Вот, еще нашел фельдфебеля панцерваффе.
Подпись под фото - маленький танковый стрелок, наводчик по нашему.
Железный крест 2го класса, знак "за танковую атаку", знак "за ранение", и почетный перстень СС.
Колоритная дама, жаль имя не удалось идентифицировать, как и подразделение.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При всем моем "уважении" к деяниям на моей земле немецких оккупантов... могу сказать только то, что это они такие "ДО" того, как с моими дедами - артиллеристами повстречались.
Причем один был просто "по их профилю" - истребительная артиллерия. За Великую - два ордена Красного Знамени, 1 и 2-ая "Отечки" (не юбилей) и 2 красные Звезды... Упокой душу танкисток из СС...

Простите за offtop...

Кстати, если уж зашла речь об анорексичках, можно ужасаться от того, что они с собой делают, - но сила воли здесь задействована колоссальная. Вот ссылка - http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/260...ks_anoreksichek . Я сидела в закрытых сообществах анорексичек - девочки существуют в таком режиме ГОДАМИ.
А эта нежная красавица долгое время существовала на паре листиков салата и литрах диет-колы, пока не умерла от гипокалиемии прямо на подиуме. ТОЛЬКО зеленый салат и кола.
Так что сила воли там такая, что города берет... К сожалению.

Не спорю.
Я лишь о физических данных речь веду, и буду настаивать, что при равных условиях, в подавляющем большинстве мужская особь будет сильнее физически.

Энничка, надеюсь, что Вы не из тех


СС-овка она, судя по наколкам на петлицах. Дай Создатель, что бы влепили ей снаряд промеж ягодиц.
А может и влепили? Оффтоп, простите...

Я совершенно серьезен - не обязан же я всех нацисток в личико узнавать?
Давайте все-таки "отделять мух от котлет", ув. Волк!
Насчет отсутствия женщин среди "боевого" л/с именно на фронте - сошлюсь на такого знатока "Рейха №3", как Константин Залесский. Поищите его книжки в сети - вроде я что-то видел. У меня есть небольшая книжка этого Залесского, в которой он вполне грамотно, и притом - вежливо, разбирает "проколы" романа и фильма "про Штирлица", один из самых ярких - это образ "унтершарфюрера Барбары", которая к тому же командует (!) рядовым СС-маном (!), раненым фронтовиком без единой награды (!)...
В общем, давайте ТУТ продолжим о "чисто военных" истинных арийках, а про всяких надзирательниц - лучше в теме про концлагеря, согласны? А то "зацепили" вы мну этой Грейзе, есть что обсудить...

Про "танкисток" поговорим чуть позже, ОК?

Не в тему. Последние две(в берете и в кепи) не из СС. Либо самоходы, либо обычные танковые части (петлицы у них такие были). Имперский орёл у них на груди, а не на рукаве. "Гитлерюгенд" - СС, однозначно.. Видно и по фуражке и по кепи.

У самоходов форма не была черного цвета.

Точно. Виноват))

Для баланса стоит упомянуть Георгиевского кавалера Антонину Пальшину (есть в Википедии) и штабс-ротмистра Александрова..

Холодно было, форму для тепла одела, и в Ханомаг залезла погреться. В мае 45г в Берлине стояли страшные морозы. Но не помогло, замерзла насмерть несчастная.

Это я еще не вспомнил 24ю зенитную дивизию, которая на 25% была укомплектована женщинами в ноябре 1943г в Австрии.
Или 4100 женщин из 16200 человек личного состава дивизии. :


Если взглянуть, на источники информации, большинства авторитетных историков вроде Залесского, то в списке литературы, будут три фамилии: Бивор, Батхед, Солонин.
Первый, даже описывая штурм Берлина в своей книге, упорно не замечал женщин с оружием в руках, и продолжал настаивать, что в Берлине во время штурма все женщины продолжали варить дома Щи.
Вот с их легкой руки (бумагу марать не город от РККА защищать), эту информацию подхватили по всему миру.

В тот приезд Марии Ивановне рассказали о недавнем посещении части немецкими журналистами из соседнего города. С интересом осматривая комнату боевой славы полка, гости обратили внимание на фотографию девушки в форме танкиста.
- Что это за фрау? - полюбопытствовали они.
Тогда им рассказали историю Марии Ивановны Лагуновой. С вежливым вниманием они выслушали этот рассказ.
...........
И один из журналистов откровенно ответил:
- Видите ли, товарищи, в немецкой армии тоже были женщины- медицинские сёстры, врачи, телеграфистки, радистки. Даже лётчики-женщины были. И ранены были, и ноги могли потерять. Но зачем Вы уверяете нас, что эта девушка была механиком-водителем боевого танка и сражалась на нём? Такого не было ни в одной армии мира. Это уж, простите, чистая пропаганда. Не принимайте нас за простаков!
......
-А нельзя ли их сейчас ещё раз пригласить? - спросила она командира полка.
..........
-Давайте вместе с ними ещё раз съездим на полигон - вдруг предложила Лагунова командиру.
..........
Танки на полигоне были совсем не такими, как её прежняя тридцатьчетвёрка, - более тяжёлыми и совершенными.
....
"Больше всего я боялась, что не смогу своим протезом с достаточной силой нажать на педаль стартёра..."
....
А Лагунова уже уверенно взялась за рычаги, и тяжёлая машина, резко дёрнувшись, пошла по полигону.
Присутствующие танкисты дружно закричали "ура!" своей героине, а немцы бежали рядом с идущим танком и в восторге повторяли:
- Фрау Маресьев!.. Фрау Маресьев!...

Я-то? Рассказать могу))) Только я вешу 48кг)))))
И тем не менее у меня несколько разрядов по разным видам спорта.
А в модельном агенстве и мужчины-то... мягко говоря, не гераклы...

Разумеется, статистические различия есть. Но статистика описывает толпу. А человек (как мужчина, так и женщина) личность. И если мы рассмотрим какие-либо свойства и признаки, кроме половых, у отдельных личностей, то области значений у мужчин и женщин по большей части пересекутся.
Я это к тому, что есть и никчемные мужчины и выдающиеся женщины. Надо говорить об отдельной личности, не обращая внимание на пол, а не мерить среднюю температуру по больнице.

ИМХО - тоже чистая пропаганда...
Хотя - наверно это очень большое счастье для старого вояки: повести вперед боевую машину?..
Я такое раз видел по каналу "Виасат", там амерские энтузиасты отреставрировали старый танк "Комета", и по номерам его "пробили", что жив бывший командир именно ЭТОГО танка... Пригласили того ветерана на презентацию, а тот явно был по жизни гордый и "сам по себе" - и вдруг он коснулся этой старинной брони и его ПОВЕЛО!..
Он растроган был! Он своим глазам не верил!!!
А потом его прокатили круг (он в башне сидел, на своем законном месте) - спрашивают, ну как? А он орет - ЕЩЕ!!!...

Ув. Волк, а теперь займемся вашими "танкистками"...
Насчет приведенных вами фото - очень хотелось бы ссылку на источник... Не то чтобы я вам не доверял, но вопрос "ОТКУДА?" мну мучиет, откровенно говоря...
В обратном порядке - ориентируйтесь по комментам:

Сестно говоря, я не думаю, что в русские традиции входит "стеб" над мертвыми врагами... Как-то не по русски выходит, ув. Волк?.. Тем более - речь идет о женщине... Тем более - явно она в том БТР оказалась не в качестве члена экипажа/десанта?

Стоп-стоп, ув. Волк!
Мы имеем снимок на котором бегут как минимум 4 мужика (причем все при погонах-шевронах!) и куча девушек без погон-шевронов... Спрашивается - кто это и куда они бегут?
А теперь сравните ЭТО с нашими советскими реалиями, в которых совершенно аналогичные дивизии ПВО, состоявшие на 50% и более из женщин, которые имели совершенно те же воинские звания, права и ОБЯЗАННОСТИ, что и мужчины...
А я вам объясню что это значит... Просто и легко...
Это В ЧАСТНОСТИ, значит, что в течение примерно года (считая от приказа №227, потом это дело отменили директивой ГКО - опомнились!) женщин за явные и мнимые преступления/нарушения отправляли в штрафные роты/батальоны наравне с мужиками!
Специально изучал этот вопрос - и выводы для НАС крайне неприятные: у немцев среди штрафников женщин не было в принципе... У нас - таки ЕСТЬ! И документы имеюццо!
Естесьно, использовали такой л/с в основном в качестве санитарок, но горя они нахлебались - вы представляете сколько... Простите, женщину сунуть в сугубо мужской коллектив, наполовину "бандитский" - уже наказание нереальное...

Ню, сколько есть...


Вижу подростка в башне "четверки" - и пол его определить как-то затруднительно... Я лично склоняюсь к тому, что это мальчик-подросток, один из бойцов дивизии "Гитлерюгенд"...


Напомните-ка мну, сколько людей в экипаже "Пантеры"?
Лично я на этом снимке различаю примерно пять МАЛЬЧИКОВ (в т.ч. - с наградами) и двух девочек в гражданке (и без наград, ИМХО)...
Как вариант - танк остановился на некой ферме, экипаж сфоткался с местными, ничего необычного...


Опять же - как вариант, одела форму приятеля/брата/жениха - да сплошь и рядом такая традиция существовала, по ПМВ куча снимков таких есть...


Дело вовсе не в вере к вам лично, прошу это занести в протокол...
Дело в ПРАВДЕ...
Если у нас объявляли лозунги типа "Комсомолка - на трактор!" (подразумевая в перспективе - танк), то это конечно приводило к появлению женщин-танкистов...
А немцы - бросали ли подобные лозунги? Учили ли (причем - МАССОВО!) женщин водить технику?!
"Мемуар" - таки да, интересный... Только в моем критическом мозгу сразу вопрос возникает - а компетентен ли был тот переводчик? А с чего он взял, что она именно мехвод "Пантеры"?
видите ли, у мну уже такое было: общался с ветераном ВОВ, который в 1941-м служил в мотоциклетном батальоне ОМСДОНа... покатался в общем неслабо...
Так он засвидетельствовал, что среди экипажей сбитых немецких самолетов, летевших на Москву 9а он таких вылавливал), попались однажды две женщины... Я данное утверждение проигнорировал, поскольку подтверждений этому "факту" не нашел...

Женщине сразу видно женщину. Прическа, жест.

А вот про ту, которая "надела форму", не знаю. Одежда сидит элегантно и по мерке, но дембельская форма кое-кого на мне тоже сидит идеально, как будто на меня сшита. Поэтому воздержусь.

О "зарубах" на тему танкисток Вермахта и СС-овках.

Тема называется - Девушки в РВВДКУ

Когда идут "короткие" отступления от темы - Девушки в РВВДКУ для иллюстрации нужности или не очень девушек в данном уважаемом учебном заведении, то это одно, но когда идет обсуждение совершенно других вопросов - это просто "накручивание счетчика. Создавайте тему по "профилю" - и в добрый путь....

Не заставляйте "морозить" тему своими флудами не по топику!

Спасибо за инфо- по немкам, несогласных быть только домохозяйками и не ждавшими начала "ухаживаний" советскими солдатами, были и советские танкистки:

Геройски сражалась на Курской дуге и танкистка, командир Т-34 лейтенант Александра Самусенко. Однажды подразделение, где служила Самусенко, получило задание контратаковать колонну танков противника. Механик-водитель Т-34, командиром которого была Самусенко, встретив на своем пути три "тигра", растерялся. Лейтенант Самусенко спокойно, но решительно заявила: "Назад нам дороги нет". И водитель танка овладел собой. Первым же выстрелом вражеский танк был подбит. Остальные продолжали идти на сближение. Ожесточенный бой продолжался несколько часов, но победу одержал экипаж танка Александры Самусенко. За отвагу, проявленную в этом сражении, она была награждена орденом Красной Звезды.

Под Курском и Орлом сражалась командир Т-34 лейтенант Т. В. Потанина. В боях на Курской дуге участвовала механик-водитель Т-34 Мария Лагунова, которая в первом же бою раздавила вражеский пулеметный расчет и разрушила блиндаж противника.

http://www.a-z.ru/women/texts/murman1r-13.htm

http://ru.tankiforum.com/index.php?showtopic=70078

А мы просто РАСШИРЯЕМ тему...
http://bigpicture.ru/?p=341359

Лагунова позже служила в качестве офицера связи. ВОВ закончила майором, если память не изменяет.
Автор очень интересной книги, которой я зачитывался в своё время.

Вот из-за таких комментаторов и их текстОв женщин в армии и не воспринимают всерьез. Повбывав бы.
На фото нет НИ ОДНОЙ тетки с распущенными волосами, кроме одной - но у этой одной на волосах такие заломы, что сразу видно, что распустила она их впервые за эту пару недель специально для фото. "Трусики с кружевами"- это удобный и практичный хлопчатобумажный трусняк, а пресловутая "косметика" - лечебные санблок-кремы и дезодоранты. Все!
Это не наша несчастная космонавтка, которую тупое общество вынуждает перед испытанием на выживание готовить мужу обеды, вылизывать квартиру и наносить макияжик, это другие женщины.

Ув. Энни, лично я уже кое-где "побывал". - и медаль за это не требовал ни разу!.. и нуегонафиг ща вспоминать "кто кому Рабинович"...
+ насчет "трусики с кружевами" - это еще и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сказанное? Речь ведь не об эротике какой-то шла?
ИМХО (+дамы на моей нынешней работе - попросили ДОБАВИТЬ):
Женщине на войне без душа - ну НИКАК!

Непомытый казак то же много стОит

Ув. VV-nik, речь шла только о том, что журналист сайта грубо исказил факты.

Если мужчины нижнее белье воспринимают как бык- красную тряпку, что же посоветовать? Кушать бромкамфару- самый дешевый вариант)))
А при чем здесь женщины? Они семейные трузеля как раз нормально воспринимают)), могут и простирнуть при случае))

Как я заметил (уже после увольнения) в некоторых (вполне солидных!) фирмах принято брать на работу только "семейных"... Видимо, расчет на то, что человеку будет что терять...
Наивные...


А можно - подробнее? Что, по вашему мнению, искажено?

Нет, не поэтому, хотя самодурство толкования начальниками не исключается. На самом деле причина другая, но её надо рассказывать или в моей теме о пропаганде или вообще в отдельной теме.

А вот, я считаю что комментарии адекватны, хоть и немного с иронией.
Длинные волосы, как бы они не были собраны это слабость. Если женщина в моем подчинении, и собралась воевать - волосы брить, ну как минимум коротко остричь. Настолько коротко, что бы я не мог схватить ее за волосы. Если в бою, я схвачу противника за волосы (были случаи за бороду), это будет последний бой для противника. Волосы - долой. Да и на мирняке, пробовали одеть противогаз, пробежать пару км, а потом его снять? Ощущения будут, что вместе с противогазом, вы снимаете скальп - волосы прилипают к резине...
Трусняк, не удобный, не практичный, даже если хлопчатобумажный. Ибо не взаимозаменяем между бойцами. Трусняк, должен быть безразмерным, и примерно одинаков у всех. Хотели на ровне с мужиками? Одевайте как все семейники, резиночку подтянете если великоваты. Если что, поделитесь со мной труселями.
Лечебные, не лечебные мне плевать, это косметика. Куча бесполезной и не нужной на войне ерунды. Которая отнимает у бойца время, и место в личных вещах. Есть время пользоваться дезодорантами? Значит оружие вычищено хреново, стволы к осмотру! Все эти баночки в мусор.

А кстати ДА - ЗОМП ведь никто вроде не отменял?


Блин, ув. Волк, я не понял - вы пытаетесь "задрочить" виртуальную женскую группу - или внести некий "конструктифф?
Например, насчет "трусняка" - вот НЕ ПОНЯЛ... На фига в принципе девушкам "меняццо" бельем с посторонними мужчинами?

Как только она вышла со мной в автономку в горы например, она уже не девушка а боец моего подразделения. И нахрен мне боец, который не может поделиться со мной запасными труселями, если я свои порвал, или искупался в холодной водичке.

Например, были случаи. Когда контробасили, носили зимой в горах термобелье. При преодолении реки, один боец полностью раздевался, нагим преодолевал реку, иногда при -30. Натягивал веревку над рекой. Остальные по веревке преодолевают реку, и перетаскивают его одежду и экипировку, что бы он оделся в сухое после купания. Но вот незадача, один из воинов, при преодолении реки, сорвался в воду, и намок, при -30 за бортом. Тогда например я, отдаю ему свое сухое нательное белье, другой отдает на время свое термобелье, третий свитор, четвертый бушлат и т.д. И по мере замерзания воинов идет постоянный обмен, до тех пор, пока мокрое не высушим. Что делать с труселями в цветочек, хоть и хлопчатобумажными и практичными?

Вот Волку и возразить нечего. И побреешься, как миленькая, и семейные трусы наденешь, и потом будешь благоухать. А куда деваться? Все верно, прав человек.

Вот он, мужской шовинизм в чистом виде)))
А если в команде жещин больше, чем мужчин? Чьи трузеля будут эталоном?

Самое интересное, что мужчине даже в голову не пришло, что ОН, единственный и неповторимый, может быть поставлен с бельишком в такое же положение июльского созвездия.
Впрочем, ув. Волку простительно)) Должен же быть в этой стране хоть кто-то, в принципе не стоящий раком!

Ну вот, наехали Вы, Тяпочка на Волчару... Чем он Вам не угодил? Шовинизм, понимаешь...

Где он шовинизм? Речь идет только о том, от чего может зависеть жизнь группы, и выполнение боевой задачи. Будет прикольно, если группа замерзнет в горах, только из-за того, что кто то одел женские трусы. А если погибнет и не выполнит задачу группа спецназа, могут погибнуть дивизии. И все из-за одной пары женских трусов.



Мужские. Все гораздо проще. Даже если я один мужик в группе, то я хоть усритесь, хоть оборитесь с пеной у рта о моем шовинизме, но я не смогу физически натянуть на себя ваши труселя. А если и натяну, то сотру себе всю промежность в мясо через пару км. А вот мои семейники, легко налезут на любого другого члена группы.
Так же у меня будут проблемы и с женским термобельем. Хоть три раза поставьте меня раком со своим феминизмом, но оно на меня не налезет!
Меня поражает, Ваша способность, отрицать очевидное.

Неужели в группе все одного размера?
Ладно, трузеля- допустим... но остальное?

Я-то как раз очень хорошо понимаю, о чем Вы говорите))
У самцов млекопитающих разброс в параметрах всегда больше, чем у самок, т.е. есть очень крупные и очень мелкие, очень быстрые и очень медленные, с предельно анаболическим и предельно катаболическим обменом и т.д. Эволюционная задача самца- испытать на себе изменяющиеся условия среды обитания, и те, кто выживут и не утратят способность размножаться, дадут потомство.
Самки всегда более однотипны, и их задача- закрепить в потомстве желательные признаки, пронести в поколениях тип наиболее приспособленных самцов.
Вот как-то так с точки зрения биологии))

Труселя фактически безразмерные. Проблема размера решается подтягиванием или ослаблением резинки.
Именно по этому, вы не найдете форму 50го размера. Это будет либо 48-50, либо 50-52. Т.е. любой комплект перекрывает сразу три размера, в результате достигается довольно большая - взаимозаменяемость.
Группы подбираются не только по размерам, но и по физическим данным, и по морально-психологическим параметрам совместимости, которые определяют психологи.

Как я понял из обсуждения, девушки из РВВДКУ в автономку должны ходить отдельной группой, то есть смешанных групп быть не должно.
Тогда проблем с обменом трусами не возникнет.
И с термобельём, которое у женщин отличается от мужского.
Интересно, а кальсоны в армии унифицированы? Вот женщины-контрактницы, рядовой и сержантский состав, им какие кальсоны выдают, такие же как и мужчинам или нет?

Прямо Сказ про Федота стрельца вспоминается "В панталонах али без?"

За отсутствием мужчин губную помаду девушкам надо будет брать только гигиеническую, поэтому можно взять на всех один большой тюбик (ну или как оно там называется).
То же касается увлажняющего молочка (один большой бидон на всех).

"Остапа понесло."

Гигиеническую губную помаду иметь желательно независимо от пола. Я такой пользовался в раннем подростковом возрасте, пока не акклиматизировался. После смены климата у меня губы на холоде быстро сделались похожи на геморрой того еврея из анекдота, который возили за ним на тачке.

Мдя, должен констатировать, что ув. Волк таки "порвал" форумных феминисток...

В мусор. Когда в горах, ты будешь мечтать о гусином жире, что бы намазать рожу, которую обморозил, о губах будешь думать в последнюю очередь. И в этот момент, свою гигиеническую помаду сам выкинешь, поняв ее полную бесполезность. Кроме гусиного жира, не помогает ничего.
П.С. губы мазал жиром из тушонки, если начинали трескаться. Если не было гусиного жира, то и лицо мазали говяжим жиром из тушонки.

Фигасе как там у вас в горах сурово!

А чего меня рвать, я Волку с самого начала не перечила, а с почтением внимала. Потому что это ценная информация, которая может либо отпугнуть девушек, либо, наоборот, вдохновить, заставив при этом реально смотреть на вещи.

Вот я всегда говорил, что тушёнка - это реально.
Энни, ты попробуй, потом расскажешь.

Ну, в девятнадцатом веке женщины делали маски из бараньих котлеток, так что, наверное, что-то в этом есть.

Простите, но эта "песенка по кругу" - задобала...

А можно в цифрах - сколько всего в современных ВС РФ военнослужащих, которые служат в тех условиях, про которые пишет Волк (писать на ходу и прочее...

В цифрах, пожалуйста - 10 000 чел, 1 000 чел (только про секретность не надо гона!!!). Все ВС РФ - менее миллиона чел., это и плавсостав и "летуны" и ракетные войска...

А то читаю эти "так служить не смогут бабы" и не могу понять, сколько в России человек (примерно, с округлением) служат в условиях, когда они готовы писать на ходу, что бы боевую задачу выполнить. Если весь сыр-бор вокруг 3 000 военнослужащих (и то, эта цифра сильно завышена), то для чего все эти рассуждения????

Речь не об этом изначально.
Речь о тех девушках, которые возмущены тем, что им не дают ВОЕВАТЬ на ровне с мужчинами. Т.е. принимать непосредственное участие в уничтожении противника на поле боя, из личного оружия.
И тут уже не важно, это отборный офицерский спецназ, или контробасы с махры.
Даже если в составе автобата в качестве водилы "Урала" попадут в 1999м в Грозный, то и ссать на ходу научатся, и труселя семейные таскать, и рожу жиром мазать. "Жить захочешь не так раскорячишься! ©".
И не важно, сколько у нас военнослужащих непосредственно принимающих участие в боевых действиях. Даже если их всего 14, ровно одна группа, даже если к ним хочет всего одна девушка, это уже проблема ИМХО.

Итого:
Боевые действия и район боевых действий не есть синонимы.
Участие в огневом контакте возможен (и равновероятен) для представителей любого пола.
Спор о том, кто "круче" при движении в автоколонне, подвергшейся нападению из засады - это уже "после", а не "во время"...

Уж простите за простоту изъяснения...

Никто не отнимает права у женщин находится в зоне боевых действий... И это тот ответ, который и ждут женщины. Или мед.баты тоже не имеют права находится в "зоне"? Равно как и аэродромные, охранно-комендантские, связи, разведки и лингвисты... И т.д....

Да пожалуйста!
Я уже устал повторять. Речь только о тех девушках, которые основной своей миссией видят - уничтожение противника. Не связисты, не мед.работники, ни лингвисты.
Мне ВУСы перечислять, которые напрямую уничтожают противника, или как, что бы Вы поняли?
Начнем с пулеметчика, гранатометчика и стрелка.

У меня у самого, тетка, была майором РОСН ФПС ФСБ РФ, переводчик арабской группы языков.
Заслуженный Мастер Спорта по альпинизму. Тетка далеко не слабая. Не раз ходила в рейды, с группами спецназа, где и погибла.
Когда ее брали с собой, она шла на легке, только с оружием. Ее снаряжение тащили парни из группы, иначе она за ними не успевала. Идти должна была в середине группы, и не пищать. Единственное что ей доверяли, на привалах присматривать за связанными задержанными. В случае столкновения с противником, она должна была постоянно находиться рядом с командиром группы, как можно ниже к земле. Она прекрасно понимала, что всего лишь лингвист, и ее дело переводить, а не стрелять.
Да же тут я скажу - пожалуйста.
Сами не раз брали женщин и детей проводников, переводчиков, а иногда и заложников...
Но что бы взять в группу женщину стрелка, пулеметчика, гранатометчика, ...... ну уж нахер.