ни ночью покоя.

Иван Сейдин, военный историк, доктор технических наук: При такой плотности огня сидеть в железобетонном ДОТе было невозможно. У кого-то лопались барабанные перепонки, люди сходили с ума в этих ДОТах.

11 февраля 1940 года Красная армия начинает наступление на Карельском перешейке. Войска атакуют по всему фронту, но по иронии судьбы в слабо укрепленном районе Тайполе атаки отбиваются финнами. Прорывают линию Маннергейма специальные штурмовые группы, состоящие из танков, пехоты и саперов.

Владимир Чекунов, историк-краевед: Советские саперы шли на прорыв, обкладывали взрывчаткой амбразуры, подрывали их вместе с собой.

Иван Сейдин, военный историк, доктор технических наук: Наши мужественные солдаты, терпеливые, устойчивые в бою, после того, как их генералы дадут им кровавую баню своим неумелым руководством, быстро обучаются. Вот и получилось, что мы прорвали линию Маннергейма.

После прорыва линии Маннергейма на главном направлении, советские войска развивают наступление на Выборг. Судьба Зимней войны предрешена. 12 марта 1940 года финское правительство заключает с Советским Союзом мирный договор: Карельский перешеек отходит к СССР, вместе со всеми оборонительными сооружениями. После войны большинство финских ДОТов подрываются советскими саперами. Железо-бетонные руины, разбросанные по Карельскому перешейку, остаются сегодня едва ли не единственными памятниками Советско-финской войны.

Виктор Степаков, историк-краевед: На каждой братской могиле планировалось поставить памятник. Был объявлен конкурс в Ленинграде, в нем принимали ведущие архитекторы. Но потом Великая отечественная война просто все заслонила. А дальше свое взяла пропаганда. Дескать, с Финляндией у нас хорошие отношения и не надо эту войну трогать.

Пентти Килльстрём, cоветник общества «Памяти жертв войны» (Финляндия): До сих пор финские ветераны уважают подвиги русских солдат, потому что видели, как храбро они себя ведут на поле боя.

Лев Лурье: Линия Маннергейма – это последняя оборонительная линия в истории человечества, которая сыграла хоть какую-то роль. Вторая мировая война показала, что дело решают не ДОТы и не ДЗОТы, а танки, бомбардировочная авиация, штурмовики и механизация. Линия Маннергейма – это практически фантом. Для финнов это памятник их героического сопротивления Красной армии, которое привело к тому, что Финляндия осталась независимой. Для советских командиров это оправдание перед Сталиным: такие огромные потери потому что такая линия. Это линия нашей памяти. Память об этой незаметной, но кровопролитной Советско-финской войне.

Источник: http://5-tv.ru/programs/broadcast/501566/

Ссылки по теме:
Художественный фильм "Зимняя Война" снятый финнами о советско-финской войне
Телепередача Льва Лурье (5й канал, Россия) Новая версия - Маннергейм против Гитлера
Пропагандистский фильм снятый в СССР в 1940 году Линия Маннергейма

http://www.youtube.com/watch?v=L_Ps5SXu7e4

"Искатели" о линии Маннергейма:
http://www.youtube.com/watch?v=RtE7CJck5rQ

"Тайны финской войны"
http://www.youtube.com/watch?v=zYBOuP9SSgw

А Вы лично вот эту фразу можете прокомментировать?

Союзниками они были номинальными, но ВС Финляндии реально принимали участие в боевых действиях. Во всяком случае - авиация и флот. Не помню где, но упоминалось, что в достаточно большом количестве в финских формированиях присутствовали шведы и норвежцы. Мой покойный сосед воевал на карельском фронте и притащил трофей - ножик норвежского производства. Известная ныне фирма.

А вы просто далее почитайте:

Собственно есть знаменитые кадры совместного Немецко-советского парада в Бресте (1939 год)

Короткий ролик...

Были ли наши страны союзниками? В 1939 году - да, были. И в 1940 - тоже (достаточно посмотреть на невмешательство Германии в "территориальные претензии" СССР).

Польшу попилили, эт понятно... Но Польша - не Финляндия. Финляндию распилили не по детски, может так надо было? Понятно, что бокситы и прочие молибдены нужны нам были больше, чем финнам...

При всем уважении (оба моих деда прошли "Зимнюю"), но если смотреть на "союзнические обязательства" не только на территории Финляндии, а в "мировом масштабе", то, как не крути, Германия была союзником СССР в 39-40-х годах. На территории самой Финляндии Германия никак не помогала СССР. Это тоже факт.

Вот уж не соглашусь.
Хотя, возможно, я вкладываю немного иной смысл в слово "союз".
Да были определенные договоренности, относительно раздела территорий, о взаимном ненападении и т.п. но союз.... Каждый преследовал свои собственные цели, и они ну никак не были обоюдными как у союзников. Так что ИМХО, максимум "партнеры по бизнесу" мечтающие утопить друг друга в конкуренции.

Это, так же как и Финляндия-Рейх, они никогда не были союзниками, и каждый преследовал свои собственные личные цели.

По-моему, ответить на вопрос о "союзничестве" очень просто:
Для чего СССР потребовалось отодвинуть от Ленинграда границу? И не только от Ленинграда. Но и от Смоленска.
Для чего понадобилась база на Ханко?
Если прогнозировалась война, то с кем? С Англией? Нет. С Германией? Да.

Военно-политическое союзничество предполагает общие цели, совместные боевые и политические операции ради общей выгоды и координацию таких операций.
У Германии и СССР были общие политические и военные выгоды и цели? Нет.
Ну, разве только общий противник в Европе - Англия, но как вредили или противостояли Англии все обсуждаемые тут действия?


Если возникнет вопрос об учёбе немцев в наших учебных центрах, то сразу надо вспомнить - какое количество образцов немецкой техники мы получили от них.

Всегда есть несколько вариантов развития событий и нельзя было закрывать возможность договориться с буйным соседом о разделе зон влияния. Пусть он там варится в своём котле вместе с европолитиками, фактически давшими отмашку Гитлеру на территориальный передел (Мюнхенское соглашение 1938 г.)

Тем самым выигрывали время на рост промышленного производства, перевооружение, опять же разборки внутренние, смена командного состава.

Так что союзники - это не про СССР и Германию перед Второй мировой.

А уж о Финляндии вопрос воопще не стоит... Не та фигура.

Про "Каму" и другие центры я даже не вспоминаю, т.к. они были сразу "закрыты" (свернуты) по распоряжению Гитлера по приходу его к власти. И Вы совершенно правы - количество красных командиров, продолживших службу в РККА, было выше, чем немецких офицеров, выпускников этих школ.

О союзниках... Ну не бывает в мировой политике понятия "попутчики". Хотя именно этот термин в данном случае очень хорошо описывает ситуёвину...

C таким подходом, даже двум кровным врагам, можно притянуть союзничество.

Финны насмотрелись на всякие-якие своих хуторах... А про то, что происходило в Питере - им было для ржачки.. До сих пор хохочем... над тупорылыми... Хотели похохотать, ржите теперь до упаду. Мончегорск и Карелия - наши.

Эту тему мы уже обсуждали.. Я напомню: западные архивы засекречены до сих пор. И кто к кому в "союзники", "попутчики", "нахлебники" обсуждать рановато и необъективно.
А где в секретном протоколе пункт после которого возможно - Верные своему союзническому долгу и взятым обязательствам... итд? Бросок на Париж! Высадка в Норвегии! Сталинские соколы над ЛондОном! Десант в Бельгию! Бросок на Приштину в 1940-м году! Я ещё не всё перечислил...

Опят ь некий секретный протокол которого в глаза никто не видел? Мощное доказательство. Для идиотов.
А кто был союзником Германии при разделе Чехословакии?




А что Финляндия? После её агрессии против РСФСР в 1919-20, какие претензии к СССР?

Неужто - финны?


Т.е. вы считаете, что "агрессия белофиннов" 1919-1920 дает СССР спустя почти 20 лет некое моральное (или юридическое? ) право атаковать Финляндию, причем - заранее создавая марионеточное правительство, "Финскую Красную армию" и т.д.?

Ты тупой?



Да, даёт. Тем более, что Финляндии был предложен размер территории.

Ну вот - опять грубияните...
Я ведь с вами свиней не пас и брудершафта не пил...


И это "основание" было поддержано, например, Лигой наций?

А нам овец там пасти можно? Не вкрадут кляты финны?

Да упаси бог с такими как вы брудершафт пить, да и свиней пасти.
Только что там с разделом Чехословакии?



А где была лига наций когда финны от РСФСР силовым путём территории отторгали?

В лигу наций всегда жалился Остап Бендер. Насколько помню, ему это не помогло..
А по моему, хрен бы с ней, с этой лигой и с прочими оонами...
ту ВВ-шк - летунов не трожь, могу и поругаться.

Да разве во мне дело. А вот за брехню этих напёрсточникам давать надо.
Всё в них СССР виноват. Финляндию обидели. А то Финляндия, а то факту сепаратисты, и что откололись они при ГОРАЗДО БОЛЬШИХ территориях, чем были присоединены в своё время, пофиг. Равно как и то, что не смотря на это мало было. "Окно" ещё себе северным морям "прорубили".
Польша тоже. Жертва оказывается. А ничего что СССР вышел только на линию Керзона? Где была эта лига наций, пока Польша незаконно советские территории оккупировала?

Тут передача была по телевизору, где излагалось, что переворот октябрьский в 1917 у нас произвёл финский спецназ в современной терминологии. Есть у меня и не только мнение, что в ответ за это им и прилетело.

Что прилетело, то и интересно послушать...


шюцкор скрее всего. никаких тм спецназов не было. А шюцкор, да.... просто пацаны, но работали не по детски. Чсслово, уважаю, хоть и противник.

Давно уже мусолят тему о германских батальонах в Петрограде. Недавно где-то читал о двух полках гвардии Кайзера Вильгельма. Полки из пленных. Оружие (винтовки Маузера)доставил морским путём "Ястреб"(кто помнит рассказы о революции)))) Кто что знает?

Не помню уже писал ли об этом... в общем "шюцкор", который у нас подавали как некую фошиздскую организацию - на самом деле ополчение, НО организованное на много порядков выше, чем оно было у нас... Кстати, это действительно пример того, как "вооруженный народ" способен противостоять агрессору - увы, но агрессором были именно мы, как бы этот факт не оспаривал (и не оправдывал) Mi-24V

А где факт, только в больном воображении VV-nik?
СССР не вышел за пределы границ РИ, так какая агрессия?
Единственный случай, где подобное деяние имело место, это присоединение Западной Украины.
Но почему-то пан VV-nik предпочитает дела далёкие, а не то что под боком обсуждать.