Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ак-12
Войска.ру > Войны и боевые операции > Оружие и экипировка
Страницы: 1, 2, 3
vovaz02h
Цитата(beerrat @ 8.7.2012, 21:08) *
Да, поди, шомпол - складушок и тута применили... Для меньшей замороки...


Я обратил внимание на то , что шомпола под стволом нет .
Могу только добавить, что в свое время, еще в эпоху обсуждения АК-то-ли-200, то ли АК-2000, то ли 2010 ХэЕгоЗэ, было предложено прихранение шомпола в прикладе. Вот складушка или нет - не скажу, но вполне возможно и тут подобное...
Волк
Шомпол сняли, что бы не выставке ему не приделали ноги. А так он, обычный и на штатном месте.
vovaz02h
Цитата(Волк @ 8.7.2012, 22:22) *

Шомпол сняли, что бы не выставке ему не приделали ноги. А так он, обычный и на штатном месте.


Отнюдь!




На фото явно видно, что отверстия под шомпол в кронштейне для крепления ПГ на газоотводе просто нет.
Также нет ни отверстия под шомпол, ни выборки под головку шомпола на кронштейне мушки.

P.S.
( blush.gif а я-то думаю - откуда у меня в ящике стола два шомпола!... blush.gif )
hemul
В том то и дело, что посадочных мест под шомпол на привычном для меня месте не оказалось, но цеплялки оставили. Как бы с такой полно навешаной дурой нынешние "шестидесятники" в грунт на ходу утыкатся не стали...
Цитата(vovaz02h @ 9.7.2012, 0:34) *

P.S.
( blush.gif а я-то думаю - откуда у меня в ящике стола два шомпола!... blush.gif )


Нэт, аны нэ заблудылыс - аны третива ждут, да!!! drinks.gif
udav
А рукоятка перезарядки затворной рамы у этого девайса штатно слева, или можно менять лево-право?
vovaz02h
Цитата(udav @ 9.7.2012, 14:28) *
А рукоятка перезарядки затворной рамы у этого девайса штатно слева, или можно менять лево-право?

Вроде бы говорят, что сама рукоятка - это типа вкладыша и его можно переворачивать.


почти явно видно, что рукоятка не одно целое с тем, что раньше было телом затворной рамы.
Отдельно прошу обратить внимание на огромный вырез слева в крышке ствольной коробки, почти аналогичный по габаритам тому, который справа, и к которому мы привыкли, как к окну выброса гильзы. "это ж-ж-ж - неспроста!".
Gorec
Это сверхточное оружие ребята. Решили не использовать стальной шомпол, чтобы не допустить повреждения пульного входа)). Обработка поверхностей при увеличении как будто с колена ковали. Если это выставочный образец, представляю что мы получим в массе.
vovaz02h
Да уж. По меньшей мере, крышка ствольной коробки, да и сама ствольная коробка несут на себе не двусмысленные следы тонкой нанокувалдометрии. Что, как бы, намекает...







Единственное что я могу предположить ... Глядя на серийный номер издеоия могу предположить, что вся серия на данный момент существует в единственном экземпляре, над которым, в свободное от экспозирования на экспозициях и съемках, время издеваются в производственных целях...
Волк
Цитата(vovaz02h @ 10.7.2012, 12:32) *

Единственное что я могу предположить ... Глядя на серийный номер издеоия могу предположить, что вся серия на данный момент существует в единственном экземпляре, над которым, в свободное от экспозирования на экспозициях и съемках, время издеваются в производственных целях...

Не, уже испытательные стрельбы во всю идут.
ТУТ
vovaz02h
Цитата(Волк @ 10.7.2012, 12:59) *
Не, уже испытательные стрельбы во всю идут.
ТУТ

Да, ролик видел.
Но тогда не обратил внимания, что в ролике стандартный приклад.
Значит как минимум - их два smile.gif
hemul
Хорошо, если не больше, а то будут опять 100 000 танков маршала тухачевского.
Alex Wolf
Мне в детстве купили щёлкающий пистолетик, так металл там был примерно той же толщины, что и у этого автомата. Тип 95 и Тип 03 не осилили, докатились.
vovaz02h
Цитата(Alex Wolf @ 10.7.2012, 16:07) *

Мне в детстве купили щёлкающий пистолетик, так металл там был примерно той же толщины, что и у этого автомата. Тип 95 и Тип 03 не осилили, докатились.


Ну, Алекс, вряд ли там металл не такой как на обычном АК-74. И на ствольной коробке и на крышке ствольной коробки (основную жесткость этой детали, как я понял, рельса обеспечивает). И вот, кстати, на фото очень хорошо видны направляющие крышки, обеспечивающие ей однообразие (очевидно, довольно жесткой) посадки на ствольную коробку).
А то что этот металл формовали молотком, и тому есть следы и доказательства говорит не о толщине металла, а о могуществе оружейников. Хотя высечка заготовки ствольной коробки, очевидно, все таки выполнялась штампом (подштамповки переводчика-предохранителя и фиксатора крышки - явно не "школьная чеканка шариковой ручкой по тюбику из под зубной пасты")

По поводу Тип-95 - так ведь это почти один в один аналог ОЦ-14 ГРОЗА. Которую вроде бы как очень хотели определенные ведомства, но есть ли они "в работе" - никто не подтверждает на 100%. Бул-папы - весьма спорная тема. Обычно спор по ним весьма академичен - не так уж и мало народу может аргументированно сравнить с личной колокольни, к примеру Штайер АУГ, Тавор и

А вот Тип-03 ... заслуживает рассмотрения как минимум. Немного отдельного.
Gorec
Обратите внимание на целик перемещенный назад чтобы увеличить точность стрельбы с открытого прицела и предохранитель переключатель огня под большой палец стреляющей руки. Евреи внесли эти изменения еще в конце 60-х в своей винтовке Галиль. И что это за дырка в целике. Не думаю что будет удобно искать ее если придется экстренно стрелять с открытого прицела в сумерках или ночью... Я бы предпочел старый добрый.
Волк
Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 21:21) *

Обратите внимание на целик перемещенный назад чтобы увеличить точность стрельбы с открытого прицела и предохранитель переключатель огня под большой палец стреляющей руки. Евреи внесли эти изменения еще в конце 60-х в своей винтовке Галиль. И что это за дырка в целике. Не думаю что будет удобно искать ее если придется экстренно стрелять с открытого прицела в сумерках или ночью... Я бы предпочел старый добрый.

Целик перемещается по всей длине ствольной коробки, нравится, можете передвинуть на "штатное" место. А прелесть всей этой системы, как раз в том, что, если не нравится "дырка", снимите, и установите целик под свой вкус, без "дырки".
vovaz02h
Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 20:21) *
Обратите внимание на целик перемещенный назад чтобы увеличить точность стрельбы с открытого прицела и предохранитель переключатель огня под большой палец стреляющей руки. Евреи внесли эти изменения еще в конце 60-х в своей винтовке Галиль. И что это за дырка в целике. Не думаю что будет удобно искать ее если придется экстренно стрелять с открытого прицела в сумерках или ночью... Я бы предпочел старый добрый.
Так точно.
И диоптр обсуждался в теме рядом. Своеобразный прицел, но вот американцы с тех же 60х годов исключительно с диоптром свои М-16 и М-4 клепают. И не только они. Да и тот же Абакан который АН-94 - он тоже с диоптром.
А если еще присмотреться - то целик тоже съемный висит на рельсе.


И еще, если честно, увеличение длины прицельной линии - это конечно хорошо, но физику обмануть трудно. Глазу не очень удобно переносить фокус с расстояния в 0.10 м на 0.8 м и потом в бесконечность и обратно.... На классическом месте целика перефокусировка глаза происходит быстрее и плавнее.
А вот с диоптром - ничего сказать не могу живьем, опыта чуть больше чем нету (еще школьный, с ТОЗ-12 - не в счет уже, тогда и глаза были другие...)

Цитата(vovaz02h @ 9.7.2012, 18:37) *
Цитата(udav @ 9.7.2012, 14:28) *
А рукоятка перезарядки затворной рамы у этого девайса штатно слева, или можно менять лево-право?
Вроде бы говорят, что сама рукоятка - это типа вкладыша и его можно переворачивать.
почти явно видно, что рукоятка не одно целое с тем, что раньше было телом затворной рамы.
Цитата(Волк @ 10.7.2012, 13:59) *
Не, уже испытательные стрельбы во всю идут.
ТУТ
Да. еще по ролику. Отвлекли немного, мысль рассыпалась.
В ролике явно видно, что
1) рукоятка перезаряжания не совсем такой формы, как на этом экземпляре. Если она выполнена как отдельный узел, то форму ее очень легко можно менять индивидуально, не корежа само тело затворной рамы.
2) рукоятка перезаряжания расположена справа, на своем классическом месте, а не как на выставочном экземпляре, что косвенно подтверждает ее переставляемость.
3) рукоятка перезаряжания двигается вместе с затворной рамой (то есть это не тяга и не толкатель, развязанный с телом затворной рамы, а значит дополнительные ухищрения, подобные "досылателю" на M-16 серии а2 и далее уже, похоже, исключены. (попадалась реплика "в етих йихних тырнетах", что эта рукоятка не жестко связана с затвором, а только поводок или толкатель, подобный ПК/ПКМовскому).
Gorec
Цитата(Волк @ 10.7.2012, 20:25) *

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 21:21) *

Обратите внимание на целик перемещенный назад чтобы увеличить точность стрельбы с открытого прицела и предохранитель переключатель огня под большой палец стреляющей руки. Евреи внесли эти изменения еще в конце 60-х в своей винтовке Галиль. И что это за дырка в целике. Не думаю что будет удобно искать ее если придется экстренно стрелять с открытого прицела в сумерках или ночью... Я бы предпочел старый добрый.

Целик перемещается по всей длине ствольной коробки, нравится, можете передвинуть на "штатное" место. А прелесть всей этой системы, как раз в том, что, если не нравится "дырка", снимите, и установите целик под свой вкус, без "дырки".

Прям конструктор - "Собери сам"! smile.gif
vovaz02h
Цитата
Прям конструктор - "Собери сам"!
Именно!
Дело в том, что тут, пусть даже базовая комплектация бедна как ... (я не буду говорить про крыс, потому что про церковных это уже не очень актуально), но ...
Такой вариант дает хоть чуть-чуть выбора конечному пользователю!
У АК-74М хотя бы все уже с боковыми планками поголовно шли, и ставить прицел или нет можно решать по месту, хотя бы есть прицел или его нету. А с базовыми АК-74/АКС-74. даже такой фокус не пройдет: даже если прицел (ЛЮБОЙ!!!) есть - все равно его ставить некуда и некак...
Волк
Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 21:45) *

Прям конструктор - "Собери сам"! smile.gif

Иногда кажется, что разработчики, прочитали нашу тему на форуме АК-200 и хотя бы частично реализовали то, что лично мне хотелось бы иметь в руках во время службы. Не повезло, не дожил. Но может другим парням повезет, и то хорошо)))
Gorec
Цитата(Волк @ 10.7.2012, 21:22) *

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 21:45) *

Прям конструктор - "Собери сам"! smile.gif

Иногда кажется, что разработчики, прочитали нашу тему на форуме АК-200 и хотя бы частично реализовали то, что лично мне хотелось бы иметь в руках во время службы. Не повезло, не дожил. Но может другим парням повезет, и то хорошо)))

Вы себя со счетов пока не списывайте. Может быть еще придется пострелять. Перед лицом опасности кто родину защищать будет. Дядя Петя?)). А враг ведь ближе чем мы думаем. Какое бы оружие не делали, как сказал Петров русь она как русская гармошка. То сжималась то разжималась в истории. Пришли с востока монголы, русь разжалась до тихого океана. Приходили псы рыцари, русь разжалась до Литвы. Наполеон приходил, в кремле спал. После русские и казаки гуляли по Парижу. Гитлер, подошел к стенам Москвы. А россия раздвинулась до стран варшавского договора.
vovaz02h
Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 23:38) *
Вы себя со счетов пока не списывайте. Может быть еще придется пострелять.
Нам в таком случае достанутся СКСы, мосинки, МАКСИМЫ... Максимум - АКМы и СГМы, которые еще не успели выхолостить, отштифтовать, попилить и оптимизировать.
Gorec
Цитата(vovaz02h @ 10.7.2012, 23:54) *

Цитата(Gorec @ 10.7.2012, 23:38) *
Вы себя со счетов пока не списывайте. Может быть еще придется пострелять.
Нам в таком случае достанутся СКСы, мосинки, МАКСИМЫ... Максимум - АКМы и СГМы, которые еще не успели выхолостить, отштифтовать, попилить и оптимизировать.

Дааа.. Будет весело)))...
Alex Wolf
Смейтесь, смейтесь... Но 15 лет назад всё уже было предсказано! Автомат АК-112
udav
Подробности про АК-12. тут
beerrat
Я выяснил, что будет реально отличать новый Калач от "старых".... Поэтому и засекретили АК-12, чтоб "инсургенты" ноухау не потырили...

Изображение
Волк
Цитата(beerrat @ 6.5.2013, 11:21) *

Я выяснил, что будет реально отличать новый Калач от "старых".... Поэтому и засекретили АК-12, чтоб "инсургенты" ноухау не потырили...

Опять все через одно место. Просили же промышленность выпустить камуфлированный пластырь для склеивания магазинов! biggrin.gif
Alex Wolf
Конструкция то получилась у них дюже некашерная на вид, совсем некашерная и сильно намекающая.
Цитата(Волк @ 6.5.2013, 11:37) *
Опять все через одно место. Просили же промышленность выпустить камуфлированный пластырь для склеивания магазинов! biggrin.gif
А надо пластырь зелёнкой мазать или чернилами. При стрельбе такая конструкция не развалится? Усилие отдачи во время выстрела достигает приблизительно тонны.
TEM 23
Цитата(beerrat @ 6.5.2013, 10:21) *

Я выяснил, что будет реально отличать новый Калач от "старых".... Поэтому и засекретили АК-12, чтоб "инсургенты" ноухау не потырили...


biggrin.gif Особо порадовал трофейный штык от М98к. И правда, чего не приспособить, их же наверное с войны миллионы остались. Не надо тратится на производство dance3.gif
udav
А тем временем...Американцы из АК-47 сделали «мутанта».
Цитата
Американцы скрестили самозарядную винтовку АR-15 и наш легендарный АК-47. В результате получили МК47 «Mutant». Для чего это им было нужно, а главное, что из этого вышло?

Презентация «Mutant»

По многолетней традиции, в конце января текущего года в самом большом конференц-зале Лас-Вегаса прошла крупнейшая в мире выставка оборудования и снаряжения для охоты и стрелковых видов спорта - SHOT Show-2015. Длилась она четыре дня. Организаторы сообщили, что трафик в этом году был на уровне прежнего, что свидетельствует о стабильном интересе. В общей сложности было представлено 60 тысяч различных экспонатов, в том числе образцы нового и модернизированного оружия. Больше всего посетителей интересовал стенд, на котором позиционировали МК47 «Mutant». Как рассказывал корреспондент Брендан Макгарри, в этом оружии просматривалась очевидная попытка взять всё лучшее из конструкций М-4 и «Калашникова», который, кстати, является чрезвычайно популярным на территории США. В рекламных буклетах прямо говорилось, что конструктору Брэндону Новотны и его коллегам это удалось. В частности, о «Мутанте» сказано, что он создан «из двух величайших оружейных платформ в мире». Интересно, что ролик о МК47 «Mutant» начинается с парада Советской Армии, названной непобедимой именно благодаря «Калашникову».
....................................

О МК47 «Mutant» известно, что длина его ствола составляет 40,9 см. В качестве боеприпаса используется «русский патрон 7,62 х 39 мм». Автомат может комплектоваться дульным тормозом CMMG С.В. или компенсатором А2. Кстати, от «Калашникова» взята система «выброса» магазина, которая, по мнению специалистов CMMG, признана лучшей в мире. Как показали тестовые испытания, «Мутант» имеет точность AR-15. Об общему мнению, несмотря на компактные размеры, МК47 «Mutant» выглядит мускулисто, но удобен в руках. «Те, кто держал в руках АК-47, не почувствует разницу, взяв МК47, - утверждает Брэндон Новотны, который объявил о феноменальной надежности своего детища.

Однако экспертов смущает, что в МК47 сохранены все «основные узлы винтовки AR-15», которая как раз и грешит отказами в сложных условиях реальных затяжных боев. Скорей всего, речь идет о попытке «уговорить Пентагон» сделать МК47 главным оружием американской пехоты, либо «вытеснить АК-47 с рынка третьих стран, пытаясь получить дивиденды на бренде «Калашников». Брендан Макгарри считает, что компания CMMG в любом случае неплохо на этом заработает.
Цена - от 1500 уе и выше.
hunter
Прошу прощения за оффтоп....Биррэт, фото подсумка для спарки(?) магазинов случайно нету? dance3.gif smile.gif
beerrat
Цитата(hunter @ 10.2.2015, 11:12) *

Прошу прощения за оффтоп....Биррэт, фото подсумка для спарки(?) магазинов случайно нету? dance3.gif smile.gif

В разработке. Известно, что будет предназначен для ношения на спине.... smile.gif
udav
А вот фотка магазина на 60 (?) патронов. отсюда

P.S. Вопрос вдогонку. Там на фотках (по ссылке выше) АК в основном удерживают левой рукой за магазин, а не за цевьё. Это чем вызвано? Новая мода или еще какие соображения?
Хлынец
Цитата(udav @ 27.2.2015, 1:52) *

А вот фотка магазина на 60 (?) патронов. отсюда

P.S. Вопрос вдогонку. Там на фотках (по ссылке выше) АК в основном удерживают левой рукой за магазин, а не за цевьё. Это чем вызвано? Новая мода или еще какие соображения?


Время от времени появляются какие-то экспериментальные магазины, а сейчас возможно и эксклюзивные (по спецзаказу?). Был знакомый у которого в армии (по его утверждению) был РПК с коробчатым магазином секторного типа на 100 патронов. Причём магазин вытягивался параллельно стволу и в землю не упирался. Но я не видел. В энциклопедиях по АК встречались полукруглые магазины (типа Шоша)

А разве способ удержания автомата за магазин неуставной? Хотя на полигонах требуют удержания за цевьё. Вплоть до мата)))

]
udav
Цитата(Хлынец @ 27.2.2015, 13:14) *

А разве способ удержания автомата за магазин неуставной? Хотя на полигонах требуют удержания за цевьё. Вплоть до мата)))

Изображение

Вот потому и интересуюсь )))
Хлынец
Я не ту картинку выложил сначала))
В Строевом Уставе изготовка к бою тоже с удержанием за магазин, но картинка очень корявая
udav
Да есть там в Наставлении способ с удержанием за магазин, но я его воспринимал как вспомогательный, когда, к примеру, цевьё на бруствере или подоконнике лежит и за него не ухватишься нормально. А тут поголовно, в свободной изготовке - и за магазин удерживают.
Хлынец
Ну я так понял, что в ССО не срочников берут. А знающие люди утверждают, что если "цинк" патронов расстрелял из автомата, то способ изготовки уже неважен.
udav
Может, времена меняются и во главу угла выходит скорость перезарядки? Когда за магазин держишь, большой палец как раз возле защелки магазина - можно доли секунды сэкономить на смене магазина.
Хлынец
Сейчас придёт уважаемый Волк, выложит видео со сменой магазина и скажет: если сможешь так, то всем пофигу как ты держишь автомат))))
Я раза 4 стрелял на полигонах, причём на разных. И каждый раз(!) свои правила. То каски обязалово, то команды разные. То по ногам колотят, как в детстве))) А поскольку я инструктажи мимо ушей пропускаю (нервы!!!), то матюки вслед летят. И на позиции лажаю не меньше. Оружие незнакомое. (Хотя б 5 минут привыкнуть и в руках покрутить))) (Могу однозначно утверждать, что двух одинаковых автоматов не бывает!) Спасало только то, что мишеньки иногда падают))) И норматив выполняется)))
udav
Цитата(Хлынец @ 27.2.2015, 13:34) *

Ну я так понял, что в ССО не срочников берут. А знающие люди утверждают, что если "цинк" патронов расстрелял из автомата, то способ изготовки уже неважен.

Если всё так просто, то чего это снайперы на свои длинные "вёсла" не прикручивают рукоятку под цевьё, а удерживают "по старинке"?
Хлынец
Цитата(udav @ 27.2.2015, 13:42) *

Если всё так просто, то чего это снайперы на свои длинные "вёсла" не прикручивают рукоятку под цевьё, а удерживают "по старинке"?

смею предположить, что тактическая рукоятка для снайпера... это как телеге водитель)))
udav
Тобишь, точность стрельбы по сравнению с "классикой" она не увеличивает. Я бы предположил, что уменьшает, но это только предположение. Тогда, по аналогии, удержание за магазин тоже уменьшает точность стрельбы?

Есть мысль, что такой способ стал пользоваться повышенной популярностью из-за возросшего количества "обвеса", который как раз крепится в районе цевья.
Хлынец
Есть мысль, что в массовой армии исповедуется принцип: "пусть безобразно, но единообразно".
И чтобы л/с показывал стабильные результаты при проверке (УКС) - всех, не заморачиваясь разными способами, учат одному способу. Это упрощает процесс. Но при этом массовое незнание других возможных способов входит в стереотип. А тем, кто задаёт много вопросов, даётся классический ответ: Много будешь знать - скоро стукну!))
Использование тактической рукоятки, по моему, больше подходит штурмовикам. Там где надо стволом водить много и быстро. И много ползать не предусмотрено.

А снайпера народ такой, что суеты не любят. Куда ни придут - сразу ложатся спать))) Им лучше сошки приделать. А вместо лишней рукоятки лучше десяток патронов дополнительно взять (с))))

Вот по аналогии со способами удержания автомата - положение тела при стрельбе лёжа.
Подгибать правую ногу разрешается или "ногиширокопрямыестопыприжаты"???)))

Я к тому, что там не срочники. И как им удобно, так они и держат. (А может у них инструктор такой и они все прошли одну школу)))

beerrat
Цитата
Использование тактической рукоятки, по моему, больше подходит штурмовикам. Там где надо стволом водить много и быстро. И много ползать не предусмотрено.


Угу... Разведчики на "зимней" войне...

Изображение

Сам автомат покрупнее...

Изображение
Хлынец
)))В данном конкретном примере просматривается пролетарский принцип: на безрыбье и рак - рыба.
Плюс эта рукоятка защищает защёлку магазина...наверное... )))
Были на складах автоматы Фёдорова, вот их и достали.
Надо было прилично вооружить диверсионнную группу Артура Спрогиса перед отправкой в Испанию - достали со складов автоматы Томпсона (терминология участников)))

Цитата
Необходимо уточнить, что в качестве массового армейского стрелкового оружия автомат Федорова не мог быть использован, так как имел недостаточную надежность работы в тяжелых условиях эксплуатации, был достаточно сложен в изготовлении и обслуживании. Сам Федоров в своей книге «Эволюция стрелкового оружия» отметил, что его автомат в первую очередь был предназначен для вооружения различных подразделений специального назначения, таких как мотоциклетные команды, конно-охотничьи команды и отборных стрелков в пехоте,
много ползать не предусмотрено, короче)))
Волк
Мы АК-12 давно получили, как и комплекты ратника.
А сегодня пришли штык-ножи к АК. Называются "шмель".
Это трындец, лучше бы оставили то что было. Мы один уже сломали...
Айдар Омск
Цитата(Волк @ 28.2.2015, 2:53) *

Мы АК-12 давно получили, как и комплекты ратника.
А сегодня пришли штык-ножи к АК. Называются "шмель".
Это трындец, лучше бы оставили то что было. Мы один уже сломали...


Ну со штык-ножом предсказуемо, их нормальных к АК никогда не было. А что насчет автомата и остального скажете?
udav
Цитата(Айдар Омск @ 28.2.2015, 19:24) *

Ну со штык-ножом предсказуемо, их нормальных к АК никогда не было.

Был. К АК-47. Самый послевоенный, по мотивам штык-ножа к СВТ. Ему бы еще рукоятку подрихтовать и на ножны обжимку для детонаторов. Ну и лезвие зачернить.

Ну можно еще пилу на обухе - но это на любителя.

Да ножны вообще как у НРС сделать - и с обжимкой для детонатора, и с кусачками для проволоки.

Да в общем - к НР-2 с его ножнами приделать еще возможность крепления к автомату в качестве штыка.
Хлынец
Некоторые фотки просто порадовали wink.gif
А беглый поиск в нете выдал изготовителя Смерш Шмель МО РФ - САРО.
ЗЫ: интересно, чем АК-107 уступает АК-12?
А вот и ответы..И про магазин на 60 патронов
Alex Wolf
Что-то мне этот образец напоминает то, что Волк говорил выкинуть и в руки не брать.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.