Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Танки времён второй мировой
Войска.ру > Войны и боевые операции > История от богатырей до наших дней
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Noxious
Mi-24V я не понял к чему ты это.

Можно еще долго споритьо том у кого толще. Но суть далеко не в этом. Причины катастрофы наших бронетанковых сил думаю нужно искать не в сравнении одного танка с другим а в сравнении как все это применялось на уровне дивизии-мехкорпуса. Например у немцев было в дивизии 150-200 танков намного меньше чем у РККА - порядка 400. Разница в двое! Казалось бы сметут фрицев и не заметят, но не все так просто. Танк это всего лишь железка, в одиночестве ни на что не способная. Я вот к чему, рассматривая орг структуру дивизий и мех корпусом увидим что у немцев на 200 танков - 6000 человек мотопехоты. А у нас на 400 танков лишь 3000! Количество полевой артиллерии в танковой дивизии вермахта превосходит по некоторым позиция наши в 5 раз! У нас считалось что танк сам по себе отличное противотанковое средство. А теперь посмотрим на то как дивизия фрицев и наш мехкорпус были моторизованны, по количеству тех же автомобилей. Думаю теперь можно ужасаться. Так получается что немецкие дивизии все свое тащили с собой, всегда под рукой были артиллеристы и мотопехота, отличная организованная связь с авиацией. Немцы не делали запрос на удар авиации в штаб а сразу напрямую общались с летчиками. Наши же на практике... танки вырывались далеко вперед в одиночестве а части артиллерии и пехоты шли за ними пешком далеко позади, пока по всем инстанциям пройдет запрос на авиаудар самолеты бьют уже по нашим танкам, ситуация быстро менялась. Думаю именно по этому мы несли такие катострофические потери.
Немцы например применяли противотанковую артиллерию и в наступлении. Пушки цеплялись за танк и при появлении противника на ходу сбрасывались и разворачивались в боевые порядки помогая танкам.
Немцы многому научились в европе. У нас такого опыта не было. В Финскую мы получили неплохой опыт преодоления укреп районов танковыми частями, но что делать когда танки прорвались на оперативный простор? Такого опыта у нас небыло. И части поддержки и обеспечения отставали от свох танков, которые в следствии этого били как цыплят. Даже чешские танки с такой поддержкой наводили много шороху.
Прескорбно что мы этому научились только после курской дуги.
Mi-24V
Да я вот о чём. Как сравнивает М. Барятинский, Ис-2 и Тигр. И его ещё называют честным историком.
Предвзятость и дегенеративные понятия о теории вероятности.
Noxious
Вчера заходил в НИИ БТ. И очень удачно, там как раз проходила встреча "старичков" НИИ, по поводу сталинградской битвы.
Тут кто то спрашивал что с оптикой на Т-34 было не так. Кажется это Mi-24V спрашивал. Я задал такой вопрос. Короче. Экономия должна быть экономной. Приборы наблюдения вместо зеркал имели тонкие отполированные стальные пластины, а вместо стекол использовалось оргстекло порой и желтого цвета. В них вообще ничего нельзя было разглядеть. Немцы себе такого не позволяли, и стекло и зеркала высшего качества.

Теперь по прицелам. Во первых сетка прицела была не удачной, и многие командиры-наводчики банально не умели ей пользоваться. На немецких прицелах она была лучше и более интуитивно понятной. Обьясняли мне и с точки зрения высшей материи но не увидев это собственными глазами я нифига толком не понял. Далее. Прицел был жестко закреплен с орудием, и при изменении угла возвышения наводчику приходилось или вставать или нагибаться, что отрицательно сказывалось на результате стрельбы. У немецких орудий окуляр оставался неподвижным при движении орудия. А после эвакуации Изюмского завода оптического стекла (если не напутал) ситуация стала еще хуже. Были случаи когда вместо линз в прицелы также ставили оргстекло.

Что касается открытых люков механика-водителя. Это было. Но не открытого а приоткрытого на ширину ладони. Люк можно было зафиксировать в любом положении. Во первых так механ хоть что то видел, а во вторых затягивался воздух который вентилировал боевое отделение. Иначе заряжающие падали в обморок от пороховых газов, и случаи такие были не редки.

По возгораниям. Сотрудники НИИ сказали что 34ки горели, и еще как. Например по статистике бензиновые Т-70 загорались при попаданиях 19%, а 34ки горели в 23%. Немецкие были примерно между ними. Это в связи с неудачным расположением бортовых топливных баков. При попадании в борт ниже надгусеничной полки даже 37мм орудие пробивало броню. А попав в бак крупным осколком или снарядом всегда приводило к возгоранию. Как я понял снаряд наносил удар по топливу которое от удара сжималось и возгоралось.

Был там дедок который в неполных 19лет попал на фронт когда фрицы подбирались к Москве в 41м, младшим лейтенантом командиром 34ки. Рассказывал о своем первом бою. Нарвались на фрицев случайно. Немцы их ждали. Ибо 34ки было слышно из далека, двигатели без глушителей ревели дай боже за километры слышно было, выхлоп направлен вниз и поднимал тонны пыли. Гусеницы если прошли больше 50км растягивались и начинали сильно греметь даже на бездорожье. Вот и услышали их фрицы. Развернули несколько 37мм орудий, открыли огонь. Он говорит слышу как снаряды бьют по броне а не могу увидеть откуда, ничего не видно вообще. Загнали машину в кусты, вышли осмотреться, радист снял пулемет сказал что от попаданий рация вышла из строя, лампы надо менять. Решили что он будет пробираться впереди танка и огнем из пулемета показывать где немецкие орудия. Пошли на фрицев. Он типо видит куда стреляет радист а в том месте ничего не видит. Пока орудие не выстрелило и не появилась вспышка. Выстрелил туда в ответ и попал, орудие фрицев разнесло. Но в этот момент одно из орудий немцев оказалось по правому борту в 30 метрах, он его так и не увидел, башню довернуть в ту сторону по выстрелам радиста не успел. Попали 37мм снарядом с 30ти метров в борт башни. Броня хоть и тоще чем на корпусе но более дешевая и хрупкая. Пробило броню, осколками брони заряжающего убило сразу, его посекло сильно и несколько осколков угодили механу в спину. Танк сохранил подвижность и ту 37мм пушку механ переехал. Потом его отправили в госпиталь. Вернулся на фронт через год. Вот так и воевали.
Деду сейчас 85, но дед крепок духом, хоть и телом уже слаб. Здоровья ему, геройский дед.
Mi-24V
Дык никто не спорит, что был такой период, кода были большие трудности в РККА с качеством материалов.
Но потом, положение начало улучшаться, а у немцев наоборот.

Неплохой материал. Хотя бы по обилию фото.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is1.htm
Mi-24V
А вообще, здесь много любопытного:

http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/0news/war_ww2.htm

Здесь ( http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_17.htm ) я неожиданно нашёл ответ на свой вопрос, как перенесёт экипаж Тигра попадание 122 мм снаряда, когда дальность не позволяет ещё пробть последнюю.

"""" К ночи бой затих, советские танки остались на своих позициях. Тогда лейтенант Ерохин с одним из членов экипажа решил поближе познакомиться с машиной, что он подбил. Добрались до нее и увидели: в ее броню, выше ходовой части, врезались четыре их снаряда и сделали большие язвы. Насквозь не пробили, потому что дистанция была 1400 метров. А машина все-таки сгорела. Почему? Причину обнаружили, когда через круглый задний люк влезли внутрь. Как раз в том месте, куда бил снарядами Ерохин, находились дополнительные бензиновые баки. От страшных ударов, от детонации бензин взорвался, и «Фердинанд» сгорел, даже не будучи пробит насквозь. """"
Noxious
А причем здесь "тигр" и "фердинанд"?
И давайте статистику таких случаев, сколько их было?

А то я могу привести в пример документально подтвержденный случай пробития нижней лобовой плиты ИС-2 немецким тяжелым противотанковым ружьем PZB-41 калибром 28-20мм.
Mi-24V
Цитата(Noxious @ 5.2.2007, 11:45) *

А причем здесь "тигр" и "фердинанд"?
И давайте статистику таких случаев, сколько их было?

А то я могу привести в пример документально подтвержденный случай пробития нижней лобовой плиты ИС-2 немецким тяжелым противотанковым ружьем PZB-41 калибром 28-20мм.


Был такой случай, с ранним образцом Ис-2 (Ис-2 постоянно совершенствовался, а вот Тигр, деградировал).

Просто попытка провести аналогию, если 76 мм снаряд вызвал такие последствия, то что говорить о 122 мм?


Тоже, довольно любопытно.

http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_38_1.htm
udav
Слегка оффтоп, но про "Тигры", и СПЕЦИАЛЬНЫЕ платформы для их перевозки. (Специальные - это я просто фоты видел, там по три пары колес с каждой стороны, т.е. имхо - простые платформы не подойдут).
Цитата
В апреле 1944 г. в городок Монтобан у Тулузы вошла 2 я бронетанковая дивизия СС (Das Reich). Она переформировывалась после тяжелых боев на Восточном фронте и получила новейшие, самые большие и мощные танки «Тигры». Их прозвали «топливными обжорами» («Тигры» весили 63 т и поглощали один галлон бензина на полмили ). У этих махин имелись и технические проблемы. Танки передвигались на стальных гусеницах, которые быстро изнашивались на асфальте. Поэтому немцы старались перебрасывать «Тигры» при возможности по железнодорожным путям. Танки, сосредоточенные в Монтобане, охранялись. Платформы, на которых их везли, были укрыты в тупиках и завалены отслужившими свой срок французскими грузовиками. И они не охранялись.
Брукс дал свободу действий своим агентам. В их числе оказалась 16 летняя красавица Тетти, «дочка местного босса, владельца крупнейшего в округе автомобильного гаража мастерской». Ее прелестные локоны тревожили мать, которая все время требовала, чтобы девочка не очень гордилась своими кудрями. Весь май Тетти, ее друг и 14 летняя сестра, пользуясь темнотой, на велосипедах подбирались к платформам, выпускали из колес машинное масло и впрыскивали в оси абразивный порошок, который на парашютах был спущен ОСО. Брукс говорил Тетти и ее друзьям выбрасывать масло, но они отвечали, что глупо выкидывать «отличную вещь», которая стоит больших денег на черном рынке.
В день «Д» дивизия СС получила приказ выдвинуться в направлении Нормандии. Немцы погрузили свои «Тигры» на железнодорожные платформы. Но ни одна из них не могла тронуться с места. Оси колес оказались настолько поврежденными, что их было невозможно восстановить. Потребовалась целая неделя, чтобы найти другие платформы — в Перижо, на расстоянии 100 км, — тяжелое испытание для стальных гусениц и топливных баков. Бойцы Сопротивления досаждали дивизиям на всем пути от Монтобана до Перижо. В итоге «Тигры» прибыли в Нормандию с огромным опозданием. Роммель ожидал их в день «Д» плюс три или четыре дня, а они явились в день «Д» плюс 17.
Несколько тинейджеров - и элитная танковая дивизия на исправных танках две недели курит бамбук...
Взято: Стивен Амброз День «Д». 6 июня 1944 г. стр51, есть на Альдебаран.ру.
Волк
Цитата(udav @ 15.3.2007, 19:39) *

Несколько тинейджеров - и элитная танковая дивизия на исправных танках две недели курит бамбук...
Взято: Стивен Амброз День «Д». 6 июня 1944 г. стр51, есть на Альдебаран.ру.

Честно говоря с трудом верю. Во первых "тигры" всегда очень хорошо охранялись. Вплоть до того что, на пути движения вдоль ж/д вырубались деревья, а в соседних деревнях сгоняли всех мужиков и детей способных держать оружие в руках. Экипажам запрещалось покидать свои машины, и всегда рядом с танком был хотябы один член экипажа. Для охраны на станциях привлекали собак. Так что я сильно сомневаюсь что дети могли подойти близко к платформам.
Транспортировка "тигров" на обычных платформах возможна и практиковалась. Для этого выделялось на один "тигр" две платформы. На первую загоняли саму машину предварительно слив с нее топливо, масло, сняв боекомплект, короче все что можно снять. И все это сгружалось на вторую платформу. Транспортировались они при этом со скоростью 30км/ч и на дальности не более 500км.
udav
Цитата(Волк @ 16.3.2007, 9:34) *

Честно говоря с трудом верю. Во первых "тигры" всегда очень хорошо охранялись. Вплоть до того что, на пути движения вдоль ж/д вырубались деревья, а в соседних деревнях сгоняли всех мужиков и детей способных держать оружие в руках. Экипажам запрещалось покидать свои машины, и всегда рядом с танком был хотябы один член экипажа. Для охраны на станциях привлекали собак. Так что я сильно сомневаюсь что дети могли подойти близко к платформам.

Там же написано, как это было - "тигры" отдельно под охраной экипажей, а платформы отдельно куда-то в тупик загнаны, без охраны стояли.
Цитата
Транспортировка "тигров" на обычных платформах возможна и практиковалась. Для этого выделялось на один "тигр" две платформы. На первую загоняли саму машину предварительно слив с нее топливо, масло, сняв боекомплект, короче все что можно снять. И все это сгружалось на вторую платформу. Транспортировались они при этом со скоростью 30км/ч и на дальности не более 500км.
Короче, и со спецплатформами проблемы, и с простыми тоже... Вот так решение о "тигре" в его перетяжеленном виде вызвало лавину проблем у других служб - снабженцам топливо искать (48,5 литров бензина на 10 (десять) км марша), саперам понадобились тяжелые понтонные батальоны и понтоны повышенной грузоподъемности, ж/дорожникам - спецплатформы.
Терзают меня смутные сомнения, что ИСы и КВ вызывали гораздо меньше таких траблов...
Волк
ну с КВ и ИСами траблы думаю тоже были. Тут надо выбирать, среднего как говорится не дано. Нет траблов (перечислил их удав), но на поле ни рыба ни мясо. Либо есть все вышеуказанные траблы, но на поле тебе нет равных.

Как ни крути но в ВОВ равных "тигру" не было. Теже ИСы появились слишком поздно чтобы составить достойную конкуренцию "тиграм".
И как результат при всех своих недостатках "Тигр" был самым результативным танком. До появления на поле ИСов, он был хозяином полей.
Вспомните только курскую дугу и что они там наколбасили. Сами ветераны говорят что ни фига "тигры" не боялись, выходили в центр поля, останавливались и долбили все что движется в поле зрения, а наши даже подойти не могли, из-за разницы в дальности и точности орудий.
Не знаю о чем думали наши оружейные умы, но после первого появления тигров в 42м мы упорно продолжали клепать 34ки ранних выпусков, пошли уже "пантеры", а мы все продолжали клепать 34ки 76мм. Как результат сотни наших танкистов сгорели в очень не равных схватках.
Mi-24V
Цитата(Волк @ 16.3.2007, 14:08) *

Не знаю о чем думали наши оружейные умы, но после первого появления тигров в 42м мы упорно продолжали клепать 34ки ранних выпусков, пошли уже "пантеры", а мы все продолжали клепать 34ки 76мм. Как результат сотни наших танкистов сгорели в очень не равных схватках.



Почитайте "Стальной кулак Сталина" Михаила Свирина, там найдёте ответы на вопросы.
Рекомендую также, почитать :
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is1.htm
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is2.htm
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is3.htm


А М. Барятинского, не читайте, врёт, передёргивает факты и предвзят.
udav
Я вот еще кое-что про Лавриненкова нашел. http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/
Цитата
Провоевал Лавриненко недолго - не прошло и шести месяцев с первого его боя на границе до гибели под Москвой. Он участвовал в 28 ожесточенных схватках и всегда выходил победителем. Трижды горел в танке. В бою действовал на редкость активно и находчиво. Даже находясь в обороне, Лавриненко не ждал противника, а искал его, применяя самые эффективные способы ведения боя. Результат - 52 уничтоженных танка.

Конечно, в настоящее время известны имена более результативных танковых асов. По сравнению с такими асами как Виттман, Кариус и другими, количество танков, уничтоженных Лавриненко, невелико.

Почти все немецкие танковые асы прошли всю войну, от начала до конца. Поэтому их результаты столь значительны, что вызывают восторг и удивление у тех, кто интересуется бронетехникой и историей Второй мировой войны.

Однако Лавриненко уничтожил свои танки в самые критические и трагические дни 1941 года. Не стоит забывать и тот факт, что Лавриненко уничтожил свои 52 танка всего за 2,5 месяца ожесточенных боев! Его результат мог быть значительно выше, если бы осколок мины не убил старшего лейтенанта.

Причем погиб Лавриненко не в танковом бою...
Цитата
Потерпев неудачу, противник обрушил на Горюны шквальный огонь из тяжелых минометов. В это время полковник Н.А. Чернояров, командир 17-й танковой бригады, также входившей в состав подвижной группы Катукова, вызвал Лавриненко к себе для уточнения и увязки дальнейших действий. Доложив полковнику обстановку и получив приказ двигаться вперед, Лавриненко направился к своему танку. Но, не дойдя до него нескольких шагов, вдруг упал в снег. Маленький осколок мины оборвал жизнь самого результативного танкиста Красной Армии.

И причем результат этот он сделал не на самоходном доте с офигенной пушкой, а на простой тридцатьчетверке. А не погибни он от шального осколка, повоюй еще пару-тройку лет, да на Т-34-85 или ИС-2...
ИМХО, немецкие танкисты нервно бы курили, узнав, что против них будет работать Лавриненко. Типа как их асы Люфтваффе, которых предостерегали по радио:"Внимание, в воздухе Покрышкин!".
Mi-24V
http://outfront.ru/forum/viewtopic.php?t=51

Танк "ТИГР" (ИСТОРИЯ ШУТЛИВАЯ)

История танка Тигр началась много сотен тысяч лет назад, когда несколько
видов крупных кошачьих решили отказаться от выходящих из моды и не отвечающих
современным условиям длинных саблевидных клыков, приобрести хвосты и начать
применять новые схемы камуфляжа. Несмотря на насмешки своих надменных саблезубых
сородичей, они терпеливо отращивали длинные хвосты и тщательно исследовали
различные типы маскирующей окраски. После нескольких десятков тысяч лет
напряженного труда первый тигр, наконец, поточил когти о пальму и до тридцатых
годов двадцатого века все более-менее устаканилось.

Тем временем к власти в Германии пришел А. А. Шикльгрубер, в просторечии
именуемый Гитлером. И не прозлодействовав и пяти лет начал реализовывать
свои военномегаломаньяческие фантазии. Не осталось в стороне и панцерваффе.
Первые немецкие танки, конечно, не были педальными, как утверждают некоторые
недобросовестные исследователи, но, тем не менее, танками их называли только
откровенно пристрастные люди. Фюреру хотелось чего-то большего... В конце
января 1937 г. Фирма Хеншель получила заказ на проектирование некоего агрегата,
стыдливо названного "боевой машиной". Первый изготовленный образец
танком не являлся и вообще собирался из двух частей на болтах. Ходовая
часть его была совершенно нормальной и ничто не предвещало того ужаса,
который предстояло испытать тысячам немецких техников в 43-45 гг. В то
время в Германии не применялись прогрессивные советские методы управления
конструкторским процессом, заключавшиеся в помещении целых коллективов
в особые, наглухо закрытые помещения, где им создавались все условия для
продуктивной работы, поэтому когда представители Панцерваффе прибыли смотреть
опытный танк, им быстренько показали нечто без башни, нагруженное рельсами.


- А где танк? - спросили танкисты.

- А вот, - ответили конструкторы.

- Это???

- Ну, собственно, это еще не танк. Это первый концептуально-экспериментальный
прототип опытной машины.

- А сразу опытную машину нельзя было сделать?

- Ну-у-у, в таком деле спешка ни к чему. К тому же мы опробовали на нем
некоторые интересные идеи.

Тогда один из офицеров панцерваффе сказал, что у него есть знакомые, которые
работают в гестапо, поэтому если это бодяга будет продолжаться, то на конструкторах
тоже будут опробованы некоторые интересные идеи, касающиеся болевых порогов,
пределов прочности суставов и сочленений и анатомии вообще. Не прошло и
года, как конструкторы представили второй прототип. Чтобы избежать наездов
со стороны танкистов и гестапо, на него быстренько воткунули башню от PzKpfw
IV и с гордостью продемонстрировали представителям Панцерваффе.

- Ну и? - спросили представители

- Вот! с гордостью ответили инженеры.

- Что "вот"? - зловеще прошипел входивший в групу Гудериан, потянувшись
к кобуре.

Гудериана отащили в сторону Гот и Манштейн, после чего для поднятия боевого
духа двух первых попавшихся инженеров быстренько расстреляли. Это необыкновенно
взбодрило остальных и новый опытный прототип появился буквально через год.
Башни он не имел, но зато имел кое-что другое...

Среди сотрудников фирмы Хеншель ходила темная легенда о детстве инженера
Книпкампа. Злая мачеха заставляла бедного мальчика с утра до вечера мыть,
вытирать и расставлять по полкам посуду. Бесконечные ряды тарелок - вот
что осталось в памяти несчастного ребенка. До поры до времени советник
имперского управления вооружений Книпкамп справлялся со своими комплексами,
хотя его проект автоматической пушки, стрелявшей плоскими дискообразными
снарядами в свое время напугал управление до нескольких инфарктов (очевидцы
рассказывали, что действующий образец больше всего напоминал взбесившуюся
посудомоечную машину, а водяное охлаждение ствола, дававшее облака пара,
только усугу***ло это впечатление). Поэтому ничего не подозревавший главный
конструктор Эрвин Адерс поручил инженеру конструирование ходовой части.
Говорят, что увидев первый образец, Адерс сожрал две упаковки валидола.
Затем он спрятал в кабинете трех самых крепких своих инженеров, положил
к карман пиджака именной П-38 и вызвал Книпкампа для объяснений.

- Это что? - руки Главного Конструктора заметно дрожали.

- Экспериментальный образец нового прогрессивного шасси, - нездоровый блеск
в глазах инженера напугал Адерса до такой степени, что он забыл про пистолет.


- Но зачем в четыре ряда???!!!

- Потому что! Так! Лучше! Плавность! Хода! - уловив истерические нотки
в голосе конструктора,

инженеры в щкафу тихо упали в обморок.

- Но через месяц нам сдавать машину! - простонал Адерс, прикидывая, отправят
ли его в концлагерь или сразу расстреляют.

- Все будут в восторге, - заверил его Книпкамп.

Надо сказаТЬ, что после показа второго образца, управление вооружений решило
не рисковать и поручило разработку тяжелого танко еще и фирме Порше. К
счастью для антигитлеровской коалиции, у Порше были свои тараканы в голове.
Фердинанд Порше очень любил всевозможные электрические прибамбасы, поэтому
в качестве двигателя для своего монстра он выбрал не примитивный Майбах,
а соорудил целую цепь из бензомотора, генератора и электромотора. Чтобы
картина была полной, следует добавить, что на каждое из ведущих колес полагалось
по своему электромотору, поэтому общее количество двигателей и генератров
в танке достигало шести. По слухам, после представления проекта часть сотрудников
фирмы, что поумнее, поступила добровольцами в Вермахт и, страшно довольная
собой, уехала в Польшу. Самые же умные бежали во Францию и стали членами
Сопротивления. Тем временем Германия напала на СССР. В начале июля Порше
и Адерса срочно вызвали в Куммерсдорф. Прямо у машины их встретил прилетевший
с фронта на полчасика Гудериан, и, нежно обняв за плечи, повел в какой-то
ангар.

- Ну, господа, что вы на это скажете? - голос Гейнца можно было намазывать
на хлеб вместо повидла.

- Donnerwetter! - Адерс сел где стоял, а Порше схватился за сердце.

Посреди ангара стоял закопченый монстр без гусениц, с броней, напоминавшей
лунный ландшафт.

- Что это? - просипел Порше.

- Это? - голос Гудериана был слаще сахарина. - О-о-о, это очень интересная
вещь. Это русский тяжелый танк. По нему стреляла половина 6-й дивизии,
а остановился он только когда у него кончилось горючее. С Леебом случилась
истерика... А теперь!!!!

Температура в ангаре упала на десять градусов, Адерс с тоской поискал глазами
Манштейна... Гудериана оттащил Шпеер и Тодт. Тот вырывался и орал

- Arsch mit Ohren!!! Эти Bierfickeren четыре года делают унитазы на гусеницах
и называют их тяжелыми танками! Mit solchen Arschloecher werde ich bald
fertig! Тодт, сука, пусти, я им arsch порву! В то время как немецкий народ
под руководством великого фюрера...

При этих словах Тодт и Шпее сделали "Хайль Гитлер", выпустив
при этом Гудериана, и тот немного побил конструкторов ногами. Устав, он
оправил мундир и сказал:Значит так, Arschlochen. Русский танк вы видели.
Если через полгода у моих орлов не будет такой же, только лучше, я вам
обоим Eier оторву. Или нет, я позвоню Гиммлеру и скажу, что вы оба - скрытые
евреи.

Конструкторы утерли кровавые сопли и сделали выводы. Работы пошли ударными
темпами. Очень скоро, выяснилось, что перспективное 75-мм орудие, которое
предстояло установить на танк Адерса, конечно, очень хорошее орудие, но
имеет несколько экзотичный бронебойный снаряд, содержащий 1 кг вольфрама.
Вольфрам был в Рйхе настолько стратегическим сырьем, что конструкторов
орудия сразу отправили на Восточный фронт, а Адерс имел очень неприятную
беседу с дедушкой Мюллером. Пришлось идти к Порше и выпрашивать у него
запасную башню. В этой башне стояла 8.8 см танковая пушка, которая в предыдущей
жизни была зениткой. Это было очень мощное орудие, но танкисты не раз замечали
потом, что стоит над полем боя появиться вражескому самолету, как Тигр
необъяснимым образом начинает задирать ствол и крутить бшней. 20 апреля
1942 г. по одному образцу от каждой фирмы было привезено в ставку Гитлера
в Восточной Пруссии. Уже при разгрузке бравые поршевцы воткнули свой танк
в грунт. Хитрые же хеншелевцы сгрузили свой 70-тонными краном, чем вызвали
у присутствовавщих танкистов, особенно техников, приступ необъяснимой тревоги.
Танки показали Гитлеру и он сразу наградил Порше Крестом за военные заслуги.
После этого танки немного поездили. Танк Порше ездил быстро, но ,разворачиваясь,
закладывал виражи шире, чем "Ланкастер". Танк Хеншеля ездил медленнее,
но зато разворачивался на месте. Правда при этом двигатель у него нагрелся
так, что его пришлось сполоснуть жидким азотом. Для дальнейших испытаний
танки повезли на полигон в Берк. Электротрансмиссия танка Порше постоянно
выходила из строя, пробки постоянно выбивало, предохранители горели и от
танка несло горелой изоляцией. После осмотра фюрер снова подошел к конструкторам.


- Фердя, что за движок на твоем танке? - фюрер ласково похлопал по плечу
своего любимца. Порше начал объяснять свою систему электротрансмиссии.
Фюрер слегка переменился в лице.

- Электрический? Фердя, у тебя крыша поехала? Да на твоего слона батареек
во всем Рейхе не напасешься? Какова у него дальность хода? 50 км??? А потом
что, зарядную станцию к нему подгонять? Ах бензомоторы? ФЕРДИНАНД, ТЫ ЧТО,
ИДИОТ??? Два мотора на танке??? Не два? ШЕСТЬ??? ПОдайте мне ковер!

Фюрер сгрыз принесенный адьютантом половичок, слегка успокоился и дал рыдающему
Порше свой носовой платок:

- Ну ладно, не плачь, все равно я тебя люблю. Это ты просто переутомился.
Съезди в Альпы или Париж, отдохни, а потом я тебе другое дело поручу, есть
у меня одна задумка... "Мышонок" называется, - фюрер захихикал
и подошел к Адерсу.

- Ну-с, а что тут у тебя... ЭТО ЧТО???

- Катки, - с истерической бодростью отрапортовал Адерс.

- Вижу, что катки! Почему в четыре ряда!

- Для лучшей плавности хода! Разработано нашими инженерами под моим руководством!
Плод арийского гения! Позволяет танку стрелять на ходу!

- А раньше что, нельзя было стрелять? - озадачено спросил фюрер.

Адерс прекрасно знал, что танк может стрелять хоть на ходу, хоть в падении,
хоть перевернутый, был бы снаряд в орудии. Потому что стрелять и попадать
- это принципиально разные вещи. Но идти на попятный было уже поздно:

- Нельзя, мой фюрер! Когд танк подпрыгивает на ходу, снаряд может от толчка
перекоситься в пушке!

Поскольку всем присутствовашим при разговоре танкистам Адерс предварительно
хорошо забашлял и пообещал отмазмть от Восточного фронта, они хором подтвердили
слова Адерса и танк был принят на вооружение. С этой минуты начались злоключения
танкистов-союников и немецких ремонтников, но это уже совсем другая история...

Танк Тигр. Часть II. Боевое применение.

Первые четыре Тигра были произведены к 18 августа 1942 г. Гитлер немедленно
вознамерился отправить их куда-нибудь повоевать. До Сталинграда везти было
долго, в Африке Роммель гонял англичан полотенцем, поэтому решено было
отправить танки под Ленинград.

- Представляете, - хихикал фюрер. - Сидят русские, а тут - РАЗ!!!

Танкисты имели свое мнение, но высказал его только Гудериан:

- Но мой фюрер, во-первых, там у русских болота...

- Ну и что?

- Э-э-э, как бы так сказать... Танк - он очень тяжелый. Соответственно,
если он поедет по болоту, то может застрять.

- Но русские же ездят!

- Русские - дети природы! Они едят мох, спят под открытым небом, знают
все тропинки и перетаскивают

свои танки на руках. И потом, не лучше ли немного подождать два месяца
и РРРАЗЗЗ - въехать на ста Тиграх в Москву?

Фюрер демонстративно съел небольшой палас и Гудериан признал свою неправоту.
Четыре тигра были отправлены под Ленинград. Тигры, в принципе, были неглупыми
зверьками, поэтому уже в первой атаке у двух из них резко сломались коробки
передач, а у третьего загорелся двигатель. Танки отбуксировали в тыл, после
чего специально приехавашие сотрудники гестапо показали им фотографии работы
пресса для переработки металлолома на заводе Круппа. Тигры судорожно сглотнули
и сказали, что выводы сделали.

Следующее наступление было через две недели. Тигров передали 170 пехотной
дивизии. Командир дивизии долго чесал в затылке, раздумывая, что ему делать
с четырьмя слониками. Тигры, перед внутренними взорами которых стояла картина
работающего пресса, всем видом своим выражали непреклонную решимость давить
и сокрушать.

- Dingsda какая-то, - сказал он наконец. - Ладно, езжайте вон по той дорожке.
Что найдете - можете давить. Наших там вроде нет. Если въедете в Петербург,
позвоните мне.

- А пехота? - робко спросил один из Тигров

- Какая пехота? Вы о чем? - неубедительно возмутился командир дивизии.


- Да мы так, ни о чем, - сникли Тигры и, подбадривая друг друга поехали
по узенькой дорожке посреди болота.

В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на
позиции не доставляли уже неделю. Когда командир противотанковой батареи
увидел двигающиеся по дороге четыре огромных танка, он не стал, как ожидалось,
бегать кругами и кричать: "Мы сдаемся! Щас только комиссаров перестреляем!"
Вместо этого он выплюнул козью ногу, в которую вместо махорки заворачивался
ягель пополам с соломой и со словами: "Все, казззлы, вы докукарекались"
лично встал к панораме. Первый Тигр русские просто подбили. Три остальных
не были готовы такому повороту событий и запаниковали. Поскольку русские
продолжали стрелять они быстренько сломались и притворились мертвыми. Ночью
их вытащили на буксире. С оставшегося мертвого Тигра русские разведчики
свинтили на сувениры все, что могли. Сувениры отобрали в особом отделе
и отправили для дальнейшего изучения. Чуть позже, число Тигров под Ленинградом
довели до семи. В ответ русские убили пять из них, хотя сами немцы утверждают,
что три Тигра покончили с собой исключительно из презрения к русским. Убив
первого Тигра советские солдаты долго ходили вокруг и чесали в затылке,
пока кто-то не предложил отправить тушку товарищу Сталину.

Ознакомившись с Тигром товарищ Сталин разгрыз трубку и вызвал из Танкограда
конструктора Котина.

- Таварыщ Котын, чито ви на это скажэтэ?

- ... твою мать, сказал, - интеллигентнейший Жозеф Яковлевич.

- Будэм счытат, чито ви сказали это про Адолфа Гитлэра, - мудро улыбнулся
Вождь.

Котин облазал танк от гусениц до дульного тормоза и хмуро вытянулся перед
Сталиным.

- В общем, товарищ Сталин, одно из двух - либо это мутант, либо...

- Что "либо"? - мягко подбодрил конструктора товарищ Сталин

- Либо - полный звиздец, - твердо сказал Котин, прекрасно знавший, что
до конца войны его точно не расстреляют.

- Как гаварыл таварыщ Лэнын, нэт такого звыздеца, каторый нэ пэрэзвыздэлы
бы балшэвыкы.

- Будем стараться, товарищ Сталин, - вытянулся конструктор.

- Конечно будете, - совершенно без акцента сказал Вождь и Котин понял,
что шутки кончились.

Тем временем, неотвратимо надвигалось лето. Немецкое командование готовилось
внезапно срезать Курский выступ. Советское командование готовилось внезапно
этому помешать. В полной тайне немцы сосредотачивали огромные силы о оснований
выступа. Русские старательно делали вид, что ничего об этом не знают, а
траншеи копают просто так, от нечего делать. Стаи тридцатьчетверок ползли
по ночам к линии фронта, отлеживаясь днем в оврагах. Те, что попадались
на глаза немецкой воздушной разведке принимали самый беззаботный вид, резвились,
гонялись друг за другом и старались выглядить как можно более ничего не
подозревающими.

К началу Орловско-Курской операции, которую немецкое командование, уже
имевшее представление об уровне осведомленности противника, с мрачным юмором
обозвало "Цитадель", на Курскую Дугу сползлось 146 тигров. Ночью
5-го июля командование Центрального и Воронежского фронтов приказало немного
пострелять по позициям немецких войск - просто чтобы намекнуть, что все
готовы и можно начинать. Немцы, почему-то, начали с некоторым опозданием.
Немецкие танки поехали на советские позиции. В первых рядах ползли Тигры,
необычайно гордые оказанной им честью. Первое время почетная задача убоя
немецких бронированных зверьков была возложена на противотанковую артиллерию
и пехоту. Несмотря на потери, артиллерия и пехота с задачей более-менеее
справлялись. Коварные советские артиллеристы, зная, что броня Тигров непробиваема,
наловчились отстреливать бедным зверькам все, что выступает за пределы
броневого корпуса - от орудий до многострадальных катков. Кроме того, русские
применяли гнусную и развратную тактику "заигрывающих орудий".
Для этого несколько пушек маячили на холмах и, завидев Тигров, начинали
разнузданно подмигивать им панорамой, зазывно отставлять станину и вообще
привлекать внимание. Когда же доверчивые немецкие танки бросались навстречу,
из кустов вываливала целая орава противотанковых пушек и с криком: "А
кто тут к честным женщинам лезет!" устраивала безобразную драку.

Русская пехота, в основном, хитрым образом маневрировала вокруг танков,
то прячась, то вновь являясь и ловя момент, чтобы положить на крышку моторного
отделения связку гранат или бутылку с бензином.

Необычайные трудности доставляло немцам так называемое нахальное минирование.
В самый разгар наступления перед идущими в атаку немецкими танками вдруг
останавливался потрепаный русский грузовик, и несколько небритых личностей
предосудительного вида начинали деловито закапывать что-то в землю прямо
на дороге.

- Эй, эй, что это вы там делаете, - возмущенно кричал головной Тигр

- НЕ видишь что ли - дорожные работы проводим, - нагло отвечал старший
русский, продолжая копать аккуратные ямки.

- А что вы тогда в землю закапываете?

- Не знаю. Нам приказали - мы закапываем.

- Это возмутительно! Мы, между прочим, здесь наступаем! У нас график! Мы
должны в 12:30 выйти к поселку, как это он называется... "Горьелое".


- А у нас план. До 12:15 выкопать сорок ямок.

- Мы будем жаловаться! Кто у вас командир?

- Военная тайна, - ехидно отвечали русские саперы.

- Ну ладно, мужики, давайте по-хорошему. Тут объезд есть?

- Есть конечно. Вон по той балочке, - как-то слишком быстро соглашался
русский.

Тигры уезжали в указанном направлении только для того, чтобы вернуться
через полчаса:

- Мужики вы что? Так же нельзя! Там мины какие-то! Дитрих, вон, подорвался!


- Ох, мужики, простите, - на глаза русского сапера наворачивались кристалльно
чистые слезы раскаяния. - Опять у нас что-то напороли. В любом случае,
мы тут закончили, так что можете смело ехать.

- Ни пуха ни пера! - кричали русские саперы, садясь в грузовик.

- К черту! - дружно отвечали Тигры

- К нему, к нему, родимому, - бормотали русские, сворачивая за ближайший
холмик.

Тем не менее, настал момент, когда в наступление пришлось идти советским
танкистам, и тут Тигры, наконец, развернулся. Типичный танковый бой между
тридцатьчетверками и Тиграми проходил так.

- Что-то как-то тихо, - озабочено говорил советский командир.

- БАММММ!!!!

- У-у-у, твою мать, - говорили советские танкисты, выбираясь из разбитого
танка.

- У-у-у-у-у, мать твою, - говорили уцелевшие тридцатьчетверки, прячась
кто где.

Тигры на горизонте довольно ухмылялись. Довольно быстро выяснилось, что
могучие танковые атаки, которые и раньше-то удавались с большим трудом,
теперь стали совсем невозможны. Особенно наших танкистов возмущало то,
что Тигр не пробивается не только в лоб, но и в борт.

- Это, в конце конwов, нечестно, - кричали они Тиграм. - Куда же вас тогда
подбивать?

- А никуда, - издевательски смеялись Тигры. - Мы вас сами всех подобьем.


Нашим оставалось только скрежетать зубами.

Когда Жуков положил перед товарищем Сталиным доклад о рузльтатах Курской
битвы, товарищ Сталин едва не проглотил трубку:

- Таварыщ Жюков, ви, канэчна, каммуныст, но бога-то пабойтэс! Какие шестсот
падбытых тыгров?

- Ну, конечно, тут мы немного преувеличили... - вздохнул Жуков. - Восемьдесят
штук мы подбили.

- А нашых сколко падбылы?

- Бить не будете?

- Не буду, - сказал вождь без акцента и Жуков молча положил перед ним другой
листок.

- Мда-а-а, - крякнул вождь, трамбуя табак в трубке. - Чем вы это объясните,
товарищ Ротмистров?

- Ну так, мы это, того, а они, это, того... - ответил бравый танкист.

- У них танки помощнее, - перевел Жуков.

- Насколько я слышал, танки с танками не воюют! - наставительно поднял
палец Сталин.

- Оно, конечно, так, но иногда и этак! - возразил Ротмистров.

- По-всякому бывает, - перевел Жуков. - И вот когда это "по-всякому"
все-таки случается...

- Знаете, товарищи, - задумчиво начал Сталин, - когда товарищ Сталин был
в Туруханской ссылке, ходили он как-то на медведя...

Жуков и Ротмистров скептически переглянулись

- А чтобы вы знали, товарищи, - продолжал Сталин, делая вид, что ничего
не замечает, - самое трудное при этом - выманить медведя из берлоги. Пока
он в берлоге - хрен его достанешь... А вот если выманишь... В общем, товарищи,
гибче надо. Выманивать фашистского зверя из его логова, а еще лучше - заманивать
в наше! Понятно?

- Так точно!

Собственно, в частях уже давно пришли к тем же выводам. Драки с Тиграми
стенка на стенку быстро стали непопулярны, вместо этого в ход пошли всевозможные
азиатские хитрости. К примеру, под Харьковом танкисты 1-го мехкорпуса применили
следующий тактический прием:Тигр (читает из разговорника): Полье чистое!
Ташь не ташь мне поетинщика? Вихоти тесять русски танк на честный бой,
на поб.. поб... побраночку!

Т-70 (из кустов): Бже ж мой, шо ви такое говорите? Шоби ви знали, танки
с танками не воюют. Танки воюют с пехотой, я извиняюсь. А ви што-то все
время к нам лезете... Ви што, танкосексуалист?

Естественно, от таких оскорблений у тигра срывало башню и он рвался в кусты,
чтобы разобраться с ругателем... И расставался с башней уже по-настоящему.
В другом месте в течении недели по передовой демонстративно очень быстро
ездил Т-34 с надписью: "Танк Героя Советского Союза, дважды еврея
Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна. Все фашисты, извиняюсь,
педерасты". Несмотря на то, что надпись была полность лжива (командира
танка на самом деле звали Евгений Соломонович Рабинович, он был обычным
евреем и ГСС на тот момент еще не стал, да и фашисты далеко не все были
педерастами), отважному танкисту удалось выманить на минное поле двух Тигров.
Интересный прием применил один раз танкист Петр Героев. Оказавшись, случайно,
один на один с Тигром, он принялся очень быстро ездить вокруг него. Тигр
стал, соответственно, крутить башней, пытаясь достать нахала. Все быстрее
мчался танк Петра Героева, все быстрее крутилась башня Тигра. Потом она
внезапно остановилась, из нее вылез командир Тигра, встал на четвереньки,
после чего его бурно стошнило. Остальных, как позже выяснилось, стошнило
прямо в танке. Однако наиболее результативным считается непрямой разгром
батальона Тигра под Фастовом. Батальон был переброшен к фронту для ликвидации
прорыва. Не доезжая до линии фронта Тигры увидели разбитую немецкую колонну.
Посередине разгрома высился вбитый в землю столб, на котором белела записка:
"Прорвали линию фронта, теперь мочим вас, козлов, в сортире. Если
не слабо - ждем вас на высоте 235.7. Двести русских танков". Проехав
двадцать километров, и бросив по дороге две неисправных машины, Тигры нашли
на высоте 235.7 раздавленную немецкую бтарею и новую записку: "Ждали
вас, ждали, задолбало. мы теперь в деревне Убитое. Будем ждать вас там,
если успеете. Двести русских танков" проехав сорок километров, и потеряв
еще четыре танка, Тигры приехали в деревню Убитое. В деревне они нашли
только немецкий автопарк, распаханый гусеницами и третью записку: "Ну
вы и сыкуны! два часа вас ждали, задолбались! Короче, ждем вас прямо в
Фастове, если уж и туда не поспеете, то козлы вы все и слабаки". Напрягая
силы, Тигры на последних каплях бензина доползли до Фастова, оставив на
обочинах еще шесть поврежденных машин, где и нашли последнюю записку: "Гы-ы-ы,
круто мы вас накололи? Красная армия уже на сто километров продвинулась,
а нас самих было не двести, а только сто!" Оставшиеся тигры покончили
с собой от позора и огорчения.

Тем не менее, Тигры были чрезвычайно опасным противником, но, к счастью,
они все же имели одно слабое место. Этим местом была их ходовая часть...
Не счесть эпитетов, которыми озверевшие немецкие механики наградили инженера
Книпкампа, меняя катки на чудовищной махине. Поскольку на замену одного
катка из внутреннего ряда уходило до суток, многие не выдерживали, пускали
пену изо рта и бросались на Тигра с ломом, колотя ни в чем неповинную машину
по чем придется. Известно, что танкисты, воевавшие на Тигре до самой смерти
не могли не только есть с тарелок, но и видеть их. Вид стопкм тарелок могла
довести до инфаркта закаленного вояку, прошедшего русскую кампанию и лагеря
для военнопленных. Чудовищная по размерам и жестокости драка между офицерами
Люфтваффе и Панцерваффе, произошедшая в мае 1944 г. в баре Drei Ferkels
und Sieben Gnomen Bar в Берлине, драка, из-за которой на три месяца вышел
из строя состав двух гешвадеров и одного шверепанцерабтелунга, произошла
из-за, казалось бы, совершенно невинной шутки. Пивший вместе с летчиками
штандртенфюрер СС послал от их имени за стол танкистам горку тарелок, сложенных
в шахмтном порядке... (Проведенное расследование так и не установило личность
штандартенфюрера. Офицеры Люфтваффе в больнице вспоминали, что звали его
Отто, Отто фон..., дальше вспомнить не могли. Впрочем, все сходились на
том, что он им кого-то напоминал). В результате танкистов и летчиков разнимали
при помощи пожарных брандсбойтов, причем дерущиеся даже не заметили произошедшего
налета тысячи американских бомбардировщиков.

Зато, следует признать, Тигр был очень просто в управлении. Управлять им
мог любой член экипажа, и, вообще, должность механика-водителя Тигра считалась
в Панцерваффе чем-то непрестижным. Командиры, желая пристыдить своих нерадивых
водителей говорили: "Ну ты спаожник! Тебе только Тигром управлять".
Кроме того, Тигр имел очень мощное вооружение, что позволяло отдельным
немецким танкистам набирать невообразимые личные счета. Так, к примеру,
однажды шесть Тигров 101 тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера
СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков, что примерно
в два раза превышало наличный танковый парк Красной Армии на этом участке
фронта. Не удовлетворившись этим, на следующий день они уничтожии еще двести
советских танков, и только внезапная атака уже тысячи советских танков
заставила героев отступить.

Однако, союзники не желали понимать, что они должны по определению проигрывать
таким замечательным и грозным машинам, и продолжали наступать и даже иногда
уничтожать Тигры. К 1 марта 1945 г. из 1200 произведенных Тигров в живых
осталось только 185. Оставшиеся в живых после капитуляции были забиты согласно
ее условиям.

Остается отметить интересное явление имевшее место в Советском Союзе. Легенда
о непобедимом и непробиваемом немецком Танке настолько укоренилась среди
советских танков, что несколько Т-44 даже создали Клуб Исторической Реконструкции,
посвященный исключительно Тигру. Они переодевались в Тигров, красили себя
в немецкую окраску, наносили немецкие опознавательные знаки (надо признать,
довольно неумело) и устраивали реконструкции сражений с участием Тигров.
Кончилось тем, что после демобилизации они были приглашены на Мосфильм
и приняли участие в съемках многих исторических фильмов, как у нас в стране,
так и за рубежом.
Волк
ПосмеялСо, спасибо.
Anborn
я плакал. Супер! biggrin.gif
Волк
Не помню кто (вроде Удав), и где спрашивал про экипаж Витмана. Вот:

На Тигре №S21
Унтерштурмфюрер SS Michael Wittmann
Роттенфюрер SS Bobby Woll
Панцершутце SS Werner Irrgang
Панцершутце SS Sepp Rоssner
Штурмманн SS Eugen Schmidt

На день гибели 8 августа 1944 года экипаж Тигра №007 из 2-ой роты schwere SS-Panzer Abteilungen 101 в составе LSSAH:

Штурмманн SS Rudolf "Rudi" Hirschel (радист) 03.01.1924 - 08.08.1944 (20 лет)
Унтершарфюрер SS Henrich Reimers (водитель) 11.05.1924 - 08.08.1944 (20 лет)
Унтершарфюрер SS Karl Wagner (наводчик) 31.05.1920 - 08.08.1944 (24 года)
Штурмманн SS Gunther Weber (заряжающий) 21.12.1924 - 08.08.1944 (20 лет)
Гауптштурмфюрер SS Michael Wittmann (командир) 22.04.1914 - 08.08.1944 (30 лет)

Тот наводчик-снайпер уверенно поражающий цели с ходу был Бобби Волл. Он прошел с Витманом практически всю войну, за месяц до гибели Витмана он получил дубовые листья к рыцарскому кресту, женился и получил под командование свой собственный Тигр. Остался жив, после войны работал электриком.
улисс
Цитата(Андрей.В. @ 26.11.2006, 19:05) *

так вот по Т-34.Творение сие было как мы знаем полным сюрпрайзом для колбасников.
Танк изначально называвшийся А-20 .А-33,А-34.Прошел путь вооружения от 45мм пушки до 76,6мм длинноствольного орудия.
Из главных преимуществ;мощное противотанковое орудие,позволяющее решать широкий спектр задач.Бронирование с рациональными углами наклона.Мощный дизельный двигатель.Широкие гусеничные траки.
Из недостатков;недостаточный обзор экипажа.Отсуствие на первых двух сериях машин эвакуационного люка в днище.Экипаж из 4х человек.Теснота в башне.


У Т-34 был еще один недостаток исходивший как раз из его компоновки- Двигатель и трансмиссия на корме. Подлезть для ремонта к коробке без снятия двигателя было практически невозможно. Учитывая что Т-34 доссталась недоведенная КПП-4 от БТ, ничего удивительного в этом нет.

Практически все погибшие Т-34 у Прохоровки стоят на второй передаче. Скорость до 7-10 км/ч.
Третья включалась очень хитро- с двойным выжимом. Механики-водители военной подгоитовки с накаткой в 3-5 моточасов часто просто не могли в горячке переключить скорости.
Я не спец по гусеничной технике, знаю это со слов.


Цитата(Noxious @ 25.12.2006, 14:05) *



Не совсем корректная фраза.
Дело в том что Дизель был немцем и дизельный двигатель придумали именно немцы. В связи с этим говорить что у немцев небыло дизельных двигателей, не совсем правильно. Скорее у них небыло дизельного топлива, и экономических возможностей производить его в достаточном количестве для танков. Не совсем она коректна и в другом сравнении. У нас могу заметить (условно) процентов на 80 танковый парк состоял из бензиновых двигателей. И Т-34 и КВ были на бензине тоже (хоть и капля в море), и это не вынудило нас перейти на машины с компоновкой по немецкому принципу.


Абсолютно не согласен! М-17т ставили на Т-34 и КВ- ВЫНУЖДЕНО из-за нехватки дизелей. И кстати это вызвало шквал писменных протестов со стороны танкистов, Сталин лично вытаскивал по этому поводу Котина к себе. Тот заявил, что все дело в отсутствии дизелей и вопрос сейчас стоит так -либо танки с бензиновыми двигателями (пока) либо никаких танков.

Танки СССР (за исключением легких ) процентов на 90 были именно дизельные.

Насчет дизтоплива........ Для подлодок его хватало, хватило бы и для танков.


Цитата(Mi-24V @ 5.2.2007, 11:22) *

А вообще, здесь много любопытного:

http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/0news/war_ww2.htm

Здесь ( http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/wars_17.htm ) я неожиданно нашёл ответ на свой вопрос, как перенесёт экипаж Тигра попадание 122 мм снаряда, когда дальность не позволяет ещё пробть последнюю.

"""" К ночи бой затих, советские танки остались на своих позициях. Тогда лейтенант Ерохин с одним из членов экипажа решил поближе познакомиться с машиной, что он подбил. Добрались до нее и увидели: в ее броню, выше ходовой части, врезались четыре их снаряда и сделали большие язвы. Насквозь не пробили, потому что дистанция была 1400 метров. А машина все-таки сгорела. Почему? Причину обнаружили, когда через круглый задний люк влезли внутрь. Как раз в том месте, куда бил снарядами Ерохин, находились дополнительные бензиновые баки. От страшных ударов, от детонации бензин взорвался, и «Фердинанд» сгорел, даже не будучи пробит насквозь. """"


Все 90 "фердинандов были сделаны из остатков корабельной брони недостроенного "Лютцова"( не путать с тем который продали нам-"Петропавловск") Лобовая плита фердинанда-200 мм. Причем броня не в военной спешке варилась из эрзасцев.

Кстати рекомендую посмотреть какие следы оставили снаряды на броне "Мауса" в том же НИИ БТ и МВ в Кубинке.
улисс
Цитата(Noxious @ 29.11.2006, 15:40) *

Цитата(Mi-24V @ 29.11.2006, 15:30) *

1) "огромные". Танкист "Тигра", никак Ис-2, огромным посчитать не мог.

По сравнению с Т-34 реально огромный. Кто сказал что он их сравнивал с тигром? Все что встречалось немцам до этого было очень мало по сравнению с ИСами. И не надо про КВ-2, большинство немецких танкистов видели его после войны в музее.
Цитата
2) "непонятные". Ага, как раз. biggrin.gif "Что, у Фокса денег не было"..., пардон, что, у немцев разведка не работала?

Думаю легко, что не работала. Пересажали не тока шпиенов но и своих до кучи чтоб не обидно было, и часть из них растреляли особо не разбираясь шпиЁн не шпиЁн.
Цитата
3) Читал я это, уж больно странные обстоятельства боя. Никакой связи с тактикой.

Но то что этот бой был признают все три стороны, немцы, советы, и союзники. Разногласия лишь в количестве ИСов, самый большой результат у немцев, средний утверждают союзники, минимальный естетсвенно наш. Но даже минимальный 5 ИСов на тигр Отто, не считая других танков - впечатляет блин.
Сейчас точно не помню, но сам Отто в мемуарах говорит вроде о 17ИСах, если ничего не путаю. В трудах союзников утверждается о 7 уничтоженных ИСах.
Блин не хотел же кидаться цифрами, вынудили провакаторы.

Но факт что бой этот был и немцы вышли сухими.


По сравнению с Т-34 не особенно! Меньше Тигра. Отто ИМХо брешет как сивый мерин! А насчет КВ-2 ... Немцы вообще-то воевали на них. Лгать они горазды! Они считают только немецкие танки, а куда делись 4 тысячи французких танков? А по воспоминанием ветеранов французких машин встречалось на фронте очень много у немцев. В мемуарах Вершигоры есть описание боя партизан Ковпака с Бельгийскими броневиками
ЕВГ
На КВ-2 может и воевало десятка два немцев. А остальные сто тысяч их действительно не видели...
Radi
У немцев было ещё много чешских танков.

В моей станице жил один дедок. Он - во время ВОВ был в плену и работал в частях Тодта (вроде стройбата немецкого smile.gif ).
Т.к. он был танкистом, немцы посадили его на БТ (только без башни),
который использовался как тягач.
Дедок рассказывал, что под Уманью, где он попал в плен в 41-м, этих БТ у немцев было навалом (их свозили отвсюду и переделывали в тягачи или восстанавливали как боевые машины).
Дедка после войны признали пособником и пр. и он своё отпарился на нарах...
Волк
Цитата(улисс @ 15.2.2008, 21:50) *

Практически все погибшие Т-34 у Прохоровки стоят на второй передаче. Скорость до 7-10 км/ч.
Третья включалась очень хитро- с двойным выжимом. Механики-водители военной подгоитовки с накаткой в 3-5 моточасов часто просто не могли в горячке переключить скорости.
Я не спец по гусеничной технике, знаю это со слов.

Далеко не поэтому. КП тридцать четверки вообще на любую передачу врубалась или вдвоем в радистом-пулеметчиком, или с помощью трака (или кувалды без ручки). Чтобы в бою с ней не возиться танкисты изначально перед боем врубали вторую и весь бой шли только на второй передаче. И скорость была не 7-10 км/ч, больше. Танкисты снимали со своих дизелей ограничители оборотов, и чтобы быстрее разогнаться на второй просто перекручивали моторы. Чем сокращали итак не долгую их жизнь.
Цитата
Абсолютно не согласен! М-17т ставили на Т-34 и КВ- ВЫНУЖДЕНО из-за нехватки дизелей.

Вынуждено, никтож не спорит. Но ФАКТ - Т-34 были и бензиновые.
Цитата
Танки СССР (за исключением легких ) процентов на 90 были именно дизельные.

Такс как это за исключением? Клевые у вас исключения в тысячи машин. Берем общий парк танков СССР и смотрим сколько там было дизельных машин. Не больше 10% думаю, от общего числа.
Цитата
Насчет дизтоплива........ Для подлодок его хватало, хватило бы и для танков.

Фрицам думаю было видней хватаем им для подлодок или нет.
Цитата
Все 90 "фердинандов были сделаны из остатков корабельной брони недостроенного "Лютцова"( не путать с тем который продали нам-"Петропавловск")

Откуда инфа?
Цитата
Лобовая плита фердинанда-200 мм. Причем броня не в военной спешке варилась из эрзасцев.

Да вы что? Учить матчасть.
Лоб корпуса (верх), мм/град. 190(85+105)/12
Лоб корпуса (низ), мм/град. 200/-35
Цитата
Кстати рекомендую посмотреть какие следы оставили снаряды на броне "Мауса" в том же НИИ БТ и МВ в Кубинке.

Смтрели щупали. Ни одного сквозного.
Цитата
По сравнению с Т-34 не особенно! Меньше Тигра. Отто ИМХо брешет как сивый мерин! А насчет КВ-2 ... Немцы вообще-то воевали на них. Лгать они горазды! Они считают только немецкие танки, а куда делись 4 тысячи французких танков? А по воспоминанием ветеранов французких машин встречалось на фронте очень много у немцев. В мемуарах Вершигоры есть описание боя партизан Ковпака с Бельгийскими броневиками

Кто меньше тигра? ИС? ППЦ афтар жжеш пешы исче. Тигр лиш на 70см шире по гусеницам, по корпусу меньше ИС. Высота практически одинаковая, а вот по длинне ИС заметно больше. Итого корпус Тигра уже и короче, корпуса ИСа. Факт - ИС больше Тигра визуально, а если еще и длинну орудия сравнивать... да если еще и ИС-2... там в длинну разница уже в метры и не в один. С Т-34 сравнивать будем?
Дальше. Что за вопрос куда делись французские танки? Да никуда они и не делись и в статистике присутствуют. Часть была учебными машинами, часть тягачами и львиная доля САУ "Мардер". Не забываем еще что часть пошла на запчасти, и часть была уничтожена в боях вместе с французскими экипажами. В документах все цифры есть. Нех всяких Суворовых и подобных историков читать. Так что ищите в статистике не французские танки у немцев, а САУ "Мардер 1".
А по поводу вранья, Отто может и врет, а наши можно подумать только правдой и кроют. Особенно в советской литературе. Взгляните хотябы в официальные сводки о ходе боев на южном фасе курской дуги. Сколько там наши десятков фердинандов набили? А фишка в том что они были только на северном фасе, на юге их вообще не было, ни одного, но наши доблестные бойцы их регулярно там уничтожали. Так что приврать любят все, выбирать нужно середину.
улисс
Не согласен понескольким пунктам.

Во первых я общался с танкистами, воевавшими на Т-34 в 1941 . Переключали они и в одиночку. Нагрузка рычаг -40 кг, педаль 20 кг. на БТ. На Т-з4 больше, но все равно перерключали.

французкие танки , как и иные трофейные не считают в статистике.

По Маусу- я о том и говорю.

По "фердинанду" воспоминания одного из конструкторов.

По Ис и Тигру посмотрю данные.

 i 
Замечание:
Удалил излишнее цитирование.
Рэмбо.
Волк
Цитата(улисс @ 18.2.2008, 12:26) *

Во первых я общался с танкистами, воевавшими на Т-34 в 1941 . Переключали они и в одиночку. Нагрузка рычаг -40 кг, педаль 20 кг. на БТ. На Т-з4 больше, но все равно перерключали.

Тоже общался. Отец моего отчима, жив до сих пор, несколько раз в 34ке горел. Согласен переключали. Но на маршах в спокойной обстановке и когда есть время встать на обочину в случае чего. В бою это риск в один прекрастный момент просто встать на одном месте как неподвижная мишень. Вот и не рисковали. Снимали ограничители оборотов, вторую передачу и вперед.
Цитата
французкие танки , как и иные трофейные не считают в статистике.

У "суворова и ко" не значатся а у педантов немцев все под контролем, до последней единицы. Тот же мюллер-гильдебранд (могу ошибиться в этой чертовой фамилии). Даже у меня дома есть точные расклады по трофейным машинам в вермахте.
Цитата
По "фердинанду" воспоминания одного из конструкторов.

Воспоминания воспоминаниями, а цифры цифрами.
Цитата
По Ис и Тигру посмотрю данные.

А что их смотреть?
Т-34(41го) длинна 6680 с орудием. Ширина 3000. Высота 2450.
ИС-1 длинна 8560 с орудием. Ширина 3070. Высота 2735.
ИС-2 длинна 9830 с орудием. Ширина 3070. Высота 2830.
Тигр длинна 8450 с орудием. Ширина 3705. Высота 3000.

По ширине нюанс. Тигр шире в основном за счет широченных лаптей, траки ИСов значительно уже. И как итог что показалось Кариусу. ИС на 2 метра длинней и на 30-40 сантиметров выше Т-34. Т.е. учитывая что и 34ка не маленькая машина, ИС реально огромен.
udav
Вот про Витмана многие слышали-читали, а про наших? Лавриненко вспомнили, а вот еще русский танковый ас Зиновий Колобанов.. Бой, произошедший 19 августа 1941 года.
Волк
Цитата(udav @ 27.2.2008, 17:46) *

Вот про Витмана многие слышали-читали, а про наших? Лавриненко вспомнили, а вот еще русский танковый ас Зиновий Колобанов.. Бой, произошедший 19 августа 1941 года.

Не бой опять же. А грамотно спланированная засада.
Рэмбо
Цитата
Не бой опять же. А грамотно спланированная засада.

Да задолбал ты уже увертываться и превозносить фрицев. smile.gif
Какая хрен разница - встречный бой или засада. Суть одна: ФРИЦЫ ПОЛУЧИЛИ ОГРОМНЫХ ЛЮЛЕЙ!
Витман твой тоже англичан из засады расстрелял...
Волк
Цитата(Рэмбо @ 28.2.2008, 13:22) *

Витман твой тоже англичан из засады расстрелял...

Во первых не мой.
Во вторых он лиш начал из засады. Затем вошел на "Тигре" в город, где машина была подбита. Оставив машину вернулся на исходную к своему основному "Тигру", на нем вернулся в город где и поставил точку в том бою.
Как не крути, а в встречных танковых боях нам особо похвастаться нечем.
Рэмбо
Нам есть чем похвастаться - ПОБЕДОЙ.
Волк
Мы за ценой не постоим!
Рэмбо
Цель оправдала средства?
улисс
Цитата(Волк @ 28.2.2008, 16:02) *

Мы за ценой не постоим!


Да уж , только давайте рассматривать те ценности которые реально присутствовали и с той и с другой стороны. А то мы 4 миллиона потерь, воевавших на стороне вермахта, по потерям СССР числим.
Волк
Цитата(улисс @ 18.3.2008, 1:34) *

Цитата(Волк @ 28.2.2008, 16:02) *

Мы за ценой не постоим!


Да уж , только давайте рассматривать те ценности которые реально присутствовали и с той и с другой стороны. А то мы 4 миллиона потерь, воевавших на стороне вермахта, по потерям СССР числим.

Те кто воевал на стороне более правильно говорить "Рейха" ибо такие были не только в вермахте но и например в люфтваффе, и стоял на котловом довольствии числятся в потерях "Рейха". А это не только "Власовцы" и им подобные, это и полицаи и даже "Хиви", их из потерь "Рейха" вычитать будем?
Mi-24V
Цитата(Mi-24V @ 29.2.2008, 1:34) *


Однако недолго я на этом форуме продержался. biggrin.gif Мои попытки рассматривать технику по ТТХ, натолкнулись на яростное сопротивление любителей германской техники.
После чего я эвакуировался с форума. tongue.gif
ЕВГ
***Те кто воевал на стороне более правильно говорить "Рейха" ибо такие были не только в вермахте но и например в люфтваффе, и стоял на котловом довольствии числятся в потерях "Рейха". А это не только "Власовцы" и им подобные, это и полицаи и даже "Хиви", их из потерь "Рейха" вычитать будем?***

Волк , но тебе то стыдно не знать)) Известной является статистика убитых именно по НЕМЦАМ , ИТАЛЬЯНЦАМ , РУМЫНАМ и тд и тп . Притом войска этих самых румыно -Итальянцев к вермахту отношения не имеют. Как и всяческие другие "добровольнические " формирования , кроме может быть национальных дивизий СС . Притом что единой статистики потерь за сам Вермахт вообще нет - ОКВ отдельно , Люфтваффе отдельно , СС отдельно . А после начала 1944 года вообще никаких данных о немецких потерях нет , так как архивы были благополучно похерены. И все оценки производятся "на глаз". Далее то же РОА к вермахту относилось постольку поскольку , и в граффу немецких потерь не попадает. Как и всевозможные полицаи , украинские националисты (в тот период когда они сражались на стороне немцев) и тд и тп. А ведь на стороне немцев около МИЛЛИОНА русских , 600 000 украинцев и так далее по нисходящей.

Кстати вот - http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html . По нашим потерям. Итого мы видим -11 млн 250 тыс . Из них как известно около трёх миллионов погибло в плену.


Приблизительные потери немцев (именно немцев) на Восточном фронте равны 6 млн (но как говорилось выше точно устновить невозможно ) При этом в советском плену погибло 150 тыс. немцев. С учётом всех союзников (в том числе и "месных добровольцев" потери ОСИ на Восточном фронте достигают 8-9 млн (только Итальянцы из 300 тысяч погибших на войне , 200 потеряли именно на Восточном).
Волк
Цитата(Евг @ 24.3.2008, 0:16) *

Волк , но тебе то стыдно не знать)) Известной является статистика убитых именно по НЕМЦАМ , ИТАЛЬЯНЦАМ , РУМЫНАМ и тд и тп .

Статистика статистикой, но во время боевых действий командиры немецких подразделений считали головы а не немец-не немец. А союзники как то румыно-итальянцы варились в своей собстенной кухне никак не связанной с немецкой.
Немцы начиная от командиров рот каждый вечер подавали отчет о личном составе на командный пункт батальона. Расход типо в наличии, убито, ранено и т.д. На основе этих данных готовился приказ о котловом довольствии на следующие сутки. В батальоне этот список добавлялся "тыловиками" включая расчет вмсесте с "хиви" и подобным сбродом. Более того в батальоне еще помимо ежедневного доклада добавлялись "десятидневки", доклад о личном составе за прошедшие 10 дней месяца. В полку добавлялся еще и ежемесячный доклад на каждое первое число месяца в штаб дивизии. На основе этих докладов в обратную сторону ставились задачи по отгрузке подразделениям продовольствия, в расчете и на немцев и на не немцев. В связи с этим в докладах о потерях были и "не немцы", как вы их называете.
А потери по немцам, опять же соглашусь с вами это лиш "статистика", попытка вычесть из потерь подразделений "не немцев".
ЕВГ
Ну "не немцы" редко когда сражались в немецких подразделениях . Исключение только отдельные дивизии СС - но оные дивизии как правило несли свои наибольшие потери в "неотчётный" период 44-45 годов. За исключением может Викинга...
Волк
Цитата(Евг @ 25.3.2008, 14:05) *

Ну "не немцы" редко когда сражались в немецких подразделениях . Исключение только отдельные дивизии СС - но оные дивизии как правило несли свои наибольшие потери в "неотчётный" период 44-45 годов. За исключением может Викинга...

к несчастью на войне гибнут не только на передовой, где "не немцев" реально было мало. Но всевозможным "хиви" доставалось и от партизан, да и от наших подразделений при прорывах немецкой обороны, от авиации и т.д. Генералы порой гибли, что говорить о каких то "хиви" которых считали только чтоб кусок хлеба в день выделить.

Вот как пример:
С 5 марта 1943 года было утверждено новое штатное расписание тяжелых танковых батальонов. Батальон теперь имел в своем штате 1093 человека. Из них 28 офицеров, 274 унтер-офицера, 694 рядовых, 7 гражданских специалистов по ремонту техники и 90 "Хиви" из числа советских военно-пленных.
"Хиви" официально числились в штате, стояли на котловом довольствии и попадали в сводки потерь батальона. Думаю никому не надо обьяснять, что тяжелые танковые батальоны - подразделения находящиеся в постоянном соприкосновении с противником на передовой?
Валерий (обр. 1978 г.)
Про тяжёлые немецкие танки, очень тяжёлые

http://community.livejournal.com/shushpanz...page=1#comments
улисс
Цитата(Волк @ 18.3.2008, 11:51) *

Цитата(улисс @ 18.3.2008, 1:34) *

Цитата(Волк @ 28.2.2008, 16:02) *

Мы за ценой не постоим!


Да уж , только давайте рассматривать те ценности которые реально присутствовали и с той и с другой стороны. А то мы 4 миллиона потерь, воевавших на стороне вермахта, по потерям СССР числим.

Те кто воевал на стороне более правильно говорить "Рейха" ибо такие были не только в вермахте но и например в люфтваффе, и стоял на котловом довольствии числятся в потерях "Рейха". А это не только "Власовцы" и им подобные, это и полицаи и даже "Хиви", их из потерь "Рейха" вычитать будем?



Вот я их в этих 4 миллионах и считаю
udav
Цитата(Noxious @ 29.11.2006, 11:15) *

По КВ.
Тут не спорю с тем что бронирование у него в 41м было даже избыточно, в результате чего появился КВ-1с с уменьшенной толщиной бронелистов. И немецкие снаряды он держал хорошо. Но опять же не стоит приводить примеры где неизвестно какой сержант, не известно где, неизвестно когда, не известно как но точно накрошил пару десятков немецких танков. ИМХО не доказуемый бред.

Доказуемый факт. Слова свидетеля с той стороны.
Цитата
Вот что пишет об этом сам Эрхард Раус:
......................
Эта маленькая драма стала первым признаком того, что единственная дорога, ведущая к нашему плацдарму, заблокирована сверхтяжелым танком КВ-1. Русский танк вдобавок сумел уничтожить телефонные провода, связывающие нас со штабом дивизии. Хотя намерения противника оставались неясными, мы начали опасаться атаки с тыла. Я немедленно приказал 3-й батарее лейтенанта Венгенрота из 41-го батальона истребителей танков занять позицию в тылу возле плоской вершины холма поблизости от командного пункта 6-й моторизованной бригады, который также служил командным пунктом всей боевой группы. Чтобы укрепить нашу противотанковую оборону, мне пришлось развернуть на 180 градусов находившуюся рядом батарею 150-мм гаубиц. 3-я рота лейтенанта Гебхардта из 57-го саперного танкового батальона получила приказ заминировать дорогу и ее окрестности. Приданные нам танки (половина 65-го танкового батальона майора Шенка) были расположены в лесу. Они получили приказ быть готовыми к контратаке, как только это потребуется.
Время шло, но вражеский танк, заблокировавший дорогу, не двигался, хотя время от времени стрелял в сторону Расейная. В полдень 24 июня вернулись разведчики, которых я отправил уточнить обстановку. Они сообщили, что кроме этого танка не обнаружили ни войск, ни техники, которые могли бы атаковать нас. Офицер, командовавший этим подразделением, сделал логичный вывод, что это одиночный танк из отряда, атаковавшего боевую группу «фон Зекендорф».
Хотя опасность атаки развеялась, следовало принять меры, чтобы поскорее уничтожить эту опасную помеху или, по крайней мере, отогнать русский танк подальше. Своим огнем он уже поджег 12 грузовиков со снабжением, которые шли к нам из Расейная. Мы не могли эвакуировать раненых в боях за плацдарм, и в результате несколько человек скончались, не получив медицинской помощи, в том числе молодой лейтенант, раненный выстрелом в упор. Если бы мы сумели вывезти их, они были бы спасены. Все попытки обойти этот танк оказались безуспешными. Машины либо вязли в грязи, либо сталкивались с разрозненными русскими подразделениями, все еще блуждающими по лесу.
Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота. недавно получившей 50-мм противотанковые пушки, пробраться сквозь лес, подойти к танку на дистанцию эффективной стрельбы и уничтожить его. Командир батареи и его отважные солдаты с радостью приняли это опасное задание и взялись за работу с полной уверенностью, что она не затянется слишком долго. С командного пункта на вершине холма мы следили за ними пока они аккуратно пробирались среди деревьев от одной лощины к другой. Мы были не одни. Десятки солдат вылезли на крыши и забрались на деревья с напряженным вниманием ожидая, чем кончится затея. Мы видели, как первое орудие приблизилось на 1000 метров к танку, который торчал прямо посреди дороги. Судя по всему, русские не замечали угрозы. Второе орудие на какое-то время пропало из вида, а потом вынырнуло из оврага прямо перед танком и заняло хорошо замаскированную позицию. Прошло еще 30 минут, и последние два орудия тоже вышли на исходные позиции.
Мы следили за происходящим с вершины холма. Неожиданно кто-то предположил, что танк поврежден и брошен экипажем, так как он стоял на дороге совершенно неподвижно, представляя собой идеальную мишень. (Можно представить себе разочарование наших товарищей, которые, обливаясь потом, несколько часов тащили пушки на огневые позиции, если бы так оно и было.) Внезапно грохнул выстрел первой из наших противотанковых пушек, мигнула вспышка, и серебристая трасса уперлась прямо в танк. Расстояние не превышало 600 метров. Мелькнул клубок огня, раздался отрывистый треск. Прямое попадание! Затем последовали второе и третье попадания.
Офицеры и солдаты радостно закричали, словно зрители на веселом спектакле. «Попали! Браво! С танком покончено!» Танк никак не реагировал, пока наши пушки не добились 8 попаданий. Затем его башня развернулась, аккуратно нащупала цель и начала методично уничтожать наши орудия одиночными выстрелами 50-мм орудия. Две наших 50-мм пушки были разнесены на куски, остальные две были серьезно повреждены. Личный состав потерял несколько человек убитыми и ранеными. Лейтенант Венгенрот отвел уцелевших назад, чтобы избежать напрасных потерь. Только после наступления ночи он сумел вытащить пушки. Русский танк по-прежнему наглухо блокировал дорогу, поэтому мы оказались буквально парализованными. Глубоко потрясенный лейтенант Венгенрот вместе со своими солдатами вернулся на плацдарм. Недавно полученное оружие, которому он безоговорочно доверял, оказалось совершенно беспомощным против чудовищного танка. Чувство глубокого разочарования охватило всю нашу боевую группу.
Требовалось найти какой-то новый способ овладеть ситуацией.
Было ясно, что из всего нашего оружия только 88-мм зенитные орудия с их тяжелыми бронебойными снарядами могут справиться с уничтожением стального исполина. Во второй половине дня одно такое орудие было выведено из боя под Расейнаем и начало осторожно подползать к танку с юга. КВ-1 все еще был развернут на север, так как именно с этого направления была проведена предыдущая атака. Длинноствольная зенитка приблизилась на расстояние 2000 ярдов, с которого уже можно было добиться удовлетворительных результатов. К несчастью грузовики, которые ранее уничтожил чудовищный танк, все еще догорали по обочинам дороги, и их дым мешал артиллеристам прицелиться. Но, с другой стороны, этот же дым превратился в завесу, под прикрытием которой орудие можно было подтащить еще ближе к цели. Привязав к орудию для лучшей маскировки множество веток, артиллеристы медленно покатили его вперед, стараясь не потревожить танк.
Наконец расчет выбрался на опушку леса, откуда видимость была отличной. Расстояние до танка теперь не превышало 500 метров. Мы подумали, что первый же выстрел даст прямое попадание и наверняка уничтожит мешающий нам танк. Расчет начал готовить орудие к стрельбе.
Хотя танк не двигался со времени боя с противотанковой батареей, оказалось, что его экипаж и командир имеют железные нервы. Они хладнокровно следили за приближением зенитки, не мешая ей, так как пока орудие двигалось, оно не представляло никакой угрозы для танка. К тому же чем ближе окажется зенитка, тем легче будет уничтожить ее. Наступил критический момент в дуэли нервов, когда расчет принялся готовить зенитку к выстрелу. Для экипажа танка настало время действовать. Пока артиллеристы, страшно нервничая, наводили и заряжали орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Каждый снаряд попадал в цель. Тяжело поврежденная зенитка свалилась в канаву, несколько человек расчета погибли, а остальные были вынуждены бежать. Пулеметный огонь танка помешал вывезти орудие и подобрать погибших.
Провал этой попытки, на которую возлагались огромные надежды, стал для нас очень неприятной новостью. Оптимизм солдат погиб вместе с 88-мм орудием. Наши солдаты провели не самый лучший день, жуя консервы, так как подвезти горячую пищу было невозможно.
Однако самые большие опасения улетучились, хотя бы на время. Атака русских на Расейнай была отбита боевой группой «фон Зекендорф», которая сумела удержать высоту 106. Теперь можно было уже не опасаться, что советская 2-я танковая дивизия прорвется к нам в тыл и отрежет нас. Оставалась лишь болезненная заноза в виде танка, который блокировал наш единственный путь снабжения. Мы решили, что если с ним не удалось справиться днем, то уж ночью мы сделаем это. Штаб бригады несколько часов обсуждал различные варианты уничтожения танка, и начались приготовления сразу к нескольким из них.
Наши саперы предложили ночью 24/25 июня просто подорвать танк. Следует сказать, что саперы не без злорадного удовлетворения следили за безуспешными попытками артиллеристов уничтожить противника. Теперь наступил их черед попытать удачу. Когда лейтенант Гебхардт вызвал 12 добровольцев, все 12 человек дружно подняли руки. Чтобы не обидеть остальных, был выбран каждый десятый. Эти 12 счастливчиков с нетерпением ожидали приближения ночи. Лейтенант Гебхардт, который намеревался лично командовать операцией, детально ознакомил всех саперов с общим планом операции и персональной задачей каждого из них в отдельности. После наступления темноты лейтенант во главе маленькой колонны двинулся в путь. Дорога проходила восточное высоты 123, через небольшой песчаный участок к полоске деревьев, среди которых был обнаружен танк, а потом через редкий лес к старому району сосредоточения.
Бледного света звезд, мерцающих в небе, было вполне достаточно, чтобы обрисовать контуры ближайших деревьев, дорогу и танк. Стараясь не производить никакого шума, чтобы не выдать себя, разувшиеся солдаты выбрались на обочину и стали с близкого расстояния рассматривать танк, чтобы наметить наиболее удобный путь. Русский гигант стоял на том же самом месте, его башня замерла. Повсюду царили тишина и покой, лишь изредка в воздухе мелькала вспышка, за которой следовал глухой раскат. Иногда с шипением пролетал вражеский снаряд и рвался возле перекрестка дорог к северу от Расейная. Это были последние отзвуки тяжелого боя, шедшего на юге целый день. К полу¬ночи артиллерийская стрельба с обеих сторон окончательно прекратилась.
Внезапно в лесу на другой стороне дороги послышались треск и шаги. Похожие на призраки фигуры бросились к танку, что-то выкрикивая на бегу. Неужели это экипаж? Затем раздались удары по башне, с лязгом откинулся люк и кто-то выбрался наружу. Судя по приглушенному звяканью, это принесли еду. Разведчики немедленно доложили об этом лейтенанту Гебхардту, которому начали досаждать вопросами: «Может, броситься на них и захватить в плен? Это, похоже, гражданские». Соблазн был велик, так как сделать это казалось очень просто. Однако экипаж танка оставался в башне и бодрствовал. Такая атака встревожила бы танкистов и могла поставить под угрозу успех всей операции. Лейтенант Гебхардт неохотно отверг предложение. В результате саперам пришлось прождать еще час, пока гражданские (или это были партизаны?) уйдут.
За это время была проведена тщательная разведка местности. В 01.00 саперы начали действовать, так как экипаж танка уснул в башне, не подозревая об опасности. После того как на гусенице и толстой бортовой броне были установлены подрывные заряды, саперы подожгли бикфордов шнур и отбежали. Через несколько секунд гулкий взрыв разорвал ночную тишину. Задача была выполнена, и саперы решили, что добились решительного успеха. Однако не успело эхо взрыва умолкнуть среди деревьев, ожил пулемет танка, и вокруг засвистели пули. Сам танк не двигался. Вероятно, его гусеница была перебита, но выяснить это не удалось, так как пулемет бешено обстреливал все вокруг. Лейтенант Гебхардт и его патруль вернулись на плацдарм заметно приунывшие. Теперь они уже не были уверены в успехе, к тому же оказалось, что один человек пропал без вести. Попытки найти его в темноте ни к чему не привели.
Незадолго до рассвета мы услышали второй, более слабый, взрыв где-то рядом с танком, причины которому найти не могли. Танковый пулемет снова ожил и в течение нескольких минут поливал свинцом все вокруг. Затем опять наступила тишина.
Вскоре после этого начало светать. Лучи утреннего солнца окрасили золотом леса и поля. Тысячи капелек росы бриллиантами засверкали на траве и цветах, запели ранние пташки. Солдаты начали потягиваться и сонно моргать, поднимаясь на ноги. Начинался новый день.
Солнце еще не успело подняться высоко, когда босоногий солдат, повесив связанные ботинки через плечо, прошествовал мимо командного пункта бригады. На его несчастье первым заметил его именно я, командир бригады, и грубо подозвал к себе. Когда перепуганный путник вытянулся передо мной, я доходчивым языком потребовал объяснений его утренней прогулки в столь странном виде. Он что, последователь папаши Кнейпа? Если да, то здесь не место демонстрировать свои увлечения. (Папаша Кнейп в XIX веке создал общество под девизом «Назад к природе» и пропо¬ведовал физическое здоровье, холодные ванны, сон на открытом воздухе и тому подобное.)
Сильно испугавшись, одинокий странник начал путаться и невнятно блеять. Каждое слово из этого молчаливого нарушителя приходилось вытаскивать буквально клещами. Однако с каждым его ответом мое лицо светлело. Наконец я с улыбкой похлопал его по плечу и с благодарностью пожал руку. Стороннему наблюдателю, не слышавшему, что говорится, такое развитие событий могло показаться крайне странным. Что мог сообщить босоногий парень, чтобы отношение к нему изменилось столь стремительно? Я не мог удовлетворить это любопытство, пока не был отдан приказ по бригаде на текущий день с отчетом молодого сапера.
«Я прислушивался к часовым и лежал в канаве рядом с русским танком. Когда все было готово, я вместе с командиром роты подвесил подрывной заряд, который был вдвое тяжелее, чем требовали наставления, к гусенице танка, и поджег фитиль. Так как канава была достаточно глубокой, чтобы обеспечить укрытие от осколков, я ожидал результатов взрыва. Однако после взрыва танк продолжал осыпать опушку леса и кювет пулями. Прошло более часа, прежде чем противник успокоился. Тогда я подобрался к танку и осмотрел гусеницу в том месте, где был установлен заряд. Было уничтожено не более половины ее ширины. Других повреждений я не заметил.
Когда я вернулся к точке сбора диверсионной группы, она уже ушла. Разыскивая свои ботинки, которые я оставил там, я обнаружил еще один забытый подрывной заряд. Я забрал его и вернулся к танку, взобрался на корпус и подвесил заряд к дулу пушки в надежде повредить его. Заряд был слишком мал, чтобы причинить серьезные повреждения самой машине. Я заполз под танк и подорвал его.
После взрыва танк немедленно обстрелял опушку леса и кювет из пулемета. Стрельба не прекращалась до рассвета, лишь тогда я сумел выползти из-под танка. Я с грустью обнаружил, что мой заряд все-таки был слишком мал. Добравшись до точки сбора, я попытался надеть ботинки, но выяснил, что они слишком малы и вообще это не моя пара. Один из моих товарищей по ошибке надел мои. В результате мне пришлось возвращаться босиком, и я опоздал».
Это была подлинная история смелого человека. Однако, несмотря на его усилия, танк продолжал блокировать дорогу, обстреливая любой движущийся предмет, который замечал. Четвертым решением, которое родилось утром 25 июня, был вызов пикировщиков .Ju-87 для уничтожения танка. Однако нам было отказано, поскольку самолеты требовались буквально повсюду. Но даже если бы они нашлись, вряд ли пикировщики сумели бы уничтожить танк прямым попаданием. Мы были уверены, что осколки близких разрывов не испугают экипаж стального гиганта.
Но теперь этот проклятый танк требовалось уничтожить любой ценой. Боевая мощь гарнизона нашего плацдарма будет серьезно подорвана, если не удастся разблокировать дорогу. Дивизия не сумеет выполнить поставленную перед ней задачу. Поэтому я решил использовать последнее оставшееся у нас средство, хотя этот план мог привести к большим потерям в людях, танках и технике, но при этом не обещал гарантированного успеха. Однако мои намерения должны были ввести противника в заблуждение и помочь свести наши потери к минимуму. Мы намеревались отвлечь внимание КВ-1 ложной атакой танков майора Шенка и подвезти поближе 88-мм орудия, чтобы уничтожить ужасного монстра. Местность вокруг русского танка способствовала этому. Там имелась возможность скрытно подкрасться к танку и устроить наблюдательные посты в лесистом районе восточное дороги. Так как лес был довольно редким, наши верткие PzKw-35t могли свободно двигаться во всех направлениях.
Вскоре прибыл 65-й танковый батальон и начал обстреливать русский танк с трех сторон. Экипаж КВ-1 начал заметно нервничать. Башня вертелась из стороны в сторону, пытаясь поймать на прицел нахальные германские танки. Русские стреляли по целям, мелькающим среди деревьев, но все время опаздывали. Германский танк появлялся, но буквально в то же мгновение исчезал. Экипаж танка КВ-1 был уверен в прочности своей брони, которая напоминала слоновью шкуру и отражала все снаряды, однако русские хотели уничтожить досаждающих им противников, в то же время продолжая блокировать дорогу.
К счастью для нас, русских охватил азарт, и они перестали следить за своим тылом, откуда к ним приближалось несчастье. Зенитное орудие заняло позицию рядом с тем местом, где накануне уже было уничтожено одно такое же. Его грозный ствол нацелился на танк, и прогремел первый выстрел. Раненный КВ-1 попытался развернуть башню назад, по зенитчики за это время успели сделать еще 2 выстрела. Башня перестала вращаться, однако танк не загорелся, хотя мы этого ожидали. Хотя противник больше не реагировал на наш огонь, после двух дней неудач мы не могли поверить в успех. Были сделаны еще 4 выстрела бронебойными снарядами из 88-мм зенитного орудия, которые вспороли шкуру чудовища. Его орудие беспомощно задралось вверх, но танк продолжал стоить на дороге, которая больше не была блокирована.
Свидетели этой смертельной дуэли захотели подойти поближе, чтобы проверить результаты своей стрельбы. К своему величайшему изумлению, они обнаружили, что только 2 снаряда пробили броню, тогда как 5 остальных 88-мм снарядов лишь сделали глубокие выбоины на ней. Мы также нашли 8 синих кругов, отмечающих места попадания 50-мм снарядов. Результатом вылазки саперов были серьезное повреждение гусеницы и неглубокая выщербина на стволе орудия. Зато мы не нашли никаких следов попаданий снарядов 37-мм пушек и танков PzKW-35t. Движимые любопытством, наши «давиды» вскарабкались на поверженного «голиафа» в напрасной попытке открыть башенный люк. Несмотря на все усилия, его крышка не поддавалась.
Внезапно ствол орудия начал двигаться, и наши солдаты в ужасе бросились прочь. Только один из саперов сохранил самообладание и быстро сунул ручную гранату в пробоину, сделанную снарядом в нижней части башни. Прогремел глухой взрыв, и крышка люка отлетела в сторону. Внутри танка лежали тела отважного экипажа, которые до этого получили лишь ранения. Глубоко потрясенные этим героизмом, мы похоронили их со всеми воинскими почестями. Они сражались до последнего дыхания, но это была лишь одна маленькая драма великой войны.
После того как единственный тяжелый танк в течение 2 дней блокировал дорогу, она начала-таки действовать. Наши грузовики доставили на плацдарм снабжение, необходимое для последующего наступления."
..........................................

... приведу вам состав боевой группы "Раус":
II танковый полк
I/4-й моторизованный полк
II/76-й артиллерийский полк
рота 57-го танкового саперного батальона
рота 41-го батальона истребителей танков
батарея II/411-го зенитного полка
6-й мотоциклетный батальон.
против 4 человек.

тут
Валерий (обр. 1978 г.)
http://rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/ussr.html
Radi
Цитата(udav @ 25.5.2008, 15:51) *

Цитата

... приведу вам состав боевой группы "Раус":
II танковый полк
I/4-й моторизованный полк
II/76-й артиллерийский полк
рота 57-го танкового саперного батальона
рота 41-го батальона истребителей танков
батарея II/411-го зенитного полка
6-й мотоциклетный батальон.
против 4 человек.

тут


Сильно.
Были ещё и другие аналогичные факты, но самое интересное в том, что квалифицированный отпор был там, где трудились довоенные кадровые.
Прочая мабута часто разбегалась, но отнюдь не из-за отсутствия личной храбрости, а из-за банального неумения управлять военной техникой.
S.A.I.
Статья в тему Танкосрач http://lurkmore.ru/%D2%E0%ED%EA%EE%F1%F0%E0%F7
tirpiz
ИС-2 в сравнении с немецкими аналогами


Необходимое предисловие
Эта статья написана, скорее, на потребу тех, кто не понимает , что танк хорош настолько, насколько хорош его экипаж, а также то, что сами по себе танки не воюют, воюют подразделения, в состав которых входят и танки, и пехота, и артиллерия, и авиация.
В.Потапов

http://feldgrau.info/index.php?option=com_...2&Itemid=74

КВ-1 со всеми достоинствами и недостатками, в т.ч. аналогичными проблемами трансмисии с Т-34.

http://feldgrau.info/index.php?option=com_...2&Itemid=74

Немного документов по ИС-2 vs Тигр:


http://feldgrau.info/index.php?option=com_...2&Itemid=74
К'тин
Нароод, есть у меня история создания "поллосатого кошака" пока не полнрстью, но стр 21 формата А4 уже набралось. Куда выкладывать? в новую тему? потому как в один пост не выложишь, не даст ограничение. Тем более то что есть еще не конец, я еще не все нарыл до конца. работы на три года. статья раз в неделю. Пишу не я. чистоо скан и цитаты. Хгочу разобраться, правда или нет. Открою страшную военную тайну: я как коллекционер техники собираю танк тигр в маштабе 1:16, вот оттед инфа. Хочу залить чисто для того, чтоб выяснить достоверность инфы. Все перевод с ин.яз-а.
Волк
Цитата(К'тин @ 28.10.2011, 11:27) *

я как коллекционер техники собираю танк тигр в маштабе 1:16, вот оттед инфа.

Из журнала что ле?
Зря ты это затеял..... Сколько стоит один номер журнала? Сколько надо купить номеров, что бы собрать эту модель? Это около 25.000 рублей за модель получится. Догадываешься, какую модель за эти деньги можно купить?

А по истории Тигра столько книг написано, что я уже устал их читать......
К'тин
по поводу цены, да, я согласен, но тотже Бисмарк собирают и не вопят. Я долго думал собирать или нет. Решил испытать свое терпение. Инфу решил выложить только для того, чтобы понять достоверна информация или нет. Если не надо выкладывать - дайте ссыль на наиболее ДОСТОВЕРНУЮ информацию по истории создания "полосатого кошака".
Волк
Цитата(К'тин @ 28.10.2011, 13:53) *

по поводу цены, да, я согласен, но тотже Бисмарк собирают и не вопят. Я долго думал собирать или нет. Решил испытать свое терпение. Инфу решил выложить только для того, чтобы понять достоверна информация или нет. Если не надо выкладывать - дайте ссыль на наиболее ДОСТОВЕРНУЮ информацию по истории создания "полосатого кошака".

За эти деньги (даже дешевле) я бы в таком масштабе, взял уже вот ЭТО.

Книг по истории тигра просто навалом, и все пишут примерно одно и тоже. Штук 15 прочтешь, сам поймешь где правда а где вымысел.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.