Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: а что такое любовь?
Войска.ру > Флейм > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2, 3, 4
mamka
Мы когда-то от души пошумели в "ревности", слегка поерничали в "женском специфическом вопросе", а тут еще одна темка -"дождусь-не дождусь"....
Все поднимаемые вопросы сводятся, в результате, к одному - взаимоотношениям женщины и мужчины, любви друг к другу.
Что же это - любовь? Как объяснить? Как понять, любимы ли? и любим ли мы?

ЗЫ. Фразу "Любовь - это когда в постели" я уже где-то слышала. Это не любовь и отношения к теме не имеет. Прошу не повторять smile.gif
dissector
Без повтора. Любофь, когда она без постели - это дружба.
mamka
Цитата(dissector @ 14.11.2007, 22:14) *

Без повтора. Любофь, когда она без постели - это дружба.

Думаешь, выкрутился?
Сводить понятие любви только к постели - примитивизм. Затащил подружку в койку и тут же возникла любовь? а нет постели - так нет любви? так понимать?

ЗЫ. и все ж, несмотря на тенденции smile.gif не хотелось бы сводить тему к перебранке супругов smile.gif. Ну очень интересны мнения как нашего главного форсистого прелюбодея acute.gif , так и Radi, для меня... ну почти святого человека, по крайней мере по отношению к собственной семье.
ЗЗЫ. Radi, восхищаюсь и по-доброму завидую супруге.
S_force
Любовь есть, авторитетно заявляю.
Любовь есть, я ею занимался. biggrin.gif

А вообще - приведу цитату из одной из моих любимых книг:



6. Так что же такое любовь, в конце концов?



Назавтра жена была встречена в прихожей вопросом:
- Что такое любовь?
Замедлившись в движениях, молча она повесила пальто, сняла сапоги,
прошла в кухню и, глядя в замерзшее окно, проговорила:
- Видимо, любовь - это когда после двадцати лет семейной жизни ты
являешься домой за полночь с лицом романтического героя.
И, поскольку ответной реплики не последовало, выдернула в комнате из
стеллажа и швырнула на диван книгу Рюрикова "Три влечения".
Звягин кротко полистал страницы и рассердился:
- Почему вместо ответа на любой вопрос ты норовишь сунуть мне книгу для
внеклассного чтения, будто я твой школьник, еще не дозревший для беседы с учителем?
Ничто так не льстит мужчине, как обвинение в донжуанстве. Но только не тогда, когда оно регулярно исходит от законной супруги - тут нужны крепкие нервы и неиссякаемое добродушие. Обладая тем и другим, Звягин достиг примирения за каких-то два часа, прибегнув ко всем доступным способам.
Сменив гнев на милость и размякнув, жена молвила задумчиво:
- Есть три вещи в мире, - непостижимые для мудрецов: путь орла в небе,
змеи на камне, и путь мужчины к сердцу женщины.
Профессиональная страсть учителей к цитатам неистребима.
- Любовь - это случайность в жизни, но ее удостаиваются лишь высокие
души, - декламировала жена, лежа на руке Звягина. - Стендаль.
- Стендаль был великим теоретиком, я слыхал. Но он ошибался.
- Ты наглец и невежда.
- Помнишь, ты меня заставляла читать "Педагогическую поэму" Макаренко?
Там один паренек, Чобот, тупой такой и неразвитый, влюбляется в самую
передовую и красивую девочку... Наташу. Идти за него замуж она отказалась -
ей рано, надо учиться, и вообще она его не любит. Он взял-таки и повесился.
Наверное, любил, раз не смог без нее жить.
- Глупо и гадко! - взвилась жена. - Упрямство, эгоизм! И правильно его
все осудили! Не может темный человек любить по-настоящему. Только с
развитием духовной культуры человечества инстинкт продолжения рода
превращается в ту любовь, о которой пели провансальские трубадуры!..
- Трубадуры тебе еще и не то споют, - пробурчал Звягин, - за умеренную
мзду. По-твоему любовь - умение красиво говорить о своем чувстве и совершать
всякие изящные и благородные поступки? Я понимаю: стали писать стихи о
любви, посвящать рыцарские подвиги прекрасной даме, выработали манеры -
пропускать женщин вперед, уступать им место, снимать шляпы и кланяться. Но
разве манеры -проявление любви?
- Твой цинизм неуместен! Любовь выражается в поступках, это
естественно: манеры - выражение уважительного отношения к женщине.
- А как тогда отличить любовь от притворства? Ведь любой может
обучиться манерам, а если силен - насовершать подвигов.
- Женщина всегда отличит любящего от нелюбящего.
- Уй-й!.. То-то столько обманутых соблазнителями. Лгать можно и
словами, и поступками, - увлекшаяся женщина любую мелочь трактует в свою
пользу. Ответь лучше, если ты такая умная: как обстоит у водоплавающих птиц
насчет одухотворенности и культуры? Почему лебедь, теряя подругу,
поднимается ввысь и камнем падает на землю, разбивается? Ведь с точки зрения
целесообразности и продолжения рода он может найти себе другую пару?
В затруднении жена посмотрела на часы, высунула руку из-под одеяла,
потрогала еле теплую батарею.
- Любовь - это когда любимый человек становится дороже всего на свете?
- Дороже истины? Долга? Чести? Родины? Значит, любящий человек способен
на любую подлость и преступление во имя любви?
- Ты вечно передергиваешь, - недовольно сказала она.
- Значит, не дороже всего?
- Дороже жизни...
- Хм... Если надо пожертвовать своей жизнью ради того, чтоб жил любимый
человек, - тут, наверное, любой любящий не задумается. Но почему человек
ради своей любви пожертвовать при надобности жизнью готов - а пожертвовать,
скажем, карьерой - часто не готов? Хотя карьеру дороже жизни не ценит.
- Ну-у!
- Э? Женятся на высокопоставленных дочках, расставаясь с любимыми. Не
разводятся с постылыми женами, чтоб не подпортить карьеру и высокое
назначение. Расстаются с любимыми, отправляясь в дальние края, куда те ехать
не согласны. В чем дело? Ведь любят, потом всю жизнь вспоминают, жалеют,
плачут, не могут найти счастья.
- Не очень любят.
- Ничего себе не очень: через двадцать лет увидит - и бледнеет! Всю
жизнь снится. Нет, ты скажи: очень-очень нравится - и любит: есть разница?
- Конечно есть.
- Какая? Ведь внешне все одинаково: те же действия, слова, ласки,
подарки. Возьмем любовный треугольник: муж, жена, третий. Естественный
вопрос ему: любишь ты ее или нет? И если да - это для всех его как-то
оправдывает, даже внушает сочувствие, уважение.
- Это ты к чему? - с тенью настороженности спросила жена.
- К тому, что на мой взгляд все это очень просто.
- В каком смысле?!
- Любовь - это когда чувство достигает такой силы, что то и дело
переходит границу и может превратиться в свою противоположность - в
ненависть. Когда счастье граничит с горем, наслаждение - с болью, и одно
способно мгновенно смениться на другое.
- Школьный диспут... Любовь - это желание счастья любимому.
- А сколько в истории случаев, когда любимых убивали? Причем только
любимых? Возненавидеть можно только того, кого любил, а если просто очень
нравился - э, что ж делать, печально, да как-нибудь станем жить дальше. Вот
если нет сил перенести муку, и на собственную искалеченную жизнь уже
наплевать, и то самое чувство, которое толкало жертвовать всем ради любви,
теперь дальше толкает на самый страшный шаг - вот это не подделка, не
имитация, а любовь.
- Вариант Кармен?
- Кармен, Кармен.
- Мой муж феодал и дикарь, - меланхолично констатировала жена.
- И дикари лупили друг друга палицами по головам, оспаривая первую
красавицу племени. Чувства всегда были у любых людей. И даже у животных.
Посади собаку в клетку, дай ей подходящую пару - а потом разлучи. И собака
может подохнуть от тоски. А вот если она дикая, в лесу, пропитание добывать
надо, от врагов спасаться - тогда не подохнет, переживет. Дело не в тонкости
и культуре чувств, а в их силе. А для их силы надо, чтоб не все они
расходовались на выживание. Подруга любви - праздность, как некогда
говаривали. Любовь появилась тогда, по-моему, когда у человека высвободился
некоторый излишек энергии, принимающий форму необязательных чувств и
необязательных поступков. В народе всегда знали, что лучшее средство от
несчастной любви - тяжелая работа: утомленный человек не так остро чувствует
боль, легче забывается. От любви и угасали тургеневские барышни - а их
крепостным чахнуть было некогда: пахать надо.
- Но большинство людей как-то переживает несчастную любовь без всяких
кровопролитий!..
- Большинство людей слабо, - с безапелляционностью супермена вынес
приговор Звягин. - Большинство людей должны заботиться о своих близких.
Большинство людей расходует массу сил на обыденные трудности жизни.
Большинство людей законопослушны, трусливы и тщеславны. Большинство людей в
душе уважает свои страдания и даже испытывает от них удовольствие:
несчастная любовь удовлетворяет их потребности в сильных ощущениях.
- Ты, доктор, что это ты сегодня так поносишь несчастных людей?
По-твоему выходит, вообще нет разницы между влюбленным человеком и
влюбленным животным.
- Принципиальной - нет, - был хладнокровный ответ. - Так же как нет
принципиальной разницы между функционированием организма человека и кошки.
Просто цивилизация дала рост производительности труда, высвободила силы для
любви и окультурила ее, создала ее внешние формы. Тупой человек тупо
домогается любимой женщины, а развитый умеет облечь все в красивые и
разнообразные формы, прельстить речами, одеждами, манерами и поступками.
- Насчет ненависти ты, видимо, прав, - признала жена. - Иногда меня
ужасно подмывает треснуть тебя кастрюлей по самоуверенной голове.
- Ну вот видишь.
Leex32
Дим, еле осилил в начале, а теперь все прочесть хочетса, так что давай ссылку !)))

Извиняюсь за ОФФтоп

..на мой взгляд,.. любовь, это желание приносить счастье тому человеку которого ты любишь, ..
S_force
http://www.lib.ru/WELLER/zwqgin.txt
cronopio
Цитата(mamka @ 14.11.2007, 22:03) *


Все поднимаемые вопросы сводятся, в результате, к одному - взаимоотношениям женщины и мужчины, любви друг к другу.
Что же это - любовь? Как объяснить? Как понять, любимы ли? и любим ли мы?



Такой вопрос возникает скорее всего потому, что в русском языке слово "любовь", характеризует многие области жизни, но понятия разняться:
люблю жену, мужа
люблю девечек, мальчиков
люблю детей. родителей
люблю поесть
люблю работу
Все "люблю", не случайно, например в греческом четыре разных слова для "люблю".

Если остановиться на той любви, которую имеет в виду автор темы, то наверное, в любви мужа и жены(если они действительно любят) должны ГАРМОНИРОВАТЬ многие чувства:
романтическое чувство, которое очень трудно сохранять в быту, если не прилагать особых усилий;
уважение или дружеское, иначе не возможно общаться и развивать отношения;
чувство привязанности, сюда же можно отнести верность и преданность;
родственное чувство, со временем оно должно возрастать;
Сюда еще можно добавить умение прощать и сотрудничать.
Вот такая она - "ЛЮБОВЬ" wub.gif
Белка-летяга
Богат и могуч русский язык, а словом "любить" разбрасываются направо и налево. Чаще всего налево wink.gif
Хорошо на Украине. Здесь "любити" и "кохати" - разные понятия. (Для непосвященных: буква "и" читается как "ы"). "Я люблю вареники з вишнями" и "Я тебе кохаю" - сами чувствуете разницу.

Radi
Цитата(mamka @ 14.11.2007, 23:25) *

ЗЗЫ. Radi, восхищаюсь и по-доброму завидую супруге.


Не надо ей завидовать... Право!
Я - обычный, как все (и грешен не менее прочих)... Она - необычная.
Она натерпелась поболее многих... И ждала, и переживала...
Всякое было.
dissector
Цитата(Белка-летяга @ 22.11.2007, 15:03) *

Богат и могуч русский язык, а словом "любить" разбрасываются направо и налево. Чаще всего налево wink.gif
Хорошо на Украине. Здесь "любити" и "кохати" - разные понятия. (Для непосвященных: буква "и" читается как "ы"). "Я люблю вареники з вишнями" и "Я тебе кохаю" - сами чувствуете разницу.

Как и в Белоруссии - есть и любовь, и каханне.
Цитата

Не захапіла, не запаліла
Сэрца каханнем юнай красуні.
Ой, не прыйшліся ёй даспадобы
Ружы, каралі ды падарункі.

Теперь на слух, поскольку белорусским письменным не владею smile.gif
Цитата
Макал бы я ***ны у смятану
И нахрен мне твоя любовь

Российский аналог любви по-украински - нравиться. Но он несколько размыт и девальвирован. "Ты любишь свиней (тебе нравятся свиньи)? Нет, но люблю свинину (нравится их мясо, особенно свеженинка)" smile.gif

Но дам вам точное определение любви, подслушанное у одного очень мудрого человека - "Любовь - это жажда обладать" smile.gif
vovaz02h
Цитата(dissector @ 22.11.2007, 17:40) *
Но дам вам точное определение любви, подслушанное у одного очень мудрого человека - "Любовь - это жажда обладать" smile.gif

Э... а не стяжательство ли?...
и клептомания - о особо болезненной форме?...


P.S. ... утрирую.

Radi
Жажда бывает у голодных...
Вроде как - не голодные мы smile.gif
А всё равно хочется. И обладаем, однако.
И будем обладать ...
Белка-летяга
Цитата(Radi @ 22.11.2007, 19:08) *

Не надо ей завидовать... Право!
Я - обычный, как все (и грешен не менее прочих)... Она - необычная.
Она натерпелась поболее многих... И ждала, и переживала...
Всякое было.

Поясните, а что именно натерпелась? И от Вас лично она натерпелась или по жизни так сложилось (проблемы, переезды, прочие негаразды)?
Radi
Цитата(Белка-летяга @ 23.11.2007, 13:44) *

Цитата(Radi @ 22.11.2007, 19:08) *

Не надо ей завидовать... Право!
Я - обычный, как все (и грешен не менее прочих)... Она - необычная.
Она натерпелась поболее многих... И ждала, и переживала...
Всякое было.

Поясните, а что именно натерпелась? И от Вас лично она натерпелась или по жизни так сложилось (проблемы, переезды, прочие негаразды)?

И проблемы... И переезды... И многие прочие неурядицы.
Да и грешен я был иногда (не каюсь, это вспоминать приятно! smile.gif ).
Тока казаки мы, один раз женимся... Так принято.
Вроде как у лебедей smile.gif

ЗЫ Но крылышки мне не надо приделывать smile.gif
Энни
Цитата(Radi @ 23.11.2007, 14:55) *

Да и грешен я был иногда (не каюсь, это вспоминать приятно! smile.gif ).
Тока казаки мы, один раз женимся... Так принято.

Ага, изменять можно, зато "женимся один раз". smile.gif

Эт я по-доброму, не обижайтесь! smile.gif
mamka
Цитата(dissector @ 22.11.2007, 18:40) *

"Любовь - это жажда обладать" smile.gif

Очень неоднозначное определение acute.gif
но об этом наверна позже

Radi, дык крылышки и не приделываем smile.gif абсолютного идеала не бывает.

Кстати, рождественская сказка об идеальной женщине и идеальном мужчине smile.gif
http://www.hr-portal.ru/pages/hu/new.htm
Radi
Цитата(Энни @ 23.11.2007, 16:17) *

Цитата(Radi @ 23.11.2007, 14:55) *

Да и грешен я был иногда (не каюсь, это вспоминать приятно! smile.gif ).
Тока казаки мы, один раз женимся... Так принято.

Ага, изменять можно, зато "женимся один раз". smile.gif

Эт я по-доброму, не обижайтесь! smile.gif

Нет проблем...
Я говорил уже и повторю: в своей жизни я люблю только двух женщин - МАМУ и ЖЕНУ.
С прочими - отношения могут быть разными.
Сейчас я не шучу и говорю абсолютно откровенно. Я не стесняюсь говорить это.
dissector
Цитата(Radi @ 23.11.2007, 14:55) *

Тока казаки мы

Донские? У меня корни оттуда же. Ростов, Цимлянск, Зерноград. И родни там полнО, надо батьку порасспросить...
Radi
Цитата(dissector @ 23.11.2007, 21:38) *

Цитата(Radi @ 23.11.2007, 14:55) *

Тока казаки мы

Донские? У меня корни оттуда же. Ростов, Цимлянск, Зерноград. И родни там полнО, надо батьку порасспросить...

Кубанские мы. Таманского отдела, станицы Абинской (ныне г. Абинск, Краснодарского края).
dissector
Кубанские, донские, терские... Надо батю будет потрясти на предмет корней.

Корни - оч интересная штука. Знал, что в Минске есть родня по материнской линии, но как-то не заморачивался этим. А тут от тётушки получил фотографии, на них мой троюродный брат. Смотрел на него как на себя в зеркало, можно сказать - моя портретная копия. Вот ведь как бывает...
Crass
А я такое определение видел

Любовь — совокупность совершенства, имеющая основание и цели в себе самой, вследствие чего она освобождает волю человека от разнородных привязанностей, над которым он не был властен, и делает "человека" человеком и по истине свободным и эмоционально самодостаточным.

По-моему глубоко.
dissector
Настолько глуюоко, что я даже не въехал... smile.gif
Crass
Цитата(dissector @ 24.11.2007, 13:57) *

Настолько глуюоко, что я даже не въехал... smile.gif


Любовь совершенна и самодостаточна, направлена наружу, любящий - отдаёт, его энергия и любовь изливается в мир. Любовь - неиссякаемый источник энергии.
Любовь открывает открывает, очищает и освобождает душу.

Я это так понимаю.
dissector
Теперь понятно. Надо сразу было бы так, по-военному smile.gif
Энни
Букафф много, но осилить советую - написано очень здорово!

"Ты сильный. Улыбка твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны тебе. Тебе ничего не трудно.
Ты неприлично здоров, и тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость – и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит.
Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все.
От избытка жизненности ты бьешь кулаком в стену, и у тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на твоей дороге.
К тому же тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы твоей ладони удостоверяют породу.
Еще тебе повезло с мамой, которая шьет почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьет.
И, что важно, у тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в жизнь, которая тебя не разлюбит.
И многие думают, что ты любимчик у жизни и предрекают удачу.
А мы удачу не предрекаем, извини.
---
Будут две девушки.
Первая – ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но – доступная. Доступная не всем, доступная только тебе. Она, кажется, была верна и доступна тебе еще до того, как вы познакомились. Про таких говорят: «она его очень любит». И еще говорят: «она очень добрая», больше нечего сказать.
А, вот еще одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил.
И эта очень добрая очень тебя любит. Честно говоря, ты забываешь о ней днем, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днем сильны и ночью.
Потом встретится тебе вторая девушка — с легким детством, легким характером, легкой походкой и легкой улыбкой. С ней хорошо не только ночью, но и днем.
Надо бы жениться на второй, но ты женишься на первой, у которой было нелегкое детство. Неужели ты испортишь ей остальную жизнь?
Благодаря своему нелегкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в ее корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как ты. Такой, как ты – не ты.
На завоевание такого, как ты, будут созваны все ее женские силы, из которых главная – слабость.
Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживет?.. Ты выберешь заплаканную.
На самом деле, выбрали тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: «Я увидела его на танцах и сказала себе: он будет моим мужем!».
На свадьбе будет горьковато, но ты развеселишься тем, что жизнь большая. Жизнь большая, и ты у нее любимый, она даст тебе сил сделать счастливым твоих женщин, твоих детей, твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать…
---
Ну, а дальше… пройдут несколько лет, и ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три – четыре.
Главной заботой твоей жены будет находить себе нелегкости. Ты думал, что сделаешь ее счастливой – так получай!
Если ей попадется хороший начальник и здоровый ребенок – она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: «Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!».
Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать тебя, чтобы ты не ушел.
Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил.
Ты и так не уйдешь, ты не бросишь ее, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, все равно – трагедия.
Но самым метким, двуствольным оружием против твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: «Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он ее так любит!».
Еще цитата, из той же самой жизни: «Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить?».
И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на твоей дороге, ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: «Я лежу с женой, а представляю тебя»,— и она заплачет.
Пройдет еще время, примерно год, и твоя любимая скажет: «Мне надоело жалеть твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?».
А ты будешь лежать и думать: «Как я устал. Как не могу я жить!». И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел ты.
И ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви.
И ты впервые поймешь, что у тебя пустая корзина.
---
Сильные, бойтесь слабых!
Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня?
---
Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему?
По-нашему – становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо.
Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если ты сумел родиться, вырасти – ты уже сильный, ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в тебе.
Спросите знакомого «слабого», что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: «Я делал, но …», или «Такой уж я …».
Смотрите, как живет «слабый»:
— он всю жизнь живет там, где ему дали квартиру;
— он работает там, где ему платят зарплату;
— он ест все, что ему продают;
— он лечится там, где его лечат;
— он живет с тем, кто его выбрал;
— он смотрит то, что ему показывают;
— он отдыхает там, куда дали путевку…
Сейчас такой «слабый» заинтересованно спросит: а как надо отдыхать? а что надо есть?
Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает –
валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня.
Цитата из жизни: «Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу».
---
Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости
своей или родительской. Но если ты болеешь, ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон.
Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется.
---
Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как: перестать помогать.
На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз «что-нибудь сделать с собой», и действительно – начинали делать себя.
Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания «слабые» достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь – он живет лучше вас! Цитата из жизни: «Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!».
---
Сколько женщин ухватили свою жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей.
---
Тогда кому давать яблоки?
Ответ наш – жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка.
Давайте энергию тому, кто дает ее вам.
Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на жизнь, но никак не изменил ее, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счет. И, может, поискать другого человека?
Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей жизни – уже отдает. Отдает человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно!
Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте!
Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и свое сердце около хитрых и ленивых.
---
Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека – друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждет чуда, то он ждет именно этого чуда. Чуда человека.
Цитата из жизни: «Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой — тоже человек …».
---
А может случиться, что ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так.
Ты устанешь искать, ты устанешь давать, тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даешь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть.
Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и ты, и он сразу поймете, что встретились. Это – настоящее братство, кровное родство. Это — узнавание себя, другого себя, нового себя. Это – счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы – они удесятеряются.
Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнешь взвешивать, уверять, что яблоки не зеленые, а красные. Ты, наверно, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают все, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек"...
Юлия Ровенская, глава из книги "О двоих - наедине".
udav
Цитата(Radi @ 23.11.2007, 21:19) *

Цитата(dissector @ 23.11.2007, 21:38) *

Цитата(Radi @ 23.11.2007, 14:55) *

Тока казаки мы

Донские? У меня корни оттуда же. Ростов, Цимлянск, Зерноград. И родни там полнО, надо батьку порасспросить...

Кубанские мы. Таманского отдела, станицы Абинской (ныне г. Абинск, Краснодарского края).

офф
А мы Уральские smile.gif Тока поразбросало нас опосля переворота 17го года...
Radi
То Энни:
А не важно, какого размера то яблочко будет... И яблочко ли это? Иногда это просто кусок хлеба с половиной луковицы... Так?
Но не любовь ведь это!
И не может быть "чистой" любви... Как и чистая H2O есть только в лаборатории.
Насчёт яблочка: иногда важно его ОТДАТЬ не смотря на размеры оного. Поразмыслив, ты согласишся с этим.

Белка-летяга
Цитата(Radi @ 23.11.2007, 15:55) *

И проблемы... И переезды... И многие прочие неурядицы.
Да и грешен я был иногда (не каюсь, это вспоминать приятно! smile.gif ).
Тока казаки мы, один раз женимся... Так принято.
Вроде как у лебедей smile.gif

ЗЫ Но крылышки мне не надо приделывать smile.gif

Вот честно скажу: переезды, бытовые неурядицы - все это можно стерпеть, пережить и выкарабкаться. А вот то, что "грешно и вспоминать приятно"... Хммм... Я или по молодости, или по отсутствию житейской мудрости слишком категорична в этом вопросе. Не смогла б я мужу пельмени лепить... angry.gif

И яблоко забрала бы!
Энни
Цитата(Белка-летяга @ 26.11.2007, 10:20) *

А вот то, что "грешно и вспоминать приятно"... Хммм... Я или по молодости, или по отсутствию житейской мудрости слишком категорична в этом вопросе. Не смогла б я мужу пельмени лепить... angry.gif

И яблоко забрала бы!

А я вот задумалась... Я бы в этой ситуации, наверное, потребовала бы себе карт-бланш на измены. biggrin.gif А то что это - мужчине можно, а мне - ни-ни? Нет уж, пусть будет то, что в "демократической, типа, Европе" называют свободным браком! biggrin.gif
Белка-летяга
А к чему это привело бы? Хороший левак укрепляет брак? Сказки это все. Оправдания для своих действий.
Измены разрушают отношения.

Услышала историю в маршрутке. Мужик с любовницей угорели. Жена, узнав при каких обстоятельствах ее муж погиб, отказалась его хоронить. Сказала, мол, пускай семья любовницы хоронит, раз они так близки были.
А эта из какого-то журнала. Муж, пока молодой был, гулял себе потихоньку, чтобы на старости было что приятное вспомнить. Жена то ли догадывалась, то ли точно знала. Пришла старость. Мужик слег. Вот тут-то жена и отыгралась, издеваясь над беспомощным супругом.

Кто его знает, что у людей на уме. А у обиженных тем более.
Энни
Цитата(Белка-летяга @ 26.11.2007, 11:30) *

А к чему это привело бы? Хороший левак укрепляет брак? Сказки это все. Оправдания для своих действий.
Измены разрушают отношения.

Но если возникла даже мысль об измене - значит, в браке есть серьезные проблемы. А на фига тогда такой брак?
dissector
Хорошее дело браком не назовешь smile.gif
mamka
Цитата(Radi @ 23.11.2007, 14:55) *

Да и грешен я был иногда (не каюсь, это вспоминать приятно! smile.gif ).

Цитата
Я говорил уже и повторю: в своей жизни я люблю только двух женщин - МАМУ и ЖЕНУ.
С прочими - отношения могут быть разными.

Наверное я что-то не понимаю. Как можно, любя жену, грешить, да еще предаваться приятным воспоминаниям? Что ж за любовь такая? Как к маме?
Лука
И любовь,и измену понимают по разному и от этого страдают.Измена-это только телесная. А любить мы обязаны всех! Дальше- больше: муж и жена -едино тело..Если жена отделяет мужа от "своего" тела,то она чего-то не понимает или же разрушает семью. Измена-уже плоды развала..А "яблоки" дарите всем,кто способен их принять.. И не ревнуй мужа,а научись их принимать, тогда они достанутся тебе.
cronopio
Цитата(Лука @ 28.11.2007, 2:28) *

И любовь,и измену понимают по разному и от этого страдают.Измена-это только телесная. А любить мы обязаны всех! Дальше- больше: муж и жена -едино тело..Если жена отделяет мужа от "своего" тела,то она чего-то не понимает или же разрушает семью. Измена-уже плоды развала..А "яблоки" дарите всем,кто способен их принять.. И не ревнуй мужа,а научись их принимать, тогда они достанутся тебе.

Чем дальше, тем интересней! Телесная измена, типа не измена! - это на какой такой "базе" вывод?!
Может быть Вы думаете, что можно сохранять "любящие" отношения днем ходя налево, а ночью - святое дело, сплю в своей постели? Я ж духом всехда с тобой, дорохая! mad.gif
Лука
Для cronopio : Вы поняли мeня с точностью до наоборот- НЕ ТЕЛЕСНАЯ - это вовсе и не измена. Мы любим других, но не можем к ним прикасаться, даже "в сердце своем" Мы лябим других за добро,которое мы им делаем,и ненавидим за зло, что им причиняем.Изменяя,мы убиваем свою любовь,мы себе портим жизнь.И далее живем без любви,а как на свете без любви прожить?Перестуоив черту мы "лишаемся рая" до конца этой временной жизни. Цена "приятных воспоминаний".- Еще одна полезная тема. Мы любим других - жены, не ревнуйте нас за это, в ревности- насилие, а оно удаляет любовь.Мужчины, ваши тела- не ваши, а жен.. И будьте щастливы!!
cronopio
Цитата(Лука @ 28.11.2007, 22:36) *

Мы любим других - жены, не ревнуйте нас за это, в ревности- насилие, а оно удаляет любовь.Мужчины, ваши тела- не ваши, а жен.. И будьте щастливы!!

Честно сказать? понимаю только частями! ohmy.gif Процитированную часть осветите, пожалуйста вАшим светом.
Энни
И я сижу, гляжу в пост уважаемого Луки и вижу фигу... Даже решила, что третья хурма была лишняя! biggrin.gif Уважаемый Лука, а можно еще раз, если не трудно?
Лука
Для cronopio : Вы поняли мeня с точностью до наоборот- НЕ ТЕЛЕСНАЯ - это вовсе и не измена. Мы любим других, но не можем к ним прикасаться, даже "в сердце своем" Мы лябим других за добро,которое мы им делаем,и ненавидим за зло, что им причиняем.Изменяя,мы убиваем свою любовь,мы себе портим жизнь.И далее живем без любви,а как на свете без любви прожить?Перестуоив черту мы "лишаемся рая" до конца этой временной жизни. Цена "приятных воспоминаний".- Еще одна полезная тема. Мы любим других - жены, не ревнуйте нас за это, в ревности- насилие, а оно удаляет любовь.Мужчины, ваши тела- не ваши, а жен.. И будьте щастливы!!
Лука

Мы любим других - жены, не ревнуйте нас за это, в ревности- насилие, а оно удаляет любовь.Мужчины, ваши тела- не ваши, а жен.. И будьте счастливы!! ,.......
...,.. А просто: 1) к супругам-любовь,физическая, а к остальным -платоническая. Или кто-то может управлять своими мыслями,восхищением, желаниями?? Вспомним первую любовь.2).Муж и жена-два тела,а плоть едина..Об этом писать?
S_force
Ой, не....
Что-то вы совсем в мудрствования ударились.
Сильные, слабые, любите всех, телесная измена-не измена - что-то я во всём этом запутался.

Насчёт слабых...
Лозунг над дверями одного зала, где занимались тайским боксом - "Сильные остаются. Слабые или уходят или становятся сильными".

Radi
Цитата(mamka @ 26.11.2007, 15:19) *

Цитата(Radi @ 23.11.2007, 14:55) *

Да и грешен я был иногда (не каюсь, это вспоминать приятно! smile.gif ).

Цитата
Я говорил уже и повторю: в своей жизни я люблю только двух женщин - МАМУ и ЖЕНУ.
С прочими - отношения могут быть разными.

Наверное я что-то не понимаю. Как можно, любя жену, грешить, да еще предаваться приятным воспоминаниям? Что ж за любовь такая? Как к маме?


Всё Вы Мамка понимаете правильно...
Я попробую ответить так, что бы вопросов больше не было.
По человечьи, что либо любить сразу и бесповоротно - сложно. Нужен некоторый путь, что бы познать нечто.
Не понимая того, что ты делаешь, можно возненавидеть даже дегустацию королевских вин.
А проникаясь житейской мудростью, проще отбрасывать ерунду.
Со временем, приходит понимание, что королевские вина ты так и не продегустировал, а своё, домашнее - всегда при тебе.
И больше начинаешь любить это домашнее...


Цитата(mamka @ 26.11.2007, 15:19) *

Цитата(Radi @ 23.11.2007, 14:55) *

Да и грешен я был иногда (не каюсь, это вспоминать приятно! smile.gif ).

Цитата
Я говорил уже и повторю: в своей жизни я люблю только двух женщин - МАМУ и ЖЕНУ.
С прочими - отношения могут быть разными.

Наверное я что-то не понимаю. Как можно, любя жену, грешить, да еще предаваться приятным воспоминаниям? Что ж за любовь такая? Как к маме?


Всё Вы Мамка понимаете правильно...
Я попробую ответить так, что бы вопросов больше не было.
По человечьи, что либо любить сразу и бесповоротно - сложно. Нужен некоторый путь, что бы познать нечто.
Не понимая того, что ты делаешь, можно возненавидеть даже дегустацию королевских вин.
Стремится к постоянному питию из чаш королевских? Не по моему как то... Хотя и отхлебнули.
Со временем, приходит понимание, что королевские вина ты так и не продегустировал, а своё, домашнее - всегда при тебе.
И больше начинаешь любить это домашнее... И ценить его.
Хуторяне мы smile.gif
dissector
Цитата
Со временем, приходит понимание, что королевские вина ты так и не продегустировал, а своё, домашнее - всегда при тебе.
И больше начинаешь любить это домашнее...

Воспользовавшись властью замполита, нарекаю мясо - рыбой, вино - водой, а процитированное выше высказывание Radi - истиной в конечной ее инстанции.
Андрей.В.
....это когда после трех лет совместной жизни она находит себе лучше,моложе и богаче.
mamka
Цитата(Radi @ 30.11.2007, 23:17) *

Всё Вы Мамка понимаете правильно...

Что-то мне подсказывало smile.gif ...наверна возраст и опыт wink.gif
Цитата
Я попробую ответить так, что бы вопросов больше не было.

О, нет! после высказанных ниже аргументов вопросов тьма!

Цитата
По человечьи, что либо любить сразу и бесповоротно - сложно. Нужен некоторый путь, что бы познать нечто.

Ну оччень неоднозначное высказывание smile.gif В 16-18 лет познав друг друга впервые (обоюдно) появляется та самая любовь сразу и бесповоротно. Другое дело, большинству вносит коррективы жизнь. Увы..
О познании нечто. Кто не давал познать? Батька порол плетью за выход из хаты после 20-00? Остановило? Надо было жениться, чтоб вырваться из-под плети.. и познать?
Иначе говоря, кто не давал нагуляться и познать до брака(Dissector, пардон, до женитьбы)?
Цитата
Не понимая того, что ты делаешь, можно возненавидеть даже дегустацию королевских вин.
Стремится к постоянному питию из чаш королевских? Не по моему как то... Хотя и отхлебнули.
Со временем, приходит понимание, что королевские вина ты так и не продегустировал, а своё, домашнее - всегда при тебе.

О как! Мы снова возвращаемся...
Выходит так - мы СНАЧАЛА в "залейся" абы -как, без хлопот обеспечиваемся домашним и без ограничения ... Нам мало.. Подайте царского! ...тут подали не так, там заменитель, а в третьем ваще не налили... и возвращаемся к домашнему... пусть кисляку, но своему...
А может, раз ставишь свое, домашнее, вложить всю душу, да так, чтоб цари в очередь стояли?

Radi smile.gif я попыталась донести до тебя, пользуясь твоими аллегориями smile.gif
Ну, а если без них - женившись, т.е. ВЗЯВ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за благополучие своей семьи, положи себя, вложи душу во имя благополучия СОЗДАННОЙ ТОБОЙ СЕМЬИ. Создавая семью, ставим точку. ...и не дегустируем smile.gif
Дегустация бадяги при своем росконом вине... - отдельная тема smile.gif ...Че-т мы еще не говорили о РАЗВОДЕ smile.gif - причинах и последствиях biggrin.gif
Цитата

И больше начинаешь любить это домашнее... И ценить его.

в продолжение сказанного выше - ценить-то можно... но пока шла дегустация царского, свое перезрело...

Цитата
хуторяне мы smile.gif

уж прости, эт не довод smile.gif


Цитата(dissector @ 1.12.2007, 9:34) *

Цитата
Со временем, приходит понимание, что королевские вина ты так и не продегустировал, а своё, домашнее - всегда при тебе.
И больше начинаешь любить это домашнее...

Воспользовавшись властью замполита, нарекаю мясо - рыбой, вино - водой, а процитированное выше высказывание Radi - истиной в конечной ее инстанции.

ыы... а которая истина? Истины не озвучены - лишь только жалкие оправдания своих... своей... своего... как бы не обидеть...
Надеюсь. поняно acute.gif

Цитата(Андрей.В. @ 1.12.2007, 12:03) *

....это когда после трех лет совместной жизни она находит себе лучше,моложе и богаче.

Охх! smile.gif перекреститесь, забудьте и будьте счастливы дальше - Ваше счастье, что после 3-х лет, а не 13-ти и 23-х smile.gif
cronopio
mamka victory.gif good.gif
Пора уже понять что изготовление ЦАРСКОГО вина, требует больших усилий. И если с этим работать, то будешь пить СВОЕ царское вино у себя дома, а не бегать язык обмачивать, где попало! umnik2.gif
Энни
"Вася жаловался: "Совсем Софа озверела. Опять предъявляет мне, понимаешь: да ты, да за все тридцать лет ни разу, что меня любишь, не сказал! Как пошла! Я ей говорю.... спокойно, кстати, говорю: мать, а ты что - сама не понимаешь? Меня что -- кто-то заставляет с тобой жить? Может, судом мне это присудили? Вот я удивляюсь, вам, женщинам! Ну неужели не очевидно - если вокруг навалом баб красивше и моложе, а я живу с этой, значит -- на то есть -- (и тут Вася чеканит с расстановкой) -- Определенные При-чи-ны".

Я: Ну и что же это за причины?

Вася, непечатно: Тьфу!"

Из ЖоЖо уважаемой мной Божены Рынска. smile.gif
http://becky-sharpe.livejournal.com/
Radi
Цитата(dissector @ 1.12.2007, 10:34) *

Цитата
Со временем, приходит понимание, что королевские вина ты так и не продегустировал, а своё, домашнее - всегда при тебе.
И больше начинаешь любить это домашнее...

Воспользовавшись властью замполита, нарекаю мясо - рыбой, вино - водой, а процитированное выше высказывание Radi - истиной в конечной ее инстанции.

Тогда - АМИНЬ! smile.gif

Туточки я малость объяснюсь...
Дело в том, что жён сущих мы любим не потому, что нет лучших, а потому, что любим... Привыкаем. Приучаем их и приучаемся сами.
На том и совет и любовь. И согласие до гробовой доски... И помереть нам вместе, в один день.
Аминь.
Энни
Цитата(Radi @ 3.12.2007, 17:02) *

Дело в том, что жён сущих мы любим не потому, что нет лучших, а потому, что любим... Привыкаем.

Кошмар!!!
Цитата
И помереть нам вместе, в один день.

И не дожить бы мне, отдельно взятой, до такого...
Radi
Энни, а Вы бы хотели, что бы у Вашего любимого мужчины появились тётки лучшие и более уютные, чем Вы?
Извините за тон, но мужчина привыкает к определённому УЮТУ.
Чаще всего, среднестатистический мужик любит определённые правила...
Один мой знакомый любил есть на завтрак свежеочищенную морковку. И хрустел ею, как персонаж известной повести Конецкого.
Другой мой знакомый, любит перед ужином принять 200 граммов нормальной водки... И жена в его слабости ему не препятствует.

Я не сексолог, но один мой знакомый любит некую штучку во время близости с супругой. А супруга всегда энергично протестует...
И ничё... Живут ведь уже 30 лет smile.gif

Я к тому, что люди мы все разные...
И доведись нашему "форумнову" коллективу летать на межпланетной станции лет, эдак 10 - неизвестно что было бы.
Во всяком случае, пуговицы на моём кителе точно отгрызут... smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.