Минобороны РФ приостановило подготовку офицеров
Набор курсантов в высшие учебные заведения Министерства обороны России временно прекращен. Об этом 30 августа сообщает ИТАР-ТАСС.
Как пояснила замначальника управления кадров Минобороны Тамара Фральцова, решение обусловлено переизбытком офицерских кадров и нехваткой соответствующих должностей в вооруженных силах. По ее словам, сейчас выпуск офицеров превышает количество имеющихся должностей в четыре раза.
Набор курсантов в военные вузы приостановлен в течение текущего и следующего года. Действующие курсанты военных вузов продолжат учебу и после выпуска поступят на службу в ВС.
О намерении Минобороны РФ приостановить подготовку офицеров стало известно в конце июня. Сообщалось, что вместо офицеров с 1 сентября 2010 года они начнут обучать профессиональных сержантов по программе среднего профессионального образования.
Тогда же отмечалось, что большая часть выпускников Военного университета Минобороны РФ в 2010 году получили "свободные дипломы" и были уволены в запас. В то же время по данным Фральцовой, в 2010 году вузы Минобороны РФ закончили 15 тысяч курсантов и все они в итоге получили воинские должности.
Отметим, что по некоторым данным, численность офицерского состава в вооруженных силах РФ сейчас составляет около 355 тысяч человек.
lenta.ru
Был в начале июня в Рязани, там впервые за всю историю "дурки" приостановили набор. А все остальные училища вообще хотят закрыть или перепрофилировать. Офицеры идут служить на сержантские должности. Дожили блин.

в "РКПУ",сказали,3года не будет набора...и сыну ДРУГА пришлось поступить в академию ВМФ.
Армию, полностью вырезают,.. корабли, подводные лодки, авиацию, все порезали,. теперь вытравляют военные училища,. идет завершающяяся фаза для полного уничтожения России,. и её населения, (Предполагаю)))) дабы предположение не является побуждением,. и подстреканием к чему либо))) Спасибо товарищу ПутЫну, МэдвЭдеву)))
Цитата(Суровый @ 30.8.2010, 19:51)

Был в начале июня в Рязани, там впервые за всю историю "дурки" приостановили набор.
Ну, если быть до конца откровенным - не впервые. 1999-й помните? Я - курсант поступивший именно в этот год. Так вот, тогда, в свете сокращений ВДВ, ТОЖЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ НЕ НАБИРАТЬ КУРСАНТОВ ИМЕННО В РКПУ. Но, правда, в ноябре одумались... Набрали. Но... т.к. летом набор был сорван, и большинство решило свою судьбу по другому, о конкурсе в 13 - 15 человек на место не могло быть и речи.
Народ, комментить не буду, патамушто слов нет - одни "выражения", а их опять могут принять за антироссийскую провокацию...
Просто замечу, что немцы в период между Первой и Второй мировыми войнами умудрились не только сохранить офицерские кадры (в смысле их "возобновления" по мере ухода пенсионеров - как кадровыми офицерами, так и резервистами), но и заложить мощную мобилизационную базу - т.е. унтер-офицеров - контрактников, постепенно подготовленных в мирных условиях, потом массово производили в лейтенанты...
Я это к тому, что ежли например, даже кризис некий случился, то надо думать, как систему подготовки кадров "законсервировать", сохраняя максимально самый полезный элемент - т.е., преподавателей. Ну, наберите вы вместо батальона - роту курсантов + пару рот будущих сержантов, через полгода - ИСЧО пару рот будущих сержантов наберете, вот вам и схема "консервации": и преподаватели при деле, и кадры себе готовяццо, на замену тем, кто со временем уйдет на пенсию...
+ВОПРОС: кто собственно пойдет учиццо несколько лет, заранее зная, что получит звание "мл. сержант"? И вообще - имеет ли смысл СТОЛЬКО учить младших командиров и специалистов? По-моему - оптимально, по максимуму - полгода (хотя вот при Союзе по некоторым специальностям "на прапорщика (мичмана)" учили и 8 месяцев, и год, и даже больше...) мне просто думаеццо, что за настолько продолжительное время (да "при царе" - за 2 года - офицера готовили!!!) человек уже точно потеряет моральную связь с воинской частью, которая его послала на учебу, и фактически будет возвращаццо уже в ДРУГУЮ часть...
+ИСЧО ВОПРОС: а что происходит в ВВ, у погранцов? Кто знает - поделитесь, и давайте попробуем сравнить? Просто как я заметил, рос. ВВ обычно в похожих ситуациях в последние лет 10 поступают куда УМНЕЕ, чем рос. армия (без обид)...
Десятки тысяч парней мечтают стать офицерами - и им МО эту мечту ОБЛОМАЛО...
Гражданки из МО могут сказать - кто хочет, может идти на сержанта учиться. Но вот идти учиться 5 лет и получить золотые погоны и перспективу стать настоящим полковником, а то и генералом - это одно. А отучиться почти три года и всю оставшуюся жизнь быть взводником - это другое.
ЗЫ. Хотя, если прочитать пост ВВ-шника про подготовку мобрезерва в Германиив 20х-начале 30х... Может и тут какаято-такая тайная мысль зародилась в умах дядек с широкими лампасами?
Цитата(udav @ 31.8.2010, 22:41)

отучиться почти три года и всю оставшуюся жизнь быть взводником - это другое.
замкомвзвода - эт ИСЧО им дослужиццо нужно, ув.
udav...
Цитата(udav @ 31.8.2010, 22:41)

ЗЫ. Хотя, если прочитать пост ВВ-шника про подготовку мобрезерва в Германиив 20х-начале 30х... Может и тут какаято-такая тайная мысль зародилась в умах дядек с широкими лампасами?
Да какая там мысль? В каких УМАХ?..
Ну посудите здраво: ЧЕМУ можно учить, например, будущего сержанта-мотострелка
в течение 2-3 лет?! Их че там, танцам обучать собираюццо?
+кто же все-таки на эту муть - повелся?
Армия не может состоять из одних сержантов, пусть даже весьма здорово подготовленных. А кто им будет за сигаретами в чипок бегать?
(шутка).
Те, кому нужно ОБРАЗОВАНИЕ (вернее диплом какого-нибудь средне-специального образования) и перспектива закрепиться в армии, те и пойдут в эти дипломированные сержанты.
Цитата(VV-nik @ 1.9.2010, 4:03)

замкомвзвода - эт ИСЧО им дослужиццо нужно, ув. udav...
"Замок" сержантская должность, "летех" минимум на комвзвода ставят.
Цитата
Те, кому нужно ОБРАЗОВАНИЕ (вернее диплом какого-нибудь средне-специального образования) и перспектива закрепиться в армии, те и пойдут в эти дипломированные сержанты.
Сильно сомневаюсь, что таких будет много.
Народ, вы что, не слышали про новую идею??? Комроты - старлей, командир 1го взвода - лейтенант, командиры 2го и 3го взводов - сержанты.
"Да какая там мысль? В каких УМАХ?..
Ну посудите здраво: ЧЕМУ можно учить, например, будущего сержанта-мотострелка в течение 2-3 лет?! Их че там, танцам обучать собираюццо?"
Наштампуют сержантов, из которых в угрожаемый период можно сделать кучу взводников совершенно спокойно, как немцы унтеров лейтенантами сделали, когда вермахт создавали.
Цитата(udav @ 1.9.2010, 11:09)

Народ, вы что, не слышали про новую идею??? Комроты - старлей, командир 1го взвода - лейтенант, командиры 2го и 3го взводов - сержанты.
Мдя...

А звание капитана - ваще отменить... вслед за прапорщиками...
Зато у нас в каждом гражданском ВУЗе есть военные кафедры, где готовят "отличных" специалистов какого-нибудь банно-прачечного хозяйства. Зачем нам военные училища, когда в каждом институте лейтенантов готовят. Зачем человека пять лет квасить в каком-нибудь военном заведении, когда он ходя на "военку" по субботам получит тоже самое (я не про знания). От этого дебилизма волосы дыбом встают. Надеюсь только на то, что наши "светлые" умы наверху знают что делают.
Кстати, буквально вчера слушал передачу на радио на эту тему. Гражданин задаёт вполне адекватный вопрос: раз уж ВВУЗы на время прикрыли, то кафедры и подавно порешат? На что был получен ответ, мол. что вы, что вы!!! Кафедры будут исправно работать и выпускать "офицеров".
Цитата(Маэстро @ 3.9.2010, 13:23)

Кафедры будут исправно работать и выпускать "офицеров".
Не "офицеров ЗАПАСА" а офицеров, которые после ВУЗа не
ВВУЗа) прийдут в войска на офицерскую должность?
Скорее всего да. Потому что именно в этом заключалась не давняя реформа кафедр, что бы товарищи студенты либо не учились на кафедрах вовсе и шли солдатами после окончания ВУЗов, либо обучались на кафедре, но потом служили 3 года офицерами.
В 2012 году возобновится набор курсантов Немного посмеялся:
Курсанты теперь не будут иметь увольнений в выходные дни – с первого дня обучения в распорядке их дня предусмотрено личное время.[i]
А раньше значит не было?! Блин, автора надо завести в любую казарму, пардон, общежитие и ткнуть носом в тумбочку дневального. Пусть почитает.
Кольский медведь
17.2.2012, 23:54
Цитата(Маэстро @ 17.2.2012, 14:26)

В 2012 году возобновится набор курсантов Немного посмеялся:
Курсанты теперь не будут иметь увольнений в выходные дни – с первого дня обучения в распорядке их дня предусмотрено личное время.[i]
А раньше значит не было?! Блин, автора надо завести в любую казарму, пардон, общежитие и ткнуть носом в тумбочку дневального. Пусть почитает.
Это точно!
Десятки тысяч парней мечтают стать офицерами - и им МО эту мечту ОБЛОМАЛО...
-> сердюков-макаров приводили статистику, какой процент окончивших ввузы и сколько отслужил - мо обломало образование нахаляву
Гражданки из МО могут сказать - кто хочет, может идти на сержанта учиться. Но вот идти учиться 5 лет и получить золотые погоны и перспективу стать настоящим полковником, а то и генералом - это одно. А отучиться почти три года и всю оставшуюся жизнь быть взводником - это другое.
-> на гражданке в сфере образования напр. не каждый учитель станоовится директором школы; да и в сравнении с армиями потенциальных друзей (не для терроризьма же мо) офицеров в рф до недавнего времени было в разы больше, т.е. российский полковник напр. по кол-ву л/с соотв. какому-нибудь кептену, а претензии теже - не тянет налогоплательщик такую ораву + пенсии
Народ, вы что, не слышали про новую идею???
Комроты - старлей, командир 1го взвода - лейтенант, командиры 2го и 3го взводов - сержанты.
-> чисто бундесвер 1999-2000г

только ротный - капитан (hauptmann, 3-е по порядку офицерское звание) и офицер-взводный1 только в роте "постоянной боевой готовности"; правда нужно уточнить, что взводные не сержанты, а прапорщики (feldwebel-я) т.е. мужуки ~30 лет после срочки и ~8 лет службы
Простите, а проблема то в чем? В ЦАХАЛ офицер-срочник (прослужил полгода, отправлен на офицерские курсы, через год - офицер) сплошь и рядом. И какими особо волшебными знаниями должен обладать ком.взвода в войсках РФ, что его надо 5 лет учить? При этом ему выдают диплом "инженер - эксплуатационник колесной (или гусеничной) техники". Или "педагог"... Это для чего? Ком.взвода (групперы) выпускались с дипломом "переводчик". Для чего? Если в 60-е групперы занимались со своими солдатами - срочниками иностранными языками, то с конца 70-х этим никто не занят. Даже часы в подготовке не предусмотрены... Но продолжают выпускать "переводяг"... Для какого волшебства? Почему его нельзя обучать по программе 2-х лет (максимум)?
Полковники и иже с ними... В СА, а по наследству и в ВС РФ количество офицеров "зашкаливало" за все разумные пределы... Когда на 700 000 срочников приходилось 700 - 750 000 прапорщиков и офицеров, то простой вопрос... Как надо было учить несколько лет, что бы офицер (прапаров было около 150 000) командовал ОДНИМ солдатом (или сержантом)..
Теперь про легенду о "плотности войск на территории страны"... В РФ более 60% территории не "жилая" (если кто не верит, посмотрите плотность населения Красноярского края или Якутии...). Но при горлодрании о необходимости войск сразу говорят - у нас большая площадь страны... Представляете, если бы так Дания поступала? Кто не помнит - Дания имеет площадь менее 45 000 кв.км. Но ей принадлежит Гренландия - 2 130 000 кв.км... (с населением в 60 000 чел.)... И что, значит Дания должна иметь армию+"полицию" почти в полмиллиона человек? (если сравнить территории РФ и Дании, посчитать всех наших "с ружжом", включая МЧС и ФСБ)... Все понимают, что так для Дании считать нельзя... А для РФ - нужно... Гы...
проверка
10.3.2012, 11:05
А зачем врачи в поликлинике по специяльностям разбиты? А зачем учителя в школе? А инженеры каждый по своей специализации? Или специалисты МТО (технарь-тыловик-медик в одном флаконе) появились сразу по изданию приказа о переходе на новые ОШС, специалиста в собласти РТО вы тоже подготовите за год даже надев на него генеральские погоны?
А что на Гредландию зарится кто-то, акромя как на территорию суши, наверное ресурсами над- и подземляными напичкана до опупения? Несколько некорректно... Вы еще Сан-Марино приведите в пример, хотя если пересчитать то еще нужно будет посмотреть...
Цитата(I-H @ 10.3.2012, 9:03)

-> сердюков-макаров приводили статистику, какой процент окончивших ввузы и сколько отслужил - мо обломало образование нахаляву
Если чо, то у нас в стране бесплатное высшее образование. Сам закончил бюджетное дневное отделение ВУЗа в 2003м году. Никому ничего не платил. В России можно и нужно учиться бесплатно.
речь идёт о военных вузах, не зная российских реалий всё же предположу, что военных летчиков-связистов etc. в них обучают не для того, чтобы они на гражданку свалили через год
Цитата(проверка @ 10.3.2012, 12:05)

А зачем врачи в поликлинике по специяльностям разбиты? А зачем учителя в школе? А инженеры каждый по своей специализации? Или специалисты МТО (технарь-тыловик-медик в одном флаконе) появились сразу по изданию приказа о переходе на новые ОШС, специалиста в собласти РТО вы тоже подготовите за год даже надев на него генеральские погоны?
А что на Гредландию зарится кто-то, акромя как на территорию суши, наверное ресурсами над- и подземляными напичкана до опупения? Несколько некорректно... Вы еще Сан-Марино приведите в пример, хотя если пересчитать то еще нужно будет посмотреть...
Простите, я задал простой вопрос - "чему 5 лет учат командира "пехотного" (общевойскового, десантного и т.д." взвода? Для чего и каким дисциплинам? Как знания инженера - эксплуатационника сказываются на тактике боя взвода-роты.... В ответ - "а надо!!!!"... Для чего... Откройте свой вкладыш и посмотрите дисциплины, которые туду занесены после окончания ВВУЗа... (ну Историю КПСС и ППР (посидели, по3.14здили, разошлись - партийно-пропагандистская работа) можно пропустить) И для чего взводному-ротному вся эта ахинея???
А кто зарится на среднее течение Лены? Или Приполярный Енисей? Много туда желающих? Или как в Гренландии??? И что с Курилами? Много от России туда желающих ехать?
Я не призываю "отдать Курилы"... Я не понимаю, почему такая истерия по ВВУЗам.. Мы выходили из ВВУЗа через 4 года со средним "военным" образованием, но высшим "гражданским". И только в академии я получил "офицер управления". При этом связи моей "гражданской" специальности и военной не было никакой... С тем же успехом можно было потратить пару лет на первое образование, а после, уже в академии, потратив ещё 3 года получить "высшее военное". Итого была бы пятилетка, но не для "нулевого" курсанта, а для человека, уже понимающего, что он - армеец... А когда молодой человек получает высшее (а ныне - сразу два, т.к. многие ВВУЗы имеют статус Академии) и, уволившись, уходит в народное хозяйство - то надо правильно оформлять отношения между будущим офицером и "ведомством". Не хочешь служить офицером после 5 лет обучения - верни деньги... Поверьте, это будет таким фильтром, что останутся только те, кто видит себя в войсках. И понимает, что ему придется не только на Арбате от девиц отбиваться, но и от комаров в Забайкалье... и от басмоты в горах и зеленке...
Пожалуй, соглашусь с Крысом в плане "неполноценности" образования.
Лично мне видится, что в период "срочки" чел проходит НВП(то же самое относится к кадетам и пр. курсантам)...
В Рязанском раньше курсант получал диплом инженера по эксплуатации автотракторной техники.
Проверка, представте себя на должности главного механика крупного автохозяйства!

Чесслово, хоть режте, не поверю что офицер-десантник не справится, но какой ценой?
Увольте, пусть уж сапоги тачает сапожник...
Считаю, что мысль здравая - лучше подготовить одного узкого спеца, чем штамповать "сало, мыло, колбаса..." в невероятных количествах.
Для взводного уровня достаточно толкового сержанта, которого готовили не в учебке, а в нормальном учебном заведении. Дальнейший его рост - в его руках, если проявит старательность, исполнительность и желание к дальнейшему обучению.
проверка
10.3.2012, 13:28
НЕ учить можно и не учить совсем - так прочитать курс лекций, показать пару-тройку картинок/киношек/примеров и вручив диплом выпустить, отрапортовав "Взводный готов". Только вопрос это будет взводный или все же хорошо подготовленный боец с погонами лейтенанта? Скорее скорее второе чем первое, и самое сложное что вот это самое "... и т.д." содержит самый большой подвох из серии "А кули взводный он и в Африке взводный"... Я ж не зря спросил про врачей учителей и инженеров гражданских (ни у кого же не возникает мысли сократить в школе образования по русскому языку до уровня максимум 8 кл. и арифметики 4 кл. - дальше же могут научить всему остальному - и глядиш к 18 годкам верхнее образование мона получить; сделать одного врача по всем специяльностям, анжинера шо по станкам шот по ядреным реакторам..). А командир взвода мотострелкового/танкового/десантного подразделения, взвода в составе подразделения РиРТР или рто ПВО/РВСН, группы надводного или подводного корабля это одинаковые взводные или за годик мона подготовить? Что-то спиной мозг подсказывает что проблемно и не потому что он спец будет никакой, а потому как банально управлять не смогет... И не надо сравнивать Сибирь с Гренландией, несравнимо....
Насчет верни деньги коль не желаеш служить, с этим согласен, только проблемно это будет...
ИМХО - Офицер должен быть белой костью общества и обязательно - всесторонне развитым и образованным. Я учился в ВВУЗе, если бы я его закончил, пришел бы в войска, на должность взводного. И было бы у меня человек 20-30 оболтусов в подчинении. И вполне возможно, несколько человек уже с гражданским высшим образованием. И я ОФИЦЕР, не смог бы поддержать разговор, или ответить на вопрос по той же истории, литературе, географии, да той же физике. Надо кому после это объяснять, какой у меня будет во взводе авторитет, если бойцы знают больше меня?
Об учителях - почему то в школах прекрасно преподавали выпускники "пед.техникумов" без высшего педагогического... А диплом врача СССР и РФ имеет "котировку" только в СНГ... ну ещё в Афганистане пополам с Анголой... В любой "развитой" стране диплом врача РФ позволит только в среднем мед.персонале трудиться... (собственно если мой сын в этом году поступит, а через 6 лет закончит московский мед.вуз., то его придется на полтора - два года отправлять в Израиль, для получения международного подтверждения его квалификации "врач". потом - назад в Россию вернется... )
Чему учат военного летчика 5 лет? Каким таким волшебным навыкам? Равно как и летчик ГВФ (или как это сейчас называют?). Нахрена ему в полете в голове законы Кирхгофа и раскрытие матриц? Что толку от его знаний устройства двигателя, если без специального персонала он ничего с летательным аппаратом сделать не может...
Почему в 60-е годы радист - КОУ (командир огневых установок) был солдат - срочник, а с 70-х это стал минимум прапорщик, а, как правило - офицер? (я про ту-95 пишу... которые с середины 50-х по сей день "плужат". Что там такого стало в управлении огнем и обеспечении связи поменялось? ) Просто надо осваивать бюджет... Вот и осваивают...
Про "море" не скажу... Но что взводный морпех учит 5 лет? Как с броней на необорудованный берег высаживаться? И нафига ему диплом зав.гара при этом? Он наплаву будет движок перебирать?
В советское время на доброй половине должностей прапорщиков в ВВС (эскадрильи) стояли срочники. И нормально справлялись. Офицер-пиджак, пришедший в ВВС после Киевского авиационного института знал по специальности не меньше (скорее - больше) чем его коллега после ВВУЗа...
Почему на войнах (Афганистан, Чечня...) прапорщики спокойно стояли на должностях ком.взводов, при этом их взвода были на прекрасном счету? И при этом у них за спиной была только срочка и полгода школы прапоров... но его знания не уступали знаниям офицера после 4-х лет обучения в ВВУЗе (зачастую после срочки..)
проверка
10.3.2012, 14:23
beerrat вы пытаетесь за уши притягивать все и вся...
Я не задавал вопроса про уровень образование, поскольку наличие диплома не говорит об уровне знаний и подготовленности, и пребыванеи в супер-пупер клинике с получением сертификата совсем не говорит об умениях и навыках (это как раз про офицера и хорошо подготовленного солдата с погонами офицера) или вы хотите сказать что сын пройдя и получив суперспециализацию тереапевта или врача общей практики он вдруг сможет работать хирургом, стоматологом (хрен то там - иди учись по новой, да не в полном объеме, поскольку базовые знания есть, но по новой), а про разбивку про специализации... Позволять трудиться решение принимает не диплом, и вы знаете почему. И не повод откаазться от офицерской должности командира взвода, если в 41-м взвод вывел сержант или рядовой... А лучшими прапорщики и рядовые не сами по себе превосходными из яйца вылупились, все же мне кажется их такими сделали те кто имел опыт и знания, сумев передать, обучить, вколотить или как-то иначе, в противном случае все прапорщики в армии были бы классными...Вот только таких классных рядовых и прапорщиков наблюдалось далеео не поголовно. И офицер-пиджак с золотой мядалью, красным дипломом переводчика при получении бланка радиоперехвата в том же Афгане в лучшем случае такую хрень в качестве перевода выавал...
Ответ от вас не про то совсем...
Насчёт общей грамотности командира с Волком не поспоришь...
Но! Если знания по литературе, истории и прочей физике не дала средняя школа и природная любопытность, то никаким ВВУЗом их не восполнишь.
Конечно, приятно видеть вальсирующего офицера, говорящего на всех европейских языках...
Но суровая практика показывает, что на уровне взвод=рота - это слишком много, а выше - недостаточно.
Солдату, как правило, глубоко начхать каким договором был присоеденён Крым к России... Его больше волнуют чистые портянки, горячий сытный борщь и полноценный отдых после трудов ратных.
Так что, приоритет средней школе... И любопытству молодого человека.
Цитата(Radi @ 10.3.2012, 15:27)

Так что, приоритет средней школе... И любопытству молодого человека.
Так и школа то сейчас в загоне... ЕГЭ только способствует оболваниваю масс и приведению их к "общечеловеческим стандартам".
А тут еще рушат систему ВВУЗов с отработанной столетиями системой подготовки кадров для разного рода службы. Причем рушат именно ВВУЗы МО, а остальные остаются неприкосновенными. Рушат сословие офицеров армии и флота. Хотят оставить "фельдфебелей" полуобразованных, для командования "частной" армией? Чтоб не было у них, к примеру, навыка системного анализа обстановки вообще, а был только навык воинского ремесла. Заметьте, я применил слово РЕМЕСЛО. А не ВОЕННОЕ ИСКУССТВО. Разница примерно как между простым юзером компа и создателем новых компов. Чтоб выполняли они узенькую функцию, как винтик в механизме, и наверх смотреть не смели...
Зачем при всеобщей глобализации правителям думающие люди, еще и с оружием и организованные?. Вот их и изводят...
проверка
10.3.2012, 16:14
Цитата(Radi @ 10.3.2012, 14:24)

.............
В Рязанском раньше курсант получал диплом инженера по эксплуатации автотракторной техники.
Проверка, представте себя на должности главного механика крупного автохозяйства!

......
Поверьте легко, поскольку не путаю ключевые слова
по эксплуатации и
механика, первый отвечает именно за эксплуатацию (управление распределение, планирование использования),а второй именно за ремонт, обслуживание и непосредственно содержание в исправном тех. состоянии (но это уже выпускники несколько других ВВУЗов - автомобильных и БТ инженерных). Это как раз тоже попытка привести к
" и др.", поскольку система подготовки этих "и др." для военоначальников "темный лес", при необходимости кап. ремонта двигателя транспортной базы вашей станции кто ее ремонтировал? Экипаж напильниками или все же спецы (не будем вдаваться в степень подготовленности) автослужбы?...
Сатурн МС
10.3.2012, 16:23
Мне кажется, что человек обучающийся в ВВУЗе должен иметь гражданскую специальность. Грустно смотреть на людей, которым по 45-50 лет, только снявшими погоны с двумя просветами и понимающими, что у них мало навыков для работы на гражданке. Помню своего отца, который все это проходил в середине 80-х, очень трудно ему было. Вижу нынешних офицеров запаса - такая же беда.
Если с инженрными специальностями еще как-то проще, то с командными... О-хо-хо...
Alex Wolf
10.3.2012, 16:32
Цитата(Волк @ 10.3.2012, 14:40)

Надо кому после это объяснять, какой у меня будет во взводе авторитет, если бойцы знают больше меня?
Нормальный будет авторитет если по военной специальности знаешь больше их. Всё равно знать больше узких специалистов по каждой области не получится. Общие знания не должны приобретаться в ущерб остальным, а у нас такое что было, что есть, что будет и нескоро изменится. В гражданских ВУЗах так оно и есть во всяком случае, а в военных скорее всего.
А что делать лейтенанту, который при исполнении служебного долга, получил травмы (ранения) не совместимые с продолжением службы? Его (как меня в свое время) увольняют на гражданку - в никуда, на пенсию по инвалидности. И что? Ни образования, ни специальности, ни опыта - что ему делать? В сторожи идти на платную стоянку?
Кто тут будет нести ответственность? Если уволившись после ВВУЗа, он должен оплатить образование. То кто будет оплачивать его жизнь, в случае увольнения?
Цитата(Alex Wolf @ 10.3.2012, 17:32)

Нормальный будет авторитет если по военной специальности знаешь больше их. Всё равно знать больше узких специалистов по каждой области не получится. Общие знания не должны приобретаться в ущерб остальным, а у нас такое что было, что есть, что будет и нескоро изменится. В гражданских ВУЗах так оно и есть во всяком случае, а в военных скорее всего.
Т.е. и авторитет у него будет узкоспециализированный?
Не станешь ты так даже авторитетным сержантом, не то что офицером. Ты должен для подчиненных быть - отцом и Богом.
Я служа сержантом контрактником вопрос, от срочников "тв. сержант, а почему?" слышал не раз. Даже про кратеры на луне, шалаш ленина и танки Тигр.
Более того, эти вопросы я слышу от подчиненных и сейчас на работе. И при этом имею непререкаемый авторитет, и статус "ходячей энциклопедии".
Первое...
Так никто и не ответил, что именно изучает будущий командир взвода 5 лет... И как это ему в последующие 4-5 лет необходимо.... И, главное... Что именно он "забудет" за эти послевыпускные годы из того, чему его обучали...
По "гражданскому" высшему образованию и бывшим старшим офицерам... А какие знания по специальности диплома, полученного 20 лет назад остались востребованными? Ну изучал подполковник устройство ЗиЛ-130 и КрАЗ-255, как инженер... А сейчас там "мерин" или "форд"... Диагностическая станция, о которой на шишиге никто и не слыхивал...
Да по себе могу сказать... Я закончил физ-мат школу (79 год). Мы школьниками уже тогда работали на разных ЭВМ... (перфодырка была в ходу)... Все, кто поступил тогда и закончил "выч.тех", через 10 лет переучивались, т.к. пришли "персоналки", которые были мощнее, чем "ЕС-ки", занимавшие полэтажа... А те, кто не переучивался (а где, если он офицер-ракетчик или строитель... или ВОСОвец...) - оказались "с каменным топором" в век кибернетики...
Итак... Все таки кто либо сможет объяснить, какие волшебные знания получает взводный пять лет???
P.S. про медиков... знания и работу с диагностическими комплексами дают... поставить МРТ - не вопрос... вопрос найти врача-специалиста.. не говоря про врача - инженера (ага... и такое есть), который сможет постоянно держать аппаратуру в надлежащем состоянии и обучать персонал. Даже "автоматические диагностические станции" требуют специально обученного персонала... Правда на Руси считается, что "и так сойдет"..
Недавно мои зубные протезы 10 летней давности изготовления (простите за натурализм, но их не надо снимать на ночь месяцами) долго рассматривал московский зубной врач, занимающийся протезированием. Он честно сказал - я про такую технологию знаю (читал), но само изделие (верх и низ) впервые в руках держу... И это в Москве... как в анекдоте времен СССР
В Москве - "МосХлеб", "МосМясо", "МосМолоко",
В Ленинграде - "ЛенХлеб", ЛенМясо", ЛенМолоко"
В Одессе - "ОдеХлеб", "ОдеМолоко ,"ОдеМясо"
А уж в Херсоне....
в бундесвере вопрос карьерного роста решен тем, что первый контракт заключается на 12 лет (включая учебу - сейчас вроде по 3 года военное и опция гражданского, можно гражданское сразу, можно к концу службы), после которого опр. количество уходит на гражданку, остальные приобретают статус "госслужащего" т.е. служат до упора (напр. майоры до 59 лет)
после увольнения военнослужащему в течение опр. времени (в зависимости от срока службы, после 12 лет - 1 год) выплачивается дд и оплачивается переобучение на гр. профессию
в рф как я понимаю прослойки (рядовые и офицеры не контактируют напрямую) сержантов нет т.е. их роль выполняют офицеры и вообще касты рядовые-сержанты-офицеры не так выражены, помню офигел когда увидел видео показухи орб 90х, на которой майор показывал приёмы карате с сапёрными лопатками, удивляюсь когда вижу как старший офицер лично технику на бдк флажками направляет, или читаю как полковник цвет носков проверяет или бойцам фанеру пробивает, или капитан-лейтенант проверяет чистоту на камбузе - это не их уровень, хватит навыков и опыта ремесленников :-)
проверка
10.3.2012, 17:17
beerrat вы сейчас пытаетесь сыграть в
"Купи слона..." Обучают всему военому и невоенному тоже немного, вот последнее он скорее всего забудет навсегда, а на первом при желании будет нарастать "мясо" в соответствии с продвижением по службе...
Судя по тому что ваш мерин стоит во дворе раритетом, с техникой не дружите и в машинку не лазиете (ну не интресно вам и не лежит душа), не понимаете главного что не играет большой роли Мерин, Форд или КрАЗ в гараже на предприятии - принцип работы дыигателя, дизельного или бензинового не поменялся, добавилось электроники, но супер много и проблем с тем чтобы разобраться не возникнет... Это так к техническому вопросу... К вопросу использования ЭВМ тоже не настолько сложно как вы пытаетесь обрисовать - принцип работы какой нибудь ЕС1030 точно такие же как и персонального компьютера на котором вы сейчас работаете, поэтому не рассказывайте про трудности возникшие у вычислителей при переподготовке... У вас же мозг не закипел при виде компьютера?...
Вот эти самые "дают" , "при необходимости могут" говорят про универсальность подготовки как нибудь и где нибудь (универсальное злейший враг лучшего)... У мну сестра гениколог, но про зубы тоже немного знает, а я шпаклевать умеють, лечиться придете?...

Думаю что нет, ну не спецы мы, хуш и знаем что-то о чем-то.
И так вопрос на засыпку, а кто из взводных в будущем знал кем он будет по выпуску?...
Цитата(I-H @ 10.3.2012, 18:15)

в бундесвере вопрос карьерного роста решен тем, что первый контракт заключается на 12 лет (включая учебу - сейчас вроде 3 года военное и опция гражданского, можно гражданское сразу, можно к концу службы), после которого опр. количество уходит на гражданку, остальные приобретают статус "госслужащего" т.е. служат до упора (напр. майоры до 59 лет)
после увольнения военнослужащему в течение опр. времени (в зависимости от срока службы, после 12 лет - 1 год) выплачивается дд и оплачивается переобучение на гр. профессию
в рф как я понимаю прослойки сержантов нет т.е. их роль выполняют офицеры и вообще касты рядовые-сержанты-офицеры не так выражены, помню офигел когда увидел видео показухи орб 90х, на которой майор показывал приёмы карате с сапёрными лопатками, удивляюсь когда вижу как старший офицер лично технику на бдк флажками направляет, или читаю как полковник цвет носков проверяет или бойцам фанеру пробивает, или капитан-лейтенант проверяет чистоту на камбузе - это не их уровень
Не всегда так.
Вот я служил гв.ст.с-т контрактной службы, в подразделении со статусом "отдельный", на должности согласно штатного расписания - майора.
проверка
10.3.2012, 17:20
Да, а к чему все эти разговоры, к тому что не надо кучи отдельных общевойсковых училищ, наверное достаточно одного с кучей факультетов... Вот только как быть с остальным спецовскими специализациями и кто будет через 5-6 лет готовить этих новоявленных супер-сержантов в учебных ремесленных училищах?
Любое высшее образование, не дает как таковых знаний. Оно формирует структуру мышления, логику, способность воспринимать и анализировать. Думаете врач, отучившийся 6-7 лет, помнит что изучал на первом курсе? Я программист по образованию, спросите меня что по ассемблеру, я уже кроме названия ничего не скажу. Но те знания сформировали в свое время определенный склад ума в моей башке, и если надо, я смогу взять книгу и быстро освоить любой язык программирования, и тот же ассемблер вспомню быстро если надо.
Цитата(Волк @ 10.3.2012, 15:19)

Не всегда так.
Вот я служил гв.ст.с-т контрактной службы, в подразделении со статусом "отдельный", на должности согласно штатного расписания - майора.
снайпером если не ошибаюсь? я служил срочку в автобате/нигде не участвовал, однако убежден что офицеры должны руководить т.е. в данном случае штатка неправильная...
Цитата(Волк @ 10.3.2012, 15:23)

Любое высшее образование, не дает как таковых знаний. Оно формирует структуру мышления, логику, способность воспринимать и анализировать. Думаете врач, отучившийся 6-7 лет, помнит что изучал на первом курсе? Я программист по образованию, спросите меня что по ассемблеру, я уже кроме названия ничего не скажу. Но те знания сформировали в свое время определенный склад ума в моей башке, и если надо, я смогу взять книгу и быстро освоить любой язык программирования, и тот же ассемблер вспомню быстро если надо.
истинно так коллега

, однако на должности сотрудника телефоно-саппорта по забытым паролям такое образование не требуется
Alex Wolf
10.3.2012, 17:27
Цитата(Волк @ 10.3.2012, 17:46)

Т.е. и авторитет у него будет узкоспециализированный? Не станешь ты так даже авторитетным сержантом, не то что офицером. Ты должен для подчиненных быть - отцом и Богом. Я служа сержантом контрактником вопрос, от срочников "тв. сержант, а почему?" слышал не раз. Даже про кратеры на луне, шалаш ленина и танки Тигр. Более того, эти вопросы я слышу от подчиненных и сейчас на работе. И при этом имею непререкаемый авторитет, и статус "ходячей энциклопедии".
Быть ходячей энциклопедией хорошо и никто не мешает. Сержант должен быть умнее солдата, старшина умнее сержанта, лейтенант умнее старшины, капитан умнее лейтенанта, майор умнее капитана, а полковник умнее майора. Если будет наоборот, то получится черт знает что из области службы бравого солдата Швейка. Только должна быть очерёдность и отчётность, а вот это как раз в плачевном состоянии. Если ты об устройстве трёхфазного двигателя только слышал, то при наличии головы на вопрос "Товарищ сержант, а почему же он работает и почему у него четыре или три провода?" ответ найдёшь хоть на следующий день даже при отсутствии начальных познаний в электротехнике о фазах и электромагнитной индукции. Далее пример из своей жизни.
Первые два курса были забиты историей, философией, иностранным языком, социологией, политологией, правоведеньем, психологией, экономикой, менеджментом и прочим бредом. Физика, химия, математика, черчение, метрология, технология и теоретическая механика ушли на второй план. В итоге третий курс превратился в битву за Сталинград, когда времени была ровно половина от необходимого. Итог: куча чего-то слышавших и несколько что-то одно знающих и уворачивающихся от отчисления по болтологии. Специалисты получились никакие.
В том же военном ВУЗе как и в гражданском должны быть строго необходимые и обязательные предметы за незнание которых должны отчислять, а все остальные пусть учат в меру способностей. Несдача зачёта по физкультуре - повод для недопуска к экзамену по высшей математике. Вот такого быть не должно. А учить всё, что только можно, это пожалуйста раз так хорошо идёт, но такого же нет, а есть как раз наоборот.
Цитата(I-H @ 10.3.2012, 18:27)

снайпером если не ошибаюсь? я служил срочку в автобате/нигде не участвовал, однако убежден что офицеры должны руководить т.е. в данном случае штатка неправильная...
У нас минимальная должность "стрелок" была - лейтенантской. Подразделение офицерское. Но было 4ре сержанта - контрактника, и два прапорщика. И я группу по горам водил, должность майора. А вторым номером в моем расчете был старлей.
"... всё Жомини да Жомини, а о водке ни полслова!"
Цитата
У нас минимальная должность "стрелок" была - лейтенантской. Подразделение офицерское. Но было 4ре сержанта - контрактника, и два прапорщика. И я группу по горам водил, должность майора. А вторым номером в моем расчете был старлей.
и это ИМХО неправильно поскольку такой офицер, имея всего лишь опыт стрелка, претендует на командную должность конкурируя с офицером, прошедшим все командные ступеньки
могу ошобаться но по моему даже в спецназе бундесвера кск (600 человек, по штату - 1000, набрать не могут) офицеры только в руководстве - непосредственно стрелками прапора, наверное разные "системы"
Цитата(I-H @ 10.3.2012, 18:43)

Цитата
У нас минимальная должность "стрелок" была - лейтенантской. Подразделение офицерское. Но было 4ре сержанта - контрактника, и два прапорщика. И я группу по горам водил, должность майора. А вторым номером в моем расчете был старлей.
и это ИМХО неправильно поскольку такой офицер, имея всего лишь опыт стрелка, претендует на командную должность конкурируя с офицером, прошедшим все командные ступеньки
могу ошобаться но по моему даже в спецназе бундесвера кск офицеры только в руководстве - непосредственно стрелками прапора
Прикинем: заканчивает парень военное училище и в процессе обучения и него талант снайперский выявляется. Что ему после этого делать - идти на должность рядового в мотострелецкий взвод и СВД обхаживать и до отставки там быть? Или идти в офицерское спецподразделение, где он в звании растет постепенно? Он и конкурировать то будет только со снайперами, лет до 35-36. А потом в отставку или инструктором - здоровье после этого возраста уже начинает подкачивать, реакция, выносливость и все такое ухудшаются постепенно...
Дополню мысль. Летчик-истребитель от Бога. Летает так, что супостаты от зависти дохнут. Но командовать не приучен, нет у него тяги к "рулению" личным составом и написанию бумажек. И что, ему всю службу лейтенантом быть? Да его жена из дома выгонит, если он расти в звании не будет... Пойдет в "Стрижи" или "Витязи", или испытателем - и будет очередные звания получать.
Да можно много таких примеров привести, когда выпускник ВВУЗа обладает талантом в чём-то, и лучше использовать этот талант, а не запускать его по привычной схеме - взводный, ротный и т.д.
типа должность майора-снайпера для таких случаев?

а если он резко поваром захочет? звания растут как я понимаю по опр. уровня автоматически по сроку службы, независимо от должности
еще пример - когда генерала-командира кск в 2003 за антисемитизм увoлили за 5 минут, водиле сказали сдать служебную машину (и он собирался уже на свои замену в прокате брать), водила - ефрейтор, в рф я думаю званием повыше будет