Radi, не то, что близок к истине, а прямо так, в неё по самые уши вогнал, как сваю и попробуй теперь выберись. "Русский с китайцем - братья на век!" Так что некоторые русские уже давно с китайцами, чисто так по братски, делятся.

Волчара может!




Так поэтому у нас (некоторые умные люди) и не выкидывают на помойку старые ракеты, т.к. на китайцев этого добра много надо

Я напомню кое что:

"Мы готовы. Да и не посмеет крохотная Япония задеть великую Россию!"
(военный министр Куропаткин).

Чем кончилась та война, помните? Разгром России.

А Китай - это не Япония. Это огромная территория, огромные ресурсы, огромное население.
Можете не сомневаться, если Китай посчитает нужным - Китай посмеет.

Разгром России - это громко сказано. Поражение - да.
И причины этого поражения прежде всего в расстояниях... Как и в Крымской войне .
Все прочие причины известны уже давно.

Разгром. Как иначе назвать уничтожение флота и полное поражение в войне от крошечной Японии?

И на мой взгляд виноваты не расстояния, а верховное командование и общее раздолбайство и воровство тыловиков. А вот солдаты и матросы (особенно) проявляли чудеса героизма. Что подтверждает лишний раз, что героизм одних - это всегда рас...яйство и недалекость других.

Но Россия тогда сделала выводы, причем быстро.
Хорошо бы, чтобы в данный момент не оказалось современных "куропаткиных" у руля...

Брат, это уже отговорки. Поражение, причем полное, а расстояния, и прочие причины - отговорки.
Можно подумать что расстояния оказались для нас полной внезапностью.
И кстати, дешево отделались тогда.

Не забывайте что можно воевать в гостях(по разным причинам) и это одно,а можно за свой дом и семью,а вот это уже другое.И вот за второе уже косить никто не будет,сначала РВСН,потом пехота,и мама не горюй.

Не так.
Опять же пример 41го.
В первый месяц на территории Москвы силами НКВД, задержаны свыше 100.000 граждан уклоняющихся от призыва по мобилизации. И это только в Москве, да в 41м. А сейчас, я даже боюсь прогнозировать эту цифру!
В 41м, мы тоже дрались за свои дома, семьи, и тем не менее за пару месяцев потеряли больше половины европейской части страны.

На одних патриотах готовых умереть за свою страну далеко не уедешь, и войну не выиграешь.

Тех уродов которые косят в такие моменты даже дезертиром не назовешь. Ничего,будет повад создать заград отряды,а там вообще отморозки,этим дезертюкам и стволы не понадобятся.

На одних патриотах готовых умереть за свою страну далеко не уедешь, и войну не выиграешь.
Ты забыл одно он,патриоты + РВСН,и мама не горюй.

демагогия

.

По случаю времени позднего (вернее - уже раннего))))))) "по пунктам" сей "курс политграмоты" от ув. Волка разбирать не буду (хотя есть чего возразить)...
Замечу только, что Волк разумно обходит тему Зимней войны, в которой СССР проявил себя как явный агрессор (за что и из Лиги наций вылетел) - а ведь без контекста этих событий 1940 года дальнейшее рассматривать - по меньшей мере странно...
Я вполне понимаю вашу привычку к формуле "Пусть она неправа - но это наша Родина", но надо мною оно совершенно не довлеет, и потому замечу:
1. Выбор Финляндии - в смысле независимости - вам остается только УВАЖАТЬ... Это именно ИХ земля - и тут не поспоришь (спорить возможно только о перемещении в ту или иную сторону пограничных столбов)...
2. Несмотря на явные симпатии к "красным" финнам (хотя непонятно - с какой радости те симпатии?) согласимся, что вышибить пинком под зад СВОИХ коммунистов - это внутреннее дело финнов. ОНИ так решили - и так сделали...
И в общем - их трудно упрекнуть... Погуглите например, что Советская власть чудила с такой интересной национальностью, как вепсы - может, поймете, что наш "колхоз" вовсе не является пределом мечтаний для "трудящих всего мира"...
3. Небольшая страна Финляндия с ее достаточно скромной армией угрожать СССР в 1940 не могла по определению, и ее нейтралитет в будущей войне был бы вполне реален, но весь прикол в том что договариваться - в планы Сталина вообще не входило, а входило в планы - захват страны-соседки и ее включение в состав СССР... Иначе чем объяснить создание "пролетарского правительства" Куусинена и то, что в период ВОВ в СССР имелась 16-я республика - Карело-Финская ССР, позднее "расформированная"?
4. Вы не привели не одной ссылки, подтверждающей ваши доводы... + я считаю, что в подобных спорах следует выслушивать ОБЕ стороны конфликта. Посему предлагаю вам почитать мемуар маршала Маннергейма - бывшего кавалергарда и известного в России путешественника - которого, замечу, никто не объявлял нацистским преступником и не преследовал после войны, и который в Финляндии - национальный герой...
http://www.regiment.ru/Lib/B/21/1.htm#От%20издательства
В ЧАСТНОСТИ:
...13 марта 1940 года в 11.00, после беспрерывной 105-дневной борьбы, наши вооруженные силы на этот раз выполнили до конца свою задачу. В тот же день я подписал нижеследующий приказ, адресованный армии, но на самом деле он явился обращением ко всему народу Финляндии, — приказ, который передали по радио и повесили на стенах всех церквей страны:
«Солдаты славной армии Финляндии!
Между нашей страной и Советской Россией заключен суровый мир, передавший Советскому Союзу почти каждое поле боя, на котором вы проливали свою кровь во имя всего того, что для нас дорого и свято.
Вы не хотели войны, вы любили мир, работу и прогресс, но вас вынудили сражаться, и вы выполнили огромный труд, который золотыми буквами будет вписан в летопись истории.
Более 15000 из тех, кто отправился воевать, не увидят больше своего дома, а сколько таких, кто навсегда потерял способность трудиться! Но вы тоже наносили сильные удары, и когда сейчас две сотни тысяч ваших противников спят вечным сном под ледяным покровом или невидящим взглядом смотрят на наше звездное небо, в этом не ваша вина. Вы не испытывали к ним ненависти, не желали им ничего плохого. Вы лишь следовали жестоким законам войны: убить или самому быть убитым.
Солдаты! Я сражался на многих полях, но не видел еще воинов, которые могли бы сравниться с вами. Я горжусь вами так же, как если бы вы были моими детьми, горжусь воинами северной тундры, горжусь бойцами равнин провинции Похьянмаа, лесов Карелии, улыбчивых коммун Саво, плодородных нив в Хяме и Сатакунта, шумных березовых рощ в Усима и Варсинайс-Суоми. Я одинаково горжусь жертвами, которые принесли на алтарь Отечества простой парень из крестьянской избы, заводской рабочий и богатый человек.
Благодарю вас всех, офицеров, унтер-офицеров и рядовых, но особо хочу отметить жертвенную храбрость и доблесть офицеров резерва, их чувство долга и талант, с которым они выполняли несвойственную для них задачу. Да, их жертва — самая большая в войне, но она была принесена с радостью и непоколебимой готовностью.
Благодарю штабных офицеров за их мастерство и искусный труд и, наконец, шлю слова благодарности моим ближайшим помощникам, начальнику генерального штаба и главному квартирмейстеру, командующим армиями и командирам корпусов и дивизий, которые часто невозможное делали возможным.
Благодарю армию Финляндии, все ее рода войск, которые в благородном ратном деле вершили героические дела с самых первых дней войны, благодарю за храбрость, с которой они боролись с противником, по силам превосходящим их во много раз и частично вооруженным незнакомым оружием, благодарю их за упорство, с каким они вгрызались в каждую пядь родной земли. Уничтожение более 1500 русских танков и более 700 самолетов говорит о героических подвигах, которые часто совершали отдельные лица.
Я чувствую радость и гордость, думая о славных женщинах «Лоттасвярд» и их вкладе в войну, об их самоотверженности и безустанной работе во многих областях, которая высвободила тысячи мужчин для фронта. Их благородный дух поддерживал армию, чью благодарность и уважение они заслужили полностью.
Почет и уважение тем рабочим, которые в суровое время войны стояли у станков, часто добровольно, во время воздушных налетов, выпуская необходимое для армии снаряжение, а также тем, кто без устали под огнем противника работал над укреплением позиций. Благодарю вас всех от имени отечества.
Несмотря на храбрость и самопожертвование, правительство было вынуждено заключить мир на суровых условиях, что, однако, легко объяснимо.
Наша армия небольшая, резервов и кадров недостаточно. Мы не вооружались для войны против великой державы. Нашим мужественным солдатам, защищающим государственные границы, приходилось с огромным напряжением добывать себе то, чего у них не было, строить оборонительные линии, которые отсутствовали, пытаться получить помощь, которая не пришла. Необходимо было добывать оружие и снаряжение в то время, когда все страны спешно вооружались, готовясь к встрече бури, несущейся сейчас над миром. Наши героические дела вызывают восхищение во всем мире, но мы и сейчас, после войны, длившейся три с половиной месяца, остались почти одинокими. Помощь из-за границы, пришедшая на наши фронты, составила всего лишь два батальона, усиленных артиллерией и авиацией, — на фронты, где наши солдаты вели борьбу денно и нощно без возможности замены, отражая атаки все новых и новых соединений противника, напрягая до предела свои физические и душевные силы.
Когда будет написана история этой войны, мир увидит, какой героический труд проделан нами.
Без той щедрой помощи, которую оказали нам Швеция и западные державы в виде вооружения и снаряжения, мы не смогли бы так долго сражаться против бесчисленных артиллерийских орудий и самолетов противника.
К сожалению, крупномасштабные обещания помощи, которые давали западные страны, оказалось невозможно выполнить, так как наши соседи, заботясь о себе, не позволили пропускать войска через свои территории.
Выдержав кровавые бои, длившиеся в течение шестнадцати недель без передышки днем и ночью, наша армия и сейчас стоит непобедимой перед противником, который, несмотря на огромные потери, только вырос в своей численности. Наш внутренний фронт, на котором бесчисленные воздушные налеты сеяли ужас и смерть среди женщин и детей, также не поддался. Наши сожженные города и превращенные в руины деревни, находящиеся далеко за линией фронта, вплоть до западной границы страны, — наглядное свидетельство того, что пережил наш народ за прошедшие месяцы.
Судьба наша сурова, поскольку нам пришлось оставить чужой расе, у которой иное мировоззрение и другие нравственные ценности, землю, которую сотни лет мы возделывали трудом и потом.
Но нам крепкими руками следует взяться за строительные работы, чтобы суметь на оставшейся территории воздвигнуть дома для тех, кто остался без крова, и создать всем лучшие возможности для жизни. Нам, так же как и раньше, нужно быть в готовности защитить нашу усеченную родину с теми же решительностью и силой, с какими мы защищали наше неусеченное отечество.
Мы с гордостью осознаем наше историческое призвание — защиту западной цивилизации, — которое мы продолжаем выполнять, призвание, веками являвшееся частью нашего наследства, но мы знаем и то, что до последнего гроша расплатились с кредитом, предоставленным нам Западом».
Попытайтесь найти в этом тексте хоть намек на фашистский, нацистский или там "буржуйский" характер финской Власти...
+ ИСЧО (про начало ВОВ):
"...Ранним утром 22 июня 1941 года немецкие войска перешли границу Советского Союза, и в 6.00 по радио было передано известное заявление Гитлера, в котором, в частности, было сказано, что финские и германские войска стоят бок о бок на побережье Северного Ледовитого океана, защищая финскую землю. Поскольку Финляндия не обязывалась вступать в войну вместе с немцами, и это обстоятельство мы неоднократно подчеркивали, у Гитлера не было никакого права на такое одностороннее заявление. Не могу удержаться от мысли, что такой поступок преследовал цель поставить Финляндию перед свершившимся фактом, что вынудило бы русских на нападение, но, с другой стороны, я уверен, что русские в любом случае вряд ли бы отказались от нападения на Финляндию.
Утром 22 июня русские начали бомбить и обстреливать чисто финские объекты. В 6.05 были сброшены бомбы на финские линкоры в Соттунга, в 6.15 — на укрепления острова Альшер в архипелаге перед городом Турку, а в 6.45 бомбы падали уже на транспортные суда в Корпо. В 7.55 начали действовать батареи русских на Ханко. В Петсамо по одному из судов велся артиллерийский огонь, там тоже русские открыли огонь через государственную границу.
Чтобы разъяснить позицию Финляндии, министерство иностранных дел в тот же день разослало нашим заграничным представителям, в том числе работавшим в Москве и Берлине, циркулярную телеграмму, где указало, что Финляндия желает остаться на позиции нейтралитета, но будет защищаться, если на нее нападет Советский Союз. Это заявление повторили спустя два дня еще раз в предназначенном для посольств информационном бюллетене. Наше заявление было принято во внимание и в Германии, судя по замечанию, прозвучавшему на пресс-конференции на Вильгельмштрассе, в котором было сказано, что нашу позицию не поняли и что поэтому Финляндию следует впредь считать нейтральной страной. Министр иностранных дел Англии, выступая в парламенте, заявил, что Англия считает Финляндию нейтральной и что, насколько известно, в отношениях Финляндии и Советского Союза не произошло никаких изменений.
Атаки на территории Финляндии 22 июня вызвали со стороны министерства иностранных дел ноту протеста. Посол СССР в Хельсинки отказался принять ее, заявив, что никаких бомбежек не было, наоборот, финские самолеты летали над территорией Советского Союза! 23 июня посла Финляндии в Москве пригласили для беседы к народному комиссару иностранных дел Молотову. Тот обвинил финнов в том, что они открыли огонь по Ханко и летали над Ленинградом. Там был сбит один самолет, но он оказался, как сказал Молотов, немецким. Посла Хюннинена попросили незамедлительно выяснить, намерена ли Финляндия оставаться нейтральной. Официальные русские органы позаботились о том, чтобы телеграмма, отправленная нашим послом в адрес правительства, задержалась на целые сутки, а когда несколько позднее русские прервали телеграфную связь полностью, не было никакой возможности отправить ответ на телеграмму.
Как и в начале Зимней войны, русские и теперь прервали всякую связь и сделали невозможным мирное решение вопроса. Обвинения Молотова и на этот раз были абсолютно безосновательными. Видимо, здесь будет к месту упомянуть, что отданный мной безусловный запрет нашим ВВС летать над Ленинградом оставался в силе всю войну 1941–1945 годов.
Нарушения границы, бомбежки, артиллерийский обстрел с базы в Ханко представляли собой отдельные частные случаи. Но 25 июня военно-воздушные силы России начали широкомасштабные воздушные налеты на города Южной и Средней Финляндии, в том числе на Хельсинки и Турку, а также на многочисленные открытые промышленные и жилые центры. Насколько они были масштабны, уже видно из того, что в этот день было сбито 26 бомбардировщиков. Потери в людях, не говоря уже о материальном ущербе, были велики. На государственной границе пехота и артиллерия русских открывали огонь. Все эти действия носили такой характер, что их больше нельзя было считать отдельными эпизодами, мероприятиями, предпринятыми по инициативе командиров низшего звена. Поскольку они к тому же повсюду были нацелены на чисто финские объекты и против тех частей финской территории, где не было немцев, то стало ясно, что СССР приступил к военным действиям против Финляндии.
Правительство намеревалось 25 июня выступить в парламенте с заявлением о том, что оно приняло решение о поддержке нейтралитета Финляндии. Доклад премьер-министра был готов уже 24 июня вечером, но события следующего дня вынудили правительство пересмотреть вопрос, и теперь ничего иного не оставалось, кроме констатации факта, что Советский Союз начал планомерные военные действия. Информация, с которой вечером того же дня я выступил в парламенте, вызвала заявление полного доверия правительству, и парламент объявил, что Финляндию вновь вынудили на ведение оборонительной войны.
Войска получили право отвечать огнем на огонь, но им было запрещено переходить государственную границу до 24.00 28 июня.
25 июня Ставку перевели в Миккели. Третий раз руководство оборонительными силами было дислоцировано в этом небольшом идиллическом городе.
Развязывание войны не было неожиданностью ни для одного мыслящего гражданина Финляндии, и народ единодушно поддержал правительство и парламент. Каждый понимал, что нас вынудили на новую борьбу не на жизнь, а на смерть и что нам нужна любая помощь, которую нам предложат. Если бы не было Зимней войны и «холодной войны», продолжавшейся пятнадцать месяцев, то постановка проблемы была бы совершенно иной. Непрерывный нажим и угрозы, вмешательство в наши внутренние дела и нарастающая подозрительность со стороны СССР не могли не вызвать сомнений относительно целей советского правительства. Еще на ранней стадии финское правительство пришло к выводу, что иностранная помощь является неизбежной предпосылкой для обеспечения существования и независимости нашей страны. После заключения Московского договора Финляндия искала поддержки в оборонительном союзе северных стран, а позднее — в союзе со Швецией. Любой из этих союзов мог гарантировать нейтралитет нашей страны, и обе попытки натолкнулись на сопротивление советского правительства. Естественно, что после этого мы ухватились за ту поддержку, какую можно было получить. Опора Финляндии на Германию была самозащитой.
Договор о сквозной транспортировке, заключенный с Германией, не означал принципиального отхода от идеи нейтралитета Севера, и правительство Финляндии проявляло постоянную заботу о соблюдении требований, которые международные договоры выдвигают перед невоюющими государствами. После заключения договора переговоры о создании союза со Швецией продолжались. Швеция ведь тоже дала согласие на сквозной провоз немецких грузов. Мы ничего большего так настоятельно не желали, кроме как дополнить договор о сквозной транспортировке созданием оборонительного союза со Швецией.
Что же касается случайных военных контактов с Германией, которые имели место в начальный период 1941 года, в том числе и поездки нашей военной делегации в Зальцбург, то на них с нашей стороны лежала печать сдержанности, находившейся в полном соответствии с политикой правительства. Контакты осуществлялись по инициативе германской стороны, и мы использовали их в целях ознакомления с политикой великих держав. Они не носили характера переговоров.
Только в связи с приездом в Хельсинки полковника Бушенхагена в июне 1941 года, когда обсуждались формы будущего сотрудничества на случай развязывания войны, можно было говорить о переговорах, но и тогда, вплоть до начала войны, они носили лишь гипотетический характер.
В тисках между двумя великими державами мы были вынуждены идти на уступки обеим сторонам, поскольку наших сил было недостаточно для поддержания строгого нейтралитета. Потребовав сквозного проезда в Ханко и обратно, именно Советский Союз вынудил Финляндию впервые сойти с пути нейтралитета. Таким образом, вполне последовательным выглядел тот факт, что Молотов, беседуя с финским послом 23 июня, не коснулся ни нашего договора с немцами о сквозной транспортировке, ни пребывания немецких войск в Финляндии, а ограничился лишь обвинением нашей страны в нападении, какового на самом деле не было. Советское правительство решило втянуть Финляндию в войну...."
Почитайте - попозже продолжим спор ИСЧО, ОК?

Тема касательная участия Финляндии во 2 мировой и ранее очень интересна, тоже хотел пообщаться по ней, но основной вопрос темы - Китай, может вынести про финнов отдельно?

2 VV-nik
Речь была о чем?
Финляндия не напала на СССР 22 июня, а напала гораздо позже - 26 июня. - НЕТ. Финляндия напала на СССР 22 июня. Все приведенные факты, вы легко проверите даже гуглом.

Финляндия остановилась на границе 39года, ибо не хотела воевать против СССР. - НЕТ. Финляндия продвинулась значительно дальше границ 39 года.

Финляндия и Маннергейм так любили советский народ, что не хотели воевать против СССР - НЕТ. Финляндия виновна в блокаде Ленинграда, и на ее совести МИЛЛИОНЫ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ Ленинграда.

Спасибо за совет прочитать мемуары Маннергейма. Но представьте что я их перечитывал дважды.
Политическая проститутка, которая умудрялась безнаказанно лизать зад и Гитлеру, и Сталину, и даже Черчелю. Умудрился и рыбку съесть, и костями не подавиться. Мастер закулисных изворотов.

Маннергейму даже президент на могилу венки клал. Он достаточно удачно противостоял Сталину даже летом 44 года, соответственно , избежал оккупации своей гордой страны, отказался от предложения немцев вместе штурмовать Ленинград в 41 (и правильно сделал), вообще был царским генералом. Помоему очень достойный военный и политик. Кстати, даже сохранил голубую свастику на эмблеме\флаге ВВС.
История всех финских войн:

http://militera.lib.ru/h/ww2_german/07.html

Про 44 год:

http://www.volk59.narod.ru/finwar1944.htm

А мне кажется, что лукавите здесь немного Вы.
Объясню почему.
Волк не обходит тему зимней войны. Он ее не затрагивает. Но если хотите можно и обсудить. Все ли так красиво, как вы хотите нам рассказать? СССР напал, СССР агрессор, СССР отхапал.

Может глянем еще чуть раньше. И разберемся в вопросе с самого начала?

6 декабря 1917г под шум революции Финляндия провозгласила независимость. Хрен с ним, добрая страна советов поддержала, хотя само это решение уже спорно. Сразу после этого на территории Финляндии вспыхнула гражданская война. В результате победили "белые", при поддержке Германии.
И что произошло потом?
В январе 1918 года ФИНЛЯНДИЯ НАПАЛА НА СССР, перешла границу по всей длине, поддержала и способствовала интервенции, пыталась под шум гражданской войны в СССР захватить всю Восточную Карелию. Первая Советско-Финская длилась два года, вплоть до 1920г , и кто в ней агрессор? ФИНЛЯНДИЯ!

В результате агрессии Финляндии СССР потерял Печенгскую область (Петсамо), а также западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего.

Итого что мы имеем.
- Фины самостоятельно провозгласили независимость, под шумок революции, и их требования молча удовлетворили.
- Фины напали на СССР и захватили часть территории.
- Фины поддерживали интервенцию в СССР со своей территории.
- Фины за все это огребли в 39-40м, и СССР вернул потерянные территории.
- Фины напали на СССР 22 июня 1941.
- Фины захватили еще больше территории СССР.
- Фины учавствовали в блокаде Ленинграда и замучили голодом миллионы мирных жителей.
- Фины ..... и т.д.

Но конечно они белые и пушистые, одни большевики сволочи, агрессоры, оккупанты.

И что касается Лиги Наций, Фины не выполняли требования лиги по разоружению, а вылетел только СССР.

ув. tirpiz, Поддерживаю!
Правда тема получиццо не "событийная", а скорее военно-историческая... Но думаю - ув. модераторы нас "отпочкуют" от темы по Китаю и перенаправят в нужный раздел, если наметится интерес?..
Тема советско-финского противостояния действительно малоизученная и интересная - ведь уже Зимняя война научила Красную Армию настолько многому, что это влияние заслуживает проистального внимания. Судите сами, у финнов были переняты, например:
- импровизированное противотанковое средство - "коктейль Молотова"
- национальный "финский нож"
- лыжная подготовка л/с, доходившая в Красной Армии перед и в ходе ВОВ до настоящего психоза
- многое из партизанской тактики и фортификации
- тактика использования пистолетов-пулеметов "Суоми" и собственно их конструкция (ППД-40) и мн. др...

Ув. Волк, по ходу - если уж разбираться - то действительно С НАЧАЛА?
Снова цитирую мемуар Маннергейма, столь вами нелюбимого:
"В скромных вооруженных силах, которые могло содержать Великое княжество Финляндское после присоединения к Российской империи, кадетский корпус в Хамина занимал особое место. Только в 1878 году был издан закон о всеобщей воинской обязанности, на основе которого, в дополнение к уже ранее существовавшему гвардейскому стрелковому батальону, в 1881 году были созданы еще восемь стрелковых батальонов и позднее — драгунский полк. На своей родине эти соединения были очень популярны, а в империи финские стрелки многие годы пользовались прекрасной репутацией. Офицеров для этих соединений готовили в авторитетном учебном заведении, которое было основано еще при шведах, а с 1821 года носило название кадетского корпуса Финляндии. Многие воспитанники корпуса снискали глубокое уважение за служение своей родине. Некоторые после сдачи выпускных экзаменов переходили на гражданскую службу, но основная часть продолжала обучение на трехлетних специальных курсах для того, чтобы продолжить военную службу в Финляндии или, если они этого хотели, в царской армии, в которой многие бывшие кадеты проявили себя с самой хорошей стороны...
...отношения между Россией и автономным Великим княжеством Финляндским в те времена были хорошими. В основе их лежало доверие финнов к России, порожденное освободительными действиями Александра I. После присоединения Финляндии к России в 1809 году император завоевал сердца своих новых подданных монаршей присягой, а еще через два года — великодушным возвращением Финляндии (несмотря на только что закончившуюся тяжелую русско-турецкую войну) Выборгской губернии, захваченной Россией во времена Петра Великого. Последователи Александра I уважали его обязательства. Доверие было подорвано позже, когда под давлением русского националистического движения Николай II нарушил императорскую присягу..."
Что случилось?
А вот вам цитатко из журнала "Вокруг света" №6/2010:
30 июня 1910 года случилось то, чего финны опасались больше всего: Третья Государственная дума приняла закон "о порядке издания касающихся Финляндии законов и постановлений общегосударственного значения". Это означало, что теперь многие принципиальные решения, касающиеся Финляндии, например, о призыве в армию, российские власти могут принимать без утверждения финского сейма. Великое княжество Финляндское уже 101 год входило в Российскую империю, но всегда жило наособицу, то есть со своими валютой, таможней. сеймом, который мог распространить действие российского закона на свою территорию, а мог и не сделть этого. финнам это казалось справедливым - ведь когда их земли были присоединены к России, Александр І гарантировал им ряд свобод. А вот многие русские подданые царя считали, что раз княжество входит в империю, то и жители его должны жить по общероссийским законам. Наступление на финскую автономию началось в 1900 году, когда официальным языком княжества был объявлен русский, который большинство финнов попросту не знали. Закон же 1910 года означал тотальную русификацию во всех сферах...
Мне странно слышать в ваших мыслях по поводу независимости Финляндии нотки негодования - мол, как они посмели, неблагодарные? А почему вы считаете, что Финляндия уж так России обязана? И тем более - Советской России, которую можно считать правопреемником Рос. Империи юридически, но политически это ведь была совершенно ДРУГАЯ страна, "поехавшая" на классовой борьбе и "мировой революции"?
Финны в этом нашем бардаке участвовать категорически не захотели - отделились, и достаточно быстро уничтожили или изгнали своих доморощеных коммунистов, силы которых кстати, были куда скромнее, чем у их рос. "коллег", и опереться на поддержку "народных масс" им не удалось (народу показалась симпатичнее легитимная - "буржуазная" власть)... Естесьно, для Советской России это было болезненно в первую очередь по причине потери финских военно-морских баз (Гельсигфорс и пр.) и последовавшим за ней "Ледовым походом" Балтфлота - собственно, с этого начал маховик конфликта раскручиваццо...

Интересно - в чем, по вашему, выражалась эта немецкая поддержка? Попробуйте подробнее обосновать, ОК?

Политика - это вообще искусство компрмиссов... (с)
Попрошу обратить внимание, что Маннергейм не был ни фюрером, ни диктатором, ни "лучшим другом оленеводов"... Он был именно военным руководителем, по ходу войны избранным президентом... В его мемуарах немало упоминаеццо о чисто политических аспектах - чет там решают сейм и др. власти, дебатируют различные партии, но главком - к счастью для финнов - был ВЫШЕ всего этого и рУлил уверенной рукой...
Почему-то его вы именуете проституткой, а вот например, "вождь всех времен и народов", заигрывавший с Гитлером - он для вас маладца?..

Угу - т.е., вы считаете Зимнюю войну - вполне справедливой... Понятно...
А вы не находите, что в общем ПРИЧИНЫ конфликта даже не в тех териториях - подчеркиваю, СПОРНЫХ, и к тому же преимущественно малозаселенных, а именно - в военно-морских базах? По моему, именно это - задача-минимум, а в качестве максимума рассматривалось распространение территории Карело-Финской ССР на ВСЮ Финляндию - естесьно, "по просьбам трудящих"!
Об этом свидетельствуют и создание "пролетарского правительства" Куусинена (обернувшееся скорее конфузом), и песенка "Принимай нас, Суоми-красавица...", и создание значительного численного перевеса атакующей группировки - эти войска шли не просто отбивать некие куски земли, захваченые подлыми "белофиннами", а именно "ОСВОБОЖДАТЬ" всю Финляндию - как перед этим "освобождали" З.Украину, З.Белоруссию, Бессарабию, Прибалтику...
Да вот только вот в Финляндии "освобождаемый" народ оказался куда более стойким и боеспособным - хотя зачастую финские солдаты уходили на фронт в гражданской одежде, по причине отсутствия обмундирования (о такие они оказываеццо были агрессоры буржуазные...)

Да ничего. Государство и законная власть на тот момент так сочли нужным. У нас сейчас вполне возможно Ханты-Мансийскому автономному округу тоже не нравятся решения Москвы, и что?

Причем здесь, благодарные или нет. Тут все не так просто, для начала стоит изучить статус завоеванных и аннексированных земель. Такие земли не могут вот так получать независимость. Согласно международному праву, мы могли передать эти земли обратно Швеции, и уже под ее руководством они могли бы побороться ПОЛИТИЧЕСКИМ путем добиться независимости.
И вот эта независимость в 1917м году - ОХРЕНЕННЫЙ ПОДАРОК Финам. А в благодарность за это (напоминаю Фины а не мы), первыми напали на наше государство. Вот отсюда и негодование.
Так же как Калининград, не может претендовать на независимость, но может требовать вернуть его Германии.

Интересно каких обоснований вы хотите? Открываем историю гражданской войны в Финляндии и изучаем. Помимо финов, против "красных" воевали 550 Шведских добровольцев и внимание ------ 13.000 Регулярных Немецких Войск. ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. Какие вам еще обоснования надо?

Все политики, а не только он))))

Вполне обоснованный ответ, на предыдущую агрессию, и захват нашей территории.

Я так понимаю, вопрос вы знаете плохо.
Если уж не знаете о немецкой армии воюющей за "белых", в гражданскую в Финляндии. Не знаете о финских диверсантах пытающихся взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала 22 июня....

Вы русский? Откуда такая любовь к Финам, с которыми мы никогда мирно не жили, не живем, и уверен что не будем жить?

Факт с которым вы не поспорите никогда - фины первыми начали стрелять в Русских, и мне пофигу что их маленькая и гордая армия шла на войну в домашних тапках, они напали первыми и захватили нашу территорию. И никогда вы не докажете обратное.

Ув. Волк, речь идет о том, что финнов, привыкших жить в автономии, попытались этой автономии - лишить, и это их здорово напрягло... Всеж таки не Эмират Бухарский - европейская территория, Княжество со своим Сеймом, достаточно просвещенные люди...
Т.о. зафиксируем: отход от "большого брата" наметился - ИСЧО до революции...

Думаю, в отличие от вашей точки зрения для финнов Советская Россия - это вовсе не = Российская Империя...
Лан, вас обижает захват финнами "наших исконно кровных" земель + не нравиццо их откровенная антипатия к нашим "комиссарам в пыльных шлемах" - которые были не только Властью в РСФСР-СССР, но и единомышленниками и даже - соратниками и спонсорами "красных" финнов, к которым народ в общем испытывал скорее ненависть и презрение...
Причем аннексию Армении, Азербайджана, Грузии, (+Средняя Азия) которые посмели у себя независимость замутить - вы естесьно считаете вполне законным актом - ну подумаешь, эти "нерусские" выборы там провели... Польша опять же - ну ладно, там у обеих сторон рыльце в пуху, но лозунг "Даешь Варшаву, дай Берлин" на красных знаменах - тоже вспомним...
Лан - повоевали, пошумели, провели границу... Что мешало понемногу налаживать отношения?
Почему в 1940-м устроили явную провокацию и поперли в Финляндию мощным войском - не отбивать потерянное, а именно "освобождать" ВСЮ страну?
По-моему, ответ один: контроль над территорией, воспрещение вторжение на нее противника + балтийские базы для КБФ - все это "затачивалось" под будущую и неизбежную войну с Германией...
Это чистая и немотивированная АГРЕССИЯ...

Вы бы точнее ссылки приводили, ОК? Что это - книга, сайт?..
+вы не находите, что привлечение иностранных войск с целью ликвидации внутреннего мятежа - это вполне можно трактовать как внутреннее дело Финляндии?

Да он собственно, больше военачальником был, по моему...

А как же "Чужой земли мы не хотим ни пяди..."?

Я думаю, что мы с вами ОБА обладаем определенными знаниями, и если мы будем общаться без переходов на личности и нетактичных выпадов - то безусловно, обменяемся интересной информацией, уже будет польза, несмотря даже на то, что мы останемся при своих убеждениях...

А какое значение имеет моя национальность?
Или, по вашему, быть русским - значит быть правым во всем? Или быть русским - значит обязательно с пеной у рта доказывать что "Права, потому что МОЯ Родина" - даже если неправота очевидна?
Я - НЕ русский... И наверно потому прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ в 1917 финны от России "откололись" - а попытались бы "не пустить" - так они бы САМИ ушли, никого не спрашивая...
Тут, еще ДО революции была разыграна та же схема, которая была реализована в Царстве Польском, а до этого - например, в моей родной Украине: автономная территория была "плавно" преобразована в несколько малороссийских губерний, и что особо интересно - вольных "хохлов" превратили в крепостных крестьян, поставив во главе - местных отпрысков казачьих сотников, срочно возведенных в рос. дворянство...
А насчет "мирно НЕ жили" - вы чет забываете про более чем 100 лет совместного бытия в рамках одной страны, про достаточно быстрое послевоенное примирение Финлядии и СССР, и про нынешнее совершенно мирное сосуществование...
ВЫВОД: пока на права этого народа не покушаются - он вполне такой себе мирный...
+Я вам приведу про только один народ, с которым - именно "мирно жили"... Сайт вроде российский...
http://www.kultura-portal.ru/tree_ne...&rubric_id=210
Вепсы - один из коренных народов, издревле населявших благословенную Карелию. В пору особо активной колонизации русскими северных территорий след этого народа совсем было потерялся. Одно время даже считалось, что его уже и не осталось. Но вепсы выжили, вепсы уцелели. Новые испытания обрушились на маленький народ в советские времена. В конце тридцатых вепская культура и вепский язык подверглись большевистской выкорчевке. Вепский язык был изгнан из национальных школ, за хранение одних только учебников был гарантирован отдых в ГУЛАГе. Вепсов насильно выживали из родных гнезд, сваливая людей из разных деревень. В большие совхозные кучи.

Стрелять начали - не в русских, а в советских...
Т.е. пока видно следующее - Маннергейм утверждает, что первыми ударили НАШИ, и что финские самолеты вообще на Питер не летали (скстати, опровергнете?) Вы - ни на что не ссылаясь, утверждаете - первыми ударили финны...
Причем война почему-то официально началась таки не 22, а 26 июня - эт вас тоже не смущает?
Чет мне пока больше финскому маршалу вериццо - учитывая опыт Зимней войны... Тогда ведь тоже про Майнильский инцидент страсти расписывали - а финны в это время недоумевали, мол, ну как они могли обстрелять советскую территорию, ежли у них в том районе и артиллерии-то не было? + они ж не враги своему здоровью?

Волк более убедителен и попробую пояснить почему: т.н. Великое княжество Финляндское никогда не имела ни князей, ни конунгов ни царей, т.е. не имела и своей государственности. "Дикому финну" государственность, конунгов и князей привнесли т.н. викинги (одним словом, всякие прочие шведы).
И с древнейших аремён до начала 19-го века этой территорией владела исключительно королевская Швеция.
В начале 19-го века, по праву победителя, эта территория стала СОБСТВЕННОСТЬЮ Российской империи, но, т.к. на территории современной Финляндии уже установились шведские (но не финские!) способы самоуправления, было договорено, что самоуправление останется прежним.
Да, прежним, но не для финнов, а для оставшихся на территории совр. Финляндии шведских помещиков, горожан и пр. Финнов и прочих лопарей никто особо и не спрашивал
Тот же самый Маннергейм - отнюдь не финн, а потомок шведских и остзейских боронов.
Вот так ...
Вывод: никакой государственности на территории современной Финляндии не существовало, кроме Шведской и Российской и спорных территорий нет и быть не может.

всем большое спасибо за уроки истории,действительно жалею что был прогульщиком в школе,а с китаем там что?

И какой вывод из этого вашего вывода, ув. Radi?
"Вырастили, блин, на свою голову"?
Перефразируя героя фильма "ДМБ" - "Государственность - видишь? Нет. А она - есть..."
Думаю, что вы не собираетесь "строить" Финляндию - прямо сейчас?
Ну отпустили уже - ВСЕ... Дальнейшее происходило уж - "по праву силы", которое вы приветствуете, когда верх взяла Россия, и не приемлете - когда кусок земли оторвали у России...

С Китаем сложней: там государственность одна из древнейших в мире, жоть и не в современных границах.
Современные северные провинции в Китай привели маньччжурские владетели Китая (народ, родственный современным нанайцам, якутам и пр.).
Айгунский и пр. трактаты и договоры весьма спорно проводили границы Китая и России, пока Россия чётко не обозначила её по Амуру и Уссури, послав на йух банды китайских и маньчжурских торговцев, которые пытались крутить пальцы и нунчаки в Приамурье и Приморье.


То, что сделано было в 17-м, 39-м и пр. - уже никто неоспорит, т.к. существуют договоры и пр.
Лично мне от Финляндии ничего не надо. Если чухонцам хочется иметь производственные площади для производства Нокия - то это пусть им предоставляют на законных основаниях, а не по поводу всяких спорных территорий.
Пусть в Китай позвонят, там производство Нокия давно уже освоили

Ну и в довесок, про Финляндию...
Финны, испокон веков для шведских и немецких баронов и помещиков пахали землю вместо быков и сшибали белок с деревьев, т.е. были второстепенным , хоть и коренным элементом на данной территории. Кстати, то же самое касается современных Латвии и Эстонии.
В 17-м, те же бароны ловко решили создать собственную страну... Ну, или несколько стран Видимо, им не давла покоя история прежних рыцарских орденов в Прибалтике (см. именной состав тогдашних (да и нынешних) правительств Финляндии, Латвии и Эстонии).
В общем, с "рыбоглазыми чухонцами" никто особо в то время и не считался ...
А если Маннергейм и кунил финнов в тапочках против наших, то Бог ему судья.
Однокашник Маннергейма по Императорской Акажемии Генштаба граф Игнатьев остался верен России. И генерал Брусилов - то же.
А этому барончику захотелось поиграть в политику ...

Интересно, а Деникин и Врангель (тоже однокашники) - они как, кому "остались верны"?
А кому остался верен Скоропадский?
Неужели вы действительно не видите разницы между Российской Империей и РСФСР-СССР? И не видите, что на обломках "старого режима" возникло ДРУГОЕ государство - с другими приоритетами, законами, идеологией и т.п.?

Вижу и прекрасно вижу. Разницу между Врангелем и Скоропадским улавливаете?
Да и Бог с ними, в лету ушедшими ...
Дело не в этом. Разговор о т.н. спорных территорях.
У Китая к нам нет и не должно быть спорных территорий, кроме идиотских "блуждающих" островов на Амуре и Уссури. Там проблемы в настоящее время могут возникнуть разве что между дачниками и пр, т.к. самь Господь не разберётся, где проходит раздельная линия из -за непредсказуемости этих рек. Да и ерунда всё это ...
Российская империя некогда владела алеутскими островами и Аляской. Немало мужиков там животы положили, что бы там ВСЁ Русское было. И Русское - было!
Продали Америке.
Ладно.
Представте, что алеуты сейчас претендуют на государственность?
Представили?
Так вот, финны в то время для России и Швеции (и пр. еврипейцев) представляли собой разновидность алеутов, которых они все вместе воспитали и цивилизовали.
Понимаете?
Поймите правильно, что политическая традиция Европы складывается из исторического и династического развития тех или иных ГОСУДАРСТВ!!! Границы могут меняться, быть спорными, что связано с давними историческими спорами (Сев. Ирландия, Шлезвиг-Гольштейн, Страна Басков и пр.).
Но исторически сложившуюся политическую традицию никто не меняет. Вы мне хоть до пупковой грыжи можете доказывать, что было такое государство - Лифляндия.
Согласен.
Но в нём правил Орден и гос. язык был немецкий. Немцы покинули эту территорию в 1939-м. Скатертью дорога!
Но при чём здесь латыши,с их исковерканным славянско-балтским языком, припадками в сторону Европы и претензиями?
В общем ... трудно это всё.

Вот и я спрашиваю что помешало? Почему ФИНЫ напали на СССР в 1918 и ДВА года воевали с нами?
Что помешало жить мирно? Независимость получили, белые победили, что еще? Мало?

Отдельный разговор.

Попробую объяснить на пальцах.
Давным давно, у татаро-монгол мы отбили Мухосранский АО. И вот воспользовавшись путчем 1991г он провозгласил независимость, а мы поддержали. Стали жить типо мирно. Но вдруг им не понравилось правление "медвепута", и они пошли войной на соседний Пердяевский АО, захватили его часть, и встали. Заключили сепаратный мир. и опять стали жить типо мирно. Но вот беда, назревает война с USB. И этот Мухосранск, начинает на своей территории размещать базы ВВС дальней авиации, базы ВМФ, дислоцирует на своей территории дивизии USB, и всячески помогает им в будущей войне. Что нам делать?
Однозначно двигать границу подальше от нашей столицы, если мирный сосед Мухосранск нормального языка не понимает, и лижет задницу USB. Кстати как только в битве под москвой USB огребет по самые помидоры, Мухосранск начнет лизать задницу "медвепуту".
Может хоть так будет понятно.

Сложно погуглить? Или все русскоязычные сайты замодерированы кровавой гебней, и правды там нет?
Тогда ищите перевод финской книги о гражданской войне: «Suomi kautta aikojen» 1992 Финам то поверите?

Кстати согластно этой книги, силы как красных так и белых финов были равны, около 90.000 с обоих сторон. Но вот силы белых интервентов были больше, одних немцев 13.000, плюс не хилые поставки немецкого вооружения. И перевес оказался на стороне белых. Так что говорить о том что фины сделали свой выбор в сторону белых не стоит.
Теперь как воевали красные - 3414 убитых, 1650 расстрелянных, 46 пропавших без вести.
А теперь сколько финов убили белые: 5199 убитых, до 9000 расстрелянных, 2000 пропавших без вести, до 13 000 погибло в лагерях.
Сами фины этот период называют - "белый террор".

Армия вне политики, везде и всегда. Если полез в политику, уже не военноначальник.

Порой я слишком дерзок, признаю. Но обидеть никого не хочу. Лично в свой адрес, подобные выпады принимаю спокойно и взвешенно, если они аргументированы чем то больше, чем - все козлы.
Так что я не гордый, и меня сразу можно по простому, по рабоче крестьянски - ТЫ.

Поверь многое объясняет. Уверен что Поляки и Эстонцы, так же по любому будут на стороне тапочной армии Финляндии.

Никогда мирно не жили, не живем и сейчас. Если мы пока друг в друга не стреляем, это еще не говорит о том что мы братья навек. Но тем не менее стабильно раз в месяц в Финляндии русских матерей лишают материнства, и знаешь за что? Мать не дала дочери есть сладости перед обедом. Фины выгоняют из страны русских стариков находящихся присмерти, и даже после решения страсбургского суда - не выгонять старуху, ей отказывают в медицинском обследовании.
Я сильно сомневаюсь что подобное происходит в Финляндии в отношении немцев, или американцев.
Не живем мы мирно.

С каких пор советские перестали быть РУССКИМИ? В моем СОВЕТСКОМ паспорте было написано - РУССКИЙ. И какое их собачье дело, какие тут у нас Русские, советские или не очень. Кто такая Финляндия чтобы лезть в наши внутренние дела? Мы тут как нибудь без финов разберемся.
Хотя конечно, если хотят по морде получить, то добро пожаловать, встретим с хлебом и солью. Вот только потом пусть не обижаются и не скулят - сволочи агрессоры. Только шавки сначала лают а потом скулят зализывая раны.

Р.Ы.
По просьбе указанных ссылок читаем:
1. Suomi kautta aikojen» 1992
2. Йокипии М. Финляндия на пути к войне. Есть перевод на русском выпускал Петрозаводск 1999г.
3. Барышников В.Н., Саломаа Э. Вовлечение Финляндии во Вторую мировую войну. // Крестовый поход на Россию.
4. Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с посланником Финляндской республики в СССР Ю. Паасикиви. 23 июня 1940 г. Замечу, что автор тоже финн. Именно в этой беседе финский посол жует сопли, отвечая на вопрос, какого хрена финская армия атакует РККА.
5. Беседа наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова с посланником Финляндской республики в СССР Ю. Паасикиви. 27 июня 1940 г. Автор опять же Финн. В этой беседе молотов говорит, что если фины не успокоятся, то получат как вчера еще, нам не жалко.
6. Вуорисярви Э. Петсамо 1940–1941 гг.: нужен ли был России никель в действительности?
Есть перевод на русский, автор опять же Финн.
7. Павел Сутулин. ФИНЛЯНДИЯ: ЖЕРТВА ИЛИ АГРЕССОР
Ну это так, на последок. Конечно вранье кровавой гебни, по заказу Сталина.

Далее: если Вы намекаете насчёт Украины, то скажу Вам так.
Государственного образования Украина исторически не было.
Была автономноуправляемая, буйная, прекрасная и чудесная Родина моих предков - Украйна.
Позже, её как бы не называли, Гетьманщиной, Украиной или ещё как, но это не было ГОСУДАРСТВОМ и не имело всех признаков государственности.
При Хмельницком - да, это могло произойти ... Но не произошло.
Ладно, мы далеко ушли от темы ...
Звиняйте, панове форумчане

Хана тебе Братка. Тикай прикрою!

[quote name='Волк' date='8.7.2010, 23:01' post='63798']Я - НЕ русский... И наверно потому прекрасно понимаю, ПОЧЕМУ в 1917 финны от России "откололись" - а попытались бы "не пустить" - так они бы САМИ ушли, никого не спрашивая...[/quote]
[/quote]
И я - не русский. На три четверти украинец, на четверть - черкес. А так - казак кубанский, слава Богу!
Пока полёт нормальный

ЗЫ в паспорте - украинец.

Ни, тикать не будему. Нас, хохлов россиянских и казаков кубанских - полна Кубань! Тай нема ж найкращего, чем цем край!
Из запорожцев мы... Мы тильки от матки Екатерины еднажды втиклы, с тех пор - стоим!

А потом она - перестала быть "автономноуправляемой"... и сейчас некоторые, расссуждая в этом же духе, пытаются убеждать окружающих, что и украинцев-то никаких нет и не было, и языка украинского нет, а есть "малоросійськоє наречіє", которое кстати, Российская Империя как минимум дважды "отменяло"...
Вот все думаю - на каком же НЕРУССКОМ языке писал свои вірші некий Тарас Шевченко?
Так вот - насчет Финляндии, как я уже писал, пошел аналогичный процесс - ликвидация автономии, "зажим" языка, так что финны еще ДО революции сообразили, что их лафе приходит конец...

сепаратный - в отношении кого?

Да не втекли, а вас туда переселили - от Сечи подале...

Дались вам эти тапочки... Да нормально они были одеты - просто многие ушли воевать "в домашней", но достаточно добротной (для зимы) одежде, и выглядели как партизаны... см. финский фильм "Талвисота" - там мобилизованым выдают только винтовки, ремни и кокарды...
Сие ярко говорит о "жуткой мощи" "агрессивной" финской армии...
И тем не менее - это были оч. неплохие солдаты: выносливые и терпеливые как наши, но дисциплинированные - не хуже немцев...
Лучше насчет ножичков финских попытайтесь пошутить - они ж тоже были СВОИ, "домашние"?

Кто-нибудь знает, а чем там закончилась недавняя история с углублением русла с Китайской стороны?
Возмущения были от России один день, все быстро так стихло.

Интересный вопрос еще - распределение сил и группировок китайской армии. Что именно и в каком количестве расположено против именно РФ.

Я тоже поищу в выходные.

Большое спасибо и респект VV-nik и Волку за информацию по Финляндии. Сам бы специально ничего не нарыл. На основе своих остаточных знаний, почерпнутых здесь новых останусь при своем первоначальном убеждении о захватнической сущности Зимней войны, даже несмотря о неосведомленности о нападении финнов на Красную Россию в 18 году .

( долгое ТЕРПЕНИЕ гадости(немощи) ДРУГИХ и НЕПРЕМЕРИМОСТЬ к СВОИМ - замечательная и ОБОСНОВАННАЯ черта ПРАВОСЛАВНОГО человека-ХРИСТИАНИНА,НО Вы-ж вроде неверующий?
а для человека в государстве эта черта ВРЕДНА (Вы-ж пока в ЭТОМ государстве,а не"смылись" (в поисках собственного благополучия)? )

Сейчас искал у себя чо почитать))))) И наткнулся на книжку:

"Чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков на территории Карело-Финской ССР. Сборник документов и материалов." Государственное издательство Карело-Финской ССР 1945г.
Фотографии, акты допросов, копии документов и т.д.
Даже если там 1% правды, уже стоит вмазать маленькому но гордому финскому народу по самые Хельсинки.

Моих дедов никто никуда не переселял, т.к. они после разгрома последней Сечи ушли за Дунай. А в Россию вернулись добровольно, что бы не воевать на стороне турок.
Поищете в сети про Азовское казачье Войско

Блин, извините за оффтопы (в последующем открою новую интересную тему), но язык, на котором писал Шевченко в то время действительно считался только наречием.
Кстати, название топононима "малая Русь" не несёт в себе ничего оскорбительного, т.к. таким названием характеризовалось "исконное, изначальное" и пр.
Это сохранилось у народов Кавказа: "малый Карачай", малая Кабарда" и пр.

Будь ласка...
Это в общем, как грится на "великоросийском наречии" - "малая толика"... Думаю, постепенно будем дополнять новыми источниками, документами и пр.?
В этой связи кстати, ув. Radi, ПРЕДЛОЖЕНИЕ: коль скоро у нас тут собралась небольшая группа интересующихся, то м.б. - действительно - повырезать аккуратно посты, касающиеся Финляндии в отд. тему?

Ув. tengu, вы видимо, полагаете что рядовой гражданин должен строго ПРАВИЛЬНО мыслить - как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ человек? И ежли даже держава рОдная где-то поступила аморально - то подобает оному гражданину всячески это покрывать, и вопить отчаянно, что "кругом враги" - и они во всем виноваты? А ежли кто "вредить" почнет - того следует быстренько ИЗВЕСТИ, дабы другим неповадно было?

Я особо т.н. зимней войной не интересуюсь, т.к. круг моих исторических интересов лежит в области Северного Кавказа.
А по Финляндии, да. Нарежем, создадим. Тема, конечно - интересная.

Ув. Волк - а кому стОит "вмазать" вот за ЭТО:
(из моих старых запасов...)

По завершению вооруженного конфликта, известного как Зимняя (или «Финская») война 1940 г., СССР фактически потерпел поражение: Сталину не удалось сломить сопротивление «белофиннов», полностью овладеть территорией Финляндии и «по просьбам трудящихся» посадить там уже заготовленное коммунистическое правительство. Но – мир подписан, и стороны начали обмениваться военнопленными, которых, по странной особенности этой войны, у наступавшей стороны было куда меньше, чем у стороны оборонявшейся…
На фоне этих событий резко активизировался известный борец в «врагами народа» Лаврентий Палыч Берия, который очень заинересовался судьбой советских военных, попавших в финский плен…

19.04.1940 № 1462/б
ЦК ВКП(б) — товарищу СТАЛИНУ
В соответствии с Вашими указаниями НКВД СССР докладывает:
I. Для обмена военнопленными между СССР и Финляндией постановлением СНК СССР от 10 апреля 1940 года образована правительственная комиссия в составе: председателя комиссии — начальника Разведывательного отдела Ленинградского Военного округа комбрига тов. ЕВСТИГНЕЕВА и членов — помощника заведующего Правовым отделом НКИД тов. ТУНКИНА и начальника Управления по делам военнопленных НКВД тов. СОПРУНЕНКО.
Подлежит приему со стороны Финляндии военнопленных красноармейцев и командиров 5395 человек и передаче военнопленных финнов в количестве 800 человек. (сравните количество!)
Обмен военнопленными начался 16 апреля. На сегодня 19 апреля — передано финнам 107 человек, принято от них 792 человека. Обмен происходит на ст. Вайникала, недалеко от Выборга.

II. Генеральным Штабом РККА намечен следующий порядок приема, транспортировки и содержания военнопленных:
Прибывшие из Финляндии военнопленные разбиваются на команды, а команды — на группы. Для дальнейшей отправки военнопленных назначается начальник и комиссар команды и в их распоряжение выделяется необходимый политический, хозяйственный и санитарный состав из расчета: на 200 человек военнопленных — 1 средний командир, 1 политрук и 10 младших командиров и кроме этого на команду — 2 врача и 4 человека среднего медицинского состава.
Согласно указаний Генштаба РККА, военнопленные не конвоируются, а СОПРОВОЖДАЮТСЯ (выделено мной) выделенным комсоставом.
Все принятые военнопленные должны быть размещены в казармах вблизи города Новгорода, причем начсостав размещается отдельно от красноармейцев.
В месте размещения военнопленных (в казармах города Новгорода) внутренние наряды в казармах (дежурные и дневальные) назначаются из выделенного обслуживающего персонала. Никакой другой охраны не предусмотрено.
Увольнение в город из казармы разрешается только командами не ранее чем через 10 дней после возвращения из плена. Для начсостава разрешается увольнение в город одиночным порядком.
III. Для проведения соответствующей оперативно-чекистской работы среди принятых военнопленных по линии НКВД СССР предпринято следующее:
На обменном пункте на ст. Вайникала находится 8 оперативных работников Ленинградского Особого отдела НКВД для предварительной фильтрации и дальнейшего сопровождения принятых военнопленных в эшелонах, по одному оперативному работнику на каждый эшелон.
В месте размещения военнопленных в г. Новгороде организована оперативная группа в составе 32 человек под руководством зам. начальника следственной части ОО ГУГБ НКВД СССР капитана госбезопасности КАЗАКЕВИЧА, которой даны соответствующие указания о порядке проведения работы.
IV. Установленный НКО порядок перевозки и размещения военнопленных не обеспечивает должной их изоляции и не гарантирует от возможных побегов. Казармы в гор. Новгороде рассчитаны только на 3000 человек и не смогут вместить всех военнопленных.
Учитывая, что среди принимаемых военнопленных, безусловно, будет значительное количество лиц, обработанных финской, а возможно, и другими разведками, НКВД СССР считает необходимым обеспечить тщательную фильтрацию принятых военнопленных и проведение среди них соответствующих чекистско-оперативных мероприятий, для чего необходима их изоляция на срок не менее 2—3 месяцев.
Для осуществления этого считаем целесообразным военнопленных поместить в Южский лагерь НКВД, находящийся в Ивановской области в 47 километрах от железнодорожной станции Вязники. В этом лагере в прошлом помещалась исправительно-трудовая колония НКВД для несовершеннолетних преступников. Лагерь рассчитан на 8000 человек и вполне приспособлен для организации размещения в нем военнопленных.
Оперативно-чекистская группа будет доведена до 50 человек и обеспечена соответствующим руководством.
V. Исходя из этого, просим Вашего решения:
1. Предложить Наркомату Обороны:
а) принятых из Финляндии военнопленных направлять в Южский лагерь НКВД СССР;
б) установить при движении эшелонов с военнопленными порядок охраны и конвоирования, исключающий возможность побегов;
в) передать руководству Южского лагеря необходимые фонды на питание военнопленных;
г) организовать внутри лагеря среди военнопленных соответствующую работу.
2. Предложить НКВД СССР:
а) подготовить Южский лагерь для приема военнопленных из Финляндии;
б) организовать наружную охрану лагеря силами конвойных войск НКВД СССР;
в) организовать довольствие военнопленных по нормам и за счет фон- дов НКО;
г) обеспечить тщательное проведение чекистско-оперативных мероприятий среди военнопленных лиц, обработанных иностранными разведками, сомнительных и чуждых элементов и добровольно сдавшихся финнам, с последующим преданием их суду;
д) работу по фильтрации военнопленных закончить в 3-х месячный срок.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 580. Л. 88—92. Подлинник. Машинопись.
Пока все вроде прилично...



Тов. СТАЛИНУ
В порядке обмена военнопленными с Финляндией было принято *бывших военнослужащих* Красной армии 5277 человек, из них 373 человека командного, начальствующего и политического состава.
Возвращенные военнопленные содержатся в Южских лагерях НКВД.
Из общего числа военнопленных, находящихся в лагере, имеется: 1368 украинцев, 176 белорусов, 19 финнов, 173 карела, 97 татар, 39 грузин, 31 коми и другие*. (ТУТ на полях имеется помета Сталина: «А русские?»))))))
Для специальной работы по военнопленным выделена группа оперативных работников в составе 50 человек.
В процессе работы оперативной группы выявлено: шпионов и подозрительных по шпионажу — 106 человек, участников антисоветского добровольческого отряда — 166 человек, провокаторов — 54 человека, издевавшихся в плену над нашими военнопленными — 13 человек, добровольно сдавшихся в плен — 72 человека.
К 15 мая с.г. оперативной группой было допрошено *1448* бывших военнопленных.
Из числа выявленных шпионов, завербованных финской разведкой для работы против СССР, заслуживают внимания:
(далее приводятся жуткие шпионские истории, например):
Военнопленный РОМАНОВ Лев Николаевич, служивший в 146 стрелковом полку 44 стрелковой дивизии в качестве кодировщика секретной части полка, до призыва в Красную армию — главный инженер Ашхабадского горсовета, лично сообщил, что он завербован финнами для шпионской работы.
Находясь в плену, РОМАНОВ, по требованию финнов, редактировал несколько контрреволюционных листовок, что впоследствии и явилось основанием для его вербовки. Перед отъездом в СССР РОМАНОВ получил от финнов задание устроиться работать на Беломорский канал или в одну из воинских частей. Для связи у него был взят домашний адрес. (Подробно РОМАНОВ не допрошен, так как в связи с тяжелым ранением находится в Ковровском госпитале.)
(т.е., бедный ТЯЖЕЛОРАНЕНЫЙ кодировщик редактировал финские листовки? И у него адрес взяли – а пароль-отзыв дать забыли? В чем он и покаялся – но НЕПОДРОБНО? Видимо, подробнее (на всю катушку) – покаялся позже, если выжил…)
Бывший красноармеец 138 кавалерийского полка 25 мотокавалерийской дивизии ГРИППА Николай Иванович, 1919 года рождения, будучи допрошен, показал, что ему в лагере финны неоднократно предлагали проводить разведывательную работу против СССР и вступить в антисоветскую организацию, ставящую целью свержение Советской власти «в интересах всего русского народа».
Во время нахождения в плену ГРИППА Николай дал финнам письменные ответы по специальному вопроснику, включавшему свыше 50 вопросов военного, экономического и политического характера. Кроме этого, по предложению финнов ГРИППА ознакомился с антисоветской литературой, из числа которой он назвал три книги: «За черным чертополохом», «Корабль смерти», «Отлично сшитый фрак».
За несколько дней до обмена военнопленными ГРИППА был переведен в тюрьму г. Турку, где были сконцентрированы военнопленные нерусской национальности. В тюрьме ГРИППА вызывался русским белогвардейцем, офицером финской разведки, который предложил ему по возвращении в СССР устроиться работать в редакции какой-либо газеты на Ферганском канале. (Следователи хоть на карту посмотрели? Где Финляндия и где – Ферганский канал?) Этим офицером было сказано, что независимо от согласия ГРИППА к нему явится курьер разведки, который с ним свяжется по паролю: «Где вы были 1 марта 1940 года».
Военнопленный СИВОЛАПОВ Сергей Григорьевич, 1907 года рождения, командир взвода связи 1 батальона 146 стрелкового полка 44 стрелковой дивизии, лейтенант, сознался в том, что он, находясь в плену, по предложению белофиннов ответил на развернутую анкету, охватывающую военно-политические и экономические вопросы из жизни СССР. После этого СИВОЛАПОВ из лагеря был доставлен в Хельсинки в полицейское управление, где также в письменной форме ответил на целый ряд вопросов из жизни Советского Союза. СИВОЛАПОВУ финской разведкой было предложено поддерживать в дальнейшем с ним связь и порекомендовать способ связи, который он найдет более целесообразным. В качестве способа связи СИВОЛАПОВ рекомендовал радио. Каким образом он должен был осуществлять связь по радио, СИВОЛАПОВ не говорит (!!!) Но ничего, у нас и не такие говорили!). Находясь в плену, СИВОЛАПОВ числился под фамилией ГРОДОВСКИЙ.
Военнопленный ШЕМБЕРКО Роман Харитонович, бывший писарь 25 стрелкового полка 44 стр. дивизии, украинец, до призыва в Красную армию бухгалтер Топорковского свеклосовхоза Житомирской области, сознался в том, что 19 января с.г. он был завербован белофиннами для антисоветской и шпионской деятельности на территории СССР. ШЕМБЕРКО дал финской разведке два письменных обязательства и получил задание организовать на селе контрреволюционные ячейки.
(видимо, бывший писарь-украинец в своем свеклосовхозе развернул бы крутой шпионаж?)
Военнопленный ФЕЩЕНКО Валентин Васильевич, бывший клубный работник 85 стр. полка, 1917 года рождения, до призыва в РККА художник железнодорожного клуба в гор. Самарканде, показал, что он попал в плен после заключения мирного договора — 13 марта 1940 года в 18 часов. Будучи в лагерях, ФЕЩЕНКО неоднократно (???) вербовался финской разведкой для шпионской работы. Офицер финской разведки предлагал ФЕЩЕНКО поехать в Америку для обучения шпионажу, после чего обещал перебросить его для разведывательной работы в СССР. ФЕЩЕНКО на допросе говорит, что он от этого предложения отказался, но согласился вести разложенческую работу среди военнопленных и по заданию офицера финской разведки агитировал среди военнопленных за невозвращение в СССР. (при этом – САМ вернулся… на свою голову...)


Военнопленный АКАТЬЕВ, бывший военнослужащий 18 стр. дивизии, работавший до призыва в РККА помощником машиниста на ст. Маяльская Кировской жел. дороги, показал, что при неоднократных вызовах его на допрос в лагере финский следователь особенно интересовался Беломор-Балтийским каналом и Кировской железной дорогой. АКАТЬЕВ финскому следователю рассказал все, что ему было известно об устройстве шлюзов и других сооружений Беломор-Балтийского канала. Получив от следователя предложение уточнить на карте данные о подъемах, мостах и других сооружениях на Кировской железной дороге, АКАТЬЕВ увидел, что на этой карте все уточнения были уже нанесены, и поэтому он добавить ничего не смог. (шпиён, адназначна!)
Показаниями 41 военнопленного установлено, что в феврале месяце с.г. финское командование вместе с представителями белогвардейских центров из военнопленных красноармейцев и командиров сформировало добровольческий отряд с целью использования его против Красной армии.
Бывший красноармеец 305 полка 44 стр. дивизии, участник этого отряда КРАВЧУК Степан показал, что 25 февраля с.г. в лагере военнопленных производилась вербовка в добровольческий отряд. Всего было завербовано в лагере № 4 в добровольческий отряд 152 человека. После вербовки, производившейся путем индивидуальных вызовов, все участники отряда были переведены в специальный лагерь, где они были разбиты на взводы и где велась их антисоветская обработка. Им указывалось при этом, что назначением отряда было — действовать вместе с разведывательными финскими частями на Ухтинском направлении. Командный состав отряда был подобран из финских офицеров, знающих русский язык (4 человека). После заключения мира каждый из участников отряда был опрошен, не желает ли он остаться в Финляндии, и предупрежден о необходимости скрыть от советских властей факт участия в добровольческом отряде.
По показаниям участников добровольческого отряда военнопленных ЛАРЮХИНА и ГОЛОДУХИНА, бывший командир отделения 14 дорожно-эксплуатационного полка ГОЛОВ Владимир, 1907 года рождения, беспартийный, работавший до призыва в РККА механиком фабрики Москвошвея, выполнял функции вербовщика этого отряда. После заключения мира ГОЛОВ провел несколько собраний участников отряда и требовал, чтобы добровольцы скрыли от советских властей свое участие в отряде, а также укрыли бы оставшихся невозвращенцев. На допросе ГОЛОВ признал свою организаторскую роль в создании антисоветского отряда.
По показаниям военнопленных АНТОНЕСЯН, СИДЯКИНА и БУНДАК, среди военнопленных украинцев проводилась вербовка в «украинский легион», который создается якобы англо-французами в Закарпатской Украине. (ОПАНЬКИ?????? А ЧЬЕ тогда было Закарпатье – ась?) Вербовка производилась при участии белоэмигрантов, украинских националистов ШУЛЬГИНА и полковника ВОРОНА. ШУЛЬГИН предлагал вступить в этот легион военнопленным БУНДАК и ГРИЦАЮК Дмитрию Акимовичу. ГРИЦАЮК вызывался в канцелярию лагеря, где ему финнами было вручено письмо от ШУЛЬГИНА (так он сам вербовал или посредством письма?)))) , в котором он просил дать ответ по существу его предложения. В письме указывался парижский адрес ШУЛЬГИНА, по которому ГРИЦАЮК должен был направить свой ответ. (Сам ГРИЦАЮК не допрошен, так как проявляет признаки психического расстройства.) (!!!!)
Бывший красноармеец 469 стрелкового полка 13 армии ГАРИФУЛИН Шариф показал, что среди военнопленных по национальности татар производилась вербовка для шпионской работы и велась агитация о необходимости борьбы за создание «Волго-уральского государства». ГАРИФУЛИНУ предлагалось установить связь с мусульманским духовным управлением в гор. Уфе.
Установлено, что в лагере Утти финнами был создан из состава военнопленных 44 стрелковой дивизии антисоветский хор во главе с регентом, бывшим красноармейцем 44 стрелковой дивизии ЛЫСЮК. Этот хор исполнял в лагерях монархические и религиозные песни и антисоветские частушки. (регент – естесьно, шпиён! И неважно, чё они там со скуки пели – главное, что пели!)
Некоторые военнопленные получали предложения выступить по радио с антисоветскими измышлениями и обращениями к бойцам Красной армии о сдаче в плен.
Военнопленные ЯШИН и АНДРЕЕВ по заданию белофиннов позировали на кинофабрике для провокационных киносъемок. ЯШИН после киносъемок был привезен в радиостудию, где выступал перед микрофоном с изменническим обращением к бойцам Красной армии, предлагая бросать оружие, убивать политруков и командиров и добровольно сдаваться в плен.
Лагеря для военнопленных посещали корреспонденты английских, французских и других газет. (о ужас!!!???) В лагере № 3 для беседы с корреспондентами вызывалось 10 военнопленных, в том числе бывший помощник командира 25 полка 44 стрелковой дивизии майор АЛИЯНОВ и медсестра 163 стрелковой дивизии КУРИЦИНА.
Показаниями военнопленных, бывших красноармейцев 25 полка 44 стрелковой дивизии, КАЛИНИНА и КОМИСАРЧУК, установлено, что 7 января с.г., в период окружения белофиннами частей 44 дивизии, группа бойцов и командиров из 25 и 146 полков, в количестве 60 человек, по предварительному сговору бросила оружие и добровольно сдалась белофиннам в плен. КАЛИНИН и КОМИСАРЧУК были в числе этих добровольно сдавшихся в плен. (тут измена – конечно в чистом виде… правда, не сказано, в каких условиях при сдаче в плен находились эти бойцы – вполне возможно, что у них не было другого выхода, как сдаться или погибнуть)…
Добровольно сдались в плен также красноармейцы отдельной телеграфно-строительной роты 168 стрелковой дивизии ХОВЧИНЕН, КИРИЛЛОВ, СЕМЕНОВ и ЕВДОКИМОВ, проживавшие до призыва в Красную армию в Карельской АССР.
ХОВЧИНЕН, 1910 года рождения, беспартийный, по национальности финн, использовался финнами для агитации среди красноармейцев.
В группе военнопленных из 44 человек, прибывших 14 мая в Южский лагерь, установлен 21 человек, которые, будучи в плену, заявили финнам о своем желании остаться в Финляндии. Несмотря на это, финны направили их в СССР.
Как установлено допросом военнопленных ФЕДЧЕНКО и СМУРЫГИНА, прибывших с этой группой, перед отправкой в Советский Союз со всеми лицами, изъявившими желание остаться в Финляндии, имел специальную беседу полковник финской разведки, который предупредил их о том, чтобы они ни в коем случае не сообщали советским властям о высказанном ими желании остаться в Финляндии.
Дальнейшая работа по выявлению среди бывших военнопленных лиц, скомпрометировавших себя во время пребывания в плену, продолжается.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 580. Л. 108—116. Подлинник. Машинопись.
*—* Подчеркнуто карандашом.
Примечания
1) В спецсообщении Л.П. Берия приводит сильно преувеличенные данные о фактах измены и сотрудничества красноармейцев с финскими спецслужбами. В период советско-финляндской войны члены эмигрантской организации «Русский общевоинский союз» участвовали в подготовке диверсантов. Однако удалось сформировать всего один отряд численностью не более 30 человек. Развернуть подрывную деятельность члены этого отряда не успели из-за скоротечности кампании.
(от себя добавлю: БОЛЬШИНСТВО из «фактов» - явный бред, людей явно «кололи» и подлавливали, с целью выявить побольше «шпиёнов»…)



КОПИЯ
Совершенно секретно
Товарищу СТАЛИНУ
3 марта 1940 года за изменнические действия, повлекшие тяжелые последствия во время военных действий с финской белогвардейщиной, были арестованы: командир 18-й стрелковой дивизии КОНДРАШОВ Григорий Федорович и названный им как его адъютант НОВИЧЕНКОВ Борис Борисович, впоследствии оказавшийся помощником начальника штаба артиллерии дивизии.
Произведенным Особым отделом НКВД СССР расследованием установлено, что дивизия вследствие преступно-небрежных действий КОНДРАШОВА попала во вражеское окружение.
Оборона блокированного гарнизона, где находился командный пункт дивизии, КОНДРАШОВЫМ была организована плохо, командные высоты, находившиеся в непосредственной близости, заняты не были.
Получив приказание об организации выхода из белофинского окружения, КОНДРАШОВ никакой подготовки к выходу не произвел. Рядовой состав о намеченном выходе полностью оповещен не был, из-за чего выход превратился в беспорядочное отступление.
Выход из окружения производился 2 колоннами — южной и северной.
После выхода южной колонны начала движение северная, по которой противник сосредоточил всю силу своего огня. В результате этого личный состав, укрываясь от поражения, стал расползаться по сторонам.
Видя создавшуюся панику, КОНДРАШОВ вместо принятия решительных мер к сохранению спокойствия и выводу личного состава из сферы сосредоточенного артиллерийского, минометного и пулеметного огня противника бросил колонну и бежал в район расположения 20 стр. полка.
После совершения этого предательского акта КОНДРАШОВ в лесу случайно встретился с отставшим от северной колонны помощником начальника штаба артиллерии дивизии мл. лейтенантом НОВИЧЕНКОВЫМ, которого при встрече с нашими частями и назвал своим адъютантом.
Следствием также установлено, что, бросив руководство колонной и скрываясь от участия в боях, КОНДРАШОВ высказывал НОВИЧЕНКОВУ намерения сдаться противнику в плен, однако НОВИЧЕНКОВ это изменническое предложение категорически отверг.
КОНДРАШОВ признал себя виновным в том, что не организовал оборону блокированного гарнизона, не обеспечил вывода личного состава из вражеского окружения, бросив в ответственный момент выходившую из окружения северную колонну.
Виновность КОНДРАШОВА в вышеуказанных преступных действиях полностью установлена, что подтверждается имеющимися материалами и личным признанием обвиняемого.
НКВД СССР считает необходимым КОНДРАШОВА Григория Федоровича за совершенные им изменнические действия, в которых он виновным себя признал, предать суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР.
Младшего лейтенанта НОВИЧЕНКОВА Бориса Борисовича, как не являвшегося адъютантом КОНДРАШОВА и не имеющего отношения к его предательской деятельности, а также потому, что виновность самого НОВИЧЕНКОВА в изменнической деятельности следствием не установлена, последнего из-под стражи освободить и дело о нем производством прекратить.
Прошу Ваших указаний.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 206. Л. 199—201. Подлинник. Машинопись.
На первом листе имеется резолюция: «Нужно судить, и построже. Ст.».
Примечания
1 Советско-финляндская кампания складывалась крайне неудачно для Красной армии. Военная контрразведка ежедневно информировала Сталина о положении дел на фронте. Только в течение первой декады января 1940 г. Сталин получил 22 спецсообщения от начальников особых отделов ЛВО, 7-й, 8-й и других армий, в которых говорилось о низкой боеготовности частей Красной армии, дезорганизации во взаимодействии командования всех уровней. Огромные потери, понесенные в ходе кампании зимы 1939 — весны 1940 г., привели к выяснению причин неудач в начальный период войны и поиску виновных. Ранее Л.П. Берия предлагал отдать под военный трибунал командующего 8-й армией генерала Хабарова и члена Военного совета Шабанова (ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 8).
(командир 18-й дивизии Кондрашов, естесьно, был расстрелян… Нашли стрелочника за то, что финны ту дивизию буквально растерзали…)


29.07.1940 № 3046/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) — тов. СТАЛИНУ
В Южском лагере НКВД СССР содержится бывших военнопленных 5175 человек красноармейцев и 293 человека начальствующего состава, переданных финнами при обмене военнопленными. (а было: всего – 5277, из них 373 комначсостава?)
Созданной НКВД СССР для проверки военнопленных оперативно-чекистской группой установлено, что финскими разведывательными органами среди военнопленных красноармейцев и начсостава проводилась работа по вербовке их для вражеской работы в СССР.
Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек (почти 10%???) , изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР.
Из этого числа закончено дел и передано Прокурором Московского Военного Округа в Военную Коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 человек. Приговорено к расстрелу — 232 человека (приговор приведен в исполнение в отношении 158 человек).
НКВД СССР считает необходимым в отношении остальных военнопленных, содержащихся в Южском лагере, провести следующие мероприятия:
1. Арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе. (смущает – круглая цифра! Видимо – это своего рода «разнарядка» на отстрел?)
2. Бывших военнопленных в числе 4354 человек, на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену (т.е. фактически – ВСЕХ???), — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправительно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.
(Получается – большинство БЕЗ СУДА осудили? Таким же образом, КАК ПОЛЯКОВ – но тех – РАССТРЕЛЯЛИ?)
3. Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата Обороны.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 66. Д. 581. Л. 78—79. Подлинник. Машинопись.


В Российской Империи воинов, попавших в плен, считали мучениками, которые пострадали за Отечество. А побег из плена – считался подвигом, за который награждали…
В СССР – с легкой руки Сталина и Берии ВСЕ пленные считались предателями или по меньшей мере – подозрительными… Причем негласно эта политика начала реализовываться еще ДО Великой Отечественной войны...
Мой ВЫВОД: государством СССР руководили маньяки - и Сталин из них главный.
Они мало того что попытались захватить соседнее небольшое и слабое военном отношении государство, но и своих собственных солдат считали за быдло, за расходный материал, за пушечное мясо, и воздействовали на них не только пропагандой, но и СТРАХОМ, уничтожая и "сажая" людей "списками"...
Коли это ТАК - то кто мы БЫЛИ такие, чтобы финнов учить жизни и нести им "свет коммунизма"?
Коли это ТАК - имели ли злобные "белофинны" основания для того, чтобы драться отчаянно, костьми лечь - но не пустить все вот ЭТО на свою землю, в свою повседневную жизнь?

И, кстати, поднималась. Советско- финская война. Давненько, правда...

Ну вот туда и присоединим... Прошу админов похлопотать, а то каша получается.
Мне и самому не лень, но в компе умею только клавиши нажимать... Старый уже, наверное

Во, спасибо, вполне так подходяще...

VV-nik очень много букв для чтения на работе.
Дочитал только до шпиенов.
Телек смотрите? Видели наших шпионов в США? Главный шпион, - Анна Чапман, уверена, что столица США - Нью-Йорк. А арестовало их государство, которое уже захватило не одно маленькое и слабое в военном отношении государство. Их вы маньяками считаете?

А если исчё посчитать китайских шпиёнов?

Извините пожалуйста,что перебиваю товарищи учителя историки,разрешите обратиться с вопросом.
А с китаем когда воевать начнем? Вроде как началось с них,а тут уж смотрю штурм дворца амина.