Еврика.
Я теперь понял почему их в армию не призывают.
У них просто одно яйцо и то трёхугольной формы.Как пишут в армию-нет,и сдевушками тоже полное табу

Энштейн к тому же и шизофреником был!

Думаю, тут Вам не поверят даже коллеги! Но даже полное следование Уставу не освобождает Вас от ответственности перед УК и всеми остальными законами РФ.

Ну и что, что закон. В Конституции прописано про принудительный труд. Если же закон принуждает к труду, этот закон недействителен. Не понял, где нечеткость-то?
Честно говоря, нет. Поэтому есть сайт военкомат.ру, где больному парню всегда посоветуют, как отстоять свои права. У меня тоже непризывное заболевание… Так что в нашем споре конкретно меня вы не переспорите – я НЕ ИМЕЮ ПРАВА служить в нашей армии… Я понимаю, с этого и надо было начать, но так хотелось посмотреть на вашу реакцию.
Я не гей. Просто я выше каких-то грязных половых отношений. Я, подобно З. Фрейду достиг сублимации, и вам рекомендую. А то прямо как звери какие-то……..
А чем он определяется? Я подхожу к этому с биологической точки зрения.
Вопрос не ко мне, но лично я буду заворачиваться в простыню и торопиться на кладбище, глядя, не подлетает ли ядерны й фугас?
Нет. Отнести нельзя. Я стою по доброй воле, и могу уйти, и никто меня не осудит – разве что жрать будет хотеться. То же самое, если старушка-соседка попросит мне занести авоськи на 2 этаж – я занесу. Формально, это принуд. труд, но я на него согласился добровольно, а мог и не согласиться, и юридически бы меня никто не осудил. Или вот срочная служба. Если бы я хотел служить, это не было бы принудительным трудом. Однако я (и еще 80% призывников) служить не хочу, а военкомат к этому меня хочет принудить, причем так, чтобы я не мог отказаться. То есть, заставить меня заниматься недобровольным/принудительным трудом.
Что, неужели? Странно в Израиле. Обрезанных берут, а таких нет...

Вы за себя сначала ответьте! за других не надо, они сами могут сказать. Отвечать по закону приходиться как раз тем, кто Уставы не соблюдает и не выпыполняет.
Могу привести военного юриста с 30-летним стажем, желаете поспорить?

народ блин, интелегентней споры надо вести интелегентней.
Ну вот зачем сразу на личности, засрать пытаться, а?
Армия - говно. Вы говорите, что это нормально. Возможно. Вот только замеже в него лесть?
Аргументы типа напали на родину - чушь. Страны, учасники ядерного клуба не допустят вражды между собой. Или ты гордо испаришся/расплавишся, с автоматом, на лету. Малые конфликты со странами без ядрёного? Там блин нужны профи, я, как и большинство остальных там будут не-пришей кобыле хвост. О том что такое профи - вспоминаю расказ историка нашего про штурм дворца амина. Тогда, если не ошибаюсь 50 альфовцев перестреляли 350 проф-наёмников амина, без единой потери со своей стороны.
Ето я к тому, что на самом деле я стране не нужен. Контрактников хватилобы на всё. И власти заодно осознают, до чего людишки дорогой ресурс, и что бросться ими не стоит.

!

Предупреждение: Нарушение пункта 13 правил. -1 балл рейтинга,бан на 3 дня на изучение устава

!

Предупреждение: -1 балл за сообщение не по теме

1. Интелигентные люди и говорят грамотно, а у вас без словаря не разберешся... Что-то вызывает сомнение информация об учебе в МАИ...

2. Для развязывания ядерной войны не обязательно быть членом ядерного клуба...

3. По вопросу штурма дворца советую воспользоваться поиском в Инете и понять кто, кого штурмовал и какие подразделения использовались... А у вас похоже знания об арми ниже уровня солдатиков для детей до 3-х лет (кроме излишнего веса у вас болезни с связанной с интелектуальным развитием не присутствует???)...

Начну злобствовать!!! Хватить флеймом заниматься! Только по теме все разговоры!

За себя я ответил, что считаю высказывание о том что “ВС все делается только по Уставу” не более, чем ложью. В части ответственности за несоблюдение устава я с Вами соглашаюсь, поскольку Устав содержит текст присяги, которая гласит “… Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы,…”.
А вот свои обещания “…быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству.
Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом.…” некоторые товарищи так и не выполнили, и их ждет “…суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.”

Это почему? Вы считаете, что в армии живут по понятиям?


Вам то уже не грозит защищать свою Родину, за вас это делают другие. К чему копья ломать, у вас комплексы? Бросьте, ни Вы, ни DFM(ужаснах) таких безграмотных идиотов больше не видел, им место на военкомат.ру, армии не нужны, да и на мой взгляд им надо доплачивать, что бы в армию не ходили.... Что бы не позорили..

А как вам версия, что Фрейд как раз был если не голубым, то сетло-синим - точно?
Сублимация...
Простите, но вам любой нормальный психиатр скажет, что сие есть патология, уважаемый.

Даааа...."Армия- говно" - это аргумент превесомейший, канеффно. Особенно если не отслужили ни дня. Смех один.

А также на Военкомат.ру подскажут, как здоровому парню стать "больным" за энную сумму американских денег... Знаем, читали.

Я ж и говорю - жаль мне вас. Со всеми вашими сублимациями.

Не надо З.Фрейда переворачивать с ног на голову.Он считал что всё в человеке идёт от его либидо,то есть от полового влечения.Рассматривал ид,эго и супер эго.Их взаимоотношения между собой в человеке.Голубым он не был.Он оснаватель психоанализа.Его изыскания продолжила его дочь.Её труды в той же плоскости что и у него.Он внёс большой вклад в развитие психологии.он показал что сознание неотделимо от глубинных уровней психической активности. На основе теории вытеснения он показал, что неосознаваемые мотивы обуславливают поведение человека в норме и патологии, что может быть эффективно использовано в целях диагностики и терапии.Кстати такой специалист как З.Фрейд очень бы нам помог в проблеме боязни неуставных взаимоотношений.У кого преобладает ИД,те и боятся их,это переходит в невроз,а затем в манию.В итоге за период призывного возраста от 18 до 27 лет,молодой человек становится невротиком,ну а самое большое чем он станет,так это психически больным человеком.Да не обидятся на меня некоторые наши гости с военкомат.ру,но диагноз просвечивается.Я сделал несколько исследований,по тем материалам что имеются в наличии(переписка на сайте), и хочу сказать что вам необходима помощь,большинству психолога,а некоторым уже психиатра.Владислав,а вы на грани.

Так это подтверждают даже администраторы и участники сайта. Они сами заявляют, что отбивание кантиков на койках старослужащих, это обязанность тех, кто служил меньше. Разве это не понятия? А пробивание “фанеры” и пр. ерунда, это законные методы воспитания?

Может и грозит. Сами же говорите, что враг не дремлет!

А отбить кантик на кровате это что признак дедовщины? Это распределение работ согласно квалификации.Если вы специалист низкой квалификации,то работу более высокой сложности вам не доверят.

Бесспорно, Фрейд многое сделал для развития психологии, и многие его исследования явились основой современных направлений изучения психики. Но некоторые его выводы являются достаточно утопичными. Например, толкование Фрейдом снов. А теория либидо, как подсознательного источника осознанных действий, в значительной степени подвергается сомнению на основе современных исследований.
Если исходить из теорий Фрейда, то “дедовщина” это либо подсознательная борьба с конкурентом за право быть лидирующим самцом, либо (при подсознательной идентификации сослуживца с отцом) низложение лидирующей роли отца и становление собственного супер эго.

Дедовщина это осознанное деяние,а причины этого могут быть и на бессознательном уровне.Вот ваше нежелание служить это как раз точно по Фрейду.Чего боимся не знаем и неосознаём,но боимся,потому что кто то когда то напугал.Исправить не хотим,лучше голову в песок. Господи,с кем нам приходиться рядом жить? Вруны,трусы,и непонятного пола лица. Обезличенные говорят о чём то....Конечно будет дедовщина,раз такие безликие есть.Из таких можно всё что угодно сделать,хоть в армии,хоть на гражданке.Одним словом стадо.

Разумеется это “дедовщина”. Это “…Указанные нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими сопровождаются предъявлением к потерпевшим определенных противозаконных требований, принуждением их к тем или иным действиям в интересах виновных, подчинением своей воле сослуживцев и т.п….” ст. 335 п 1 до 2 лет! По Уставу каждый военнослужащий должен заправлять собственную постель самостоятельно! Или дома Вам мама кантики на постели отбивала? Вы пытаетесь подменить понятия, оправдывая преступные деяния.



Цитата из устава:
"...Военнослужащие должны постоянно служить примером высокой культуры, скромности и выдержанности, свято блюсти воинскую честь, защищать свое достоинство и уважать достоинство других. Они должны помнить, что по их поведению судят не только о них, но и о чести Вооруженных Сил в целом..."

Хотя...? Вы же уже не военнослужащие!

[quote name='Владислав' date='29.12.2006, 15:12' post='18173']
[quote name='Верба' post='18169' date='29.12.2006, 14:25']
А отбить кантик на кровате это что признак дедовщины? Это распределение работ согласно квалификации.Если вы специалист низкой квалификации,то работу более высокой сложности вам не доверят.
[/quote]


Разумеется это “дедовщина”. Это “…Указанные нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими сопровождаются предъявлением к потерпевшим определенных противозаконных требований, принуждением их к тем или иным действиям в интересах виновных, подчинением своей воле сослуживцев и т.п….” ст. 335 п 1 до 2 лет! По Уставу каждый военнослужащий должен заправлять собственную постель самостоятельно! Или дома Вам мама кантики на постели отбивала? Вы пытаетесь подменить понятия, оправдывая преступные деяния.

Будь ласков, скажи,где в Уставе сказано,что каждый военнослужащий обязан самостоятельно заправлять свою кровать???Я в армии прогуливал больше,не учил уставы,за исключением УГиКС:(

[quote name='Владислав' date='29.12.2006, 2:12' post='18173']
[quote name='Верба' post='18169' date='29.12.2006, 14:25']
А отбить кантик на кровате это что признак дедовщины? Это распределение работ согласно квалификации.Если вы специалист низкой квалификации,то работу более высокой сложности вам не доверят.
[/quote]


Разумеется это ”дедовщина”. Это ”…Указанные нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими сопровождаются предъявлением к потерпевшим определенных противозаконных требований, принуждением их к тем или иным действиям в интересах виновных, подчинением своей воле сослуживцев и т.п….” ст. 335 п 1 до 2 лет! По Уставу каждый военнослужащий должен заправлять собственную постель самостоятельно! Или дома Вам мама кантики на постели отбивала? Вы пытаетесь подменить понятия, оправдывая преступные деяния.




Никак нет.
Я вам отвечу как офицер.
Утренее наведения порядка входит в обязаности военнослужащих.И военнослужащие обязаны наводить и поддерживать порядок в рассположении,на закрепленной территории постоянно.
А теперь ввиду вас в курс дела.
В армии не только уставы являються основными документами.Кроме уставов есть ещё приказы,наставления,директивы и т.д
И если что-то не прописано в настоящем уставе,это не значит что это противозаконно,вы это можете найти в других основных документах.
А уборка и наведения порядка,это в есть в обязаностях каждого военнослужащего,кстати тоже из уставов.

Верба, а как по-вашему, это можно исправить? Со стороны низов можно предложить игнорирование такой армии. Со стороны верхов - реформы.
Да то же самое могу и я сказать. Не волнуйтесь, "сделать меня" постараюсь никому не позволить, и я вряд ли думаю, что все армии мира помогают стать личностью.
Нет здоровых людей, есть необследованные. Хочу у вас спросить - а армия благоприятно влияет на психику человека? Я думаю, выступает, как мощный стрессогенный фактор, явно не способствующий улучшению.
А как вам версия о том, что злые армейские дедушки съедают свежепризванных духов?
Вообще-то, это реплика не моя. Однако, опознать означенную субстанцию можно и не суя в нее голову. В военных частях я был, в военкомате был много раз, со свежедембелизованным - разговаривал (пренеприятнейший, однако, разговор получился, причем абсолютно не по моей инициативе). В общем, по 90% взглядов со стороны, армия "это" и представляет. Или же это маскировка? =)
Сразу видно - читали невнимательно. Там таких банят. Ибо такие фирмы никакой ответственности не несут. А взятки там тоже никто не поощряет и не советует. Там есть две части - юридическая, о правах призывника (об обязанностях все, по счастью, знают), и партикулярная - разговоры об армии, с нагнетанием страхов и без нагнетания. У каждого есть своя точка зрения, и ее можно отстоять. Беда в том, что отношение человека к армии - это вопрос фанатства, или ты фанат возможности послужить, или фанат возможности не отслужить. Само собой, тут уже речь не о доказательствах, ибо обе стороны действуют в лучших традициях предвыборных агитаторов. А нужно просто признаться - я хочу/не хочу служить в армии, а почему - это моё личное мнение. Остальное же, как дышло - и доказательства, и аргументы, и закон. Так что конструктивных дискуссий у нас не может быть по определению. Как у атеиста и служителя культа. В лучшем случае, мы признаем право друг друга на обладание своей точки зрения и на ненавязывание ее друг другу. В худшем случае - баны и онлайновые перепалки. Я не думаю, что кто-то переубедится в желании/нежелании служить от этих дискуссий. А почему так - это я не знаю. Но, как говаривал чукча в анекдоте, "тенденция, однако".

тельтов
Дружище, опять вы здесь...
Сколько же вас....

Послушайте вы,все военкомщики.
Такое впечатления что ведеться беседа с больными людьми.
Я одного не могу понять как можно утверждать то,чего вы сами не знаете.
Я понимаю что ваша трусость,просто выходит за рамки,но знайте меру.
Армия -говно для вас.Да благодаря этому говну ты сейчас сидишь и пишешь свои посты,ты учишься,живешь,и строишь из себя всезнающего,а на самом деле полный 0.
Зарплату вам в тысячах доллЯров? Да вы и 10 рублей как специалисты не стоите, ни один.
Тельтов.что ты пишешь о армии,ты был в в-ч и видил все неуставные взаимоотношения?.Что ты врешь .
Кому ты мозги пудришь?Ты будешь пудрить там на военкомат .ру,тем трусам и захребетникам.
Только здесь не нужно нам втирать свою чушь.От вас тут не было услышано не одного довода,кроме плача и истерии в плане принудительного труда.
Правильно Буденный издал приказ в свое время за номером 234 от 12.02. 1932 "Говно в армию не брать",вот под его вы все и попадаете.

Я достаточно осведомлен для суждений. Был я, видел. Может, армия специально хочет казаться эдаким концлагерем для тех, кто снаружи, хотя внутри - как дом отдыха. По крайней мере, военкоматовские офицеры не делают чести офицерам вообще. Но пока, все, что я наблюдал армейского, ей чести не делает, даже уставы. Так что мне не нравится армия вообще. Будь там все по уставу или же полный неуставняк.
Попрошу не ругаться в мой адрес. Мы друг друга почти не знаем, но про вас я могу тоже много нелестного сказать. Так что давайте не поливать друг друга грязью.
Всегда найдутся любители повоевать, которые сейчас добровольно идут в десантники, так что без армии мы не останемся. По моим прикидкам, это 10% призывников.
Неуставных отношений не видел, но увиденное мной не понравилось и без оных. Не нравится мне армия, как таковая, а внеуставняк или отсуствие оного ни на что не влияет.
А что, вам доводы нужны? Вы уже отслужили, и это прекрасно. Неостлужившие же (80%) меня понимают прекрасно, так показали опыты в оффлайне. Только там ВСЕ были согласны со мной, за одним исключением - еще не приписанный парень лет 15-16. Лобопытно, что он через 2 года скажет.
Что, правда издал?.. А по каким критериям он судил?
Издай он сейчас такой приказ, в армию бы никого не взяли. Так что мне пофигу.......абсолютно. Неужели меня волнует мнение фаянсовой кисы с усами, которая на полном серьезе предлагала в конце 30-х делать ставку на конармии, тачанки и штыковой бой? Право, мне без разницы, что там обо мне эти милитаристы думают - от Буденного и до местного военкомата, отмазывающего своих отпрысков. Тем более, последние имеют на меня какие-то виды - так кукиш им.

тельтов
Хочу извинится за себя и за своих товарищей...
Если бы вы посмотрели на название форума, то там написано: Ветераны ответят на все вопросы.
Вы относите себя к ветеранам?

10 процентов нормальных мужиков - это уже неплохо для разваливающейся страны и руководства, усиленно разваливающего армию. Генофонд сохраним.

2 тельтов.
Ах мамочка,нам армия не нравиться.Нам не нравяться её уставы,нам не нравяться её порядки и 80% вашего захребетнического онлайна думают также.
Да сажать вас нужно всех.

Ага! То есть по Вашему , посади в камеру Басаева и Чикаттило- тоже коллектив получиться?

Коллектив- это люди объединенные общей целью ! Когломерат- это люди объединенные против их воли! Вот конгломератом и является криминализированное объединение, называмое Ивановым "армией РФ"



Не стоит отождествлять армию СССР, благодаря которой мы действительно что-то имеем, и сброд называемой армией РФ.

!

Предупреждение: Предупреждение за оскорбление,ещё что то подобное и понижение рейтинга.

И не Вам оценивать кто и сколько стоит! Вы -офицер, а это значит, что Вы на их налоги существуете и ИМ- этим людям ( а не кодле ВВП-Иванова) служить обязаны!

Да представьте в общей камере Чекатило и Басаев,это тоже коллектив.
А вот мне и судить.Офицеры существуюн на деньги налогплательщиков,но за это они свои жизни отдают.А эти детки только воздух здесь гоняют,и тоже на деньги налогоплательщиков.

Все так бросились защищать “кантики”, что я делаю вывод, что данный вид “дедовщины" весьма распространен в армии и является неотъемлемой частью армейских понятий. В уставе четко разграничены понятия личная гигиена и коллективная. Поскольку личная койка солдата не является предметом общего пользования, то заправка собственной постели относится к понятию личной гигиены. Да и все нормальные люди заправляют свою постель сами. Этому учат ещё с детского сада. Если уж говорить об уставе, то в нём вообще ничего нет про пресловутые “кантики”. А так Вы господа можете и до маразма дойти, что “духи” обязаны и портянки Вам на ноги наматывать и тазик с водой в бане подавать. Пока я усматриваю в отбивании “кантиков” лишь стремление переложить собственную работу на других. А это и есть один из вариантов “дедовщины”.

Есть единообразие - слыхали?

Про единообразие никто не спорит. Но начищенные сапоги и чистые подворотнички, это тоже единообразие. Однако все делают это сами, и это не входит в обязанности дневальных, “духов”, или кого другого.

Можете считать это как хотите,но обязанность следить за полосками на одеялах и стрелках на люлях лежала именно на "духах".Старослужащие,как правило,либо были на вахте либо отдыхали перед заступлением на вахту.И никто это не считал неуставными взаимоотношениями.Поймите,что подобное распределение обязанностей возникло не на пустом месте

Вот и замечательно

А вот и подход к решению проблемы

Есть такая мудрая латинская поговорка - повторение - мать учения. Кто-нибудь против? Вряд ли. Поговорка существует независимо от нас и делает свое черное дело

Далее. Чтобы научиться единообразию, необходимо довольно долго тренироваться, поскольку с первого раза хрен чего получается. Мою скромную персону обучали искусству подшивы, отбивки кроватей и строевому шагу около месяца, причем учителями были однокурсники - сержанты и старшие, пришедшие в ВУЗ после срочки. Вариантов обучения было два:

1. плохо отбил (подшился) - раздербанивают койку (срывают подшиву) - и все по новой;
2. плохо отбил (подшился) - заправляешь койки "дедов" (их же и подшиваешь).

Особой разницы не вижу - это простая выработка правильных рефлексов. Какой из вариантов более унизителен? Хрен его знает, все мы как-то это пережили, но самому за@бистому сержанту ввалили в поезде, когда домой со сборов возвращались, по самое не балуй

Теперь мораль - а нафига в армии единообразие? Поясняю - научиться подчиняться и забыть о том, что ты крутой такой индивидуум - тех, кто не смог, мочат, как правило, в первом же бою. Как ни крути - а все ради твоего же блага делается - если у тебя не выработаны рефлексы, становишься легкой добычей для того, кто этими рефлексами "оснащен".

Представьте себе - летчик, заходя на посадку, начинает "думать", как ему сесть, вспоминать РЛЭ. Такой крендель и машину угробит, и себя со всем экипажем. Мораль - в армии очень многое построено на рефлексах, поскольку думать бывает некогда, Уставы писаны кровью тех, кто в это не поверил.

Вот Вы и начали защищать дедовщину, находя ей “мудрые” объяснения.
Первый вариант, это обучение и тут я с Вами полностью согласен.
Второй, форменная дедовщина. Потому, как даже наличие у “духа” отработанного навыка отбивания кантиков не освобождает его от выполнения “обязанности” делать это за “дедов” до момента появления новых “духов”.
Печально и то, что большинство отслуживших в среднестатистической в/ч при наличии навыка отбивания кантиков, подшивы и пр., часто не имеют даже обыкновенного умения обращения с различными видами техники, оружия, стрельбы и прочих значительно более полезных для успешного солдата умений.

Наведения порядка в рассположении входит в обязаности,и это никакая ни дедовщина.
Это и кантики тоже.

Кантики,полосы под ниточку,тумбочки и табуретки в ряд.Это-внешний вид расположения роты.А про ПХД -даже в уставе сказано.

Владислав, ну если вы сами в армии не служили - откуда тогда такие превратные сведения о навыках в обращении с оружием у л/с среднестатистической в/ч? Это из тех баек, что "дали автомат подержать только на присяге"? Поверьте, в армии масса воинских специальностей, которые не требуют навыка обращения с автоматом-пулеметом и т.п. Ну хоть бы экипажи подводных лодок (хотя это флот, а не армия ) - нафига им автоматы? Я могу еще массу примеров привести, но не в этом суть.
Дело в том, что кантики, на которые вы так ополчились, занимают в жизни л/с очень скромное время - примерно полчаса утренней приборки, во время которой , естественно, отработка навыков стрельбы, вождения танков, метания гранат и прочего - просто не предусмотрено. Боевой учебе - время, уборке - час. Кстати, в то время как несколько человек из взвода утром быстренько порядок наводят в кубрике, полоски на одеялах и подушки выравнивают - их товарищи территорию вокруг казармы убирают. Они тоже делом заняты. Налицо простое разделение труда, прям по Марксу...

Про "труд и Маркса" прям в точку!Как пальцем в жо...В небо то есть!До сих пор помню распорядок на утро.На будни и выходные.Никто без дела не сидел,даже сирые и хворые,коих надо было после завтрака и утренней проверки на осмотр в медчасть вести.

В Армии,как и в школе,не могут все в равной степени одинаково освоить воинскую специальность.Для этого и существует система классности.У нас вполне могли освободить от многих ,положенных первогодкам обязанностей,тех "карасей",кто на равных мог нести вахту вместе с годками.В то же время были случаи,когда "тупых" годков старшины его же призыва заставляли шуршать наравне с духами.
Для флота престижным являлся только 1-й класс и если военнослужащий после 1,5 года службы не достигал этого уровня-то на него уже смотрели косо даже ровесники.Третий класс для моряка третьего года службы фактически означал то,что он вполне мог попасть в ситуацию,описанную мною выше.Тоже,своего,рода неуставные взаимоотношения.

Порядок, это понятно и бесспорно, но одно дело личный порядок, другое – общественный. Стирка “духами” одежды “дедов”, подшивание им подворотничков и прочие работы по самообслуживанию не могут носить общественного характера. Каждый должен это делать САМ. И перекладывание собственных обязанностей, это не разделение труда, это желание избавиться от ежедневной рутинной работы.

Я спрашивал многих отслуживших ребят и большинство отзывались о своих армейских профессиональных навыках очень плохо. Не по их вине разумеется.
Владеть же основными видами стрелкового оружия, навыками рукопашного боя, пользования спец. средствами, средствами связи, оказание первой помощи и пр. должен каждый солдат, не зависимо от рода войск, профессии и обязанностей. Но большинство пришедших из армии знакомых на это смеётся и говорит, что на положенное в армии уже давно “положено”, и лишь единицы говорят о том, что подготовка была достаточно хорошей.

Вот уже несколько человек на форуме вам рассказывали, что в их в/ч (в т.ч. и в моей) стирка, подшивка и прочее - было дело рук лично самого солдата - каждый делал это только сам за себя. А вы все в это поверить не можете
Так этому уже в школе учат (лет 15 обратно точно еще учили). На НВП.

Заканчивал школу в 89 и НВП у нас уже не было. В соседних школах тоже.

Кстати, значительное количество серьёзных нарушений дисциплины происходит на почве пьянства. А пьют практически все. Не слышал ещё ни одного солдата, который не рассказывал о пьянках в части и связанными с этим нарушениями устава. Офицерские застолья вообще переходят всякие рамки. На днях разговаривал с лейтенантом. Он сказал, что у них в части офицеры пьют почти каждый день, а есть даже такие, кто без утренней опохмелки не может даже нормально работать. О какой дисциплине можно говорить, если те, кто является примером для личного состава, сам нарушает дисциплину.

Я оканчивал школу в 89,и НВП было,ровно как и военные сборы.
Я вам скажу честно,пусть хоть один мой боец скажет что я в части пил.Выпивали да,но вдали от л-с,и это не были пьянки и застолья..

Все тоже самое можно сказать про любой коллектив- любого предприятия...
И армия тут совершенно не причем...

Разница огромная. На гражданке человек волен выпивать. В фирмах тоже выпивают, но за этим может последовать увольнение, или же пьют с разрешения руководителей. А в армии, это запрещено уставом.
Сам был свидетелем, как обнюханный героином сержант дрючил молодого на КПП. А теперь представьте, что этот наркоман мог бы сделать, если бы произошло нападение на часть.
Другой случай. Мы стояли на Дворцовой пл. около подъезда Главного штаба и любовались ледяным дворцом на площади. К подъезду подъезжает “волга”, а через некоторое время из дверей подъезда начинает выходит пьяный полковник, который не может самостоятельно справиться с дверью. В этот момент со стороны улицы к подъезду подходит солдат. Полковник солдату: “Держи дверь! му..ак бл.ть! Вываливается из дверей. Сзади его подхватывает капитан. Полковник вырывается “я сам бл..ть!” Змейкой доходит до машины и садится. А ведь полковник с работы шёл, а не с ресторана какого. Вот вам и отношение к работе и к подчинённым.

Эх...
Будьте добры, называйте часть и время. Где вы это видели? Вы часто бываете в частях? А то, извините, такое ощущение, что вы в МК или в Мегаполис-Экспресс работаете. Там все - такие глазастые...
И вы, извиняюсь, работаете с героином, что так сразу за сто метров определили что нюхал сержант?

ЗЫ А про полковника еще Бушков писал...

В частях бывал пока только два раза. Первая ситуация наблюдалась в 2000 году в учебке. пос. Сертолово. под Питером. Я пять лет отработал в разных отделах вневедомственной охраны, видел всяких, и героинщиков, и "химиков" (порошки, таблетки), и "натуралистов" (грибы, трава) и всяких других. Симптомы отличаются. Да и позже ребята подтвердили. Надо сказать, что в эту часть наркотики тогда часто попадали и "белый" и трава. Как сейчас не знаю.

А случай с полковником совсем недавно наблюдался. В феврале прошлого года. Главный штаб северо-западного округа однако. Номер подъезда не помню, но напротив фонтана у Зимнего дворца.

В учебке, где по определению не может быть денег - ГЕРОИН?
Ужаснах...

Если вас не затруднит, давайте пообщаемся в личке, Имя , фамилия, что вы вообще делали в этой учебке, кого учили там, номер В/ч. Ну и, если вас не затруднит, что за отдел Вневедомственной охраны, ваше звание и должность.

Информацию мы передадим наверх и выясним, что за сержант, обдолбанный героином, стоял на КПП.
А я заодно спрошу у своего отдела Вневедомственной охраны(они охраняют мою квартиру), где их учат отличать героиновых наркоманов от грибковых, к примеру.

Вам, как человеку и гражданину, сообщившему о таком вопиющем факте, обещаю благодарность или даже ЗБЗ.

Смею заверить,что в моей в/ч, за время моей службы, я ни разу не замечал пьяного офицера.Да и сам за три года всего несколько раз выпивал спиртное и то,в обстановке строжайшей секретности.Поэтому неуставных взаимоотношений на почве пьянства у нас фактически не было.
Правда,справедливости ради,должен отметить ( по рассказам друзей-может приукрашивают чего ХЗ),что в некоторых частях отношение к спиртному было более лояльное.Хотя,ИМХО-это уже зависит от командира части,ибо он имеет достаточно рычагов для пресечения подобных вещей как среди офицерского состава,так и среди военослужащих срочной службы.

Меня не перестает удивлять ваша бдительность.Все видите и все замечаете.Люди за годы службы это не видили,а вы за два раза переплюнули нас всех.