Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Украина
Войска.ру > Флейм > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
прапор-59
Цитата(beerrat @ 22.12.2014, 13:13) *

прапор-59 - опять вопрос по 48 кругу.... Такое ощущение, что очень хочется продолжать "закольцованную" переписку....


Извиняюсь, если обидел чем, редко захожу мог пропустить чего то, да и не вопрос это.
beerrat
Цитата(прапор-59 @ 22.12.2014, 12:59) *

Цитата(beerrat @ 22.12.2014, 13:13) *

прапор-59 - опять вопрос по 48 кругу.... Такое ощущение, что очень хочется продолжать "закольцованную" переписку....


Извиняюсь, если обидел чем, редко захожу мог пропустить чего то, да и не вопрос это.

Не обидели, это я немного резко написал. Тема войны на (в) Украине - слишком болезнена. По мне - там обсуждать особо нечего. Как в любой гражданской войне у обоих сторон своя правда и свои доводы в поддержку этой правды.
Самое грустное - друг в друга стреляют люди, чьи деды и отцы в одной армии служили вместе.
И что будет дальше - просто непонятно.
S_force
Цитата(beerrat @ 19.12.2014, 21:38) *

Если проводить параллель, то именно жители Донбасса и Луганска с оружием в руках и не пускают Федеральные войска Украины на свою землю. Так что в этом вопросе у тебя противоречие "самому себе", т.к. по твоему утверждению, "местные" практически не воюют, а "подчиняются человеку с ружжом".

За чеченцев не воевали иностранцы??? Ой ли?
Местные - воюют, но их - вовсе не товарное количество.

Цитата
Просто назовите цифру. 100, 500, 10 000 ...
По моим наблюдениям - порядка 70-80% - не местные.

Цитата

И по Крыму. Устал уже говорить. Туда никто ДОПОЛНИТЕЛЬНО не вводил войска РФ.
Вводили. В первые же дни была переброска. ИЛами. 6 штук.
Почитай, инфы про это много.


Цитата(Айдар Омск @ 19.12.2014, 23:04) *

Дмитрий, Вы меня извините, но может хватит уже нас Чечней тыкать? Начнем с того, что это не ваше дело, продолжим тем что там, на стороне духов воевали Ваши соотечественники, которые резали русских ребят плечом к плечу с чеченцами, арабами и Бог ведает с кем еще. И, хочу заметить, хотя это излишне, все и так это понимают- Вы воюете на стороне тех, кто воевал на стороне чеченцев против русских.

Я, дружок, воюю на стороне страны, которой давал ПРИСЯГУ. Если тебе известно такое слово.
Моих соотечественников в Чечне было 400 человек.
Если Россия пришлёт всего-то 400 "добровольцев" - я не буду против.

Цитата
Далее. Надеюсь вы не станете отрицать, что русскоязычное население Донбасса и Луганщины НЕ резало тех, кто говорит на украинском языке, НЕ насиловало и не убивало молодых украиноязычных девушек, НЕ убивало молодых парней говорящих по-русски? Прошу заметить: Все это присутствовало в избытке на территории Чечни в отношении РУССКИХ.
Нет, не убивало. До начала войны. Сейчас же за украинскую речь в Донецке или Луганске - отправишься в местные подвалы.
Забавно, да?
При этом на территории, контролируемой "киевской хунтой" - люди говорят по-русски и никто их не трогает.


Цитата
Да, на уровне слухов уже и в Сибири ходят сведения что ополченцам технику и оружие поставляет Россия.
Это не слухи. Это однозначный факт.
Откуда у "ополчения" СМЕРЧи и Ураганы????? Откуда "Печенеги"? Откуда "КОРДы"? Откуда российские РПО???? Что - трофейные???? Так у нас Печенегов и КОРДов сроду нее было.
Причем РСов они не жалеют, по самой малозначительной цели может целый пакет прилететь.
Ну а чё - Россия ещё пришлет в "гуманитарном конвое".

Цитата
Вы будете ненавидеть любого, у которого будет прописка в Донецке, дончане будут ненавидеть вас за то что вы пришли к ним в дом с оружием. Пройдут десятилетия, прежде чем забудутся обиды и ни ваше, ни мое, ни следующее поколение не увидит добрососедских отношений Украины и Луганщины и Донбасса.
У меня друг из Донецка. Знаю дончан, воюющих за нас. Знаю много отличных патриотов из Луганской области.
Не все там путинисты и ватники.

Цитата
Ни увидите вы ни льгот, ни ветеранских, ни нормальной работы, ни нормальной жизни после этого. Не подумайте что я вас пугаю.
У меня прекрасная работа, с которой меня не только не уволили при мобилизации, а ещё и кучу помощи присылали.
У меня УЖЕ оформлены льготы как участнику БД.
У меня вполне нормальная жизнь.

Так что, как говорят в Одессе - "Я прогнозы эти где-то слышу".

Цитата(прапор-59 @ 22.12.2014, 9:09) *

S_force

По вашему входит Путин у вас майдан замутил, что бы Крым с юго- востоком отжать, а США прикрывают его (Путина)- данных то о присутствии российских войск госдеп не предоставил.

Не вижу связи между Майданом и Крымом.
Майдан - вопрос ВНУТРЕННИЙ.
Никакого отношения к оккупации Крыма он не имеет.
S_force
Кстати, любителям правды советую посмотреть это и это видео.

Не беспокойтесь - видео от сепаров.
Там показаны героические "бои", зачистки и прочее.

И всё было бы здорово и нормально...
Если не знать одного простого факта - ни одного украинского военного на Вергунке не было уже с 3 сентября rofl.gif
Могу это гарантировать, так как сам выходил 3 сентября рано утром со своим взводом оттуда smile.gif))))

Вот так и фабрикуют видео с "подвигами ополчения".
Ну и момент про мародерство понравился.
"Мы не мародеры".
Ага. Только когда мы зашли туда - все гаражи были разграблены сепарами, а так все хорошо...
Alex Wolf
Ответь мне тогда на один единственный вопрос: зачем нам кусок твоей Украины? У вас что, есть что-то ценное, чтобы это забрать? Может мы к вам на заработки ездим? Всё понятно, кроме одного вопроса: зачем?
beerrat
Цитата(S_force @ 22.12.2014, 13:13) *

Цитата(beerrat @ 19.12.2014, 21:38) *

Цитата
Просто назовите цифру. 100, 500, 10 000 ...
По моим наблюдениям - порядка 70-80% - не местные.

Я не спрашивал %%% соотношение. Я спросил про числительное. И то, что Вы ушли от ответа, а не написали, сколько там воют граждан России, уже говорит сам за себя. Написать какое либо число, и будет понятно, что или "воевать не с кем", или "а где они там "растворились""?
А так и "ответ" есть, и обсуждать нечего... как %% понимать - некто не понимает, кроме Псаки...

И ещё. Если местное население не поддерживает "оккупантов" из России и не больше количество их приспешников "из местных", то их уже бы там не было.
В Чечне и шла война столько времени, потому что именно оставшееся местное население и создавало базу для противников ВС РФ. Как только Кадыров начал поддерживать федеральные центр, пошли кары против поддержки тех, кто воют против "федералов", вся война в Чечне сошла на "нет". И опыт подобных действий на территории той же Украины в 40-е, начало 50-х показывали, что противодействие идет только до тех пор, пока местные поддерживают "повстанцев" (сепаратистов). Как только поддержка заканчивается - заканчивается и само ведение боевых действий.
В Луганской и Донецкой областях "ополченцы" (сепаратисты) чувствуют себя уверенно именно потому, что большинство населения их поддерживает.

А по переброске 6 Илами - это максимум полк (без брони). И зачем он в Крыму был нужен, если там и морская пехота и просто пехота стояла? И если их и перебросили, то они погоды в составе всей имевшейся группировки (около 38-40 тыс. личного состава) не сделали.. тут репортаж 2008 года из 810-я отдельной бригады морской пехоты - Крым в составе Украины... Это не считая около 30 боевых кораблей, с морпехами на борту, авиаторов и т.д.
Рэмбо
Цитата

А по переброске 6 Илами - это максимум полк (без брони).

Нет, не полк. А БТГр одной бригады СпН из центральной России. Без всякой техники, только бойцы и только контробасы.
Прошу считать это личным мнением и ничем не подкрепленным wink.gif
ГЯУР
Цитата(Рэмбо @ 22.12.2014, 15:40) *

Цитата

А по переброске 6 Илами - это максимум полк (без брони).

Нет, не полк. А БТГр одной бригады СпН из центральной России. Без всякой техники, только бойцы и только контробасы.
Прошу считать это личным мнением и ничем не подкрепленным wink.gif
Так все и происходило wink.gif ...
S_force
Цитата(Alex Wolf @ 22.12.2014, 12:56) *

Ответь мне тогда на один единственный вопрос: зачем нам кусок твоей Украины? У вас что, есть что-то ценное, чтобы это забрать? Может мы к вам на заработки ездим? Всё понятно, кроме одного вопроса: зачем?

Спроси это у Игорька Гиркина и "добровольцев из России".
Вопрос не по адресу.

Цитата
Я не спрашивал %%% соотношение. Я спросил про числительное.
А кто ж их считает-то?
Это очень удобно -никто точное количество не знает, потому и потери удобно списывать.

Цитата
В Чечне и шла война столько времени, потому что именно оставшееся местное население и создавало базу для противников ВС РФ. Как только Кадыров начал поддерживать федеральные центр, пошли кары против поддержки тех, кто воют против "федералов", вся война в Чечне сошла на "нет".

Тут немного иначе. Если бы чеченов снабжали так, как Россия снабжает и вооружает "мирных ополченцев" - то в Чечне бойня шла бы по сей день.
Сепаров даже если и станут поддерживать местные - это ни уму, ни сердцу. Толку с этого нет, потому что войну сепары ведут НЕ партизанскую, а вполне-таки открытую. Тут поддержка населения не критична совсем. Абы оружие и боеприпасы подвозили.

Цитата
В Луганской и Донецкой областях "ополченцы" (сепаратисты) чувствуют себя уверенно именно потому, что большинство населения их поддерживает.

Ты бы видел моё лицо, когда мне граждане России начинают рассказывать, как оно у нас тут "на само деле".
Поверь - поддержка сепаров среди местных НАМНОГО меньше, чем тебе кажется. Раньше, в начале войны, она была больше.

Пару примеров. Реальных, из жизни.

1.Город Счастье.
Стою возле почты, жду своих.
Рядом местным раздают гуманитарку - продукты.
Ко мне подходит пенсионерка и протягивает буханку хлеба. Из тех двух, что ей самой выдали.

2.Тот же город. Студентка из Луганска - "Ребята, хоть в щебень Луганск разнесите, но этих тварей уничтожьте".

И таких примеров могу привести очень много.
Поддержка среди местных упала ещё и потому, что оказалось, что сепары не в состоянии обеспечить соцзащиту населения. Пенсионеры крайне недовольны smile.gif.

Цитата
И зачем он в Крыму был нужен, если там и морская пехота и просто пехота стояла?
Вопрос к Путину и Шойгу.
hunter
Мда...Читаю тему в тихом ахуе. Проблем за гланды и в Украине и в России. Крым - свершившийся факт. Хорош какашки перекидывать.
Еще недавно все рукоплескали новому региону в составе и уверенно говорили, что на санкции плевать: по состоянию на сегодня эйфория подспала вроде как? Никогда не поверю, что аналитики соответствующего уровня и структур не предвидили происходящие процессы.
вывод : все мы, сцуко, простые граждане.нехрен "лицами меряться".
Последствия санкций в 15ом году шлепнут по всему Таможенному Союзу. Время дружить и друг друга поддерживать.
ЗЫ. С-форс, хорошо что вы здесь.
Crass
Цитата(Alex Wolf @ 22.12.2014, 12:56) *

Ответь мне тогда на один единственный вопрос: зачем нам кусок твоей Украины? У вас что, есть что-то ценное, чтобы это забрать? Может мы к вам на заработки ездим? Всё понятно, кроме одного вопроса: зачем?


Алекс, оставьте, это бессмысленно.
Вы задаёте вопрос исполнителю. Он о таких вещах не задумывается.

Мне кажется, в гражданскую войну стороны правда вообще не интересует.
Тем, кто дорвался до власти на Украине, необходимо демонизировать повстанцев ДНР и ЛНР - это задача для внутреннего употребления, и демонизировать Россию, поддерживая миф о России-агрессоре, это задача им поставлена заборными кураторами.
Если они не будут это делать, то население Украины переключится на внутренние проблемы и будет задавать вопросы - а чего это мы так плохо стали жить и кто это во власть пролез, и политику проводит вовсе не ту, за которую майданили.
А так - видишь, у товарища всё хорошо, он не задаёт вопросы и продолжает воевать со своими гражданами.
dak333
Цитата(hunter @ 22.12.2014, 20:04) *

Мда...Читаю тему в тихом ахуе. Проблем за гланды и в Украине и в России. Крым - свершившийся факт. Хорош какашки перекидывать.
Еще недавно все рукоплескали новому региону в составе и уверенно говорили, что на санкции плевать: по состоянию на сегодня эйфория подспала вроде как? Никогда не поверю, что аналитики соответствующего уровня и структур не предвидили происходящие процессы.
вывод : все мы, сцуко, простые граждане.нехрен "лицами меряться".
Последствия санкций в 15ом году шлепнут по всему Таможенному Союзу. Время дружить и друг друга поддерживать.
ЗЫ. С-форс, хорошо что вы здесь.

ohmy.gif blink.gif laugh.gif

ВИВАТ! ВИВАТ! ВСЕМ КРЫМЧАНАМ!- ВАШ ПОДВИГ УЖЕ В ВЕКАХ БУДЕТ!!!!!
S_force
Цитата(dak333 @ 22.12.2014, 20:54) *

ВИВАТ! ВИВАТ! ВСЕМ КРЫМЧАНАМ!- ВАШ ПОДВИГ УЖЕ В ВЕКАХ БУДЕТ!!!!!

blink.gif
А подвиг-то в чем?
Хотя да - когда на референдуме голосует 124% жителей Севастополя - это реально или чудеса, или некромантия, или подвиг. biggrin.gif

Ладно, леди и джентльмены.
С вами весело, но и без вас не скучно.
Из госпиталя я выписался сегодня, завтра уже в строй возвращаюсь.
Не поминайте лохом. Да и никем другим не поминайте smile.gif

Цитата(Crass @ 22.12.2014, 20:52) *


Вы задаёте вопрос исполнителю. Он о таких вещах не задумывается.
Да. Мне насрать на эти вопросы.
Крым тоже, по идее, был на фиг не нужен.
Но отжали...

Цитата
Мне кажется, в гражданскую войну стороны правда вообще не интересует.
Вас она точно не интересует. Вы верите только в то, что вам скажет Путя.
Пока он не признал, что в Крыму были российские войска - половина форума орала, что это все вранье и фотошоп.
То же самое будет и с Донбассом - пока по телеку не скажут, вы не поверите.

ИЧСХ - чтобы поверить про распятого мальчика, достаточно было одного интервью маразматички.
А видео и спутниковые съемки - не убеждают, это все подстроено, ага.
Так кому правда не нужна? Прежде всего вам. Потому что правда не уложится в ваше мировосприятие.
Ну должны украинские военные бабушек насиловать и детей есть! Ну обязаны!
Если этого не происходит - значит, хорошо скрывают.

Цитата
Тем, кто дорвался до власти на Украине, необходимо демонизировать повстанцев ДНР и ЛНР
Их не надо демонизировать, люди и так всё видят. Обстрелы городов - это жители отлично ощутили.

Цитата(Crass @ 22.12.2014, 20:52) *
А так - видишь, у товарища всё хорошо, он не задаёт вопросы и продолжает воевать со своими гражданами.
С каких это пор террористы стали "моими гражданами"? Или Игорёк Гиркин со всякими "Бабаями" - мои граждане?
Ну раз так, что и вы в Чечне своих граждан мочили почем зря.
К слову... Город Славянск аж ни разу не похож на разбитый Грозный.
Энни
Цитата(S_force @ 22.12.2014, 22:04) *

...чтобы поверить про распятого мальчика, достаточно было одного интервью маразматички.

А я до сих пор верю. Читала серьезный анализ, сейчас уже не найду, к сожалению, - это произошло не там, где было заявлено изначально, а в очень небольшом населенном пункте. Возник своего рода "испорченный телефон" - люди передавали друг другу. И не только мальчик там был замучен, но и его родители.
Alex Wolf
Нет, я не понимаю, как сначала пишут, что местные хотят этих сепаратистов истребить любой ценой, а потом идёт утверждение, что за украинскую речь можно попасть в подвалы. Это утверждение выше моего понимания.
Теперь про Крым. То, что государственный преступник Хрущёв, который пришёл к власти не хуже, чем Порошенко, взял и отдал Крым Украине совсем не делает Крым украинским. Найденную украденную собственность возвращают владельцу даже в случае приобретения её кем-то.
Crass
Цитата(S_force @ 22.12.2014, 21:04) *

Вас она точно не интересует. Вы верите только в то, что вам скажет Путя.

Цитата(S_force @ 22.12.2014, 21:04) *
Так кому правда не нужна? Прежде всего вам. Потому что правда не уложится в ваше мировосприятие.

Цитата(S_force @ 22.12.2014, 21:04) *
С каких это пор террористы стали "моими гражданами"? Или Игорёк Гиркин со всякими "Бабаями" - мои граждане?


Вот это оно и есть - демонизация.
Dromedary
Цитата(S_force @ 22.12.2014, 18:13) *
... Поверь - поддержка сепаров среди местных НАМНОГО меньше, чем тебе кажется. Раньше, в начале войны, она была больше. ...
Значит - как минимум - и была, и есть? И ни для кого не секрет, откуда она взялась. Ну а уменьшилась - по вполне объективным причинам:
Цитата(S_force @ 22.12.2014, 18:13) *
Поддержка среди местных упала ещё и потому, что оказалось, что сепары не в состоянии обеспечить соцзащиту населения. Пенсионеры крайне недовольны smile.gif.
По-видимому - это же не прибавило популярности власти и на остальной территории бывшей Украинской ССР (исключая Крым).
(насчет соцзащиты - проскочило сообщение, что собираются вводить свою валюту)
-------------------------

Про сбитый "Боинг" - сообщение "Комсомольской правды": Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/

А в это время голландская RTL опубликовала фотографию, на которой, якобы - виден дымный след от запуска ракеты (S1) из района, "контролируемого пророссийскими сепаратистами". (что-то урл картинки - не отображает картинку, сами посмотрите на сайте) Свидетель рассказал голландскому корреспонденту, что он сразу обратился в СБУ, куда передал камеру со снимками, а уже из СБУ - снимки попали к голландским следователям. http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/...17#node_1238916
Цинциннат
Цитата(Dromedary @ 23.12.2014, 6:27) *
Значит - как минимум - и была, и есть? И ни для кого не секрет, откуда она взялась.

Да от денег она взялась. Ведь в России по всем пунктам выплаты больше, чем на Украине. И вчера мужик крымчанин сказал "это всё из-за притеснения русского языка".
Волк
Цитата(Dromedary @ 23.12.2014, 7:27) *


Цитата(S_force @ 22.12.2014, 18:13) *
... Поверь - поддержка сепаров среди местных НАМНОГО меньше, чем тебе кажется. Раньше, в начале войны, она была больше. ...


Значит - как минимум - и была, и есть? И ни для кого не секрет, откуда она взялась.

Да нет никакой поддержки.
Попроси его показать фото-видео доказательства Российского оружия в (на) Украине. Получите шиш с маслом. В нете гуляет одно фото парней с ВАЛом и Печенегом. Это вся поддержка? Если бы Россия поддерживала хотя бы оружием, то ей вполне по силам отправить туда пару тысяч "печенегов", их же со слов Димы туда КАМАЗами завозят. И где они? Ответ очевидно - воруют и продают в Зимбабве.

А ответ на вопрос, откуда же тот Печенег с фотки у сепаров очень прост. За всю вторую чеченскую компанию официально было потеряно около 500 Печенегов. И я уверен, что все они расползлись по всему пост советскому пространству. Уверен на рынке в той же Чечне, купить его вообще не проблема, были бы деньги.

Но объяснять все это Диме сейчас бесполезно. Он точно видел тысячи Печенегов, правда издалека. А сфоткать трофейные как обычно времени нет. В общем то было точно так же и с колоннами российской техники, которую он там с оркестром встречает.

В общем разговоры абсолютно бесполезны. Никто никому ничего не докажет. Сейчас в мозгах навести порядок может только пуля, нужно время для прозрения. Тем более что мы тут все зомби путинисты.
S_force
Цитата(Энни @ 22.12.2014, 23:06) *

А я до сих пор верю. Читала серьезный анализ, сейчас уже не найду, к сожалению, - это произошло не там, где было заявлено изначально, а в очень небольшом населенном пункте. Возник своего рода "испорченный телефон" - люди передавали друг другу. И не только мальчик там был замучен, но и его родители.

Уверен, что их замучили и съели.
Наташ, даже если люди с высшим образованием в этот бред верят - то дело плохо.

Цитата(Dromedary @ 23.12.2014, 6:27) *

Значит - как минимум - и была, и есть?

Конечно. Уверен, что кто-то и во Львове поддерживает сепаров.
Вопрос в процентах.

Цитата(Волк @ 23.12.2014, 10:16) *


Да нет никакой поддержки.
Попроси его показать фото-видео доказательства Российского оружия в (на) Украине. Получите шиш с маслом. В нете гуляет одно фото парней с ВАЛом и Печенегом..

Даже на видео мелькает сепарском.
И Винторезы, и Печенеги.
РПО российские лично видел.
Сфотать?
А смысл? Ты же потом скажешь, что это я перекрасил украинский РПО в камуфляж, чтобы за российский выдать.

Повторяю - вы верите в то, во что ХОТИТЕ верить.

Оружие - это одно.
А вот щедрые поставки боеприпасов и РСов к РСЗО - это другое.
Или РСы - тоже "фсетрафейные"? rofl.gif

И колонны техники - тоже "трАфейные"?

Не делай хорошую мину при плохой игре.
Помнится, ты и по Крыму сомнения высказывал - мол, "не доказано, это не российские военные", ага.
А Путя сказал, что именно они.
Кому верим?
beerrat
У меня действительно не складывается картинка... (я ж штабная крыса...)

Имеем из Википедии следующую инфу -

Донецкая Народная Республика - территория - 8 436,23 км² Население - 1 867 000 чел.
Луганская Народная Республика - территория - 8 596,96 км² Население - 1 222 950 чел.

Итого - территория - 17 000 кв.км Население - 3 000 0000 чел.

Для справки - Чечня - территория - 15 647 км² , население 1 346 438
Израиль - 20 770 км², население - 8 252 500 человек.

Имеем следующую "картинку"... Несколько сотен вооруженных наемников из России удерживают территорию равную Чечне или Израилю, а доблестная армия Украины, усиленная добровольческими батальонами (Айдар и т.д.), не может эти несколько сотен загнать за Можай, при этом местное население Новоросии, по численности ВДВОЕ (!) превосходящее население Чечни, настроено ПРОТИВ захватчиков из России, но тоже не может освободиться от их "железной пяты".

Сколько не спрашиваю - сколько оккупантов топчет землю Украины (русских оккупантов!), ответ - "не знаю, не считал"...

Опять же, для справки... В первую Чечню против федералов воевало не более 40 тыс. "ополченцев" (бандитов, сепаратистов, террористов), состав группировки фед.войск - около 100 000 чел.
Вторая Чечня - федералов (включая МО, МВД и т.д.) около 100 000, басмоты - примерно 20 000 чел.

20 000 русских наемников на территории Новороссии - это даже не бред... Это просто клиника им. Ганнушкина (психуятор такой был). Если верить тому, что "видится", то в Новороссии максимум 2 -3 тысячи ополченцев (и то, это цифра наверняка завышена). Я бы оценил количество ополченцев в 1 - 1.5 тыс.чел, вместе с "прибегающими" (квартируют дома, в случае обострения ситуации - идут "на работу").

Собственно вот эта арифметика и не позволяет поверить, что 3 000 000 человек не могут вышвырнуть эти 1.5 тыс. человек со своей земли. И, как вывод - ополченцы пользуются поддержкой у большинства населения Новороссии. Иначе - кирдык бы им "приснился"...

S_force - в любом случае, я всегда рад тебя "видеть". И очень надеюсь, что ты с этой войны вернешься физически здоровым. Удачи не могу пожелать, т.к. война гражданская. Оставайся живым.
S_force
Цитата(beerrat @ 23.12.2014, 11:17) *

У меня действительно не складывается картинка... (я ж штабная крыса...)

Собственно вот эта арифметика и не позволяет поверить, что 3 000 000 человек не могут вышвырнуть эти 1.5 тыс. человек со своей земли. И, как вывод - ополченцы пользуются поддержкой у большинства населения Новороссии. Иначе - кирдык бы им "приснился"...

А кто озвучил цифру в 1,5 тысячи? Да и как гражданским голыми руками переть против пулемётов, танков и ГРАДов?
Смешно, даже обсуждать неинтересно.

По Чечне... Помнится, в 90-х озвучивалось число боевиков около 5-10 тысяч.
Это вообще капля в море против федеральной группировки.
Сколько в Чечне бодались - думаю, не надо рассказывать.
И это при том, что чехам никто оружие, танки и РСЗО не поставлял в товарных количествах.

Если смотреть по территориям - то за лето мы отбили территорий больше, чем несколько "чечней", вместе взятых.

А насчет ДНР и ЛНР - ты считаешь площадь областей? Так не забывай - сепары контролируют меньше 50% областей.
beerrat
Ну так озвучь ту цифру "сепаратистов", которую ты считаешь правильной. Интересно получается - 1.5 тыс. - не правильно... и УСЁ!!!

В Чечне и не могли эти несколько тысяч местных сепаратистов быстро одолеть, т.к. их полностью поддерживало местное население. Вот я о чем и пишу. Если "сепаратисты" не имеют поддержки местного населения, то как они вообще живы?
Dromedary
К вопросу о поставках оружия из России на Украину:
Цитата
МОСКВА, 23 дек — РИА Новости. Сотрудники Федеральной службы безопасности (ФСБ) России в Москве сорвали попытку гражданина Украины в обход установленного порядка приобрести и вывезти на территорию этой страны электронные блоки к ЗРК С-300 и "Бук-М1", сообщил во вторник Центр общественных связей (ЦОС) ФСБ.
"Федеральной службой безопасности Российской Федерации 17 декабря 2014 года в г. Москве пресечена деятельность гражданина Украины Данченко Дениса Олеговича, намеревавшегося в обход установленного порядка приобрести электронные блоки к зенитно-ракетным комплексам С-300 и "Бук-М1", сведения о которых составляют государственную тайну, и вывезти их на территорию Украины под видом кондиционеров", — сообщает ФСБ.
ЦОС отмечает, что "деятельность иностранца была пресечена на этапе, когда еще не был нанесен ущерб безопасности России".
"В этой связи гражданину Украины вынесено официальное предостережение от имени органов безопасности и принято решение о выдворении Данченко за пределы Российской Федерации", — отмечается в сообщении ФСБ.
В течение этого года ФСБ неоднократно фиксировала попытки отдельных граждан Украины, действовавших в интересах государственной корпорации "Небо Украины" (расположена в Киеве), нелегально приобрести на территории РФ комплектующие изделия к зенитно-ракетным комплексам "С-300" и "Бук-М1" для их последующего контрабандного перемещения на Украину, сообщает ЦОС.
В настоящее время "Небо Украины" возглавляет Владимир Ткачев, который являлся командующим ПВО Минобороны Украины в октябре 2001 года, когда над Черным морем был сбит российский гражданский самолет ТУ-154, что привело к гибели 66 пассажиров и 12 членов экипажа, говорится в пресс-релизе ЦОС.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20141223/103972670...l#ixzz3Mi7TSjsU

Цитата(S_force @ 23.12.2014, 11:58) *
... А насчет ДНР и ЛНР - ты считаешь площадь областей? Так не забывай - сепары контролируют меньше 50% областей.
Так ведь это - только увеличивает неравенство сил и показательность успешности сопротивления, которая маловозможна без поддержки большей части населения.
S_force
Цитата(beerrat @ 23.12.2014, 12:10) *

Ну так озвучь ту цифру "сепаратистов", которую ты считаешь правильной. Интересно получается - 1.5 тыс. - не правильно... и УСЁ!!!

В Чечне и не могли эти несколько тысяч местных сепаратистов быстро одолеть, т.к. их полностью поддерживало местное население. Вот я о чем и пишу. Если "сепаратисты" не имеют поддержки местного населения, то как они вообще живы?
Разговор пошёл по кругу.
Надо объяснять разницу между обычной войной и партизанщиной?
При обычной войне поддержка населения НА ФИГ не нужна.
Потому что они тебе ничем особо не могут помочь.
А население для партизана - это всё. Это и еда, и одежда, и куча всего прочего.
Партизан без поддержки населения погибнет. Его просто сдадут.
При обычной войне - иная картина.

По количеству - посчитай сам.
ТЫЦ!

Даже "Восток" + "Призрак" - уже 1500 человек.
Плюс ОАЮВ - 6000.
Плюс всякие "кизяки" (казаками их назвать язык не поворачивается) - непонятного количества, потому что на передовую они редко лезут.
Плюс "Оплот".
Плюс много банд (назовём своими именами), которые тут не указаны, но разрозненные группы до 100 рыл в каждой - имеются. Они, конечно, больше грабят мирняк, чем воюют, но всё же.

Так что - считаем...

dak333
Цитата(S_force @ 23.12.2014, 12:20) *

Цитата(beerrat @ 23.12.2014, 12:10) *

Ну так озвучь ту цифру "сепаратистов", которую ты считаешь правильной. Интересно получается - 1.5 тыс. - не правильно... и УСЁ!!!

В Чечне и не могли эти несколько тысяч местных сепаратистов быстро одолеть, т.к. их полностью поддерживало местное население. Вот я о чем и пишу. Если "сепаратисты" не имеют поддержки местного населения, то как они вообще живы?
Разговор пошёл по кругу.
Надо объяснять разницу между обычной войной и партизанщиной?
При обычной войне поддержка населения НА ФИГ не нужна.
Потому что они тебе ничем особо не могут помочь.
А население для партизана - это всё. Это и еда, и одежда, и куча всего прочего.
Партизан без поддержки населения погибнет. Его просто сдадут.
При обычной войне - иная картина.

По количеству - посчитай сам.
ТЫЦ!

Даже "Восток" + "Призрак" - уже 1500 человек.
Плюс ОАЮВ - 6000.
Плюс всякие "кизяки" (казаками их назвать язык не поворачивается) - непонятного количества, потому что на передовую они редко лезут.
Плюс "Оплот".
Плюс много банд (назовём своими именами), которые тут не указаны, но разрозненные группы до 100 рыл в каждой - имеются. Они, конечно, больше грабят мирняк, чем воюют, но всё же.

Так что - считаем...

laugh.gif laugh.gif что - всё армия рф blink.gif laugh.gif laugh.gif ..."монастырь.тоже я " blink.gif laugh.gif drinks.gif
beerrat
А в Новроссии идет война (обычная, не партизанско-сопротивленческая)? И те, примерно 10 000 сепаратистов ведут именно "прямую" войну? Я правильно понимаю? 10 000 оккупантов смогли захватить и удерживать территорию всей Новороссии? Лихо!
Это говорит только о том, что у Украины нет даже простых сил уничтожить эту разрозненную группировку разных, зачастую не взаимосвязанных, подразделений? Вы извините, я немного на войнушках был. При том, что большая часть в.с. осуществляет тыловые и комендантские функции, то реально против ВС Украины воюет (воевало на линии соприкосновения) не более 1 000 человек (на всю длину "фронта"). Это означает, что ВС Украины просто не ведет вообще никаких действий (оборону Новороссии держат в 10-15 точках, остальное просто открытое поле). Иначе они бы уже рассекли всю эту "группировку", и выдавили оную на территорию РФ.
Волк
Цитата(beerrat @ 23.12.2014, 14:13) *

Иначе они бы уже рассекли всю эту "группировку", и выдавили оную на территорию РФ.

И то что угнетенные 3.000.000 человек терпят оккупацию молча, мне тоже с трудом верится.
Alex Wolf
Процитировать что ли для разнообразия.
Цитата
Когда будете патрулировать захваченную территорию, держитесь в поле видимости, а связь держите непрерывно потому, что ваше оружие и снаряжение стоят денег и с вас его снимут в первом же переулке местные жители, чтобы продать, а вас найдут с отрезанной головой и яйцами во рту.
И как несколько сотен человек, даже тысяч умудряются держать под контролем территорию с 3 000 000 населения? И как их при этом не разобрали на сувениры? Волк, может я чего-то не понимаю?
dak333
Цитата(Alex Wolf @ 23.12.2014, 14:46) *

Процитировать что ли для разнообразия.
Цитата
Когда будете патрулировать захваченную территорию, держитесь в поле видимости, а связь держите непрерывно потому, что ваше оружие и снаряжение стоят денег и с вас его снимут в первом же переулке местные жители, чтобы продать, а вас найдут с отрезанной головой и яйцами во рту.
И как несколько сотен человек, даже тысяч умудряются держать под контролем территорию с 3 000 000 населения? И как их при этом не разобрали на сувениры? Волк, может я чего-то не понимаю?

laugh.gif играются в чечню blush.gif ...ну -ДОИГРАЮТСЯ wacko.gif
Цинциннат
Сегодня Верховная Рада Украины приняла закон о снятии внеблокового статуса Украины. Как думаете, для чего это они делают...
Тяпа
Для вы@бона))
Dromedary
На сайте президента Украины размещен указ № 599/2014, согласно которому Петр Порошенко распорядился наградить Волошина орденом «За мужество» III степени. Указ был подписан 19 июля 2014 года, через два дня после крушения малайзийского «Боинга». http://dnr-news.com/stati/10703-poroshenko...-muzhestvo.html
beerrat
Цитата(Цинциннат @ 23.12.2014, 19:23) *

Сегодня Верховная Рада Украины приняла закон о снятии внеблокового статуса Украины. Как думаете, для чего это они делают...

Ну на это уже ответил Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг - тут полностью заметка...

Он перечислил три важнейших области и сделал вывод: до подачи заявки на членство "еще далеко":

"Украина, как она сама заявляет, перед тем, как подать заявку, нуждается в проведении важных реформ, которые необходимы для организации обороны страны, борьбы с коррупцией и создании более эффективного государственного аппарата, Кроме того, разъяснил он, Украине для вступления в североатлантический альянс необходимо решить территориальные проблемы, что является обязательным условием для членства в НАТО. Это касается Крыма и Юго-Востока страны."

Т.к. Украина не откажется от Крыма в международном плане и не отдаст его (юридически) России, равно как и Новороссию не признает "самостийной", то шансы на вступление в НАТО = нулю.
Максимум - подобно Грузии будет признана "стратегическим партнером", но это статус дает возможность получения помощи инструкторов и получать некое вооружение и прочее, но за отдельную. плату. Результат такого "стратег.партнерства" Грузия смогла "посмотреть" в 2008 году...
Волк
В отличии от Димы, "сепары" не стесняются фотографировать кто поставляет "гуманитарку" воинам Украины.

7.62х39
skiff
Цитата(S_force @ 19.12.2014, 9:45) *


Не будь ввода российских войск - не было бы никакого референдума в Крыму.
Этот референдум был инициирован не крымчанами.



Дима привет.

Ну, хватит уже рассказывать что и как в Крыму, старо и глупо, да и крымчане живы - правда это не мешает вам говорить за них в общем и за меня конкретно - ну глупо это Дима - глупо.

хотя, если ты все же хочешь помаструбировать на эту тему, то, можем начать с того что майдан, и первый и кровавый не были инициированы украинцами.

Цитата(S_force @ 19.12.2014, 9:45) *


Скажите - а как обслуживать, скажем, банкоматы и сотовые станции на территории, контролируемой боевиками?



а зачем их обслуживать? проще сделать как сделали в Крыму - просто кинуть людей и все, как беня коломойский из прихватбанка поступил. В Крыму то ведь ни кто не мешал, но кинули людей еще "до того как".
кстати, и сейчас история повторяется - кинули людей на пенсии и вклады на Донбассе, а ведь они всю жизнь работали на государство, и на вас, вояк херовых воюющих со своими гражданами.

Цитата(S_force @ 19.12.2014, 9:45) *


Замечу - на территории, контролируемой украинскими войскам - и банки работают, и магазины, и связь есть. И люди себя вполне нормально чувствуют, гарантирую.



Вранье. Дима, у нас тут людей и "с контролируемой украинскими войсками" территорий дофига - все лето без воды просидели, в Красноармейске, Димтрове... а ведь у них кроме "украинских войск" и не было больше ни кого ... в вот 200 и 300 из числа шахтеров едущих рубить уголь для остальной Украины были ... на рабочих автобусах... на смену... - это ваша благодарность за их труд?
или вот такая благодарность - как этому фермеру из под того-же Красноармейска: https://www.youtube.com/watch?v=ZI07wYY4a0g

что скажешь на все это Дима?
Dromedary
По поводу предоставленной СБУ фотографии с, якобы - дымным следом от запуска зенитной ракеты "Бук": Йост Ниемюллер обращает внимание, что в тот день в регионе была сплошная облачность, а не чистое небо, как на фотографии http://joostniemoller.nl/2014/12/rtl-nieuw...-mh17/#comments

Он же - автор книги «МН-17: притворная сделка»: Boeing-777 был сбит самолетом http://joostniemoller.nl/
http://regnum.ru/news/polit/1880048.html
Alex Wolf
Мы поможем киевлянам бодро встретить новый год.
Изображение
Быстро поставим до 100 000 штук. На правах рекламы.
Цинциннат
Сегодня Украина наглухо вырубила электричество в Крыму. И что-то не пишут, наладили ли электроподачу?
skiff
Цитата(S_force @ 19.12.2014, 11:40) *


Город Счастье.
Когда туда вошли мы - даже ни одного стекла не было выбито!




вот в том и вопрос - нахрена вы туда "вошли" - вас туда звали? нет. заместо того чтоб говорить, вы приходите убивать и разрушать. так вы попытались войти в Крым, но там оказались российские войска (находящиеся там все время - а не введенные, как ты пытаешься доказать) именно благодаря этому первая кровь пролившаяся в Крыму с вашим "входом" 26 февраля, слава богу так и оказалась первой, если не считать снайперскую провокационную стрельбу в Симферополе - кстати по майдановскому сценарию.
Айдар Омск
Ну, судя по тому, что крымчанин Скиф на сайте, подозреваю что свет у него есть. Вопрос к Скифу: насчет отключения электричества правда???
skiff
Цитата(Айдар Омск @ 24.12.2014, 23:12) *

Ну, судя по тому, что крымчанин Скиф на сайте, подозреваю что свет у него есть. Вопрос к Скифу: насчет отключения электричества правда???


привет smile.gif

ну как обычно немного переврали, за крайние сутки отключали свет 3 раза:
- до обеда - 2 часа
- вечером - 3 часа
- час назад отключили - вот включили

напряженка была дней 5 назад, когда пол Крыма полутора суток было без света, у меня его за это время свет включили 3 раза - глубокой ночью на 2 часа, вечером на полчаса и днем на полчаса, но возмутило многих (по началу мы думали, что это дурят у нас в городе, а оказалось что так было везде) то, что у 60% города свет был как у меня, зато в остальных 40% его не выключили за этот период ни разу - и чисто по человечески бесит, когда даже не районами, а выборочно домами или группами домов горит свет и даже уличное освещение на улице и во дворах, а у тебя холодильник разморозился и батареи разрядились на всем на чем только можно было... сейчас, задним умом начинаю понимать, что скорее всего это заказуха была - энергокомпания то обслуживает украинская, кстати пару дней назад Аксенов предупредил, что если подобное повторится, то будет решаться вопрос о национализации энергокомпании, а тогда уже собирались с пацанами пойти и заставить работников ручками переключать магистрали smile.gif (образно) - сейчас кстати, отключают нормально - так сказать социально-справедливо smile.gif так что, как показывает практика, "с той стороны" у Киеве, но под звездно-полосатым флагом, не гнушаются и таким видом провокаций wink.gif - советники не зря украинськым салом отъедаются wink.gif )))
Dromedary
Оперативненькое "опровержение" про пилота Волошина
Цитата
Пилот Владислав Волошин служит в ВС Украины, но в день катастрофы Boeing полетов не совершал, сообщил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский
...
«Департаментом внутренней разведки и безопасности Украины проведено соответствующее расследование, проведен опрос для того, чтобы установить истину. Как было установлено, 17 июля 2014 года авиация Украины в соответствии с планом проведения АТО не применялась. Данные относительно отсутствия украинских боевых самолетов в районе катастрофы пассажирского самолета подтверждаются материалами объективного контроля системы сбора и обработки радиолокационной информации... Капитан Волошин полеты не совершал, а 16 июля (его самолет) был посажен на ремонт», – сказал Лубкивский, которого цитирует РИА «Новости».
«Во время собственно опроса капитан Волошин сообщил, что в ходе проведения антитеррористической операции средства поражения против любых воздушных целей им не применялись», – добавил Лубкивский.
...
По словам советника главы СБУ, 29 августа самолет Су-25, который пилотировал Волошин, был сбит, летчик катапультировался и скрывался на территории, контролируемой ополчением. «Первого сентября Волошин был найден военнослужащими ВС Украины, с этого времени к полетам не привлекался. С 18 по 22 декабря капитан Волошин проходил военную медицинскую комиссию, в результате которой был признан годным к выполнению полетов», – сказал Лубкивский.

Ранее в Службе безопасности Украины заявили, что не верят заявлениям о получении российскими следователями доказательств причастности украинского штурмовика Су-25 к крушению малайзийского Boeing. ...
http://vz.ru/news/2014/12/24/722098.html
skiff
Цитата(S_force @ 23.12.2014, 11:58) *

Да и как гражданским голыми руками переть против пулемётов, танков и ГРАДов?
Смешно, даже обсуждать неинтересно.



смешно тебе говоришь? а что смеяться то? все есть на видео весеннем, когда мирные местные жители выходили на станции, на дороги и преграждали своими телами дорогу вашим бетерам и танкам, своими личными, кровными, мегковушками ... а тебе что тогда, что теперь смешно ... вот только памят у тебя короткая очень ... всего-то полгода прошло ... ты погугли - освежи память ... не девка чай.
skiff
процесс идет, время люстраций заканчивается, начинается время охоты на ведьм - что дальше? https://www.youtube.com/watch?v=6sjxvf5G3Tw#t=324
Энни
В декабре зимы начало.
Достойная жизнь. Трудная смерть. Славное посмертье.

ОДЕССА СКОРБИТ ...
ХАРЬКОВ СКОРБИТ...

“Он не сдался! Не предал! Не оклеветал! Он ушел из жизни с достоинством!”

26 ноября 2014 года в Харькове умер активист Антимайдана Виктор Топчаев, арестованный за 4 дня до этого Службой безопасности Украины. В свидетельстве о смерти врачей заставили указать “воспаление лёгких”, но в реальности Топчаев погиб от пыток, которым его подвергали харьковские СБУшники – у трупа проломлена лобная кость, переломаны рёбра, а все пальцы вывернуты. Об этом сообщил в “Фейсбуке” руководитель Межрегионального фонда содействия трудоустройству Александр Александровский.

Приводим рассказ Александровского без комментариев:

“26.11.2014 не приходя в сознание, находясь в состоянии комы в больнице скорой неотложной помощи по официальной версии от воспаления легких, а не по официальной от полученных травм несовместимых с жизнью, скончался Топчаев Виктор Павлович 1961 года рождения. У него остались пожилые родители инвалиды и жена с сыном. Я не буду выкладывать реквизиты для сбора помощи просить максимально распространить этот пост, я просто хочу что б Вы все знали правду о том как погиб Витя.

Он был ветераном Афганистана и человеком с четкой жизненной позицией и не поддерживал те события, которые разворачивались на Украине вместе с майданом, он участвовал в протестном движении Харькова и 22.11.14 был задержан сотрудниками СБУ. Применить ему было не чего, и по скольку его официально не оформили как задержанного и понимая что за очередного недоказанного «сепара», они денег не получат, то они просто решили его запытать, а вдруг он чего-нибудь, да расскажет, вдруг он возьмет на себя ответственность за теракт, или же оклевещет какого — нибудь активиста типа Апухтина Ю.М.?

Его пытали три дня…. На третий день после невыносимых пыток, он впал в кому. Его выбросили на дорогу в районе ХТЗ, откуда его и забрала скорая в состоянии комы и доставила 25.11.14 в «неотложку», где он не приходя в сознание 26.11.14 около часа ночи скончался.

Когда жене выдали официальное заключение о том, что он умер от воспаления легких, она просто не поверила своим глазам…. У Вити практически не осталось ребер, череп треснул по середине лба! все пальцы на руках поломаны и вывернуты в обратную сторону, ногти были сорваны, все тело сплошная гематома!

Он не сдался! Не предал! Не оклеветал! Он ушел из жизни с достоинством! За его плечами остались две войны из которых он вышел живым и невредимым, и ни кто не мог подумать, что он погибнет на своей земле, от рук обезумевших шавок продавшихся за мерзкую зелень. Вот она демократия и свобода прав человека по американски.

Мы помним! Скорбим! Не забудем!”

http://vk.com/antimaydan.odessa?z=photo-62...266152_00%2Frev

Упокой Господи душу усопшего раба Твоего...
dak333
Цитата(Энни @ 25.12.2014, 22:01) *

В декабре зимы начало.
Достойная жизнь. Трудная смерть. Славное посмертье.

ОДЕССА СКОРБИТ ...
ХАРЬКОВ СКОРБИТ...

”Он не сдался! Не предал! Не оклеветал! Он ушел из жизни с достоинством!”

...

Упокой Господи душу усопшего раба Твоего...

ЗА ВИКТОРА!--ТРЕТИЙ...((
skiff
... а тем временем украина проводит маневры с имитацией высадки войск в Крым
https://www.youtube.com/watch?v=fXbMK0Qy0Oc#t=97
Айдар Омск
Цитата(skiff @ 26.12.2014, 2:47) *

... а тем временем украина проводит маневры с имитацией высадки войск в Крым
https://www.youtube.com/watch?v=fXbMK0Qy0Oc#t=97


Клоуны. Шапито на гастролях.

1 МИ-14, 2 Су-25, 3 Т-64, 1 "Шилка", 2 парома и 3 КрАЗа...

МАСШТАБНАЯ ВОЙСКОВАЯ ОПЕРАЦИЯ!

Звоните в Севастополь, в штаб ЧФ!!! Такая силища идет!!! Надо предупредить.
skiff
)) не, ну ты не прав, еще 2 сушки и 1 вертушка - но главное - это же новости для народа на ТСН.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.