Долг возникает вследствие отношения к человеку, заботы о нём со стороны родителей и общества. Редкий ребенок, повзрослев, станет заботиться о родителях, которые только и делали, что били его, посылали за водкой и называли обузой “семьи”. Так же и гражданин, станет заботиться о своём государстве не более, чем оно заботилось о нём. Перестроечное поколение видело только бесконечные пустые прилавки, девальвации, прихватизации, бандитские разборки и подвыпившего президента. Нынешнее, видит заоблачные цены, бесконечные взятки, платную медицину и образование, да чиновников разъезжающих на лимузинах и скупающих футбольные клубы. Почему, глядя на всё это, граждане должны захотеть бесплатно служить этому обществу? Думаю, что именно по этой причине граждане Израиля, Германии или Финляндии идут на службу по зову Родины.

Я, например, предлагаю в качестве материального стимула службы в армии всем отслужившим срочную службу по призыву предоставлять беспроцентные долгосрочные (40-50 лет) кредиты на приобретение жилья и/или получение образования. Это не требует финансовых затрат со стороны государства, позволит привлечь в армейские ряды огромное количество граждан, стабилизирует рынок труда и увеличит рождаемость.

"
То что пишите о армии как о принудительном труде,то это не имеет никакой связи,ибо армия таковым не являеться."
А я говорю, раз меня хотят принудить трудиться, то это принудительный труд.

Ага...родной,ты телевизор давно смотрел? В новостях наверно неделю трезвонили об одном и том же,что в армии израиля запрещено прикосновение к товарищу своего пола более чем на 3 секунды,а к девушке вообще запрещено прикасаться!!!Вы кроме как из пустого в порожнее переливать,больше ничего не умеете? Не надоело самим то играть роль паразитов,с видимостью борцов за справедливость? Иди служи в ту армию,которая есть.а потом будешь тут разглагольствовать...
Что касается бассейна,то в моей части он был,да и в соседних тоже.

я вот все никак не пойму, труд то тут при чем? где Вы нашли формулу, что армия=труд?
В Конституции написано, то это священный долг, про труд, тем более принудительный где написано, господа псевдозаконники? Вы так любите тыкать докУментами - покажьте, где написано юридеческое определение, исполнение священного долга, службы в армиии, как подневольный труд?
а то словоблудие получается, высосанное из пальц парачкою заумных клиентов психбольницы, которые оттуда слиняли...


это ваше личное мнение, не имеющее юридического определения, господин псевдозаконник.


такое ощущение, что вы живете в вакууме и вас кормят и обслуживают,т.е. паразитируете на других. Вы не знаете элементарных законов экономики? В любой стране где это есть, это затраты прежде всего государства и очень существенные. К рынку труда это не имеет отношения, как впрочем и к рождаемости, детей в кредит нельзя завести, если вы не в курсе еще до сих пор.

2 Верба
ты самто в это вериш? что они смотрят друг на друга, смушонно отводят взгяды и ваще теперь все разом пуританские монашки, тока с автоматами?
ЗЫ сознательно не отвечаю на ваше хамство.

!

Предупреждение: Нарушение пункта 1 правил форума.Назвав меня хамом,и на Ты,вы меня оскорбили.Бан на 5 дней.

Оставим в покое Ваши ощущения и вникнем в суть предложения. При предоставлении долгосрочного беспроцентного кредита государство теряет только процент прибыли за пользование кредитом. Что приобретает? Приобретает желающего служить гражданина. Высокое качество призывного ресурса. Высокое качество действующей армии и высокое качество военной подготовки моб. ресурса. Далее, получает гражданина с хорошим образованием (и как следствие высокодоходного специалиста и налогоплательщика) имеющего собственное жилье (то есть имеющего всё необходимое для создания обеспеченной семьи). Гражданин взявший такой кредит обязан этот кредит погашать. Соответственно, это стимулирует его к наличию постоянного и значительного дохода, а значит он будет стараться выполнять свою работу качественно. Также, гражданин заинтересован в досрочном погашении кредита (не через 40-50 лет, а значительно раньше) дабы иметь право распоряжаться собственной недвижимостью и совершать с ней коммерческие операции (продажа, обмен, залог и т.д.). Экономический эффект от данных плюсов может даже превзойти по доходности потерю дохода от пользования кредитом. Я уже не говорю о стабилизации и росте экономики и прочих других взаимосвязанных вещах.

Черт возьми, вы не с военкомата ру, случаем?
Ваша безграмотность ужасает... Учите русский язык, в армии Вы точно не нужны.
Идите на удафф.ком, там ваши тусуются...


ЗЫ Владислав (оффтоп) Вы, случайно, не из Киева?

А какое отношение может иметь Киев к реформам в Российской армии? Хотя, если учесть, что там достаточно много граждан из бывшего СССР, то их участие в этом обсуждении тоже может быть полезным. Но я не из Киева.

Слава Богу.Хоть мой родной город-герой Киев не имеет к вам никакого отношения

Вы что то на простой вопрос слишком много ответили.. Точно из Киева....

!

Предупреждение: Хватит писАть не по теме!!! Хватит заниматься личной перепиской в теме!!! Хватит оскорблять оппонентов!!! Беру тему на личный контроль. Шаг влево-вправо от правил - замодерирую до смерти не взирая на звания, принадлежность и заслуги. Надоело, блин...

!

Предупреждение: Предупреждения мои видимо не услышаны... Печально... Итак. 1)Ни один из постов написанных после моего предупреждения к теме не относится. Удаляю к чёртовой матери. 2)В честь нового года никому из нарушителей рейтинг не снижаю. 3)В за последующие посты не относящиеся к теме -1 за каждый. С ув. Рэмбо.

Реформирование армии не может быть эффективным без четко осознанной причины нынешней сложной ситуации с желанием граждан выполнять свой воинский долг. Некоторые считают, что причиной являются СМИ, другие полагают, что причина - страх перед “дедовщиной”. Попробуем разобраться в причинах. И СМИ и “дедовщина”, это лишь части общественного сознания, следовательно, причину надо искать именно в сознании общества. Молодые люди, это зеркало их родителей, их взглядов и убеждений. Если мы говорим, что молодые люди не хотят служить по призыву, то надо понимать, что это их родители не хотят, чтобы их дети служили по призыву. А родители и их дети, это и есть государство. То есть служить по призыву в нынешней армии не хочет большая часть самого государства. А кто хочет? Хотят те, кто был воспитан теми родителями, которые хотят, чтобы их дети служили в нынешней армии. Причины тут две. Первая, это семейные традиции, или осознанный выбор, основанный на патриотическом воспитании. Вторая, материальная заинтересованность. Вторая причина актуальна при желании выбора военной карьеры.
Хотят службу по призыву и сами военные. Для одних, это стратегия, для других нежелание изменений, для третьих, личная выгода.
Официальная статистика сама себе противоречит. Она заявляет, что служит лишь каждый 10-ый. Из них только малая часть приходит в военкомат по собственному желанию. И в тоже время статистика утверждает, что 70% граждан за призывную армию. Где логика? Почему 70% граждан не воспитали своих детей в духе патриотизма и не собрали их на сборные пункты? Если причиной является недостаток патриотизма, то его невозможно воспитать с помощью лозунгов и плакатов. Патриотизм воспитывается в семье, и прививают его детям их родители. Следовательно, основная задача правительства, формирование патриотизма, в первую очередь у родителей, то есть населения. Но патриотизм, это не любовь к месту проживания, это ответная реакция граждан на комплекс условий качества жизни. И чем меньше качество жизни соответствует требованиям и ожиданиям граждан, тем меньше патриотизма будет у населения. К качеству жизни можно отнести такие ценности, как соответствие законодательства требованиям общества, уровень исполнения законов, качество образования, медицины, наличие работы, наличие гражданских свобод, соответствие действий правительства требованиям общества, уровень безопасности и уровень материального достатка.
Если же граждане не желают, чтобы их дети служили в нынешней армии, то почему действия правительства не совпадают с желанием и требованием общества? Почему же граждане и их сыновья так не сознательны и не патриотичны? Причин может быть две.
1) Несоответствие армии системе ценностей личности.
2) Неправильное представление граждан о самой армии.
Рассмотрим первую причину. В основе ценностей любого человека по А. Маслоу лежат первичные ценности:
а) Физиологические потребности.
б) Безопасность и защищенность.
Как показывает практика, эти ценности не всегда присутствую в процессе службы по призыву. Здесь можно отметить однообразие в питании, скромные жилищно-коммунальные условия, низкая заработная плата, некачественное медицинское обслуживание, высокая степень риска для жизни и здоровья. В такой ситуации, в армию пойдут только те граждане, для которых присутствующий уровень этих ценностей в армии будет соответствовать их нынешнему уровню данных ценностей. То есть, самый низший социальный слой граждан.
К вторичным ценностям относятся:
в) Социальные потребности (принадлежность к социальной группе).
г) Потребность в уважении.
д) Самовыражение.
Если социальные потребности в определенной мере присутствуют, то уважение к солдату является сейчас скорее исключением, чем правилом, а самовыражение, на фоне военного единообразия, является скорее вредным.
Если причиной нежелания является именно причина несоответствия ценностей, то задача правительства устранить данное несоответствие.
Рассмотрим вторую причину.
Предположим, что с ценностями у нас всё в порядке, а причиной нежелания служить является неосведомлённость населения о положительной ситуации в армии. Гражданское население получает информацию от двух источников, от СМИ и лично от тех, кто служил в армии. Раз мы взяли за основу, что в армии всё в порядке, то источником неверной информации могут являться только неофициальные СМИ. В таком случае, государство может привлекать такие СМИ к ответственности. Но так как этого не происходит, значит информация пусть и негативная, но верная. Выходит, что население не видит позитивной информации. Тогда задача правительства сводится к простому предоставлению этой информацию населению и открытию консервативной армейской структуры (в социально-бытовом и правовом плане) для гражданского контроля.

Так, ну допустим, что перейдём мы на американский вариант армии. Уговорили. Сейчас вы платите 13% зарплаты на всё что только можно. А сколько бы вы готовы были ещё платить процентов на содержание армии? На содержание техники, топливо, зарплату солдатам и офицерам. Только хотелось бы не просто цифру с потолка, а такую небольшую калькуляцию расходов вида: армия нужна такой-то численности, солдат получает столько-то, сержант столько-то, лейтенант, капитан, майор, полковник столько-то. Танков, самолётов, кораблей и подводных лодок столько, и на их содержание столько-то. Точные цифры никто не требует, распросим служивших сколько нам может понадобиться. Вероятный противник все эти цифры давно знает, поэтому тайны не разболтаем. А то может быть у нас спор беспредметный и содержание личного состава занимает в этих расходах процентов 5 или 10.

А чего тут считать. Основная проблема, это низкая зарплата. Условия проживания и прочее легко игнорируется при достойной оплате. Если уровень зарплаты военнослужащих поднять до конкурентноспособной цифры (чтобы было из кого выбирать) 15-30 тыс. руб. то гражданам придётся раскошелиться всего на 200-300 руб. с носа. А техника и всё остальное и так финансируется из общака.

Вы не определили численность, в т.ч. по категориям, специальностям и т.д., уровень, сроки и степень подготовки военнослужащих, количество ВВТ по видам, родам войск, степень ее боеготовности, НО уже посчитали сколько потребуется "с носа денег"... И "200-300 рублей с носа" это в какой период - в год?, в месяц? в день? Исамый интересный вопрос - что делать тем кто не может добавить эти деньги и с теми кто не хочет их давать (уповая что это принудительная , а никак не добровольная форма оплаты )? Им что "купировать хвость.... - по самые уши"?
Похоже что точно либо дети под взрослыми именами по инету шарятся, либо полные профаны....
Окаком общаке вы речь ведете - о бюджете МО??? Или о всем бюджеите РФ?
Когда вы думать научитесь и не мычать, а говорить??? А?

Специально для гуманитарных гуманитариев и тех, кто считать не умеет. Ориентировочный расчёт расходов на содержание армии численностью 3 миллилона, на текущий момент численности населения 150 миллионов, с допущением о средней зароботной плате военнослужащего 15000 рублей в месяц и текущим уровнем занятости работающей части населения 25% от его общей численности, при условии, что военнослужащие не входят в это число.
15000*3*10^6/(150*10^6*0,25)=1200 рублей в месяц
Эта цифра не включает расходов на питание и обмундирование. Также она не включает расходов на вооружение армии.
С учётом минимального расхода на питание 50 рублей в день на человека эта сумма увеличивается на
50*30*3*10^6/(150*10^6*0,25)=120 рублей в месяц
С учётом коэффициента непредвиденных расходов 0,8 итоговая сумма получается равной
(1200+120)/0,8=1650 рублей в месяц
Продолжение следует.

И это только на армию!!!
Поскольку на содержание остальных специалистови оплата которых осуществляется из средств бюджета деньги будут браться у налогоплательщиков, то подлежащая уплате в качестве налогов сумма будет возрастать ...

Хорошо, уточняем. Питание, обмундирование, жильё, техника и прочие расходы уже оплачиваются населением. Мы же говорим о дополнительной оплате труда военнослужащих для приведения их доходов до среднего конкурентноспособного уровня. Численность трудоспособного населения в России составляет почти 90 млн. чел. Делим на 3 млн. военнослужащих. Результат 667 руб. на одного трудоспособного гражданина в месяц, для обеспечения средней заработной платы военнослужащего 20 т.р. Это нормальные цифры. Почему все с удовольствием платят за обучение, лечение, управление страной и пр., а военнослужащие должны работать за “ура!”? Любой труд должен оплачиваться, и в первую очередь тот, который жизненно важен для граждан страны. Для сбора этих денег достаточно увеличить некоторые виды налогов (подоходный, НДС или другие), а льготникам и пенсионерам компенсировать разницу, проиндексировав выплаты.
P.S. Почему Вы считаете, что военнослужащие не должны отчислять дополнительные налоги на содержание армии? У нас, что педагоги и медики не платят за образование и медицину? Или военнослужащий, став пенсионером, не нуждается в услугах армии?

Вы имеете ввиду бюджет МО РФ??? Советую покопаться в инете и поискать информацию о его размере. Не смешите армия не в состоянии обеспечить себя ВВТ даже если зарплатную часть буджета пустить на это дело ...



1. Усредненная зарплата это классно, вот только не понятно из нее сколько будет получать рядовой, командир взвода, батальона , полка и т.д. каждый в соответствии с мерой ответственности возложенной на него для обеспечении безопасности гос-ва... Просветите меня сирого
2. А вы уверены что у нас 90 млн. чел. указывают в доходной части полностью всю ЗП???



Похвально вы уже начали понимать что обеспечение обороноспособности и безопасности государства (т.е то для чего предназначена армия и силовые структуры) является важным для гос-ва...
А по поводу введения индексации содержания бюджетников с одновременным введением для них дополнительных выплат в бюджет - это самообман. Вы в один карман дожите человеку деньги, а из другого отбираете... Покопайтесь в любых источниках информации - вы не найдете конкретной цифры увеличения денежного содержания (именно содержания, а не зарплаты как вы твердите, поскольку армию содержит гос-во все в целом, и именно по этому служба в армии не подходит под классификацию труда) выраженной в ру***х, а только в % и без указания "что же увеличилось", поскольку если озвучить оную в ру***х все здравомыслящие расхохочатся.... Для примера - увеличение ДС на 25% в связи с введение подоходного налога для в/с-контрактников вылилось для меня в 123 или 126 рублей, сейчас уже не помню...
Платные услуги для насления в области обучения и медицины, предоставляемые медицинскими и образовательными учреждениями, не являются полностью как таковыми "платными ". И у медиков и у учителей идут отчисления в социальные фонды, взымается ПН на которые они существуют и оказывают услуги (по крайней мере должны), но зачастую коммерциализация пересиливает...

Как я уже говорил, техника и вооружения, пусть и недостаточно, но уже финансируются. Сейчас мы говорим о материальном стимуле труда военнослужащих. Согласитесь, что зарплата рядового по призыву таковым не является, то есть работает он только за идею. Выполняй он свои обязанности хорошо или “спустя рукава”, он от этого не выиграет, ни проиграет. И он понимает, что ни кто его с этого места не выгонит. Практически тоже самое происходит и с нынешними контрактниками и офицерами. Если что-то и делается хорошо, то только благодаря нравственной составляющей военнослужащего. Если же человек будет материально заинтересован в данной работе, и будет знать, что при недобросовестном выполнении возложенных на него обязанностей он будет уволен, а на его место уже готовы прийти другие, которые готовы честно отрабатывать свой хлеб, то это заставит человека намного ответственнее подходить к выполнению работы.

Теперь цифры.
Средняя зарплата в 20 т.р. это разброс от 15 до 25 т.р. в зависимости от звания и профессии. Причем эта цифра прибавляется к нынешнему окладу. То есть рядовой получает 15300 руб. и так далее.

Разумеется, что доход указывают не все, но именно поэтому я предложил привязать это к НДС. То есть, человек приобретая товар, в стоимость которого предприниматель уже “забил” повышенную ставку НДС, оплачивает этот дополнительный сбор на армию. А пенсионер, который освобожден от этого сбора, получает прибавку к пенсии, которая позволяет компенсировать ему потери от удорожания продуктов в связи с возросшей ставкой НДС и соответственно возросшей покупательской ценой.
А бесплатного ни в одном государстве ничего не бывает. И “бесплатное” образование и “бесплатная” медицина оплачиваются из тех средств граждан, которые государство изымает в виде различных налогов, акцизов, пошлин, сборов, доходов с продажи гос. собственности и пр. И несчастные 12% подоходного налога, это только вершина айсберга. Или Вы считаете, что учитесь и лечитесь на личные деньги Путина, Чубайса и Абрамовича?

Военнослужащий по своей сути не работник, а содержанец, поскольку содержится на средства всего остального населения гос-ва. Вам уже в доходчивой форме это объяснили. Поэтому не надо передергивать все в сторону труда - производство отсутствует... И у него не зарплата, а денежное содержание... Не путайте божий дар с другими вещами... Хотя если не будете путать , то вся ваша теория "принудительного труда" разрушится как карточный домик...

До отмены гауптвахты существовало положение - срок нахождения на гауптвахте в срок службы не засчитывался... Стимул очень действеный...



Так это вы опять предлагаете перейтик идейной составляющей стимулирования труда, который в своих постах называете недейственным.... Что-то вы батенька окончательно запутались...



А вот отсюда поподробнее... А то я так понимаю вы хотите уравнять денежное содержание рядового (зарплату разнорабочего) и командира полка (директора предприятия) ...


НДС уже сейчас заложен в 18% До скольки надо его повысить? Вы в состоянии сказать и обосновать свою цифру? Уверен что нет? Поскольку уже по той информации которую вы выдаете "на гора", абсолютно не разбираетесь в этих вопросах, даже на уровне деньги-товар-деньги....
И не забывайте что с увеличением НДС вам придется поднять ЗП населению, а не только пенсионерам, поскольку покупки совершают все в равной степени...



Ну тут вы всего лиш перефразировали то что я вам сказал ранее...

У нас таких содержанцев достаточно много. Полные содержанцы: правительство, чиновники, пожарная служба, милиция, спец. службы. Частичные: медики, работники образования, культуры, науки и пр. Все они выполняют работу. Работа , к Вашему сведению, это не только производство физического продукта, но и интеллектуальный труд и оказание услуг. Одним из видов таких услуг и является работа по охране государства. Вновь принятые сотрудники низовых структур таких служб как милиция, пожарная охрана, некоторые виды гос. службы, перед началом работы проходят необходимую проф. подготовку. НО! Все они получают (в т.ч. и в период обучения) ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, пусть не всегда большую, но значительно превышающую оклад рядового по призыву. Кроме того, они периодически получают предусмотренные ведомством премии и доплаты, имеют определенные льготы и дополнительную соц. помощь (льготные путёвки, билеты на культурные мероприятия, получение льготных кредитов и пр.). А что получает рядовой по призыву? 300 р., ласку шефа и возможность льготного поступления во второсортный ВУЗ!? Всё!

Гауптвахту уже вернули, но стимулы должны быть не только негативные, но и позитивные. Как говорится, и кнут и пряник.

Почему уравнять? Рядовой получит к нынешнему окладу 15т.р, а высший чин 25 т.р.. Остальные от 15 до 25.

Да НДС 18%, перепутал. А на сколько его поднять решат профессионалы экономисты, а не мы с Вами.

А доплачивать всему населению в связи с ростом цен и не надо. Так как прибавочная стоимость, которую заплатит гражданин за товар и будет той суммой, которую государство получит в качестве дополнительного налога на выплату зарплаты военнослужащим.

1. Тогда вы должны знать что они финансируются, в отличии от армии, не только из федерального бюджета и им разрешена коммерческая деятельность...
2. Размер вознаграждения учителя, медика, военного нельзя сравнивать - это несравнимо...



Было и такое - краткосрочный отпуск, но почемуто решили что это не поощрение...



1. Высший чин - это кто??? Вы не знаете структуры армии , а как следствие не можете подсчитать необходимое кол-во л/с, но тем не менее с легкостью подсчитываете сколько андо на содержание...
Профаны вы господа полнейшие в отношении знаний об армии ... Не смешите людей своими сотрясаниями воздуха...

2. В экономике даже простейшей похоже вы тоже не сильны - увеличение НДС приведет к увеличению стоимости товара и одновременно к уменьшению его покупаемости, и далее как слеедствие снижение поступлений в бюджет.... Читайте экономику....

3. Не пытайтесь отрыват бюджетников (федеральных) друг от друга - вы не всостоянии будете вычислить размеры отчислений на их содержание, оно может возрасти до 50% ЗП

Чиновникам запрещено совмещать гос. должность с коммерческой. Но Вам ни кто не запрещает в свободное от службы время изобретать оружие по примеру Калашникова или вязать банные веники на продажу.

1. Это маршал РФ. Думал, Вы и так догадаетесь!:)
2. Увеличение стоимости не снизит общего объёма потребления, так как эти деньги лишь меняют своего хозяина. От одних граждан деньги переходят к другим. Общий покупательский спрос остается неизменным. И разве после очередного подорожания проезда на транспорте, квартплаты или хлеба Вы их меньше потре***ете?
Если бы Вы были действующим экономистом, я принял бы Ваши доводы, но поскольку и моё и Ваше мнение не является профессиональным, предлагаю подобную перепалку прекратить.
Тема звучит как возрождение армии (её боеспособности, престижа, имиджа и пр.) путем реформации.
Если у Вас есть свои идеи по предложенной теме, выскажите их. А хаять чужое всегда легче, чем предложить собственное.

А гос чиновников у на не так много, основная часть занята в производственном процессе или в частном бизнесе(но опять в производстве)... А пример с вениками хороший, но и это запрещено - поскольку относится к предпринимательской деятельности. Или вы предлагаете солдатам этим заняться после отбоя???... Так что вы опять лоханулись...




У нас не так много маршалов в последнее время было...
А как вы собираетесь совместить ответственность, степень подготовленности для начала и денежное довольствие ... Или у вас маршал будет с уровнем поготовленности прораба, если учитывать что солдата буудет степень подготовленности классного рабочего (Это чтобы вам было понятнее, а то опять что-нибудь ляпните с умным видом по незнанию. )




Часть людей стала покупать не тот набор продуктов, который приобретали до подорожания, стали реже пользоваться транспортом или изменили категорию этого транспорта, реже стали использовать личный транспорт и т.д. (особенно те у кого достаток зависит от того или иного бюджета)...




Да я не экономист, но в отличии от вас опыт военной службы побольше и экономику на тории и практике довелось изучить....



1. Я не отклонился от темы и просто пресекаю популистские высказывания о легкости проведения реформ...
2. Только предложения повысить зарплату не решает проблемы... Надо для начала чтобы такие как вы не открывали рот, а точнее даже не думали раскрывать, по поводу нежелания служить в армии называя это принудительным трудом, забыв что это служба стране в которой они живут...

Я продолжу скорбное занятие. Вот здесь мне удалось найти данные по демографическому составу населения РФ. Следуя этим данным мы сейчас имеем населения в возрасте от 20 до 60 лет приблизительно 80 миллионов. Из них даже с учётом весьма высокого коэффициента занятости 0,75-0,8 получается работающих приблизительно 65 миллионов. Для простоты рассуждений не будем учитывать численность военнослужащих, оказавшихся в данной возрастной группе, считая, что они учтены коэффициентом занятости. Считая, что численность армии приблизительно 3 миллиона, численность работающих в оборонных отраслях приблизительно 10% от общего числа работающего населения по данным СССР, получаем приближенное число работающих в ВПК 8 миллионов. Принимая среднюю заработную плату работника ВПК 25000, среднее жалование военнослужащего 15000, уточняем предыдущий расчёт. Таким образом расходы на выплату жалования военнослужащим и заработной платы работникам ВПК в пересчёте на одного незанятого в ВПК работника будут без учёта стоимости закупаемых ВПК ресурсов равны приблизительно
((15000+50*30)*3*10^6+25000*8*10^6)/((65-8)*10^6)=(49500+200000)/57=4377 рублей в месяц
Соотношение расходов на жалование и заработную плату приблизительно 1:4. С учётом коэффициента непредвиденных расходов 0,8 эта сумма становится равной
4377/0,8=5471 или приблизительно 5500 рублей в месяц
Эта сумма не учитывает стоимость расходуемых ВПК ресурсов.

Немножко дополню: военным и госслужащим формально разрешено заниматься только научной, преподавательской и некоей творческой (наверное, картины писать или музыку сочинять) деятельностью.

P.S. почитал мат. выкладки и удивился: как же мы содержим аппарат МВД? Или там тоже основная масса - срочники?

Отвечаю на вопрос. Налоги могут взыматься с физических или юридических лиц. В РФ большинство налогов взымается с юридических лиц, в США точных данных у меня нет, но, по-моему, в основном с физических. Зарплата, которую мы получаем остаётся уже после удержания налогов. Если перейти к американской системе, то каждому придётся заполнять декларацию о доходах персонально. В ней будут пункты по всем статьям расходов. Тогда и увидите сколько и на что было уплачено.

Вы ни разу не заполняли декларацию? Нашего образца, имеется в виду. Не так уж мало людей делают это.
Я вот неоднократно заполнял персональную декларацию. Не знаю, как там в Америке - а у нас заполняешь свои статьи доходов и по имуществу, а никаких статей о расходах при этом тебе не предоставляют
И уверен, они не появятся там, даже после того как небо упадет на землю, армию сделают контрактной и произойдет Второе пришествие

Alex Wolf, Вы не могли бы представить такой же отчет по МВД? Если Вас не затруднит, конечно.
Просто вижу, что темой Вы владеете и не хочу упускать случай. Буду хоть знать, сколько затрачиваю на содержание доблестной милиции.

Муниципальная милиция содержится за счет местных бюджетов и ЗП у них отличается от ЗП содержащихся на федеральном бюджете...

Я совсем не экономист, но так понимаю, что мой налог изымается и часть его идет муниципалам, а часть - федералам. Так что все равно по идее. Если бы я (например) на военнослужащих тратил 5500, как озвучил Alex Wolf - то какая мне разница, через какой это бюджет перетекло. То, что доходы служащих федерального и муниципального уровня разные - это я в курсе. Но не в разы же они отличаются.

И еще кстати imho брать подоходный с военных - маразм. Они же все равно ничего не производят и на них деньги из того же бюджета выделяются. Получается - просто зазря деньги гоняются. Никогда этого не понимал.

На тему подоходного с военных это не ко мне. Это вопрос к нашему госруководству, они большие любители перекладывать из кармана в карман, не забывая и свой. Американскую декларацию я постараюсь стащить в интернете, она там точно есть. У них он по возможности моего склероза есть две части. Одна из того, с чего и сколько платишь, а другая кому и сколько. Граждане хотят знать кому и сколько они платят. У них там какая-то система более открытая. Кто имеет льготы по каким налогам, тот их платит меньше. Я их экономику до таких подробностей не изучал. Вообще надо отыскать на нашем форуме юриста и экономиста, чтобы не заниматься самодеятельностью.

Весь экономические расчеты направлены лишь на то, чтобы сохранить тонкий баланс между конечной стоимостью продукта, доходом государства и предприятия. То есть установить такое налоговое бремя, которое позволяло бы развиваться отрасль, пополнять бюджет и оставлять рабочему на хлеб с маслом. В конечном итоге за всё приходится расплачиваться простому гражданину, ибо в конечную стоимость продукта уже заложены все виды налогов, то есть прибыль государства, прибыль и расходы собственника.
Но суть моего предложения не в этом, а в том, чтобы обеспечить военнослужащим (коль уж мы перешли на капиталистическую модель) материальный стимул для качественного выполнения своих профессиональных обязанностей. Разумеется, пути может быть два. Контрактная или призывная армия с конкурентноспособной зарплатой. Или призывная армия с существующей зарплатой и уровнем соц. обеспечения. Но эффективность её будет высока только при выполнении государством всех социальных требований общества хотя бы на уровне бывшего СССР. А это полностью бесплатное образование, медицина. Государственная политика по работе с молодежью (культура, спорт и пр.). Национальная политика. Гарантия трудоустройства, гарантия достойной заработной платы и пенсии, гарантия личной безопасности, гарантия соблюдения законности и многое, многое другое, то что было развалено за предыдущие два десятилетия. А это гораздо большие деньги и большие сроки. Практика показывает, что пустая агитация не влияет на улучшения качества призыва и качества службы, а требует значительных финансовых вложений. Так давайте их уже делать, а не дожидаться времени, когда хлеб и бензин мы будем покупать по ещё более высоким ценам у новых владельцев наших полей и нефтяных вышек, который придут из вне. Как говориться, скупой платит дважды. Если государство (народ!) не хочет платить своим солдатам, он будет платить чужим. А агитационными плакатами типа “Не служил – не мужик” все будут обклеивать собственные квартиры за неимением средств на обои. Вам это надо?

1. Армия питается только из федерального бюджета, поэтому ей не все равно сколько в какой бюджет кидается...

2. Зачастую ЗП муниципала выше чем федерала

3. С МВД много вопросов, точнее с некоторыми подразделениями - ОВО - оказание охранных услуг (коммерческая деятельность) куда идут доходы и как делятся непонятно; установка систем охраны, аналогично; подразделения ГИБДД - выписывание штрафов на счета подразделений ГИБДД...

4. Это не маразм, а тонкая политика правительства с одновременной экономией денежных средств - на всю страну раструбили о повышении ДС военнослужащих на 25% (на деле был увеличен только ДО, для капитана на товремя в районе 480 р.) и в то же время ввели ПН (13%, взымаемый с конечной суммы - с учетом надбавок, классностей и т.д.) ... Арифметика 3-й класс, просчитать ен трудно...

5. Брать подоходный со всех бюджетников - маразм, поскольку на деньги бюджета они существуют... Читай п.3...

проверка,
по пункту 1 я имел в виду что плательщику все равно. потому и хотел посмотреть раскладку по МВД
Ведь налогоплательщики то МВД уже оплачивают.
по пункту 2 - в курсе этого "парадокса"
по пункту 4 я знаю, на своей шкуре ощутил подобные кульбиты Это жульничество, скажем уж прямо. "Мы вам повысим" - а в ведомости с гулькин нос.
и пункт 5 в принципе логичен.

P.S. Я же предупредил, что я не экономист

То что расчитал Alex Wolf примерная сумма отчисления на содержание армии с носа, но я ранее говорил что придется отчислять на остальную часть бюджетников и эта сумма может подрасти как раз в разы... [b]НО это налоги, т.е. часть ЗП, и нехитрыми вычислениями можно получить порядок самой ЗП, с которой можно получать такой налог ... и Это только вопрос касающийся ДС военнослужащего, если углубиться в дебри оснащения ВВТ, обеспечения МТС, НИОКР и т.д., не многова-то ли получится...? Сейча со своим бюджетом МО не в состоянии обеспечивать обновление парка ВВТ...

Дальше хуже. Как мне удалось подсчитать, из оплаты 20% идёт на жалование военнослужащим, а 80% на оплату труда работников ВПК. Это ещё с учётом того, что среднее жалование военнослужащих 15000. Если оно возрастёт, то и доля может вырасти до 30%. Насчитали мы 5500 рублей на одну зарплату в среднем придётся заплатить на содержание только личного состава армии и работников ВПК. Минимальзая заработная плата у нас не 5500, а где-то в 10 раз меньше. Прожиточный минимум на человека плавает в районе 3-5 тысяч. Это значит, что с зарплаты в 5000 больше 500-1000 рублей получить не удастся, значит придётся удерживать из более крупных зарплат. Задача, в принципе, решаемая. Но остаётся открытым вопрос общественного мнения, когда люди будут знать, что они платят на содержание армии не менее 10 тысяч рублей с зарплаты 30 тысяч, а не 13%.

Так может это и является причиной нежелания платить. Как прикинули министры, генералы и олигархи с чьего кармана больше всех уйдёт, так и запели о том, что нет мол денег солдатам.

А давайте - без давайте!!!
Включим значит станок - денег напечатаем, даешь инфляцию и заработную плату!!! Ура!!!
Я вот все внимательным образом перечитал. Вам Владислав необходимо остановиться и не постить, а то вы постоянно меняете точку зрения под влиянием опонентов, т.е. у вас нехватка знаний - но каков задор!!! Думаю, что халява в данном случае у вас не прокатит, к чему я - к тому, что визжать о полях и нефтянных вышках, которые вам даже лень защитить, сходив послужить на пару лет, потрудиться - так сказать - вам рано! Но вы упорно пытаетесь реформировать армию - не зная как, точнее зная, как бы вы это сделали!!! Т.е. загнем население раком - армия будет рулить, только так тоже нельзя - всем должно быть хорошо. И вот что самое интересное, если действительно избрать путь, который вы предлогаете - то, что вы запоете, после такого реформирования?!
Вот проверка вам уже несколько страниц тут объясняет - сколько терпения у командира, это ж надо - я восхищен!!!

Я своего мнения не менял, и свои расчеты считаю верными. Я только лишь спросил у Алекса Вольфа его мнение по заданному вопросу, если он уверен в своих расчетах.

Надоело уже, как кататься на спорткарах с красотками, так власть, Челси покупать, так олигархи, дачи себе строить, так генералы, а как страну защищать за "ура!", так народ. Я считаю, что собственная безопасность, это первое о чём должен заботиться гражданин. А потом уже машины, квартиры, мясные нарезки и водка. Если люди не хотят платить за собственную безопасность, что ж жизнь рассудит. Но это будет уже их вина. А то у нас как всегда враг приходит, а “мужики то не знали!”. И начинается. Встряхнули буденовку, поточили саблю и вперед страна огромная, перекрывай собственными трупами подходы к Москве. Старый русский авось.

Опять из пустого в порожнее...слова..слова...
Олигархи,генералы,дачи.... болтология одна....

Мля... Самому уже надоело!!!
Тут недалеко от меня рублёвка - одни генеральские дачи... кубинка - опять генералы, жаворонки, голицыно, верея, истра - опять генералы!
Вы где, блин, столько генералов нашли??? Или ни у кого из Ваших знакомых дач нет?
Если есть, то знакомый, наверно, скрытый генерал!

Напомнить сколько генералов погибло(ранено) в последних войнах?

И, в конце концов, что в Вашем понятии "ГЕНЕРАЛ"?

Более того не надо сразу о всех. Есть генералы за которых я глотку готов перегрызть.

Например Шпак и Трошев.

Разумеется это собирательный образ. Речь идёт о имущем классе и несправедливом распределении средств. То есть то, о чем писали Маркс и Ленин и о том, что 70 лет проповедовалось в СССР. Призывные армии развитых государств (та же Германия и Финляндия) пользуются уважением не потому, что там больше патриотизма
“(Кстати, по поводу проблемы патриотизма. Проводились социологические исследования по целому ряду европейских стран, результаты которых опубликованы. На вопрос «Готовы ли вы в случае войны пойти в армию и умереть за Родину?» в России положительно ответили 64%. Средний показатель по развитым европейским странам — 20–25%. Там такой заголовок в заметке об этом исследовании: что третью мировую войну выиграет Россия…” http://gt-msk.ru/print/theme/385-0
а потому, что государство создаёт нормальные условия для службы своих патриотов и выражает свою благодарность не только на словах, но и на деле. А наш имущий класс пытается прикрыть свои задницы народной армией обещая ей взамен лишь голубые дали. Ну так мы это уже 70 лет проходили. К 2000 году нам обещали, и коммунизм, и отдельные квартиры, и профессиональную армию. Где это? Или надо ещё 70 лет попахать, да подождать?

Ну, этот болтун Леонтьев не есть авторитет.

Изучайте новейшую историю, уважаемый. При Союзе армия, по крайней мере - ее офицерский корпус - считался чуть ли не элитой. Прапора с выслугой по двести рэ получали - как начальник сектора в оборонке. По Германиям ездили, по Чехословакиям. И бойцы обижены не были. Так что проходим мы все это не 70, а лет 15-16.

Это мне известно. (правда солдат получал всего 3 руб., но условия и подготовка были намного лучше)
Смысл в том, что 70 лет ждали процветания. И вот оно наступило. А всё созданное отцами и дедами досталось не народу, а прихватизаторам. А народ чешет яйца перед телевизором и слушает новые басни.

3 руб. 60 коп, если не ошибаюсь, для рядового.

Ну, не весь народ, а оболваненная СМИ и фастфудом его часть, ставшая обществом потребителей.

Да вы его уже тут же поменяли, теперь во всем виноваты Генералы, олигархи и т.д.!!!
Вы даже на революционера не тянете!!!
Болтун вы - каких много!!! Вы еще шейхам скажите, отдайте нам свою нефть или звездам Голливуда - слишком большие гонорары у вас там в штатах!!!
Идите и попробуйте работать, построить дачу, квартиру, семью и т.д.
Все это ваши личные проблемы, вас задевает, что кто-то богаче, чем вы!!! Вы призываете к раскулачиванию, к равенству - уверяю вас, что если разделить все деньги во всем мире поровну, они все равно в итоге (практически все) соберутся в руках тех же самых людей, которые умеют их использовать и применять в таком объеме, т.е. у людей, которые с вами же и поделились этими деньгами!!!

Мое мнение: С вами тут нянчатся на форуме, займитесь просто делом, помогите своей армии, купите бойцам шоколадок или снаряжение (это уже от ваших доходов зависит) и уверяю, это уже поможет кому-то. А сотрясать воздух нет смысла - надо делом заниматься!

Согласен. Только не то чтобы няньчатся, а действуют методом убеждения