Мысль пришла...
В царской армии, он уже был бы убит... на дуэли...
Полная версия: Злободневное
С дуэлями в царской армии, батенька, было всё не так просто, как это представляется. Ну не по чину было поручику стреляться даже с полковником, а полковникам с генералами, тем более с намного вышестоящими. С другой стороны - дворяне-с, белая кость, положение обязывает и пулям не кланяться, и понапрасну язык-руки не распускать... но только с людьми своего круга, а вот солдату по сусалам нахлестать - так будьте любезны. Может оттуда ноги и растут, причём по возрастающей - рядовой, фельдфебель(сержант), прапорщик, поручик(лейтенант) и далее, по списку. Что на сей момент и имеем.
Цитата(hemul @ 19.10.2010, 0:41) 
С дуэлями в царской армии, батенька, было всё не так просто, как это представляется. Ну не по чину было поручику стреляться даже с полковником, а полковникам с генералами, тем более с намного вышестоящими. С другой стороны - дворяне-с, белая кость, положение обязывает и пулям не кланяться, и понапрасну язык-руки не распускать... но только с людьми своего круга, а вот солдату по сусалам нахлестать - так будьте любезны. Может оттуда ноги и растут, причём по возрастающей - рядовой, фельдфебель(сержант), прапорщик, поручик(лейтенант) и далее, по списку. Что на сей момент и имеем.
Так извините он по роже от генерал-полковника получил.... и не удивлюсь если не от одного.
Да и рядовой с титулом (барон, граф, и т.д.) вполне мог пригласить его на дуэль.
Цитата(tengu @ 18.10.2010, 19:17)
Странно... А где Папа Римский, Мерелин Монро и "всё прогрессивное человечество"?
Не знаю, как сейчас, а Внутренний Устав ВС СССР предусматривал, что коллективные обращения и жалобы не рассматриваются вовсе... На это был предусмотрен рапорт по команде...
Цитата(hemul @ 19.10.2010, 0:41)
С дуэлями в царской армии, батенька, было всё не так просто, как это представляется. Ну не по чину было поручику стреляться даже с полковником, а полковникам с генералами, тем более с намного вышестоящими. С другой стороны - дворяне-с, белая кость, положение обязывает и пулям не кланяться, и понапрасну язык-руки не распускать... но только с людьми своего круга, а вот солдату по сусалам нахлестать - так будьте любезны. Может оттуда ноги и растут, причём по возрастающей - рядовой, фельдфебель(сержант), прапорщик, поручик(лейтенант) и далее, по списку. Что на сей момент и имеем.
По морде солдату хлестали до 1861 (отмена рабства в России), потом стало "стремно" - инородцы сали служить, могли и ответить...
Дуэль между корнетом и генералом - нонсенс... Генерал не опустися бы до оскорблений столь молодого сослуживца. Но он мог крайне резко полковнику о корнете высказаться...
У кого как, но есть такая волшебшая дуэль - одновременно освобождаешь затвор и освобождаешь магазин. Магазин падает, затвор - закрывается... Что раньше произошло - не понятно... Ствол к тому месту, который меньше дорог, спуск... Если "разборы" будут, то самострел...
Кстати, МО - не стар, а в звании - полковник (если память не сильно шалит)...
Но при царе нельзя было вызыват на дуэль членов царской фамилии. В этом случае офицер подавал в отставку или стрелялся....
Если честно - перелив из пустого в порожнее..
Верхушка армии будет противиться любым изменениям, т.к. это мешает их личным интересам.. Был генерал, была кормушка, а теперь - пенсионер на даче в 2 гектара... Мало этого...
так добьются его отставки или нет. а то митинги всякие... БЕЙ ТАБУРЕТКУ!!!!11
Цитата(gryyy @ 19.10.2010, 13:47)
так добьются его отставки или нет. а то митинги всякие... БЕЙ ТАБУРЕТКУ!!!!11
да уже ЛИБЕРАСТЫ(и им сочувствующие) "обложили" везде.даже здесь-на ФОРУМЕ -смена фашикам и др.РАДИКАЛАМ 
...когда у людей МОЗГИ ПРОСНУТСЯ...
Командир Рязанского высшего командного училища ВДВ полковник Андрей Красов выразил удивление по поводу "шумихи", возникшей в некоторых СМИ в связи с визитом министра обороны Анатолия Сердюкова в учебное заведение. Об этом "Ленте.ру" во вторник сообщил высокопоставленный источник в Министерстве обороны РФ.
По словам Красова, глава Минобороны во время визита 29 сентября в учебный центр "Сельцы" действительно сделал ряд замечаний. В частности, Сердюков выразил неудовольствие по поводу незавершенного ремонта столовой и инженерных сетей.
Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.
Можно ставить точку, дальше будут просто сопли...
По словам Красова, глава Минобороны во время визита 29 сентября в учебный центр "Сельцы" действительно сделал ряд замечаний. В частности, Сердюков выразил неудовольствие по поводу незавершенного ремонта столовой и инженерных сетей.
Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.
lenta.ru
Можно ставить точку, дальше будут просто сопли...
Небылицами назвал командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов сообщения о том, что министр обороны России Анатолий Сердюков распорядился уволить командира Рязанского высшего командного училища ВДВ полковника Андрея Красова.
Как говорится в заявлении Шаманова, поступившем в "Ленту.ру" вечером во вторник, во время визита в учебный центр "Сельцы" Сердюков действительно выразил сомнение в целесообразности строительства церкви Ильи Пророка напротив корпуса воздушно-десантной подготовки.
Поскольку курсанты находятся на территории учебного центра непродолжительное время, министр обороны предложил перенести церковь в расположенный рядом с учебным центром населенный пункт, чтобы она была под контролем прихожан. "Все остальное - небылицы", - подчеркнул Шаманов.
Напомним, ранее руководство Союза десантников России распространило обращение к гражданам, президенту РФ, Федеральному собранию и патриарху. В документе Сердюкова обвинили в том, что он при подчиненных унизил профессиональное и личное достоинство Красова, а также оскорбил религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в "Сельцах" церковь.
В обращении ветеранов-десантников также подчеркивается, что воздушно-десантные войска "преднамеренно подвергаются изощренному гонению" со стороны министра обороны.
Шаманов отметил, что понимает обеспокоенность ветеранов ВДВ, но при этом заявил, что у него как у командующего поводов для беспокойства о судьбе ВДВ нет. Планы, которые будут представлены на утверждение верховному главнокомандующему, показывают, что состав ВДВ в количестве пяти соединений и учебного центра остался прежним. Более того, должно появиться еще два окружных военно-десантных соединения, что в целом повысит потенциал войск.
Согласно концепции программы государственного вооружения до 2020 года, ВДВ получат модернизированный БМД-4 и другие перспективные виды вооружений. ВДВ России в новом облике остаются самостоятельным родом войск вооруженных сил, заключил Шаманов.
Как говорится в заявлении Шаманова, поступившем в "Ленту.ру" вечером во вторник, во время визита в учебный центр "Сельцы" Сердюков действительно выразил сомнение в целесообразности строительства церкви Ильи Пророка напротив корпуса воздушно-десантной подготовки.
Поскольку курсанты находятся на территории учебного центра непродолжительное время, министр обороны предложил перенести церковь в расположенный рядом с учебным центром населенный пункт, чтобы она была под контролем прихожан. "Все остальное - небылицы", - подчеркнул Шаманов.
Напомним, ранее руководство Союза десантников России распространило обращение к гражданам, президенту РФ, Федеральному собранию и патриарху. В документе Сердюкова обвинили в том, что он при подчиненных унизил профессиональное и личное достоинство Красова, а также оскорбил религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в "Сельцах" церковь.
В обращении ветеранов-десантников также подчеркивается, что воздушно-десантные войска "преднамеренно подвергаются изощренному гонению" со стороны министра обороны.
Шаманов отметил, что понимает обеспокоенность ветеранов ВДВ, но при этом заявил, что у него как у командующего поводов для беспокойства о судьбе ВДВ нет. Планы, которые будут представлены на утверждение верховному главнокомандующему, показывают, что состав ВДВ в количестве пяти соединений и учебного центра остался прежним. Более того, должно появиться еще два окружных военно-десантных соединения, что в целом повысит потенциал войск.
Согласно концепции программы государственного вооружения до 2020 года, ВДВ получат модернизированный БМД-4 и другие перспективные виды вооружений. ВДВ России в новом облике остаются самостоятельным родом войск вооруженных сил, заключил Шаманов.
lenta.ru
Цитата
Да и рядовой с титулом (барон, граф, и т.д.) вполне мог пригласить его на дуэль.
Милостивый государь Волк, вы ТУТ продемонстрировали дремучее незнание Дуэльного кодекса... Увы...
В частности - на дуэль не ПРИГЛАШАЮТ, а ВЫЗЫВАЮТ...
"Титулованый" солдат или унтер-офицер - такое в рос. армии конечно могло быть... Но как правило - в элитных, гвардейских полках - где ТАКИЕ солдаты могли "иметь место быть" в качестве вольноопределяющихся... НО - при всех "льготах", предусмотренных статусом полка и "вольнопера" вообще, разные "сиятельные" солдаты оставались - всего лишь "нижними чинами"!!!!
И они не то что на дуэль офицеров вызывать - они вообще ИМ даже чет вякать НЕ МОГЛИ - по определению...
см. например, классическое сочинение графа Игнатьева "Пятьдесят лет в строю"...
а вообще ТОГДА (в мирное время) большинство "вольноперов" после года службы (примерно) - уходили в юнкерские училища... офицерами "мимо училища" становились преимущественно - прошедшие подготовку в гвардии...
Цитата
Можно ставить точку, дальше будут просто сопли...
+1!
Цитата(VV-nik @ 20.10.2010, 2:15)
Милостивый государь Волк, вы ТУТ продемонстрировали дремучее незнание Дуэльного кодекса...
Где я написал что его хорошо знаю? Ткните пальцем.
И как специалист по кодексам, ответьте на вопрос - Гвардии Генерал-Полковник мог?
Да и с гвардии полковником Красовым не все ясно, по вашему кодексу. Он кавалер Звезды Героя России - высшая награда государства.
В царской армии ему по статусу стоял Орден Святого Апостола Андрея Первозванного. Каждый год 30 ноября Царь собирал кавалеров ордена в собор Андрея Первозванного, стоящий на Васильевском острове в Петербурге. И лично преклонял колено перед каждым! Т.е. Царь колено преклонял, а как на дуэль вызвать шельмеца - так рылом не вышел? Как то не вяжется...
Да, и еще. Кавалер высшей награды государства - Ордена Святого Апостола Андрея Первозванного автоматически получал титул Князя, становился сразу кавалером орденов Александра Невского, Святой Анны 1-й степени, с 1831 года — также ордена Белого Орла, а с 1865 года — и Святого Станислава 1-й степени.
Т.е. Князь, Лейб-гвардии полковник Красов, кавалер Ордена Святого Апостола Андрея Первозванного - не мог вызвать на дуэль министра обороны? Хрен когда поверю!
По вопросам дуэли перемещаемся в тему http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic...%E4%F3%FD%EB%FC
Гора родила мышь.... Читаем тут....
..... мнение командующего ВДВ Владимира Шаманова. Он заявил, что конфликт "выдуман на пустом месте".
Шаманов подтвердил, что министр обороны действительно высказал сомнение в целесообразности строительства храма напротив учебного корпуса. Дело в том, что храм находится далеко от ближайших деревень, а сами курсанты пребывают на территории учебного центра мало времени. Министр предложил перенести храм в одну из деревень, чтобы за ним могли ухаживать прихожане, объяснил Шаманов.
В то же время, .......полковник Андрей Красов выразил удивление по поводу "шумихи", возникшей в некоторых СМИ.
По словам Красова, глава Минобороны во время визита действительно сделал ряд замечаний, однако Сердюкову не понравился лишь незавершенный ремонт столовой и инженерных сетей.
Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.
Не знаю, кому как - а по мне так тему надо закрывать.....
Ветраны решили о себе напомнить, видим бюджетных денег хотелось... Теперь они будут гордо молчать, а у многих останется ощущение, что эти ветераны - последний оплот России...
..... мнение командующего ВДВ Владимира Шаманова. Он заявил, что конфликт "выдуман на пустом месте".
Шаманов подтвердил, что министр обороны действительно высказал сомнение в целесообразности строительства храма напротив учебного корпуса. Дело в том, что храм находится далеко от ближайших деревень, а сами курсанты пребывают на территории учебного центра мало времени. Министр предложил перенести храм в одну из деревень, чтобы за ним могли ухаживать прихожане, объяснил Шаманов.
В то же время, .......полковник Андрей Красов выразил удивление по поводу "шумихи", возникшей в некоторых СМИ.
По словам Красова, глава Минобороны во время визита действительно сделал ряд замечаний, однако Сердюкову не понравился лишь незавершенный ремонт столовой и инженерных сетей.
Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.
Не знаю, кому как - а по мне так тему надо закрывать.....
Ветраны решили о себе напомнить, видим бюджетных денег хотелось... Теперь они будут гордо молчать, а у многих останется ощущение, что эти ветераны - последний оплот России...
ну блин... щас всё замнут
Визит Анатолия Сердюкова в Рязанский филиал Общевойсковой академии ВС РФ (бывшее высшее училище ВДВ) закончился громким скандалом. Облетевший центр на вертолете, гражданский министр обороны матерно обругал начальника центра Героя России, полковника Андрея Красова и приказал снести храм Ильи Пророка. Союз десантников России потребовал от министра обороны принести извинения. Но г-н Сердюков встречаться с десантниками отказался. По данным «АН», премьер Владимир Путин в жесткой форме потребовал от Сердюкова написать рапорт об отставке.
- Кто тут начальник? Ты? Уволить на … этого начальника! Храм снести! Денег центру не давать, – так, по словам очевидцев, приветствовал своих подчиненных Анатолий Сердюков.
Официально в Минобороны ситуацию комментировать отказались наотрез. Матерная брань и персональные оскорбления офицеров министром обороны – давно не секрет для всех, кто с ним вынужден сталкиваться по роду службы. Скандал в учебном центре ВДВ тоже остался бы незамеченным, если бы не вмешательство Патриарха всея Руси. После видеообращения председателя Союза десантников России генерал-полковника Владислава Ачалова Патриарх Кирилл встретился с премьером Владимиром Путиным и договорился о сохранении храма на территории учебного центра. Тем более что он был возведен на добровольные пожертвования бывших десантников.
Путин в несвойственной ему жесткой манере разговора, на «ты», порекомендовал Сердюкову помириться с десантниками. И написать заявление об отставке с 1 декабря. Правда, в связи «с переходом на другую работу».
Бывший начальник разведки ВДВ полковник Павел Поповских рассказал «АН», что министр обороны встречаться с десантниками не пожелал.
– Он прислал на встречу замминистра, статс-секретаря Николая Панкова. Нам с ним разговаривать не о чем. Не он оскорблял Героя России, – говорит полковник Поповских.
Генерал Ачалов отметил, что Союз десантников России оставляет за собой право на протестные действия. По его мнению, идет «сознательное уничтожение воздушно-десантных войск – резерва Верховного главнокомандующего». Генерал-полковник подчеркнул, что храм Ильи Пророка – «это уже четвертый воинский храм, который Анатолий Сердюков приказывает снести».
Кстати, действующему командующему ВДВ генерал-лейтенанту Владимиру Шаманову в инспекторской поездке министра обороны места не нашлось.
По словам высокопоставленного военного источника, на место министра обороны метит нынешний начальник Генерального штаба генерал-полковник Николай Макаров. Именно Макарову приписывают авторство директивы, которая фактически упраздняет ВДВ. Согласно ей, командование ВДВ становится подразделением Главкомата Сухопутных войск, соединения и части ВДВ фактически выводятся из резерва и непосредственного подчинения Верховного Главнокомандующего.
Иван КОНЕВ
Р.S. Как стало известно «АН», скандал между министром обороны и десантниками удалось временно пригасить. Пока решено отказаться от планов формирования сил специального назначения, в которые вошли бы все части и соединения российского спецназа. В том числе отдельный 45‑й полк ВДВ. ВДВ даже пообещали усилить двумя отдельными штурмовыми дивизиями. При этом Сердюков уже распорядился провести комплексную финансово-экономическую проверку командования ВДВ.
Тем временем министр регионального развития В. Басаргин в ходе селекторного совещания по подготовке к зимнему периоду обвинил руководство Минобороны в срыве подготовки к зиме. По данным министра, «во многих закрытых городах Министерства обороны ситуация с подготовкой к зиме – неудовлетворительная». «В этом году возникли проблемы с подготовкой к зиме уже у 95 военных городков», – сказал Басаргин. Источник http://www.argumenti.ru/army/n260/81075/
Мавр сделал свое дело - мавр может пойти на... "с переходом на другую работу"
- Кто тут начальник? Ты? Уволить на … этого начальника! Храм снести! Денег центру не давать, – так, по словам очевидцев, приветствовал своих подчиненных Анатолий Сердюков.
Официально в Минобороны ситуацию комментировать отказались наотрез. Матерная брань и персональные оскорбления офицеров министром обороны – давно не секрет для всех, кто с ним вынужден сталкиваться по роду службы. Скандал в учебном центре ВДВ тоже остался бы незамеченным, если бы не вмешательство Патриарха всея Руси. После видеообращения председателя Союза десантников России генерал-полковника Владислава Ачалова Патриарх Кирилл встретился с премьером Владимиром Путиным и договорился о сохранении храма на территории учебного центра. Тем более что он был возведен на добровольные пожертвования бывших десантников.
Путин в несвойственной ему жесткой манере разговора, на «ты», порекомендовал Сердюкову помириться с десантниками. И написать заявление об отставке с 1 декабря. Правда, в связи «с переходом на другую работу».
Бывший начальник разведки ВДВ полковник Павел Поповских рассказал «АН», что министр обороны встречаться с десантниками не пожелал.
– Он прислал на встречу замминистра, статс-секретаря Николая Панкова. Нам с ним разговаривать не о чем. Не он оскорблял Героя России, – говорит полковник Поповских.
Генерал Ачалов отметил, что Союз десантников России оставляет за собой право на протестные действия. По его мнению, идет «сознательное уничтожение воздушно-десантных войск – резерва Верховного главнокомандующего». Генерал-полковник подчеркнул, что храм Ильи Пророка – «это уже четвертый воинский храм, который Анатолий Сердюков приказывает снести».
Кстати, действующему командующему ВДВ генерал-лейтенанту Владимиру Шаманову в инспекторской поездке министра обороны места не нашлось.
По словам высокопоставленного военного источника, на место министра обороны метит нынешний начальник Генерального штаба генерал-полковник Николай Макаров. Именно Макарову приписывают авторство директивы, которая фактически упраздняет ВДВ. Согласно ей, командование ВДВ становится подразделением Главкомата Сухопутных войск, соединения и части ВДВ фактически выводятся из резерва и непосредственного подчинения Верховного Главнокомандующего.
Иван КОНЕВ
Р.S. Как стало известно «АН», скандал между министром обороны и десантниками удалось временно пригасить. Пока решено отказаться от планов формирования сил специального назначения, в которые вошли бы все части и соединения российского спецназа. В том числе отдельный 45‑й полк ВДВ. ВДВ даже пообещали усилить двумя отдельными штурмовыми дивизиями. При этом Сердюков уже распорядился провести комплексную финансово-экономическую проверку командования ВДВ.
Тем временем министр регионального развития В. Басаргин в ходе селекторного совещания по подготовке к зимнему периоду обвинил руководство Минобороны в срыве подготовки к зиме. По данным министра, «во многих закрытых городах Министерства обороны ситуация с подготовкой к зиме – неудовлетворительная». «В этом году возникли проблемы с подготовкой к зиме уже у 95 военных городков», – сказал Басаргин. Источник http://www.argumenti.ru/army/n260/81075/
Мавр сделал свое дело - мавр может пойти на... "с переходом на другую работу"
ССО, в которые хотят запихнуть всё самое крутое, меня как-то не удовлетворяют. гнать в шею этих макаровых
Цитата(gryyy @ 21.10.2010, 10:55)
ССО, в которые хотят запихнуть всё самое крутое, меня как-то не удовлетворяют. гнать в шею этих макаровых
ТОЧНО.
... -да даже на форуме многие путают "тёплое с мягким" в ЭТОМ 
насчё Макарова -Х.З.,но ВЕРЮ.
"По словам высокопоставленного военного источника, на место министра обороны метит нынешний начальник Генерального штаба генерал-полковник Николай Макаров. Именно Макарову приписывают авторство директивы, которая фактически упраздняет ВДВ. Согласно ей, командование ВДВ становится подразделением Главкомата Сухопутных войск, соединения и части ВДВ фактически выводятся из резерва и непосредственного подчинения Верховного Главнокомандующего.
Р.S. Как стало известно «АН», скандал между министром обороны и десантниками удалось временно пригасить. Пока решено отказаться от планов формирования сил специального назначения, в которые вошли бы все части и соединения российского спецназа. В том числе отдельный 45‑й полк ВДВ. ВДВ даже пообещали усилить двумя отдельными штурмовыми дивизиями. При этом Сердюков уже распорядился провести комплексную финансово-экономическую проверку командования ВДВ."
http://www.argumenti.ru/army/n260/81075/
Цитата
Ответная реакция.
Через час после появления этого материала "Интерфакс" распространил нижеследующее, не лишенное эмоциональной нотки сообщение:
"В правительстве РФ резко прокомментировали сообщения, о якобы предстоящей отставке Анатолия Сердюкова с поста министра обороны, назвав их заказухой. "Все эти бредни не то, что недостойны комментариев, они не заслуживают даже малейшего внимания", - сказал в четверг "Интерфаксу" источник в правительстве по поводу информации, размещенной на сайте газеты "Аргументы недели". "Но вызывает недоумение, когда подобную, с позволения сказать, информацию, а, скорее всего, просто заказуху, подхватывают другие СМИ", - отметил собеседник агентства".
От редакции.
Оставим за скобками термин "бредни", списав его на ту самую эмоциональность, однако невозможно пройти мимо другого. Если "ЭТО" не заслуживает комментариев, то почему же"источник" ими не пренебрегает?
Идем далее. Агентство, как видим, оставляет комментатора анонимным. Его право - раскрывать источники никто не обязан. Но хотелось бы понять гораздо более важный аспект - кто именно присвоил нашей публикации статус "заказухи"? Об этом умалчивается.То есть, безо всяких оснований называется "заказушной" информация, которую, заметьте, пока никто из крайне заинтересованных лиц не опроверг.
Ну и наисвежайший пример - для читателей. В субботу утром "технической ошибкой" назвали сообщение о выдвижении президентом Медведевым на пост мэра Москвы Сергея Собянина. Истерика была дикая, полетели невинные головы. Сегодня в 12 часов дня Сергей Семенович Собянин проходит процедуру назначения на один из самых высоких постов в государстве.
Через час после появления этого материала "Интерфакс" распространил нижеследующее, не лишенное эмоциональной нотки сообщение:
"В правительстве РФ резко прокомментировали сообщения, о якобы предстоящей отставке Анатолия Сердюкова с поста министра обороны, назвав их заказухой. "Все эти бредни не то, что недостойны комментариев, они не заслуживают даже малейшего внимания", - сказал в четверг "Интерфаксу" источник в правительстве по поводу информации, размещенной на сайте газеты "Аргументы недели". "Но вызывает недоумение, когда подобную, с позволения сказать, информацию, а, скорее всего, просто заказуху, подхватывают другие СМИ", - отметил собеседник агентства".
От редакции.
Оставим за скобками термин "бредни", списав его на ту самую эмоциональность, однако невозможно пройти мимо другого. Если "ЭТО" не заслуживает комментариев, то почему же"источник" ими не пренебрегает?
Идем далее. Агентство, как видим, оставляет комментатора анонимным. Его право - раскрывать источники никто не обязан. Но хотелось бы понять гораздо более важный аспект - кто именно присвоил нашей публикации статус "заказухи"? Об этом умалчивается.То есть, безо всяких оснований называется "заказушной" информация, которую, заметьте, пока никто из крайне заинтересованных лиц не опроверг.
Ну и наисвежайший пример - для читателей. В субботу утром "технической ошибкой" назвали сообщение о выдвижении президентом Медведевым на пост мэра Москвы Сергея Собянина. Истерика была дикая, полетели невинные головы. Сегодня в 12 часов дня Сергей Семенович Собянин проходит процедуру назначения на один из самых высоких постов в государстве.
про Собянина вот я также подумал сегодня.
с желтой прессой шутки плохи - она внезапно может оказаться права
После заседания специального комитета Госдумы заместитель Сердюкова Григорий Нагинский заступился за своего начальника. Он, по его словам, лично присутствовал на месте происшествия и заявил, что дело было не столько в построенном на территории части храме, сколько в множестве других несанкционированных строительных объектов, передает ИА Regnum.
"Мы прошли посмотрели объекты, которые являются недостроенными с 2008-2009 годов. В моем понимании предыдущий командир нарушил все, что только можно нарушить, потому что лимитов на 2009, на 2010 год на строительство в Сельцах не выделялось ни одной копейки, поэтому то, что он туда запустил строителей, которые наработали там на 180 млн рублей, в моем понимании, незаконно со всех сторон", - объяснил Нагинский.
Особое возмущение военных вызвал магазин, открытый на территории войсковой части. "Люди вот такие глаза вылупили на министра обороны и на меня: а вы кто? Кассового аппарата нет, ничего нет, идет торговля", - заявил замминистра.
При этом он подчеркнул, что "хамства и мата не было", а "повышенные тона, когда на территории вверенной тебе части кто-то торгует и кто-то строит на 180 млн рублей, наверное, это вызывает естественное возмущение и соответственно разговор на повышенных тонах".
Впрочем, в итоге Нагинский признал, что и храмом военные были тоже недовольны. "Объясните мне, с какой стати на территории воинской части должен находиться храм? Вот здесь столовая стоит, вот здесь вот люди с парашюта прыгают и здесь храм, ну с какого перепугу он должен там находиться? Сельцы - это место, куда десантники приезжают позаниматься в полевых условиях, а дальше они возвращаются обратно в город Рязань, там есть храм", - возмущенно отметил чиновник.
Он отметил особо, что "абсолютно солидарен с министром обороны" в его негодовании, но отметил, что распоряжений о переносе храма не было. По его словам, нет в планах Минобороны и закрытия учебного центра в Сельцах. "Учебный центр есть, был и будет. Деньги как выделялись, так и будут выделяться, а вот нецелевкой мы будем разбираться отдельно, есть для этого специальные органы. Если безнаказанно все это так оставить, все отроют свои воинские части и на территории воинских сил кто попало, что попало будут строить", - заключил Нагинский.
В скандале, разгоревшемся вокруг этого инцидента, замминистра обвинил сопровождавших Сердюкова людей: "Ничего там страшного не происходило. Я считаю, что если люди на 120 метров которые сзади нас стояли чего-то услышали, додумали и занесли это в интернет, это непорядочные люди".
"Мы прошли посмотрели объекты, которые являются недостроенными с 2008-2009 годов. В моем понимании предыдущий командир нарушил все, что только можно нарушить, потому что лимитов на 2009, на 2010 год на строительство в Сельцах не выделялось ни одной копейки, поэтому то, что он туда запустил строителей, которые наработали там на 180 млн рублей, в моем понимании, незаконно со всех сторон", - объяснил Нагинский.
Особое возмущение военных вызвал магазин, открытый на территории войсковой части. "Люди вот такие глаза вылупили на министра обороны и на меня: а вы кто? Кассового аппарата нет, ничего нет, идет торговля", - заявил замминистра.
При этом он подчеркнул, что "хамства и мата не было", а "повышенные тона, когда на территории вверенной тебе части кто-то торгует и кто-то строит на 180 млн рублей, наверное, это вызывает естественное возмущение и соответственно разговор на повышенных тонах".
Впрочем, в итоге Нагинский признал, что и храмом военные были тоже недовольны. "Объясните мне, с какой стати на территории воинской части должен находиться храм? Вот здесь столовая стоит, вот здесь вот люди с парашюта прыгают и здесь храм, ну с какого перепугу он должен там находиться? Сельцы - это место, куда десантники приезжают позаниматься в полевых условиях, а дальше они возвращаются обратно в город Рязань, там есть храм", - возмущенно отметил чиновник.
Он отметил особо, что "абсолютно солидарен с министром обороны" в его негодовании, но отметил, что распоряжений о переносе храма не было. По его словам, нет в планах Минобороны и закрытия учебного центра в Сельцах. "Учебный центр есть, был и будет. Деньги как выделялись, так и будут выделяться, а вот нецелевкой мы будем разбираться отдельно, есть для этого специальные органы. Если безнаказанно все это так оставить, все отроют свои воинские части и на территории воинских сил кто попало, что попало будут строить", - заключил Нагинский.
В скандале, разгоревшемся вокруг этого инцидента, замминистра обвинил сопровождавших Сердюкова людей: "Ничего там страшного не происходило. Я считаю, что если люди на 120 метров которые сзади нас стояли чего-то услышали, додумали и занесли это в интернет, это непорядочные люди".
Еще бы он сказал, что мат и хамство были... Прикольно бы было...
Тема про МО грозит перерасти в другую тему, которая, впрочем, уже по моему поднималась неоднократно: грубость и хамство в армии.
Лично я понимаю энергичное общение, со всеми оборотами нашего Великого и Могучего...
Но откровенное хамство и грубость не понимаю. Как правило, отвечаю тем же.
Лично я понимаю энергичное общение, со всеми оборотами нашего Великого и Могучего...
Но откровенное хамство и грубость не понимаю. Как правило, отвечаю тем же.
воо, про дуэли
http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/s..._2010-08-19.htm
правда это ещё августовская статья
http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/s..._2010-08-19.htm
правда это ещё августовская статья
Поддерживаю тех кто говорит, что Сердюков не самодостаточная личность, он делает то, что ему велят, какой смысл вызывать на дуэль "стрелочника". Наверняка потом его и виноватым во всём сделают. Помните как у Ельцина: "... во всём виноват Чубайс"... Эту мысль можно и дальше развивать, только зачем, итак всем всё понятно.
Цитата(MAXPOL @ 23.10.2010, 13:13)
Сердюков не самодостаточная личность, он делает то, что ему велят, какой смысл вызывать на дуэль "стрелочника".
Т.е. оскорблять честь и достоинство Героя России ему кто то другой велел?
Цитата(Волк @ 23.10.2010, 14:51)
Цитата(MAXPOL @ 23.10.2010, 13:13)
Сердюков не самодостаточная личность, он делает то, что ему велят, какой смысл вызывать на дуэль "стрелочника".
Т.е. оскорблять честь и достоинство Героя России ему кто то другой велел?
Никто ему не велел. Просто он сам такой... Смотрел сегодня всякие интервью с ним по ТВ - ни ухом ни рылом...
Ну не военный он! Типичный администратор.
Цитата(gryyy @ 23.10.2010, 0:58)
воо, про дуэли
http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/s..._2010-08-19.htm
правда это ещё августовская статья
:lol:ребят,да КАКИЕ,НАФИГ,дуэли?
Андрей не промахивается!
...если уж ТОЛЬКО ""маваху" в бОшку" "господинуС. прописать"
Эк, Тенгу Вы развоевались... Может ышшо и наваху в сраку? 
Кстати, не имею сейчас возможности связаться с М.Красовым (потерял тлф). Он к Андрею Красову имеет какое либо отношение, кроме принадлежности к ВДВ?
Кстати, не имею сейчас возможности связаться с М.Красовым (потерял тлф). Он к Андрею Красову имеет какое либо отношение, кроме принадлежности к ВДВ?
Вот вам ИСЧО в копилку... Ату Табуреткина!!!
http://infox.ru/authority/defence/2010/10/...tal_Syerd.phtml
СМИ: Путин предложил Сердюкову отставку
текст: Ольга Арцева/Infox.ru
Премьер приказал министру обороны извиниться за инцидент с оскорблением десантников в Рязани и написать заявление об отставке с 1 декабря. Об этом сообщает издание «Аргументы недели».
Визит Анатолия Сердюкова в Рязанский филиал Общевойсковой академии ВС РФ (бывшее высшее училище ВДВ) закончился скандалом. Как рассказывали ветераны ВДВ в открытом обращении к президенту РФ (одно из них можно посмотреть здесь), министр обороны, облетев центр на вертолете, матерно обругал начальника центра Героя России полковника Андрея Красова и приказал снести построенный своими силами храм Ильи Пророка. «Кто тут начальник? Ты? Уволить на … этого начальника! Храм снести! Денег центру не давать», – так якобы приветствовал подчиненных министр.
В Минобороны ситуацию комментировать отказались. Командующий ВДВ генерал Шаманов атаку на министра не поддержал. В десантных войсках все спокойно, а конфликт, о котором сообщали многие СМИ, – не более чем небылица, приводит версию генерала «Эхо Москвы». Командующему приходится в буквальном смысле успокаивать страсти, разгоревшиеся вокруг десантных частей. Был разговор, в ходе которого Сердюков просто высказал ряд претензий. «Идея Сердюкова – перенос храма, чтобы он функционировал и был под контролем прихожан в одном из близлежащих населенных пунктов, все остальное – небылицы», — пояснил генерал.
Не жаловался на Сердюкова и сам полковник Красов. Наоборот, командир училища выразил удивление тем, что визит министра в Рязань вызвал такой ажиотаж. По его словам, глава Минобороны просто сделал ему замечание.
Однако в историю, по данным издания «Аргументы недели», вмешался патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Он встретился с премьером Владимиром Путиным и договорился о сохранении храма, возведенного на добровольные пожертвования бывших десантников на территории учебного центра.
Тем не менее Союз десантников настаивал еще и на извинениях от чиновника. Но Сердюков встречаться с десантниками не стал — прислал заместителей. Как сообщают «Аргументы недели», в итоге премьер Владимир Путин в несвойственной ему жесткой манере, на «ты», порекомендовал Сердюкову помириться с оскорбленными. И написать заявление об отставке с 1 декабря. Правда, в связи «с переходом на другую работу».
В правительстве РФ резко прокомментировали сообщения о якобы предстоящей отставке Анатолия Сердюкова с поста министра обороны, назвав их заказными. «Все эти бредни не то, что недостойны комментариев, они не заслуживают даже малейшего внимания», — сказал в четверг «Интерфаксу» источник в правительстве, комментируя информацию, размещенную на сайте газеты «Аргументы недели». «Но вызывает недоумение, когда подобную, с позволения сказать, информацию, а, скорее всего, просто заказуху, подхватывают другие СМИ», — отметил источник.
История и впрямь похожа на «утку», поскольку премьер-министр формально не является начальником Сердюкова
.
http://infox.ru/authority/defence/2010/10/...tal_Syerd.phtml
СМИ: Путин предложил Сердюкову отставку
текст: Ольга Арцева/Infox.ru
Премьер приказал министру обороны извиниться за инцидент с оскорблением десантников в Рязани и написать заявление об отставке с 1 декабря. Об этом сообщает издание «Аргументы недели».
Визит Анатолия Сердюкова в Рязанский филиал Общевойсковой академии ВС РФ (бывшее высшее училище ВДВ) закончился скандалом. Как рассказывали ветераны ВДВ в открытом обращении к президенту РФ (одно из них можно посмотреть здесь), министр обороны, облетев центр на вертолете, матерно обругал начальника центра Героя России полковника Андрея Красова и приказал снести построенный своими силами храм Ильи Пророка. «Кто тут начальник? Ты? Уволить на … этого начальника! Храм снести! Денег центру не давать», – так якобы приветствовал подчиненных министр.
В Минобороны ситуацию комментировать отказались. Командующий ВДВ генерал Шаманов атаку на министра не поддержал. В десантных войсках все спокойно, а конфликт, о котором сообщали многие СМИ, – не более чем небылица, приводит версию генерала «Эхо Москвы». Командующему приходится в буквальном смысле успокаивать страсти, разгоревшиеся вокруг десантных частей. Был разговор, в ходе которого Сердюков просто высказал ряд претензий. «Идея Сердюкова – перенос храма, чтобы он функционировал и был под контролем прихожан в одном из близлежащих населенных пунктов, все остальное – небылицы», — пояснил генерал.
Не жаловался на Сердюкова и сам полковник Красов. Наоборот, командир училища выразил удивление тем, что визит министра в Рязань вызвал такой ажиотаж. По его словам, глава Минобороны просто сделал ему замечание.
Однако в историю, по данным издания «Аргументы недели», вмешался патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Он встретился с премьером Владимиром Путиным и договорился о сохранении храма, возведенного на добровольные пожертвования бывших десантников на территории учебного центра.
Тем не менее Союз десантников настаивал еще и на извинениях от чиновника. Но Сердюков встречаться с десантниками не стал — прислал заместителей. Как сообщают «Аргументы недели», в итоге премьер Владимир Путин в несвойственной ему жесткой манере, на «ты», порекомендовал Сердюкову помириться с оскорбленными. И написать заявление об отставке с 1 декабря. Правда, в связи «с переходом на другую работу».
В правительстве РФ резко прокомментировали сообщения о якобы предстоящей отставке Анатолия Сердюкова с поста министра обороны, назвав их заказными. «Все эти бредни не то, что недостойны комментариев, они не заслуживают даже малейшего внимания», — сказал в четверг «Интерфаксу» источник в правительстве, комментируя информацию, размещенную на сайте газеты «Аргументы недели». «Но вызывает недоумение, когда подобную, с позволения сказать, информацию, а, скорее всего, просто заказуху, подхватывают другие СМИ», — отметил источник.
История и впрямь похожа на «утку», поскольку премьер-министр формально не является начальником Сердюкова
.
Митинг Союза десантников России с требованием отставки Сердюкова разрешён – 7 ноября в 12.00 на Поклонной горе.
Поданная Союзом десантников России заявка с просьбой о разрешении в первой половине ноября митинга на Поклонной горе была полностью удовлетворена. «Митинг пройдет на Поклонной горе 7 ноября в 12.00», – сообщил «Русской линии» глава Союза десантников России, экс-командующий ВДВ СССР генерал-полковник Владислав Ачалов.
Заявку о проведения акции Союз десантников России подал в мэрию Москвы в понедельник, 25 октября. В тексте документа говорилось о численности десантников в 10 тысяч человек и любой удобной для властей дате проведения – в первой половине ноября.
Как стало известно РЛ, накануне митинга, 6 ноября, в Москве пройдёт съезд Союза десантников России, на котором, надо полагать, в числе других проблем будут подняты и вопросы в связи с инцидентом в Рязанском училище.
«Мы хотим высказать мысль вслух, чтобы народ нас услышал, – заявил после подачи заявки генерал Владислав Ачалов. – Мы хотим одного, чтобы не только министр обороны Анатолий Сердюков, но уже и Панков (статс-секретарь Минобороны), и Макаров (начальник Генштаба ВС) ушли в отставку. Хватит проводить эксперименты над людьми».
Он также пояснил, что вместе с ветеранами-десантниками на митинг изъявили желание прийти многие общественные организации, в том числе казацкие. При этом точную численность тех, кто собирается поддержать Союз десантников России на митинге за отставку Анатолия Сердюкова, Владислав Ачалов называть не стал, пояснив, что не спрашивает у лидеров этих организаций, сколько человек они приведут с собой.
Бывший командующий ВДВ СССР подчеркнул, что митингом дело не ограничится. Сейчас ветераны ВДВ ведут сбор подписей под обращением к Президенту России с просьбой разобраться с ситуацией и отправить министра обороны Сердюкова в отставку.
P.S. В России внезапно начали погибать генералы.
28 августа. Заместитель начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-майор Юрий Иванов трагически погиб во время купания, сообщил в субботу РИА Новости источник в российском оборонном ведомстве.
rian.ru/incidents/20100828/...
4 октября. В Москве застрелился генерал Виктор Чевризов.
28 октября. Под электричку попал соратник Квачкова, генерал Дубров.
kasparov.ru/material.php?id...
28 октября. В центре Москвы было обнаружено тело генерал-лейтенанта Минобороны России в отставке Дебашвили, сообщил источник в правоохранительных органах столицы.
gazeta.ru/news/lenta/2010/1...
30 октября. Машину генерал-лейтенанта Владимира Шаманова смял Камаз с гастарбайтером за рулём.
lifenews.ru/news/42168
Поданная Союзом десантников России заявка с просьбой о разрешении в первой половине ноября митинга на Поклонной горе была полностью удовлетворена. «Митинг пройдет на Поклонной горе 7 ноября в 12.00», – сообщил «Русской линии» глава Союза десантников России, экс-командующий ВДВ СССР генерал-полковник Владислав Ачалов.
Заявку о проведения акции Союз десантников России подал в мэрию Москвы в понедельник, 25 октября. В тексте документа говорилось о численности десантников в 10 тысяч человек и любой удобной для властей дате проведения – в первой половине ноября.
Как стало известно РЛ, накануне митинга, 6 ноября, в Москве пройдёт съезд Союза десантников России, на котором, надо полагать, в числе других проблем будут подняты и вопросы в связи с инцидентом в Рязанском училище.
«Мы хотим высказать мысль вслух, чтобы народ нас услышал, – заявил после подачи заявки генерал Владислав Ачалов. – Мы хотим одного, чтобы не только министр обороны Анатолий Сердюков, но уже и Панков (статс-секретарь Минобороны), и Макаров (начальник Генштаба ВС) ушли в отставку. Хватит проводить эксперименты над людьми».
Он также пояснил, что вместе с ветеранами-десантниками на митинг изъявили желание прийти многие общественные организации, в том числе казацкие. При этом точную численность тех, кто собирается поддержать Союз десантников России на митинге за отставку Анатолия Сердюкова, Владислав Ачалов называть не стал, пояснив, что не спрашивает у лидеров этих организаций, сколько человек они приведут с собой.
Бывший командующий ВДВ СССР подчеркнул, что митингом дело не ограничится. Сейчас ветераны ВДВ ведут сбор подписей под обращением к Президенту России с просьбой разобраться с ситуацией и отправить министра обороны Сердюкова в отставку.
P.S. В России внезапно начали погибать генералы.
28 августа. Заместитель начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-майор Юрий Иванов трагически погиб во время купания, сообщил в субботу РИА Новости источник в российском оборонном ведомстве.
rian.ru/incidents/20100828/...
4 октября. В Москве застрелился генерал Виктор Чевризов.
28 октября. Под электричку попал соратник Квачкова, генерал Дубров.
kasparov.ru/material.php?id...
28 октября. В центре Москвы было обнаружено тело генерал-лейтенанта Минобороны России в отставке Дебашвили, сообщил источник в правоохранительных органах столицы.
gazeta.ru/news/lenta/2010/1...
30 октября. Машину генерал-лейтенанта Владимира Шаманова смял Камаз с гастарбайтером за рулём.
lifenews.ru/news/42168
"ВОПРОСЫ
военного обозревателя Комсомольской правды полковника в отставке
Виктора БАРАНЦА руководителю Союза десантников России
генерал-полковнику Владиславу АЧАЛОВУ
1.ВБ: - Владислав Алексеевич, судя по объявленной уже повестке дня
митинга, да и Вашим заявлениям в СМИ, на нем сильно достанется
руководству Минобороны за проколы и провалы в военной реформе. Что,
конечно, не вызывает бурной радости в верхах. И тем не менее, митинг,
созываемый Союзом десантников, московские власти разрешили. Это что -
либеральная политика нового мэра, сделавшего выводы из скандальных
проколов Лужкова, нежелание ссориться с военными или что-то иное? Были
ли какие-то проблемы, когда Союз десантников подал заявку на митинг?
= в мэрии к нам отнеслись благожелательно. Да и трудно было ожидать иного. Союз десантников России совместно с властями Москвы занимается военно-патриотическим воспитанием молодёжи. В десантных клубах, кадетских корпусах и классах занимаются тысячи мальчищек и девчонок. Это наше общее дело.
В тоже время, НГШ заявляет о том, что около 200 тысяч молодых людей уклоняются от призыва. Среди них немало и москвичей. Что, они все предатели Родины? Предатели и их близкие? Ответ в другом – в современной армии сложилась такая обстановка, что молодёжь не хочет идти на службу. Правовой беспредел достиг высочайшей степени.
Последней каплей в «аморальном» облике армии стал поступок Сердюкова по отношению к Герою России. Как нам, как правительству Москвы сейчас работать с молодёжью? Как убедить родителей отдать сына в армию, в которой Министр занимается неуставными отношениями.
Вот об этом мы и хотели поговорить на митинге.
Что же касается военной реформы, СДР всегда говорил о её необходимости. Однако ход реформы показывает, что она близка к провалу, либо уже провалилась. Мы призываем к парламентским формам расследования сложившейся ситуации.
2.ВБ: - Однажды Вы заявили, что на митинг 7 ноября соберется 10 000
человек. Откуда взялась именно эта цифра, реальна ли она?
= К великому сожалению, цифра может быть и больше. Причиной тому недовольство широких масс образовательной реформой, ЖКХ, развитием социальной сферы. Люди просятся на наш митинг со своими требованиями.
3.ВБ: - Кого Вы пригласили на митинг? Как он будет проходить?
= прежде всего десантников. Мы обратились к каждому своему сослуживцу с простым вопросом : «Что ты ответишь своему сыну, когда он тебя спросит, где ты был папа 7 ноября. Разве там были не твои друзья? Это и есть мужская честь и дружба?»
Благодарны представителям других родов и видов войск, которые выразили нам поддержку и мы вместе будем на митинге. Спасибо за настоящее воинское братство.
Конечно, мы приветствуем на митинге молодёжь, ведь именно для неё и происходят все эти действия. Мы вместе с молодыми людьми говорим, что у нас есть Родина и мы её любим. Мы говорим о нравственных ценностях, которые нельзя попрать никакой административной властью.
Мы ждём широкие слои населения в поддержку наших требований.
4.ВБ: - А кадровые веннослужащие в митинге будут участвовать?
= мы не делали никаких приглашений кадровым военным. Наша позиция – не дать втянуть действующую армию в конфликт. Мы знаем о серьёзных социальных напряжениях в армии, считаем неправомерным сегодня вовлекать военнослужащих в какие бы ни было формы противоборства. Строго в Конституционном поле.
5.ВБ: - Некоторые скептики уже говорят, что митинг ничего не решит,
дескать, соберутся запаснички, помечут громы и молнии, да и разойдутся.
В чем Вы видите главную цель митинга? Что Вы хотите этим митингом сказать?
= мы приглашаем на митинг родителей с детьми. Пусть они наглядно проведут с ними некий урок гражданственности. Покажут и расскажут, почему взрослые дяденьки превыше всего ставят честь, дружбу, верность долгу, любовь к Родине. Пусть расскажут, почему нормальный человек не признаёт хамства, и почему за честь товарища готовы идти на такие поступки.
Мы приглашаем и духовенство. Мы обращаемся к вашей помощи, доверяем сокровенное в трудные минуты и в минуты радости. Вот и Вы сегодня будьте с нами. Донесите потом своей пастве, почему десант восстал против хамства.
6.ВБ: - Как Вы думаете, услышат ли вверху голоса митингующих
десантников, моряков, космонавтов, казаков и всех других людей, которые
озабочены положением дела в армии? И если услышат, то как, на Ваш
взгляд, отреагируют?
= не услышат, мы продолжим борьбу за выполнение своих требований.
7.ВБ: - Известно ли Вам, что гражданские и военные пропагандисты,
сотрудники спецслужб уже ведут активную обработку тех, кто собрался
прийти на Поклонную гору 7 ноября? Уже поговаривают, что дело иногда
доходит до прямых угроз...
= да, известно. Самым нелицеприятным в этом ряду, мы считаем, развернутая психологическая борьба в СМИ. Но мы не в тылу врага, а у себя на Родине. Подобные действия спецслужб просто значительно подрывают её авторитет.
Не сомневаемся, что состоится парламентское расследование военной реформы. В ходе него надо будет ответить и на вопрос , а кто же лично отдавал приказ на развёртывание психологической войны с собственным народом?
8.ВБ: - В некоторых СМИ уже раздаются голоса, что, дескать, 7 ноября в
Москве случится военный переворот, а олигархам советуют паковать
чемоданы...
= это как раз им есть пример «вброшенных провокаций» в ходе психологической войны.
9.ВБ: - Как Вам известно, у каждого митинга есть своя политическая
начинка. Вдруг кто-нибудь из участников или провокаторов бросит
экстремистский призыв или принесет экстремистский плакат? Как Вы будете
на это реагировать?
= мы готовимся к подобным выходкам.
10.Вам наверняка известно, что есть люди, которые весьма скептично и
даже откровенно неблагожелательно относятся к митингу. Они говорят, что,
мол,поноют пару часов десантники и моряки на Поклонной горе, а потом
по традиции крепко примут на грудь и начнут дебоширить. Что Вы им можете сказать?
= как и большинство десантников, лично я не воспринимаю нравственных ценностей современного гламура. Ваш вопрос из этого ряда. Это психология обывателя. Такие люди были и будут в будущем. Это их выбор и осуждать за подобные высказывания бессмысленно.
.Организаторы митинга предусматривают какие-то меры, чтобы не
случилось скандальных конфликтов с правоохранительными органами?
= да, конечно. Думаю, что правоохранительные органы отдают себе отчёт в том, что провокация с их стороны может вылиться в весьма серьёзные последствия. Во что перерастёт тогда митинг? Не спровоцирует ли власть участников митинга на последующие выступления? Верим в разумность и дисциплинированность участников митинга и правоохранительных органов.
12.Митинг 7 ноября на Поклонной горе - пожалуй, первое и столь массовое
выступление служивого народа, озабоченного или, прямо скажем,
недовольного положением дел в армии. А если у каких-нибудь
оппозиционных политических партий появится соблазн разыграть военную
карту в своих конъюнктурных интересах, - тем более накануне думских и
президентских выборов? Вы предусматриваете такой вариант
= СДР вне политики. Мы не выдвигаем никаких политических требований."
военного обозревателя Комсомольской правды полковника в отставке
Виктора БАРАНЦА руководителю Союза десантников России
генерал-полковнику Владиславу АЧАЛОВУ
1.ВБ: - Владислав Алексеевич, судя по объявленной уже повестке дня
митинга, да и Вашим заявлениям в СМИ, на нем сильно достанется
руководству Минобороны за проколы и провалы в военной реформе. Что,
конечно, не вызывает бурной радости в верхах. И тем не менее, митинг,
созываемый Союзом десантников, московские власти разрешили. Это что -
либеральная политика нового мэра, сделавшего выводы из скандальных
проколов Лужкова, нежелание ссориться с военными или что-то иное? Были
ли какие-то проблемы, когда Союз десантников подал заявку на митинг?
= в мэрии к нам отнеслись благожелательно. Да и трудно было ожидать иного. Союз десантников России совместно с властями Москвы занимается военно-патриотическим воспитанием молодёжи. В десантных клубах, кадетских корпусах и классах занимаются тысячи мальчищек и девчонок. Это наше общее дело.
В тоже время, НГШ заявляет о том, что около 200 тысяч молодых людей уклоняются от призыва. Среди них немало и москвичей. Что, они все предатели Родины? Предатели и их близкие? Ответ в другом – в современной армии сложилась такая обстановка, что молодёжь не хочет идти на службу. Правовой беспредел достиг высочайшей степени.
Последней каплей в «аморальном» облике армии стал поступок Сердюкова по отношению к Герою России. Как нам, как правительству Москвы сейчас работать с молодёжью? Как убедить родителей отдать сына в армию, в которой Министр занимается неуставными отношениями.
Вот об этом мы и хотели поговорить на митинге.
Что же касается военной реформы, СДР всегда говорил о её необходимости. Однако ход реформы показывает, что она близка к провалу, либо уже провалилась. Мы призываем к парламентским формам расследования сложившейся ситуации.
2.ВБ: - Однажды Вы заявили, что на митинг 7 ноября соберется 10 000
человек. Откуда взялась именно эта цифра, реальна ли она?
= К великому сожалению, цифра может быть и больше. Причиной тому недовольство широких масс образовательной реформой, ЖКХ, развитием социальной сферы. Люди просятся на наш митинг со своими требованиями.
3.ВБ: - Кого Вы пригласили на митинг? Как он будет проходить?
= прежде всего десантников. Мы обратились к каждому своему сослуживцу с простым вопросом : «Что ты ответишь своему сыну, когда он тебя спросит, где ты был папа 7 ноября. Разве там были не твои друзья? Это и есть мужская честь и дружба?»
Благодарны представителям других родов и видов войск, которые выразили нам поддержку и мы вместе будем на митинге. Спасибо за настоящее воинское братство.
Конечно, мы приветствуем на митинге молодёжь, ведь именно для неё и происходят все эти действия. Мы вместе с молодыми людьми говорим, что у нас есть Родина и мы её любим. Мы говорим о нравственных ценностях, которые нельзя попрать никакой административной властью.
Мы ждём широкие слои населения в поддержку наших требований.
4.ВБ: - А кадровые веннослужащие в митинге будут участвовать?
= мы не делали никаких приглашений кадровым военным. Наша позиция – не дать втянуть действующую армию в конфликт. Мы знаем о серьёзных социальных напряжениях в армии, считаем неправомерным сегодня вовлекать военнослужащих в какие бы ни было формы противоборства. Строго в Конституционном поле.
5.ВБ: - Некоторые скептики уже говорят, что митинг ничего не решит,
дескать, соберутся запаснички, помечут громы и молнии, да и разойдутся.
В чем Вы видите главную цель митинга? Что Вы хотите этим митингом сказать?
= мы приглашаем на митинг родителей с детьми. Пусть они наглядно проведут с ними некий урок гражданственности. Покажут и расскажут, почему взрослые дяденьки превыше всего ставят честь, дружбу, верность долгу, любовь к Родине. Пусть расскажут, почему нормальный человек не признаёт хамства, и почему за честь товарища готовы идти на такие поступки.
Мы приглашаем и духовенство. Мы обращаемся к вашей помощи, доверяем сокровенное в трудные минуты и в минуты радости. Вот и Вы сегодня будьте с нами. Донесите потом своей пастве, почему десант восстал против хамства.
6.ВБ: - Как Вы думаете, услышат ли вверху голоса митингующих
десантников, моряков, космонавтов, казаков и всех других людей, которые
озабочены положением дела в армии? И если услышат, то как, на Ваш
взгляд, отреагируют?
= не услышат, мы продолжим борьбу за выполнение своих требований.
7.ВБ: - Известно ли Вам, что гражданские и военные пропагандисты,
сотрудники спецслужб уже ведут активную обработку тех, кто собрался
прийти на Поклонную гору 7 ноября? Уже поговаривают, что дело иногда
доходит до прямых угроз...
= да, известно. Самым нелицеприятным в этом ряду, мы считаем, развернутая психологическая борьба в СМИ. Но мы не в тылу врага, а у себя на Родине. Подобные действия спецслужб просто значительно подрывают её авторитет.
Не сомневаемся, что состоится парламентское расследование военной реформы. В ходе него надо будет ответить и на вопрос , а кто же лично отдавал приказ на развёртывание психологической войны с собственным народом?
8.ВБ: - В некоторых СМИ уже раздаются голоса, что, дескать, 7 ноября в
Москве случится военный переворот, а олигархам советуют паковать
чемоданы...
= это как раз им есть пример «вброшенных провокаций» в ходе психологической войны.
9.ВБ: - Как Вам известно, у каждого митинга есть своя политическая
начинка. Вдруг кто-нибудь из участников или провокаторов бросит
экстремистский призыв или принесет экстремистский плакат? Как Вы будете
на это реагировать?
= мы готовимся к подобным выходкам.
10.Вам наверняка известно, что есть люди, которые весьма скептично и
даже откровенно неблагожелательно относятся к митингу. Они говорят, что,
мол,поноют пару часов десантники и моряки на Поклонной горе, а потом
по традиции крепко примут на грудь и начнут дебоширить. Что Вы им можете сказать?
= как и большинство десантников, лично я не воспринимаю нравственных ценностей современного гламура. Ваш вопрос из этого ряда. Это психология обывателя. Такие люди были и будут в будущем. Это их выбор и осуждать за подобные высказывания бессмысленно.
.Организаторы митинга предусматривают какие-то меры, чтобы не
случилось скандальных конфликтов с правоохранительными органами?
= да, конечно. Думаю, что правоохранительные органы отдают себе отчёт в том, что провокация с их стороны может вылиться в весьма серьёзные последствия. Во что перерастёт тогда митинг? Не спровоцирует ли власть участников митинга на последующие выступления? Верим в разумность и дисциплинированность участников митинга и правоохранительных органов.
12.Митинг 7 ноября на Поклонной горе - пожалуй, первое и столь массовое
выступление служивого народа, озабоченного или, прямо скажем,
недовольного положением дел в армии. А если у каких-нибудь
оппозиционных политических партий появится соблазн разыграть военную
карту в своих конъюнктурных интересах, - тем более накануне думских и
президентских выборов? Вы предусматриваете такой вариант
= СДР вне политики. Мы не выдвигаем никаких политических требований."
Попахивает Пиночетом... Не надо, парни... ВВ-шники уже задолбались всяки говны отмахивать... Опять прокладкой быть? Хватит!
Источник
Интересно, что за должность "Командующий взводом"?
Или в новом облике так "коронуют" уцелевших офицеров на первичных офицерских должностях?
Цитата
Руководство ВДВ и ветераны поддержали министра обороны
На прошедшей 6 ноября в Москве конференции Союза десантников России, посвященной сохранению и укреплению боеспособности ВДВ, с призывом не вступать в конфликт с министерством обороны выступило действующее и бывшее руководство воздушно-десантных войск. Среди выступивших, в частности, были начальник штаба ВДВ Николай Игнатов, бывший главком ВДВ Георгий Шпак, бывший первый заместитель министра обороны Александр Колмаков и президент организации "ВДВ Боевое братство" Александр Макеев. Кроме того, с трибуны было зачитано обращение командующего ВДВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, который в настоящее время после ДТП находится в госпитале Бурденко. Текст обращения поступил в редакцию "Ленты.Ру" (страница 1, страница 2). По словам Шаманова, в последний месяц против министра обороны Анатолия Сердюкова была развернута "беспрецедентная пропагандистская кампания" с целью навязать обсуждение вопроса о его отставке. Командующий ВДВ признал, что в эту "политизированную и нечистоплотную игру" оказались втянуты некоторые "наши уважаемые и заслуженные товарищи". Шаманов отметил, что в работе любого руководителя, от командующего взвода до министра обороны, есть упущения и ошибки. "Но это вовсе не означает, что за каждый из просчетов надо требовать их немедленной отставки", - говорится в обращении генерала.
В своем обращении командующий ВДВ отметил, что давно назревшие перемены в армии и флоте проводятся министром обороны по поручению президента и Верховного главнокомандующего. Генерал Шаманов категорически отверг опасения, что воздушно-десантные войска в результате реформы армии потеряют в боеспособности. Генерал заверил, что ВДВ были и остаются самостоятельным родом войск, они будут существенно укреплены в ходе модернизации и станут основой создающихся войск быстрого реагирования. Шаманов сообщил, что в ближайшие годы ВДВ будут оснащены новым вооружением и техникой, помимо существующих пяти дивизий будут созданы еще два десантно-штурмовых соединения. Командующий обратился к своим друзьям ветеранам-десантникам с призывом "не верить громким, но лукавым заявлениям о том, что боеспособность ВДВ якобы будет снижаться". Против такого обновления армии, по словам Шаманова, выступают "крупные коррупционеры всех мастей и находящиеся у них на содержании так называемые "оппозиционеры". Генерал-лейтенант Шаманов призвал делегатов конференции не допускать того, чтобы их втянули в никому не нужное противостояние с Министерством обороны.
Конфликт между десантниками и министром обороны Сердюковым разгорелся после поездки министра обороны в учебный центр "Сельцы" под Рязанью. Руководство Союза десантников России распространило обращение, в котором говорится, в частности, что ВДВ "преднамеренно подвергаются изощренному гонению". Кроме того, Сердюкова обвинили в оскорбительном поведении по отношению к командиру Рязанского высшего командного училища ВДВ Андрею Красову. Сам Андрей Красов заверил, что общение с министром обороны проходило исключительно в деловом ключе. Сразу после конфликта командующий ВДВ Шаманов выступил с заявлением, в котором положительно оценил обстановку в ВДВ и заверил, что повода для беспокойства относительно судьбы воздушно-десантных войск у него нет.
Несмотря на это, "Союз десантников России" созвал конференцию, целью которой называлось обсуждение действий "СДР" по сохранению и укреплению боеспособности воздушно-десантных войск. Кроме того, по данным агентства "Интерфакс", "СДР" согласовал с правительством Москвы проведение в воскресенье, 7 ноября, на Поклонной горе митинга десантников, протестующих против военной реформы.
На прошедшей 6 ноября в Москве конференции Союза десантников России, посвященной сохранению и укреплению боеспособности ВДВ, с призывом не вступать в конфликт с министерством обороны выступило действующее и бывшее руководство воздушно-десантных войск. Среди выступивших, в частности, были начальник штаба ВДВ Николай Игнатов, бывший главком ВДВ Георгий Шпак, бывший первый заместитель министра обороны Александр Колмаков и президент организации "ВДВ Боевое братство" Александр Макеев. Кроме того, с трибуны было зачитано обращение командующего ВДВ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, который в настоящее время после ДТП находится в госпитале Бурденко. Текст обращения поступил в редакцию "Ленты.Ру" (страница 1, страница 2). По словам Шаманова, в последний месяц против министра обороны Анатолия Сердюкова была развернута "беспрецедентная пропагандистская кампания" с целью навязать обсуждение вопроса о его отставке. Командующий ВДВ признал, что в эту "политизированную и нечистоплотную игру" оказались втянуты некоторые "наши уважаемые и заслуженные товарищи". Шаманов отметил, что в работе любого руководителя, от командующего взвода до министра обороны, есть упущения и ошибки. "Но это вовсе не означает, что за каждый из просчетов надо требовать их немедленной отставки", - говорится в обращении генерала.
В своем обращении командующий ВДВ отметил, что давно назревшие перемены в армии и флоте проводятся министром обороны по поручению президента и Верховного главнокомандующего. Генерал Шаманов категорически отверг опасения, что воздушно-десантные войска в результате реформы армии потеряют в боеспособности. Генерал заверил, что ВДВ были и остаются самостоятельным родом войск, они будут существенно укреплены в ходе модернизации и станут основой создающихся войск быстрого реагирования. Шаманов сообщил, что в ближайшие годы ВДВ будут оснащены новым вооружением и техникой, помимо существующих пяти дивизий будут созданы еще два десантно-штурмовых соединения. Командующий обратился к своим друзьям ветеранам-десантникам с призывом "не верить громким, но лукавым заявлениям о том, что боеспособность ВДВ якобы будет снижаться". Против такого обновления армии, по словам Шаманова, выступают "крупные коррупционеры всех мастей и находящиеся у них на содержании так называемые "оппозиционеры". Генерал-лейтенант Шаманов призвал делегатов конференции не допускать того, чтобы их втянули в никому не нужное противостояние с Министерством обороны.
Конфликт между десантниками и министром обороны Сердюковым разгорелся после поездки министра обороны в учебный центр "Сельцы" под Рязанью. Руководство Союза десантников России распространило обращение, в котором говорится, в частности, что ВДВ "преднамеренно подвергаются изощренному гонению". Кроме того, Сердюкова обвинили в оскорбительном поведении по отношению к командиру Рязанского высшего командного училища ВДВ Андрею Красову. Сам Андрей Красов заверил, что общение с министром обороны проходило исключительно в деловом ключе. Сразу после конфликта командующий ВДВ Шаманов выступил с заявлением, в котором положительно оценил обстановку в ВДВ и заверил, что повода для беспокойства относительно судьбы воздушно-десантных войск у него нет.
Несмотря на это, "Союз десантников России" созвал конференцию, целью которой называлось обсуждение действий "СДР" по сохранению и укреплению боеспособности воздушно-десантных войск. Кроме того, по данным агентства "Интерфакс", "СДР" согласовал с правительством Москвы проведение в воскресенье, 7 ноября, на Поклонной горе митинга десантников, протестующих против военной реформы.
Интересно, что за должность "Командующий взводом"?
Или в новом облике так "коронуют" уцелевших офицеров на первичных офицерских должностях?
"-"командующий танковым корпусом" -лейтенант Петров!
- лейтенант? корпусом?
- да. Товарищ М.О., - Вы уже ВСЁ ...- один корпус остался..."
- лейтенант? корпусом?
- да. Товарищ М.О., - Вы уже ВСЁ ...- один корпус остался..."
[quote name='Mangoose' date='6.11.2010, 20:09' post='68798']
Источник
[quote]Руководство ВДВ и ветераны поддержали министра обороны
[/quote]
Врёт, собака (с) Илья Муромец
Правда, как всегда есть правда и есть ложь.
Основная ложь - "ветераны поддержали министра обороны"
Я там был, на этой конференции.
Источник
[quote]Руководство ВДВ и ветераны поддержали министра обороны
[/quote]
Врёт, собака (с) Илья Муромец
Правда, как всегда есть правда и есть ложь.
Основная ложь - "ветераны поддержали министра обороны"
Я там был, на этой конференции.
И что там? Любопытно узнать из первоисточника...
Цитата(Radi @ 6.11.2010, 21:31)
И что там? Любопытно узнать из первоисточника...
http://www.sdrvdv.org/node/497
Цитата(Radi @ 6.11.2010, 22:31)
И что там? Любопытно узнать из первоисточника...
Я там был гостем, полагаю, содержание открытой первой части, где присутствовали журналисты, не является секретом.
Ложь, что ветераны поддержали министра обороны.
Правда, что присутствовали и выступали:
- бывший первый заместитель министра обороны Александр Колмаков - ребята, все нормально, было деловое общение, все по плану, ВДВ развивается, ничего плохого не происходит, будет ещё более лучше.
- ВРИО командующего ВДВ Николай Игнатов (дядя Коля, говорят, пользуется уважением) - в период с такого-то года боевая учеба... наши войска показали... устаревшей техники 80%, модернизированной 18, новой 2%, но до 2016 года будет новой 70%... гособоронзаказ... закупки... училище ВДВ и ещё два училища будут слиты в один научно-учебный центр, там будет факультет ВДВ, и вообще принято решение восстановить название Рязанское училище ВДВ имени Маргелова... все хорошо, а будет ещё лучше
- бывший главком ВДВ Георгий Шпак - если вы протестуете против министра обороны, значит вы протестуете против президена и председателя правительства, которые его назначили, так нельзя, и вообще, давайте не будем, потому что если будем, то это может сказаться на наших войсках.
В тему выступили Ачалов, Поповских, ещё делегаты,
Потом, перед перерывом, я уехал,
Квачков (вот его не слышал, отъехал по работе, так что со слов) - ребята, на вас вся Россия смотрит. Да, мы все разговариваем матом в армии, но когда так разговаривает этот - это другое.
Зачитаны резолюции от региональных организаций - все на тему – хамство недопустимо, остановить реформы, наносящие вред обороноспособности, нет развалу армии ну и т.д.
Мне понравилось два посыла: 1.необходимо произвести парламенское расследование реформ армии, 2.учитывая стиль министра обороны, как нам заниматься подготовкой призывников, как им объяснить - в какую армию они идут (при СДР много клубов, которые готовят призывников)
ещё зачитали обращение с поддержкой от Союза военных моряков
Мнение делегатов, Ачалова и Поповских было единым.
А вот мнение Колмакова, Игнатова и Шпака - другим. Ну и плюс мнение Шаманова, если его обращение и в самом деле - его.
Общей реакцией на выступления трёх командующих было недоумение и разочарование
о митинге: http://bb-mos.livejournal.com/464970.html
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.