Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Интервью с Анатолием Лебедем
Войска.ру > Боевой листок > События дня
Страницы: 1, 2, 3
Волк
Цитата
- Раскройте тайну: зачем Хрущёв отдал Крым Украине?

У кого то из нас с логическим мышлением тяжело. Хрущев был мной упомянут только с одной целью - пример лидера страны, которого тупо боялись с его "кузькиной матерью". Вы же сказали, что это анекдот. Я вам привел факты, того что это не анекдот. И причем тут пехота, крым, армия, и т.д. Будь сейчас у власти Хрущев, или Сталин, хрен бы куда эта Грузия дернулась.

Цитата
+ украинские СМИ - трогать не надо...

Тюююю? а чо так? Неприкасаемые? А много их украинских СМИ? Я уже говорил, что работаю в крупнейшем холдинге СМИ в Мире. Наш холдинг крупнее BBC и CNN вместе взятых. 50.000.000 слушателей в мире в день. И то что вы называете "украинские СМИ", у нас тут называют - "региональный отдел". И новости мы делаем по всей территории СНГ, и даже в Чили и Новой Зеландии. А уж на Украине и подавно. pleasantry.gif

Цитата
ПОВТОРЯЮ: на момент 8.08.08 Ю.О. еще была именно провинцией Грузии, которую "не контролировали" власти Тбилиси...

ПОВТОРЯЮ: Мне глубоко насрать, чья это территория, кто ее не контролировал, и кто и что там живет. НО РЕШЕНИЕМ ООН ТАМ СТОЯЛИ РОССИЙСКИЕ МИРОТВОРЦЫ, и если Грузия, Украина, Папуа Новая Гвинея, Зимбабве, или еще какая маленькая но гордая страна, решит пострелять в Российских солдат - ПУСТЬ ПОТОМ НЕ ОБИЖАЕТСЯ. Я сам в прямом смысле готов за такое глотки руками рвать, что кстати делать умею лучше всего в жизни.
Факт 1 - Российские миротворцы были там по заданию ООН - официально.
Факт 2 - Грузия начала стрелять в миротворцев первой.
Факт 3 - Россия имеет право защищать своих миротворцев любыми силами и средствами.
Мое мнение простое до чертиков. Любой кто стреляет первым в русского солдата должен сдохнуть, по возможности быстро и не мучительно, мы не звери. И не важно по каким политическим причинам это произошло, взялся за оружие - встречай ВДВ.

В первый день было убито 12 миротворцев и более 150 получили ранения. Мне глубоко плевать на ваше мнение, и мнение какой то там грузии. Но тот кто стрелял и дал приказ стрелять российских миротворцев - должен сдохнуть.

Я понятно объясняю?

Цитата
пусть даже это в запале боя произошло

В запале боя?

Вот видео снятое грузинскими военными в центре Цхинвали. БОЯ НЕТ ВООБЩЕ. Но грузинская бронетехника, под радостные крики " УУУУУУ ХАААААА!" ведет огонь по мирным домам осетин. Еще раз отмечаю, что в них никто не стреляет - некому, русские войска, только идут им на встречу.
От чувства превосходства, полной безнаказанности их прям распирает.
Да после такого, я в прямом смысле пленного сержанта задушил бы собственными руками. Особенного вот этого который в "запале боя" стоит у пулемета.

http://www.youtube.com/watch?v=-2d2npmU_qg

Не верите нашим СМИ, вот вам пиндосовские:
Граждане США, родом из Цхинвала, в прямом эфире рассказывают о том кто кого стрелял, и кто на кого напал:
http://www.youtube.com/watch?v=xfzGop3wleo...feature=related
tengu
Цитата(ЕВГ @ 4.8.2010, 11:30) *

...

... Главное только вначале на замену кого нить поадекватней подыщи. А то толку никакого не будет.

drinks.gif
tengu
Цитата(Волк @ 4.8.2010, 12:20) *

...

biggrin.gif drinks.gif
...но ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ(ВКЛЮЧАЯ и БРАТЬЕВ-УКРАИНЦЕВ),ОТКЛИКНУВШИхСЯ, на нашу беду.
гадёныш
Цитата
И если уж на то пошло, то форум чисто Российский, и вы тут в гостях как бэ)

Да нет, форум как раз русско-украинский. Вспомни откуда S-force и Skiff. smile.gif
Волк
Цитата(гадёныш @ 4.8.2010, 14:37) *

Цитата
И если уж на то пошло, то форум чисто Российский, и вы тут в гостях как бэ)

Да нет, форум как раз русско-украинский. Вспомни откуда S-force и Skiff. smile.gif

Кто такой Skiff напомни.
Всего полезных сообщений 142
Последнее посещение 29.12.2006, 6:11

Ну а с S-force я договорюсь))))))) drinks.gif drinks.gif drinks.gif
Kaliambus
Цитата(ЕВГ @ 4.8.2010, 10:30) *



Выкидывай , против мало кто будет. Главное только вначале на замену кого нить поадекватней подыщи. А то толку никакого не будет.

Да знаю я что большинство будет за. Тока от того что все за, но сидят дома - нишиша не изменится. А что касается замены..... мб Бацьку? (современный гытлер, руководитель расеянского НСО, убивец и вор(с)расеянские СМИ biggrin.gif Про гытлера убивца и вора намекали (и местами явно обвиняли) в фильмах "Крёстный Батька", про НСО - зимой новость на глаза попалась. дико ржал)
З,Ы, вечером мб найду ссылку на репортаж 1-го канала)))) как медвепут пиарятся на пожарах (бббесит)
Причём не просто всетятся перед камерой а именно разыгрывают спектакль (ББББЕСИИИИИИТ)
вот. как и обещал: http://www.youtube.com/watch?v=DKf55tFWMKs&fmt=18
З.З.Ы, а ещё бббесит то что из-за -пииииип- политики братья Славяне начинают собачиться между собой как бараны pleasantry.gif (нет я конечно люблю поучавствовать в сраче на форуме и в чате. но всёравно бесит)
З.З.З.Ы.
Цитата
Да нет, форум как раз русско-украинский. Вспомни откуда S-force и Skiff.

Эээээ, Гадёныш. Беларусов забыл!!!! меня мало но йа есть :Р
VV-nik
Цитата(Волк @ 4.8.2010, 10:38) *

Это где там вы спрашивали про УКРАИНСКУЮ моду?

Я вам напомню ВАШИ слова:
Цитата
Мы не забыли. А вот вы как то упустили из виду, или во Львове улиц мало? У вас же модно называть улицы именами тех, кто всем миром признан как - террорист.
И не надо в свои грехи вплетать прибалтику, это совсем другая песня.

По моему, все достаточно ясно - вас вначале интересовала строго украинская "мода", но потом вас понесло изучать "моду" буквально ВСЕХ... "Передерг" чистейшей воды... new_russian.gif
Впрочем, СУТЬ в том, что "модно" было называть улицы именем Дудаева - только в 2 украинских городах... Вряд ли это - МОДА... blush.gif

Цитата(Волк @ 4.8.2010, 10:38) *

Цитата
Так вот Дудаева - именно что избрали, причем вполне легитимно, Москва по крайней мере - не протестовала...

Избрали методом выбрасывания в окно председателя Грозненского горсовета Виталия Куценко. Ну да, вполне легитимно.

Погодите, голосование - БЫЛО? Или - НЕТ? +Я чет не понял - а Москва как: признала Президента Дудаева - или нет? blush.gif
Я понимаю, эт вопросы больше риторические, особенно на фоне рассуждений тов. Грачева о том, как он по ходу переговоров и последующей пьянки с чеченами "героически" оставил им ПОЛОВИНУ имевшегося в Чечне оружия...

Цитата(Волк @ 4.8.2010, 10:38) *

Цитата
Вы меня оччень напугали... blush.gif маленькая буква - эт ведь так ужасно...

Боитесь все таки? Правильно делаете. dance3.gif

Я кадровый военный, я служу своей стране и совершенно вас лично и вашуу страну НЕ БОЮСЬ... Так что не обольщайтесь... blush.gif
А вот вы - по моему, делаете НЕправильно, когда высказываетесь в духе "вы еще приползете", "мы еще к вам ворвемся на наших моцных танках", "дайте только Жирика президентом изберем"... Это не дружеское, и не братское отношение, это отношение патриота огромной Империи по отношению к колонии, которая осмелилась требовать независимость...
Просто в ваших постах слишком явственно чувствуется НЕУВАЖЕНИЕ к украинской государственности... Если вы стремитесь именно дружить, то постарайтесь УВАЖАТЬ своих друзей...
Очнитесь наконец: мы уже 20 лет живем САМОСТОЯТЕЛЬНО, отдльно от России... и не без проблем, конечно, живем, но ведь и Чечни у нас НЕ БЫЛО, и свой "Белый дом" мы из танков не расстреливали, как это было в Москве и Тбилиси...
С точки зрения гражданина соседней, мирной и ДРУЖЕСТВЕННОЙ вам страны - все упомянутое было ДИКОСТЬЮ, в которой повинны не только "сепаратисты", "террористы", "коммуно-фашисты" и пр., но и власти России и Грузии... Потому что если дошло до такого - значит, Власть НИКАКАЯ...
И вы должны отдавать себе отчет, что ваша страна, как бы вы ее не любили, но - может быть здорово в чем-то НЕПРАВА, а не оправдывать любой маразм вашей Власти... А заодно - вам стОит понимать: 1. что ТАКАЯ Россия (каковой она была начиная с 1992 года и каковой она есть сейчас) - эт не очень привлекательный образ для "слияния и поглощения" соседних государств по их добровольному согласию; 2. что Украины в виде "губернаторства Малороссия" уже никогда не будет... 3. что вполне можно иметь НОРМАЛЬНЫЕ отношения с действительно БРАТСКИМИ странами - без диктата сверху, интриг и запугивания - которые повторяю, выглядят СМЕШНО...
Например, вот вы попробуйте напугать своими танками-ракетами тот же БРАТСКИЙ Казахстан... Или Туркменистан... blush.gif Представляю, как бы они с вас посмеялись... blush.gif

Цитата(Волк @ 4.8.2010, 10:38) *

тем не менее, семя национальной вражды, вами успешно засеивается, хоть и в рамках нашего форума. Я пока сомневаюсь что ваши посты, отражают мнение всей Украины, но если это так, то мнение многих Россиян к Украине изменится, и не в лучшую сторону. Так что продолжайте, вам очевидно это и надо)

Очевидно, вы понятия не имеете, что такое НАЦИОНАЛЬНАЯ вражда... Посмотрите например на форуме про то, что твориццо в Киргизии, вот ЭТО - и ЕСТЬ национальная вражда...
Я как раз ничего не имею против как русских, так и всех др. национальностей б. СССР, включая кстати грузин, которых - замечу, ВСЕХ - тут уже успели обозвать проститутками и много чего ИСЧО сказать нехорошего...
Зато я имею много чего ПРОТИВ тех РРРРуских, которые искренне считают, что независимость окружающих их 14 государств - это досадное недоразумение, которое нужно и правильно - исправлять любыми методами... blink.gif
Чем больше вы и ваши единомышленники будете вести себя в высокомерном, командирском тоне по отношении к Украине и др. странам, тем больше в них будет людей, которые будут ЭТО великодержавное хамство - НЕ воспринимать...

Цитата(Волк @ 4.8.2010, 10:38) *

Да эти пару лет, конечно сильно меняют положение складывающееся столетиями войн, начиная с времен средневековых походов всяких там орденов рыцарей и им подобных горе завоевателей. Как впринципе и фины, совершающие набеги на наши северные территории еще при Петре 1.

Угу, а хотите я вам приведу рапорт одного рос. "воеводы", который во время Северной войны ВЫЖИГАЛ как раз в ТЕХ местах буквально ВСЕ...
Причем местных жителей при этом не просто выгоняли на улицу, а захватывали, обращали в рабство и продавали - в том числе - злобным татарам в Крым... И это все - горькая ПРАВДА...
Как думаете - какое это все впечатление оказывало на местных людей? )))))))
+ несколько лет войны "по одну сторону" - они сближают народы гораздо ближе чем сто лет совместной мирной жизни, ИМХО...

Цитата(Волк @ 4.8.2010, 10:38) *

Мания преследования? Где мы тут что то требуем или навязываем? И если уж на то пошло, то форум чисто Российский, и вы тут в гостях как бэ)

Эт че - типа вот такие вы - братские и гостеприимные? Вы перечитайте хоть с десяток своих постов - неужто не найдеццо там никаких претензий или старых обид? acute.gif
А насчет "чиста РРРРоссийского" - так вы оглядитесь, сколько промеж форумчан неРРРРусских - но таки РОДНЫХ... biggrin.gif Глобализация, однако... biggrin.gif

Цитата(Волк @ 4.8.2010, 10:38) *

Найдите мне хоть одну фотографию Шкуро в форме арийского генерала СС, с рунами победы на воротнике.

Я имел в виду совершенно не Шкуро, который звания войск СС, разумееццо - не имел... (хотя казачий корпус в конце войны в СС и передали, но они сохраняли свои звания и вермахтовскую форму с особыми петлицами, погонами и нарукавными знаками)...
ИСЧО бы Власова вспомнили... biggrin.gif
Ежли не знаете, то гуглите на здоровье: "Бронислав Каминский", "Локотская республика", "РОНА"...
И кстати, прошу не акцентировать внимание на том что тот Каминский был этническим поляком... Вокруг него было немалое количество людей чисто РРРусских, и над ним был "идейный вождь" (пока этот урод не погиб) - он был как раз чисто РРРусский ...
И ведь КАК славянин должен был понравиццо лично Гитлеру, чтобы ему дали чин бригадефюрера СС (наверняка при этом чет там в правилах нарушив?)... И ЧТО его "бригада" должна была вычудить в Варшаве, чтобы немцы тупо того "комбрига" расстреляли, а чтоб звание его не позорить - сообщили, что погиб в автокатастрофе? pleasantry.gif
VV-nik
Цитата(Волк @ 4.8.2010, 11:20) *

У кого то из нас с логическим мышлением тяжело. Хрущев был мной упомянут только с одной целью - пример лидера страны, которого тупо боялись с его "кузькиной матерью". Вы же сказали, что это анекдот. Я вам привел факты, того что это не анекдот. И причем тут пехота, крым, армия, и т.д. Будь сейчас у власти Хрущев, или Сталин, хрен бы куда эта Грузия дернулась.

Угу, будь у власти Сталин... Будь у власти Мао... Будь у власти Гитлер... biggrin.gif
Хрущев тут реально - не вписывеццо... Просто потому что с него смеялись - куда больше чем боялись... ИМХО... И в подтверждение - я вам дал ссылку на интервью его сына (где спасибко-то?)))...
smile.gif Кстати, а собственно, чем вам ваши "медвепуты" не нравяццо? Тоже вроде "чиста реальные пацаны"... +вроде, ВВП вначале так ничего у вас воспринимался - даже вон Чечню "покорил"... А Великий Медвед - лично дал команду на "Принуждение к миру"... Так почему ж не слышиццо в их сторону криков восторга и обожания? huh.gif (ЗАМЕЧУ: это ВАШИ руководители, я о них сужу разве что по ТВ-картинке, не ощущая плодов их работы, посему мне и интересно)...

Цитата(Волк @ 4.8.2010, 11:20) *

Цитата
+ украинские СМИ - трогать не надо...

Тюююю? а чо так? Неприкасаемые? А много их украинских СМИ? Я уже говорил, что работаю в крупнейшем холдинге СМИ в Мире. Наш холдинг крупнее BBC и CNN вместе взятых. 50.000.000 слушателей в мире в день. И то что вы называете "украинские СМИ", у нас тут называют - "региональный отдел". И новости мы делаем по всей территории СНГ, и даже в Чили и Новой Зеландии. А уж на Украине и подавно. pleasantry.gif

Да накакать мне с высокой колокольни на "моцность" ваших суперхолдингов, если ВСЕ они стоят в "позе Зю" и в сторону Власти доносится только молитвенное: "И тебе славу воссылаем..."
Естесьно, у нас есть укр. филиалы рос. СМИ (лично я на досуге люблю почитать "Коммерсантъ)))), "Комсомолка" увы, давно испортилась)... Но рос. СМИ - погоды у нас не делают... И есть определенный баланс - то, о чем не скажут гос. или "приближенные" СМИ, обязательно раструбят СМИ "оппозиционные"... И это есть - нормально...
А судить обо всех украинских СМИ на основе впечатлений от ВАШЕГО "регионального отдела" - эт по моему, НЕАДЕКВАТ... blush.gif У нас ведь тоже, украинские телекомпании держат СВОИХ посткоров например, в Москве - и что? biggrin.gif

Цитата(Волк @ 4.8.2010, 11:20) *

Цитата
ПОВТОРЯЮ: на момент 8.08.08 Ю.О. еще была именно провинцией Грузии, которую "не контролировали" власти Тбилиси...

ПОВТОРЯЮ: Мне глубоко насрать, чья это территория, кто ее не контролировал, и кто и что там живет. НО РЕШЕНИЕМ ООН ТАМ СТОЯЛИ РОССИЙСКИЕ МИРОТВОРЦЫ, и если Грузия, Украина, Папуа Новая Гвинея, Зимбабве, или еще какая маленькая но гордая страна, решит пострелять в Российских солдат - ПУСТЬ ПОТОМ НЕ ОБИЖАЕТСЯ. Я сам в прямом смысле готов за такое глотки руками рвать, что кстати делать умею лучше всего в жизни.
Факт 1 - Российские миротворцы были там по заданию ООН - официально.
Факт 2 - Грузия начала стрелять в миротворцев первой.
Факт 3 - Россия имеет право защищать своих миротворцев любыми силами и средствами.
Мое мнение простое до чертиков. Любой кто стреляет первым в русского солдата должен сдохнуть, по возможности быстро и не мучительно, мы не звери. И не важно по каким политическим причинам это произошло, взялся за оружие - встречай ВДВ.

В том-то и дело - что вам "НАСРАТЬ"... Вам вообще НАСРАТЬ на очень многое, даже на слишком многое... angry.gif
+Все таже песня, и она "непокобелима"... biggrin.gif
"Мы правы, потому чо мы правы - ВСЕГДА..."
А я вам замечу СВОЕ впечатление: Россия просто закопала пару сотен своих солдат (из них 15 погибших миротворцев - это те, кого ЯВНО ПОДСТАВИЛИ ПОД ОГОНЬ!), и все это - чтобы дать руководству Ю.О. и Абхазии право называццо "независимым государством" (которое признали... РФ, Никарагуа, остров Науру... и кто там ИСЧО???))))))), но там хоть и джигиты, но они ж не особо гордые... Им ведь главное - чтоб не мешали мутить паленую водку для российских алкашей и крутить др. интересные проекты... biggrin.gif

Цитата(Волк @ 4.8.2010, 11:20) *

В запале боя?
Вот видео снятое грузинскими военными в центре Цхинвали. БОЯ НЕТ ВООБЩЕ. Но грузинская бронетехника, под радостные крики " УУУУУУ ХАААААА!" ведет огонь по мирным домам осетин. Еще раз отмечаю, что в них никто не стреляет - некому, русские войска, только идут им на встречу.
От чувства превосходства, полной безнаказанности их прям распирает.
Да после такого, я в прямом смысле пленного сержанта задушил бы собственными руками. Особенного вот этого который в "запале боя" стоит у пулемета.

А вы, ув. Волк, к словам-то не цепляйтесь... Или вы не знаете, как бывает, что колонна "на всякий случай" может пострелять в сторону "опастного объекта" (причем - именно с хохотом)? Или не знаете, что именно ТАК доблестные ВС СССР действовали в Афганистане, а ВС РФ - в Чечне?
Или вы имеете мне сказать, что "НАШИМ" такое - МОЖНО, а разным грузинам - НЕТ? blush.gif Ну так попытайтесь понять, что в ЮО не фашисты какие заходили, а такие же точно войска, как например, российские - ну может одеты были покруче и техника получше...
Команды "рэзат-убиват, да?" им ПУДОВО никто не давал...
Но прошу заметить: я не говорю, что они во всем правы...
И точно так же я прошу замеить: что и вы - здорово неправы, приводя примеры про "злобную грузинскую военщину" в ПРОТИВОВЕС ФАКТУ - убийства раненого пленного... (впрочем, убивали его именно "братские" югоосетины, и примечательно, с какой энергией ув. Волк бросился их оправдывать)...

Тем более - чет я не понял, а куда на приведенном вами видео подевались доблестные ЮО-ополченцы? Они УЖЕ не стреляют - раз вы отметили, что БОЯ НЕТ? Они типо к тому времени - уже ПЕРЕСТАЛИ стрелять, да? Но ведь вполне возможно, что ДО этого видео они по ЭТОЙ колонне таки - стреляли? cool.gif Потому, и реакция грузинских солдат - именно такая? И вы не находите, что точно так же в ТАКОЙ ситуации реагировали бы солдаты большинства армий мира? pleasantry.gif
VV-nik
Цитата(tengu @ 4.8.2010, 12:53) *

biggrin.gif drinks.gif
...но ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ВСЕМ(ВКЛЮЧАЯ и БРАТЬЕВ-УКРАИНЦЕВ),ОТКЛИКНУВШИхСЯ, на нашу беду.

Без выеживаний и обсуждения ТТХ пожарной техники, совершенно серьезно имею сказать - БУДЬ ЛАСКА... acute.gif
Я вполне закономерно горжусь тем, что Украина не осталась в стороне от соседских проблем...
И в таких ситуациях нам для вас ничего не жалко, и от вас ничего не надо, даже очередной "скидки" на газ (по ходу замечу, у нас после последней такой "суперскидки" - когда Янек "сдал" базу в Севастополе - цены на газ подскочили на 50%... blink.gif )
НАДО нам от вас пожалуй только одно: если у нас че где полыхнет - чтоб и вы не пожадились кого-то на помощь направить, или чет там помощь оказать... blush.gif Жизнь - она ж ведь штука сложная...
ПыСы... желательно не присылать вместо пожарныхи спасателей танковый корпус и пару дивизий ВДВ... blush.gif
tengu
laugh.gif (не умею спорить с замполитовской ПРОПАГАНДОЙ - не нечего ответить - СМЫСЛА нет отвечать...
но это:"А я вам замечу СВОЕ впечатление: Россия просто закопала пару сотен своих солдат (из них 15 погибших миротворцев - это те, кого ЯВНО ПОДСТАВИЛИ ПОД ОГОНЬ!), и все это - чтобы дать руководству Ю.О. и Абхазии право называццо "независимым государством" " - ПЕРЕБОР.

тот,кто УБИВАЕТ МОИХ ТОВРИЩЕЙ...может я погорячился,если НЕ УВАЖАЮ ИХ и называю МРАЗЬЮ? laugh.gif

ДА:"ВВ-КУ": не нужно выдирать мои цитаты из "контекста"..."лядно?" laugh.gif )
S_force
Кто продолжит гавкаться - получит бан на месяц.
Хотите спорить - спорьте конструктивно. Факты, ссылки, и т.д.
Волк
Спорить можно до бесконечности. Я опять могу написать пост на 3 листа, поверьте мне есть что сказать. По каждому пункту. Но уже если честно - надоело.
Подведя итог, попробую кратко еще раз обьяснить свою позицию.
Мне глубоко плевать на независимость 14 гордых республик.
Мне даже легче, что они наконец сами по себе, и я категорически буду против возвращения доброй половины из них.
Я никому ничего не навязываю и не требую, мне просто плевать, хотите хоть майдан переименуйте в площадь Адольфа Гитлера, и назовитесь 4м Рейхом.
Я уверен что время все расставит по своим местам, и добрая половина вернется назад. Да это будет не тогда когда ваш младший внук закончит детский сад. Пройдет может 100, а может 200 лет и половина вернется. Как было уже наверно раз 15 с некоторыми из 14ти республик.
Россия ровным счетом ничего не потеряла после вашей независимости, я не только про Украину. Как ровным счетом ничего и не выиграет при вашем возвращении, а в некоторых случаях - не дай Бог.
Для всех ваших гордых республик оккупант Россия всегда будет не права, и виновата во всем.
Но я твердо буду стоять на одном, один Российский солдат убитый не важно кем, должен быть отомщен в двадцатикратном размере как минимум. Россия не стреляет ни в кого в первой, даже в Грузин. Но если какая то гордая и независимая решит пострелять - ПУСТЬ НЕ ОБИЖАЕТСЯ. И мне будет глубоко пофиг какого они цвета, нации, размера, и веса, рвать будем всех.

Теперь что касается истории, и фальсификации.

История 2й мировой мое хобби, причем на уровне чуть большем чем документальные фильмы по телевизору, и тут вам будет спорить тяжело.

Бронислав Каминский на половину немец. Его мать чистокровная немка, а отец поляк. По немецкой рассовой теории кровь передается по матери, потому в вермахте его считали немцем, хоть и не чистокровным. В СС по своей смешанной крови он служить не мог. И был Бригаденфюрер дер СС, что по нашему Генерал-Майор на службе у СС. Как не арийцу, и не в СС, ему было запрещено носить форму арийца СС:
Изображение

На его форме нет рун СС на воротнике, они ему запрещены, как не чистокровному немцу. По правилам ношения формы, этот ублюдок (не законно рожденный немец), должен был носить руны под карманом кителя. Что сам Каминский считал оскорблением его немецкой крови, и не носил их вообще.
Вмето рун, на воротнике, как все der SS они были обязаны носить свою эмблему. Сам Коминский считавший себя немцем, утверждал что будет носить либо руны, либо ничего. Что и делал, не носил ничего.

Далее.
Единственным славянским генералом в der SS был именно Шкуро. Свою службу в вермахте он начал со звания Группенфюрер дер СС, что по нашему - генерал-лейтенант на службе у СС. Замечу, что его звание даже выше чем у Каминского. И так же как всем "славянским свиньям", ему было запрещено носить руны на воротнике. И этот мудаГ, в отличии от Каминского, отказался вообще носить форму СС. Либо с рунами, либо вообще без формы. И формы вермахта у них никогда не было. Это была их собственная самопальная не подтвержденная ни одним приказом полуказачья форма со свастикой. На что СС закрывало глаза, ибо 2 их требования соблюдались - 1. не носить знаков принадлежности к арийской крови, и 2. Убивать славян. А там пусть хоть голыми ходят.

Так что, за разжигание любви к Украинцам (замечу Украинцам, а не УУУУУУкраинцам) - пять.
За знание истории 2МВ и рассовой теории рейха - два. Хотя для того кто учит историю методом "иди гугли" это нормально.
S_force
Волк...
Ты меня прости, конечно, но ничё так на минутку, что я украинец?

Цитировать полностью такое говно на нашем сайте считаю недопустимым, потому что лично меня подобные националистические отрыжки оскорбляют.

Я - украинец! Я не вижу в этом никакого унижения.
я никогда не назову себя "малоросс" (хоть у меня мама русская).

Тут уже принцип.

Ребята, до чего мы скатились, если воюем друг против друга?
Не, это без меня тогда.
Я не пропагандирую против людей, которые мне ничего не сделали...
Рэмбо
Дима, я никогда не видел разницы между украинцем и россиянином, для меня они все РУССКИЕ, если хочешь СЛАВЯНЕ.
Но если ещё хоть кто то позволит себе обосрать память погибших солдат, неважно миротворцев РФ в Осетии или батальона химзащиты Украины в Ираке - я влеплю бан по IP на всю подсеть и никаких предупреждений.
А уж что считать обсиранием памяти - моё личное и субъективное мнение.
А и ещё, УПА - это сторонники фашизма, пропаганда которого строго запрещена нашими правилами, так что за их возвышение или оправдание моя реакция будет аналогичной выше написанному.
Я думаю, что ты со мной солидарен. wink.gif
Волк
Епт.
S_force у вас реально прям мания преследования, или чо?
Вроде уже по пунктам разложил, все равно не понимаете.

Чем я вас обижаю? Тем что мне все равно, что вы отделились? Тем что мне все равно что вы независимые?
Тем что я ни при каких обстоятельствах и никому не дам убивать русских солдат?

Хотите независимости и самостоятельности - да пожалуйста. У меня нет коварных планов по нападению, оккупации, и уничтожению вашей страны и вашего народа.

Или я вас обижаю тем, что считаю, что вашей независимости больше чем на 100 лет не хватит? Ну так, тут вы мне вряд ли сможете возразить, поживем увидим, здесь нас рассудит только время. И если я не прав, так я только рад за вас, живите независимо хоть 1000 лет. Может в этот раз и получится.

Лично меня в этом споре задевают лишь слова агрессор, оккупант, рррррруские.

Нет у меня никакой злобы, вражды, агрессии к вашему народу. И чем меньше звучат из ваших уст выше перечисленные слова, тем больше шансов что и не появятся.
S_force
Цитата(Рэмбо @ 5.8.2010, 20:57) *


А и ещё, УПА - это сторонники фашизма

А я тупой сторонник фактов и документов.
Эмоции - наф.


Были галичане в "дер СС"? Были.
Значит ли это, что украинцы - козлы? Думаю, нет.
Были ли русские в "дер СС"? Были!!!
Значит ли это, что русские - предатели? Думаю, нет.

Про русских - в Гугл, по поиску "Каминский".
Волк
Цитата(S_force @ 5.8.2010, 22:08) *

А я тупой сторонник фактов и документов.
Эмоции - наф.


Были галичане в "дер СС"? Были.
Значит ли это, что украинцы - козлы? Думаю, нет.
Были ли русские в "дер СС"? Были!!!
Значит ли это, что русские - предатели? Думаю, нет.

Про русских - в Гугл, по поиску "Каминский".

А кто сказал что из-за Галичины, и подобной нацистской хрени все Украинцы козлы? Я что ле? blink.gif
S_force
Цитата(Волк @ 5.8.2010, 21:17) *


А кто сказал что из-за Галичины, и подобной нацистской хрени все Украинцы козлы? Я что ле? blink.gif
Я такого не утверждал.
Были нацисты украинские? Да. Были.
Русские подобные были? Да. Были.

я о том, что не в нации дело.
VV-nik
Цитата(S_force @ 5.8.2010, 21:21) *

Я такого не утверждал.
Были нацисты украинские? Да. Были.
Русские подобные были? Да. Были.
я о том, что не в нации дело.

+1!
Вот именно... acute.gif
Угадайте, где вот такой интересный памятник поставили?

Причем че интересно - в число "отцов-атаманов" попал и "батько Паннвиц" - чистый немец, кадровый генерал-кавалерист, прекрасно понимавший культуру и обычаи своих казаков, и пользовавшийся среди них удивительной популярностью... Кстати, фон Паннвиц попал в плен к союзникам, но настоял, чтобы его выдали в СССР, мотивируя это тем, что хочет разделить судьбу своих подичненных... И разделил - его вздернули вместе с Красновым, Шкуро и пр...


Цитата(Рэмбо @ 5.8.2010, 20:57) *

Дима, я никогда не видел разницы между украинцем и россиянином, для меня они все РУССКИЕ, если хочешь СЛАВЯНЕ.
Но если ещё хоть кто то позволит себе обосрать память погибших солдат, неважно миротворцев РФ в Осетии или батальона химзащиты Украины в Ираке - я влеплю бан по IP на всю подсеть и никаких предупреждений.
А уж что считать обсиранием памяти - моё личное и субъективное мнение.
А и ещё, УПА - это сторонники фашизма, пропаганда которого строго запрещена нашими правилами, так что за их возвышение или оправдание моя реакция будет аналогичной выше написанному.
Я думаю, что ты со мной солидарен. wink.gif

ХОРОШО вот вам документ (вот Волк-то порадуеццо упоминанию Никиты Сергеича?):
Докладная записка о фактах грубого нарушения
советской законности в деятельности т. н. спецгрупп МГБ

Совершенно секретно
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/001345

Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву:
Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА».
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.
Например:
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».
«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам ПАЛАМАРЧУК А. Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
Участники спецбоевки предупредили членов семьи ПАЛАМАРЧУКА о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.
На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель КОТЛОВСКИЙ Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов.
Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить КОТЛОВСКОГО дать показания, что он является врагом советской власти.
В результате истязаний КОТЛОВСКИЙ находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г.
По заключению больницы, КОТЛОВСКОМУ Ф.Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.
3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив МИХАЛЬЧУК С.В., инвалид Отечественной войны.
В лесу МИХАЛЬЧУК был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
Продержав МИХАЛЬЧУКА в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.
4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.).
В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам.
Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали.
В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.
Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на КОТЛОВСКОГО.
Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:
В августе 1948 года Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ СТОЦКОГО Степана Петровича и ДМИТРУК Екатерины Григорьевны.
Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.
Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что СТОЦКИЙ с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела.
В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ.
В связи с отсутствием материалов для предания суду, СТОЦКИЙ и ДМИТРУК, почти спустя год после их ареста, из-под стражи были освобождены.
В апреле 1943 года Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи ЗАЦЕРКОВНАЯ Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболоцким РО МГБ Львовской области.
В процессе расследования дела было установлено, что ЗАЦЕРКОВНАЯ была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в «ОУН» и является станичной.
10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ, Ровенской области, был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля, Здолбуновского района ДЕМБИЦКИЙ Петр Устинович.
ДЕМБИЦКИЙ обвинялся в том, что по заданию бандитов «ОУН» собирал для них зерно.
Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и потребовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, ДЕМБИЦКИЙ обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.
Спустя несколько дней к ДЕМБИЦКОМУ вновь явилось несколько человек вооруженных и, дав ему время один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.
Боясь неизвестных, ДЕМБИЦКИЙ запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили ДЕМБИЦКОГО в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании ДЕМБИЦКОГО с поличным.
После ареста ДЕМБИЦКОГО, в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие её мужа.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая [провокаций] во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов «УПА», участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.
Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.
Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.
Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе «Степового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области, антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд «УПА».
Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в Западных областях Украины,— кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние.
Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.
Например: в ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны КОВАЛИШИН и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки КУЧИНЕЦ Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ.
Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ — ПАРФЕНЮК Н. В. и ГРИЦАЙ С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны Нач-ка РО МГБ майора ЕГОРОВА к уголовной ответственности привлечены не были.
Получив данные о причастности ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф., Нач-к РО МГБ майор ЕГОРОВ вызвал ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил.
Воспользовавшись этим, ПАРФЕНЮК и ГРИЦАЙ, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.
Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора, Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане ШВЕЙДА Йосиф, ГРАБОВСКИЙ Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.
Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. САВЧЕНКО, который в беседе со мной заявил:
«Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют».
Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.
ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:
28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники села Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.
Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского областного управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД.
Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины были убиты офицеры — ст. лейтенант ХАРЧЕНКО И. П. и лейтенант КИРПАЧЕВ В. М., а 16 офицеров и шофер-солдат КОНДРАЦКИЙ получили телесные повреждения.
Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
Больше того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы «опровергнуть» факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие.
Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с. г., причем до ареста их Начальник Управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался «опровергнуть» факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП(б)У тов. БЕГМУ, что эти факты якобы расследовались и нашли подтверждение.
* * *
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП(б) У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Поэтому, как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
полковник юстиции Кошарский


+просю заметить - УПА тут никто не пропагандирует и не "возвеличивает"... В то же время и фашистами их называть - ну по меньшей мере странно будет... blush.gif
Врага нужно по меньшей мере - ПОНИМАТЬ, а вы в понимании им отказываете напрочь... angry.gif
Волк
Цитата(S_force @ 5.8.2010, 22:21) *

я о том, что не в нации дело.

А кто в чем то обвиняет нацию? Если у меня и есть к кому то вопросы, то только к так называемым "западенцам", и их сторонникам, но никак не к нации.

Я оспаривал лишь некоторые фразы твоего соотечественника, как например:

Финляндия первая начала стрелять в русских, а агрессор - Россия.
Грузия первая начала стрелять в русских, а агрессор - Россия.
У всяких der SS была своя правда, а большевики козлы.

Последнее все равно что: Ну не нравится мне правление медвепута, вплоть до кровопускания. И вдруг на Россию нападает Зимбабве с целью полностью уничтожить славянские народы, которые в развитии ниже собак - Майн Кампф (с). И я блин на радостях перехожу на их сторону мочить медвепутов - хренас два! Сначала вместе с медвепутами я разберусь с Зимбабве, а уже потом буду разбираться с медвепутами.
Нет у них правды и не было никогда - мрази и предатели. Как Украинцы так и Русские.
И хрен вы мне докажете обратное.
Волк
S_force вон опять твой земляк фашистов защищает. Пытается меня заставить понять братоубийство из благих целей. Честно говоря даже читать не стал, так мельком пробежался.

VV-nik не старайся, я даже не стану пытаться понять этих выродков. Они помогали врагу уничтожать мою нацию, и вашу кстати тоже, и срал я на политические мотивы.
ЕВГ
VV-nik Басаев тоже боролся за свободу чеченского народа. Причём чуть ли не единственный из всех их лидеров , который этим грезил ещё до 90-го года (за что в своё время был выперт из Сельскохозяйственного института). Ему в адвокаты податься не хотите?
VV-nik
Цитата(Волк @ 5.8.2010, 22:01) *

Я оспаривал лишь некоторые фразы твоего соотечественника, как например:
Финляндия первая начала стрелять в русских, а агрессор - Россия.

Спорили уже... Лично для меня абсолютно ясно, что т.н. "Майнильский инцидент" - эт сродни нападению "поляков" на немецкую радиостанцию...
Причем финны робко пытались намекнуть, что у них и артиллерии никакой поблизости той Майнилы НЕ БЫЛО, и обстреливать советскую погранзаставу им было как бы не нужно...
Но вы ж их слушать все равно не будете? Вы будете слушать "истинно правильную" пропаганду тов. Сталина...
А мне в этой истории ВСЕ ЯССНО по одному факту: созданию финского "рабоче-крестьянского правительства" тов. Куусинена... Такое не делают для возмездия за "первый выстрел"... acute.gif
Волк
Цитата(ЕВГ @ 5.8.2010, 23:26) *

VV-nik Басаев тоже боролся за свободу чеченского народа. Причём чуть ли не единственный из всех их лидеров , который этим грезил ещё до 90-го года (за что в своё время был выперт из Сельскохозяйственного института). Ему в адвокаты податься не хотите?

Меня причем радует еще один факт.
Украина и Финляндия имеют право на независимость. А Абхазия и Осетия ни буя - территория Грузии и не ипет.

Цитата
Лично для меня абсолютно ясно, что т.н. "Майнильский инцидент" - эт сродни нападению "поляков" на немецкую радиостанцию...

А лично мне ясно что Фины в 1918м напали на молодую советскую власть. И первыми начали стрелять в Русских, и сунули свой нос в наши внутренние дела, им конечно видней, что тут нам русским лучше. Это только в дела Украины нос совать нельзя, к русским можно. Вместе с собой, в благодарность за холявную независимость притащили со своей территории по списку:
Карельские сепаратисты
Ингерманландские сепаратисты
Белое движение
Великобритания
Канада
Франция
США
Италия
Китай
Сербия

За что, по русски выражаясь - получили пизды. И время придет, получат и еще раз.

Хотя по вашей версии, мы агрессоры, и должны были их в жопу целовать.
VV-nik
Цитата(ЕВГ @ 5.8.2010, 22:26) *

VV-nik Басаев тоже боролся за свободу чеченского народа. Причём чуть ли не единственный из всех их лидеров , который этим грезил ещё до 90-го года (за что в своё время был выперт из Сельскохозяйственного института). Ему в адвокаты податься не хотите?

Нет уж... Тем более - вы сами вырастили этого монстра...
Ведь его УЧИЛИ - у вас... И он со своими "джигитами", например, позволил себе захватить самолет, чтобы попасть в "горячую точку" - и это ему сошло с рук, потому что он тогда воевал как бы ЗА ВАС...
А потом он стал воевать - против... acute.gif
Но раз вас интересует мое мнение "со стороны" лично о Басаеве, то могу сказать: безусловно, Басаев весьма храбрый человек. Будденовск - сугубо теоретически, конечно - был явным самоубийством. Но он на это пошел... И умудрился выставить Россию в очень неприглядном свете...
Сволочь он конечно - но сволочь храбрая...
Волк
Цитата(VV-nik @ 5.8.2010, 23:47) *

Сволочь он конечно - но сволочь храбрая...

Да, воевать с русскими бабами и детьми, это много храбрости надо.
161
Все херня,вчера вышел с женой погулять и АХУЕЛ(прошу прощения,заменить нечем)по среди улицы стоит десятка,из нее арет лизгинка,та что у чехов на записях клипов,и вокруг кольцом человек 50 непонятной мне национальности по очереди в кругу танцуют.
Самое противное,что бабки со двора там тоже лицом торговали,за малым им не прихлопывая. Вот это ПИ....Ц,а вы тут с хохлами сало поделить не можете.
VV-nik
Цитата(Волк @ 5.8.2010, 22:46) *

Меня причем радует еще один факт.
Украина и Финляндия имеют право на независимость. А Абхазия и Осетия ни буя - территория Грузии и не ипет.

А вопрос независимости ЮО и Абхазии - это разве РОССИЙСКИЙ вопрос?
Вам (РФ) собственно на ЧТО миротворческий мандат выдавали - вспомните? Чтобы вы эти территории сделали непонятными образованиями, которые признали СКОЛЬКО стран, ась?
Ну ежли вам нравиццо потре***** югоосетинскую "палёнку", укрепляя благосостояние властей ЮО и некоторых рос. капиталистов - то на здоровье...

Цитата(Волк @ 5.8.2010, 22:46) *

А лично мне ясно что Фины в 1918м напали на молодую советскую власть. И первыми начали стрелять в Русских, и сунули свой нос в наши внутренние дела, им конечно видней, что тут нам русским лучше. Это только в дела Украины нос совать нельзя, к русским можно. Вместе с собой, в благодарность за холявную независимость притащили со своей территории по списку:
Карельские сепаратисты
Ингерманландские сепаратисты
Белое движение
Великобритания
Канада
Франция
США
Италия
Китай
Сербия
За что, по русски выражаясь - получили пизды. И время придет, получат и еще раз.
Хотя по вашей версии, мы агрессоры, и должны были их в жопу целовать.

Т.о., вы признаете, что через 20 лет - в конце 1939 года - вы просто мстили за посягательство на "молодую советскую власть"?
И "кто первый начал" - это не суть важно? Про Майнилу вы уже не вспоминаете? blush.gif
Вот примерно так Германия и получила сильного союзника... Просто СССР слишком перестарался в вопросе "напугать"... Допугались...
Давайте - пугайте теперь Украину, продолжайте дело тов. Сталина и его нукеров...

Цитата(Волк @ 5.8.2010, 22:50) *

Да, воевать с русскими бабами и детьми, это много храбрости надо.

Он воевал с не с бабами, а с лучшими спецназами РФ, включая "Альфу"...
И все эти спецназы оказались беспомощными (потому что - "живой щит"... , и многих ведь СВОИ же застрелили, увы...) angry.gif
Только попрошу не перевирать мои слова в том смысле, что я Басаева люблю и поддерживаю... blush.gif
VV-nik
Цитата(161 @ 5.8.2010, 22:51) *

Все херня,вчера вышел с женой погулять и АХУЕЛ(прошу прощения,заменить нечем)по среди улицы стоит десятка,из нее арет лизгинка,та что у чехов на записях клипов,и вокруг кольцом человек 50 непонятной мне национальности по очереди в кругу танцуют.
Самое противное,что бабки со двора там тоже лицом торговали,за малым им не прихлопывая. Вот это ПИ....Ц,а вы тут с хохлами сало поделить не можете.

Эт ИСЧО ничего... Все-таки никакой закон не возбранет правоверным россиянам лезгинкой в свободное время развлекаццо?
Интересно - у вас на Д.Востоке ИСЧО китайские танцы не пляшут? Ну, там дракона на палках - не носят? blush.gif Ну если че они возбухать начнут - дык вы им батальон "Восток" сразу отправляйте... Там чиста конкретные "джигиты" им такую лезгинку спляшут... biggrin.gif
Кстати, а бабки - русские были? blush.gif
Я лично в принципе не имею ничего против национальных танцев... Включая - воинственные (кстати, некоторые считают, что гопак - эт не просто танец, а боевое искусство типа нидзя)... Другой вопрос, если эти танцы кому-то мешают спать, или например звучат призывы типа "хачу резат рюсских, да?"...
Кавказские горцы - они вообще у вас удивительно разные... Так же как у нас - крымские татары... acute.gif

Kaliambus
Цитата(161 @ 5.8.2010, 22:51) *

Все херня,вчера вышел с женой погулять и АХУЕЛ(прошу прощения,заменить нечем)по среди улицы стоит десятка,из нее арет лизгинка,та что у чехов на записях клипов,и вокруг кольцом человек 50 непонятной мне национальности по очереди в кругу танцуют.
Самое противное,что бабки со двора там тоже лицом торговали,за малым им не прихлопывая. Вот это ПИ....Ц,а вы тут с хохлами сало поделить не можете.

вставлю свои "фошиздскые" (да-да меня на некоторых форумах ужо так и называют) 5 копеек))) акуевайте дальше. будьте толерантны. всё идёт по плану.
VV-nik
Цитата(161 @ 5.8.2010, 22:51) *

вы тут с хохлами сало поделить не можете.

О! Як оце я пропустив? biggrin.gif Шановні колеги, повідомляю вас чемно, що українське сало жоден українець ні з ким ділити не буде - навіть з братами-росіянами... Окрім хіба що справжніх ДРУЗІВ... biggrin.gif БО сало - це святе!!! biggrin.gif
Утім, в українця така загадкова душа, що він, коли у нього є НАСТРІЙ, здатен весь світ навколо напоїти своєю горілкою і нагодувати своїм салом... Бо таке вже він Боже створіння - у кожного другого батько Махно в анамнезі... biggrin.gif
 ! 
Предупреждение:
Пункт правил №12. Пока предупреждение. Noxious.
гадёныш
Цитата

Он воевал с не с бабами, а с лучшими спецназами РФ, включая "Альфу"...

ОН воевал именно с мирняком. А от "лучших спецов, включая "Альфу"" он получал пизды. Хуета одноногая.
Цитата
И все эти спецназы оказались беспомощными (потому что - "живой щит"... , и многих ведь СВОИ же застрелили, увы...) angry.gif

Ну ты то, мля, откуда знаешь то? Хотя, ясен пень, с хохланда виднее, чем с передовой.
ЕВГ
Цитата(VV-nik @ 6.8.2010, 0:01) *

Цитата(Волк @ 5.8.2010, 22:46) *

Меня причем радует еще один факт.
Украина и Финляндия имеют право на независимость. А Абхазия и Осетия ни буя - территория Грузии и не ипет.

А вопрос независимости ЮО и Абхазии - это разве РОССИЙСКИЙ вопрос?
Вам (РФ) собственно на ЧТО миротворческий мандат выдавали - вспомните? Чтобы вы эти территории сделали непонятными образованиями, которые признали СКОЛЬКО стран, ась?
Ну ежли вам нравиццо потре***** югоосетинскую "палёнку", укрепляя благосостояние властей ЮО и некоторых рос. капиталистов - то на здоровье...



В пропаганду России вы не верите , но вот Грузинскую я смотрю кушаете с превеликим удовольствием. Это я про югоосетинскую палёнку.

Насчёт независимости А и ЮО - нет не Российский. А всех стран. Как и вопрос независимости любой другой страны. Просто Россия признала её первой)) Как Косово признали первой США.
Насчёт кто там поддержал - Израиль тоже далеко не сразу все поддержали. Это вообще достаточно долгий процесс .

ПС Обрати внимание - ты нам приписываешь какие то мистическое "залазенье во внутренние дела Украины" , при этом сам чуть ли не в каждом посте лезешь во внутренние дела России.
Волк
Цитата
Он воевал с не с бабами, а с лучшими спецназами РФ, включая "Альфу"...

Даже при появлении наших солдат срочной службы, он бежал дальше чем видел, причем иногда теряя ноги. Этот "Чеченец с русским хвостом", даже по понятиям горцев - не воин. И без "живого щита" и мирняка он ничего не мог, кроме как бежать подальше теряя ноги.
Воин блин)
VV-nik
Цитата
! Предупреждение:
Пункт правил №12. Пока предупреждение. Noxious.

Пардон... huh.gif Чет я в попытке немного разрядить ситуацию о суровом пункте 12 запамятовал... Но ежли кто не понял на "украйинський мови", то поясню - никаких оскорблениев в адрес др. форумчан или России там нет, это просто стеб на тему САЛА... pleasantry.gif
Впрочем, думаю, подавляющее большинство это поняло - чай, не по-грузински написано... blush.gif

Цитата
ОН воевал именно с мирняком. А от "лучших спецов, включая "Альфу"" он получал.... . ..... одноногая.

Цитата
Даже при появлении наших солдат срочной службы, он бежал дальше чем видел, причем иногда теряя ноги. Этот "Чеченец с русским хвостом", даже по понятиям горцев - не воин. И без "живого щита" и мирняка он ничего не мог, кроме как бежать подальше теряя ноги.
Воин блин)

Тем не менее - посмотрите на результат Буденновска: Басаев оттуда не бежал, а с комфортом убрался на автобусе в родную Ичкерию, где его встречали как нац. героя...
Если бы "Альфа" и пр. спецназы сумели с ним технично разобраццо, то думаю, и Басаева как фигуры в чеченском сопротивлении, и ваще чеченского терроризма, каким позже стал, просто бы НЕ БЫЛО... А так - как говорил первый президент Украины Кравчук, "Маємо те що маємо..." (пардон - сразу перевожу: "Имеем то что имеем...")))))))
И вообще ну че мы за того Басаева завелись-то?
Цитата
Ну ты то, мля, откуда знаешь то? Хотя, ясен пень, с хохланда виднее, чем с передовой.

А что - видео мало было? Пытались ведь вначале штурмовать, и по окнам той больницы вели огонь (в том числе из пулеметов БТР), и зацепили при этом заложников - оттого у многих "стокгольмский синдром" включился конкретно...
А хохланд - эт где сыр делают, и не надо мою страну обзывать... angry.gif
Цитата
В пропаганду России вы не верите , но вот Грузинскую я смотрю кушаете с превеликим удовольствием. Это я про югоосетинскую палёнку.

Забавно, но я об этом читал не в грузинской прессе, а в российской (у вас ее ИСЧО именуют "дерьмократической")...
Да все там логично - такие "неконтролируемые территории" и "самопровозглашенные республики" - это золотое дно для тех, кто умеет "крутить бабло" на разных темных делах... таможня-то обычно - "дает добро"? blush.gif И ЮО тут не одна такая - аналогичные вопросы имеюццо например, по Приднестровью...
Цитата
Насчёт независимости А и ЮО - нет не Российский. А всех стран. Как и вопрос независимости любой другой страны. Просто Россия признала её первой)) Как Косово признали первой США.
Насчёт кто там поддержал - Израиль тоже далеко не сразу все поддержали. Это вообще достаточно долгий процесс .

Хорошо, но давайте сравним: сколько стран признали Косово и сколько - ЮО с Абхазией? blush.gif
Цитата
ПС Обрати внимание - ты нам приписываешь какие то мистическое "залазенье во внутренние дела Украины" , при этом сам чуть ли не в каждом посте лезешь во внутренние дела России.

А что - разве я вам указываю, кого избирать или как в чем поступать?
Скорее, я как раз призываю НЕ ВМЕШИВАЦЦО во вн. дела друг друга - по моему, это вполне здравая позиция...

+ я тут задолжал Волку пару ремарок:
Цитата
Теперь что касается истории, и фальсификации.
История 2й мировой мое хобби, причем на уровне чуть большем чем документальные фильмы по телевизору, и тут вам будет спорить тяжело.
Бронислав Каминский на половину немец. Его мать чистокровная немка, а отец поляк. По немецкой рассовой теории кровь передается по матери, потому в вермахте его считали немцем, хоть и не чистокровным. В СС по своей смешанной крови он служить не мог. И был Бригаденфюрер дер СС, что по нашему Генерал-Майор на службе у СС. Как не арийцу, и не в СС, ему было запрещено носить форму арийца СС:
На его форме нет рун СС на воротнике, они ему запрещены, как не чистокровному немцу. По правилам ношения формы, этот ублюдок (не законно рожденный немец), должен был носить руны под карманом кителя. Что сам Каминский считал оскорблением его немецкой крови, и не носил их вообще.
Вмето рун, на воротнике, как все der SS они были обязаны носить свою эмблему. Сам Коминский считавший себя немцем, утверждал что будет носить либо руны, либо ничего. Что и делал, не носил ничего.

То что у Каминского мама - немка (а папа - надеюсь не юрист?))))) - это конечно серьезный аргумент! (тут я вам спасибо хочу сказать - прояснили для меня ситуацию по высокому чину...)
Но ФАКТЫ таковы:
1. Каминский до войны числился гражданином СССР, и кстати вроде даже срок отсидел - ну как тогда водилось, за саботаж и шпионаж в пользу Гондураса...
2. В советских документах он был записан именно - ПОЛЯКОМ, а статус "фольксдойча" - это уже явно импровизация...
3. В Локотской "республике" Каминский до гибели ее "вождя" (кстати, РРРРуского), был "фюрером№2", и только позже стал главой этого "админ.образования" и командиром "бригады" РОНА...
4. Подавляющее большинство л/с РОНА - были именно РРРусские...
ВЫВОД: Каминский и его люди были именно изменники Родины, предатели, сознательно перешедшими на сторону врага - причем позиционировали они себя именно как РРРусский "движ", но в Варшаве они проявили себя как банда неуправляемых уголовников, чего немцы терпеть не стали...

А вот теперь приложите к этому всему повстанцев УПА, "вожди" которой (такие как Бандера, Шухевич и пр.) советскими гражданами НИКОГДА НЕ БЫЛИ, а большинство рядовых членов этого "движения" советских паспортов не имели - их ВСЕХ гамузом "зачислили" в Союз во время "Освобождения", и недаром союзники аргументированно считали данных людей - гражданами... Польши (потому кстати, и пленных солдат "Галичины" в Союз не выдали, в отличие от казаков и "власовцев", которых выдали - ВСЕХ СКОПОМ, включая... белоэмигрантов)... Согласитесь, УЖЕ сложно получаиццо называть разнообразных "бандеровцев" - ПРЕДАТЕЛЯМИ... Да, для СССР они конечно были ВРАГАМИ, но они Союзу не присягали и соответственно, "изменить" ему не могли... blush.gif

ВОПРОС: интересно, почему на фото у Каминского нет ПОГОН - они ж ему как бы полагались? Может, фото сделано ИСЧО ДО присвоения чина бригадефюрера?!
ПОПРАВКА: Бригаденфюрер дер СС - так эти звания не писали, тут вы путаете...
Писали - "СС-бригадефюрер", а у чинов войск СС и полиции еще добавляли "...и генерал-майор войск СС"...
Соответственно, ваша любимая приставка "ДЕР" тут не использовалась - это уж в названиях дивизий - ДА, было...
А негражданам Рейха звания писали: "Ваффен-шарфюрер", или "Легион-штандартенфюрер" (т.е., вообче без литер СС) - эт я в хорошем источнике углядел... Причем изредка за боевые заслуги даже "неарийцам" звания "переаттестовывали" в эсэсовские - типо поощрение было такое...

Цитата
Единственным славянским генералом в der SS был именно Шкуро. Свою службу в вермахте он начал со звания Группенфюрер дер СС, что по нашему - генерал-лейтенант на службе у СС. Замечу, что его звание даже выше чем у Каминского. И так же как всем "славянским свиньям", ему было запрещено носить руны на воротнике. И этот мудаГ, в отличии от Каминского, отказался вообще носить форму СС. Либо с рунами, либо вообще без формы. И формы вермахта у них никогда не было. Это была их собственная самопальная не подтвержденная ни одним приказом полуказачья форма со свастикой. На что СС закрывало глаза, ибо 2 их требования соблюдались - 1. не носить знаков принадлежности к арийской крови, и 2. Убивать славян. А там пусть хоть голыми ходят.

Вы воопче понимаете разницу между службой в вермахте и в СС? А разница - таки БЫЛА! blush.gif
Казачья дивизия всю войну в принципе прошла в вермахте, и только в конце ее развернули в корпус и передали в войска СС - но скорее формально, поскольку форму и звания им НЕ меняли...
Форма - таки была именно вермахтовская, с немецкой кокардой и вермахтовским ореликом на ГРУДИ (напомню, СС носили орла ДРУГОЙ формы, и на РУКАВЕ!) - тока петлицы там были особые, а также погоны и нарукавный знак... Ну и папахи, естесьно и др. казачьи причиндалы...
Например ВОТ - если бы не папахи и "шевроны" то и не понятно было бы что это - НЕ немцы...

А вот крупным планом форма "немоказачков" - орел вермахта НА ГРУДИ... И рожи - ну такие ведь НАШЕНСКИЕ, а?

Шкуро я вам правда не нашел - но вот портретик Краснова, он тоже - в форме вермахта...


Так что вы не торопитесь раздавать оценки, ув. Волк... Если есть чего возразить - просю... blush.gif
Волк
Цитата
1. Каминский до войны числился гражданином СССР, и кстати вроде даже срок отсидел - ну как тогда водилось, за саботаж и шпионаж в пользу Гондураса...

У меня в городе, жевет ребенок Олимпиады 80, чернокожий. Но при этом гражданин РФ, отслужил в армии. Я не удивлюсь, что при нападании на Россию папуасов Зимбабуэ он перейдет на их сторону, так сказать по зову крови. И тут предателем я его считать не буду, тем более если папуасы придут уничтожать славян, а не граждан РФ. Паспорт и гражданство как сейчас, так и тогда, можно получить любое, а вот разрез глаз, и цвет кожи ...
Так что, для рассового отдела Гестапо, Каминский был по крови матери - немцем, хоть и не арийцем.
Кстати таких немцев в СССР, было дохренища, целые города, например в поволжье, и все как один Граждане СССР. Многие из них, перешли на сторону Германии, предатели они? Нет. Кровь сильнее паспорта.

А вот, Бандера, он же вроде уККККраинец по крови, и помогал убивать то уККККраинцев. Ведь так? И плевать какого у него там цвета паспорт. Кстати, в пример ваш, Бандера узник Заксенхаузена. Так что тут 1-1.

Цитата
почему на фото у Каминского нет ПОГОН - они ж ему как бы полагались?


Опять двойка.
Согластно приказу по правилам ношения фомы одежды, погон в СС вообще не было. Знаки различия наносились на левую петлицу воротника. Однако есть два дополнения к этому приказу. Первое предписывает офицерам СС носить ОДИН погон на правом плече. Чтобы военнослужащие вермахта понимали кто перед ними стоит, так как все они путались в этих фюрерах. Второе дополнение, предписывает носить уже два погона, из-за экономии при пошиве формы, дырдочки под крепление погон делались уже на фабрике сразу на два плеча.
Но оба эти дополнения к приказу не носили ОБЯЗАТЕЛЬНОГО характера, и Ссовцы могли тупо не носить погоны вермахта на плечах вообще.

Цитата
Может, фото сделано ИСЧО ДО присвоения чина бригадефюрера?!

К сожалению уже после.

Цитата
Бригаденфюрер дер СС - так эти звания не писали, тут вы путаете...

Не писали. Я тут на присяге был в субботу. ВРИО командира части выполнял Подполковник, но на плацу даже доклад прошел как - товарищ полковник. Думаю у американцев возникли бы вопросы)

Цитата
Вы воопче понимаете разницу между службой в вермахте и в СС? А разница - таки БЫЛА!

Это тут воопче причем? Речь была - единственный СЛАВЯНИН генерал в СС. Правильный ответ - ШКУРО. И рассматривалась только та часть его жизни когда он был в СС. Что там было с ним в вермахте, нас мало интересует, но если хотите обсудить, создавайте тему.

Далее.
Вы мне прям открыли глаза что была казачья форма в вермахте, я прям америку для себя открыл. Но опять же при чем тут вермахт?
Речь была о службе Шкуро в СС, и казачьей форме СС а не вермахта. И вот как раз формы Казачьей формы СС - не существовало. Шкуро, для себя и своих подчиненных придумал ее сам:

Вот она:
Изображение

Так что господин уКККраинец идите дальше гуглить)
161
А после изучения темы ВОВ,можно про революцию 17 года начять?
Radi
Опять без меня интересный диспут закончился... (огорчённо) ... Волчара только мягко потрепал оппонента дёснами, до зубов дело, слава Богу, кажись не дошло smile.gif

Тема, в целом, интересная, слов нет. Токо давайте отделим казачьи и пр. формирования вермахта и СС от топа.
А то, стыдно, господа ... заговорились как бабы на базаре, что и начало разговора уже и не вспомнить smile.gif

Цитата(VV-nik @ 6.8.2010, 2:10) *

Цитата(161 @ 5.8.2010, 22:51) *

вы тут с хохлами сало поделить не можете.

О! Як оце я пропустив? biggrin.gif Шановні колеги, повідомляю вас чемно, що українське сало жоден українець ні з ким ділити не буде - навіть з братами-росіянами... Окрім хіба що справжніх ДРУЗІВ... biggrin.gif БО сало - це святе!!! biggrin.gif
Утім, в українця така загадкова душа, що він, коли у нього є НАСТРІЙ, здатен весь світ навколо напоїти своєю горілкою і нагодувати своїм салом... Бо таке вже він Боже створіння - у кожного другого батько Махно в анамнезі... biggrin.gif
 ! 
Предупреждение:
Пункт правил №12. Пока предупреждение. Noxious.


Предупреждение справедливо. Ув. коллега ВВ-ник, потрудитесь в сноске или скобках кратко написать русский перевод).
ЗЫ По мне, так крепко сказанное смачное украинское или русское слово понятно и без перевода smile.gif Но это только моё личное мнение, т.к. некоторые слова и выражения не вполне понятны россиянам.
С уважением, Ради. (Хай живе ненька Кубань!)
Radi
Цитата(Волк @ 6.8.2010, 8:39) *

Цитата
Он воевал с не с бабами, а с лучшими спецназами РФ, включая "Альфу"...

Даже при появлении наших солдат срочной службы, он бежал дальше чем видел, причем иногда теряя ноги. Этот "Чеченец с русским хвостом", даже по понятиям горцев - не воин. И без "живого щита" и мирняка он ничего не мог, кроме как бежать подальше теряя ноги.
Воин блин)

В силу некоторых причин мне пришлось однажды познакомится (весьма близко и плотно) с традиционным горским правом (адат) или адыге-хабзе. Это было ещё в моём достаточно нежном возрасте, но основные постулаты его я впитал в себя очень хорошо и постоянно им следую.
Поясню, что слово "право" здесь немного неуместно, т.к. горская этика Кавказа не есть право, в европейском толковании этого слова, а некий кодекс чести, придерживаясь которого молодой человек станет мужчиной и, по истечении времени, просто уважаемым человеком (стариком).
Предлагаю форумчанам немного походить по сайтам адыгов, где внятно объясняеются основные постулаты горского права и этики.
Понятно, что там много будет напускного, иногда даже смешного ...
Понятно, что ни один порядочный горец без понтов жить не может! smile.gif
Но попробуйте поймать смысл, и всё станет на свои места.
Это то же самое, чему учил отец в Белоруссии, России, Украине, Сибири, ...дА ЕЩЁ ЧЁРТ ЕГО ЗНАЕТ ГДЕ... ---- своего сына.

ЗЫ А насчёт Басайки, кавказцы однозначно говорят - шакал! (это мне говорили практически все кавказцы-мои знакомые, люди невоенные).
Волк
Цитата(Radi @ 6.8.2010, 23:26) *

ЗЫ А насчёт Басайки, кавказцы однозначно говорят - шакал! (это мне говорили практически все кавказцы-мои знакомые, люди невоенные).

Адаты в чехии, свои у каждого тейпа. Но суть их везде одна. И Мужчина с женщинами и детьми не воюет.

Более того Басайка даже не чеченец. Горцы зовут его "чеченец с русским хвостом". Он потомок русских предателей, которые во времена Лермонтова и Ермолова, переметнулись на сторону горцев, и примкнули к тейпу Белгатой тукхум Нохчмахкахой.
Radi
Цитата(Волк @ 6.8.2010, 23:41) *

Цитата(Radi @ 6.8.2010, 23:26) *

ЗЫ А насчёт Басайки, кавказцы однозначно говорят - шакал! (это мне говорили практически все кавказцы-мои знакомые, люди невоенные).

Адаты в чехии, свои у каждого тейпа. Но суть их везде одна. И Мужчина с женщинами и детьми не воюет.

Более того Басайка даже не чеченец. Горцы зовут его "чеченец с русским хвостом". Он потомок русских предателей, которые во времена Лермонтова и Ермолова, переметнулись на сторону горцев, и примкнули к тейпу Белгатой тукхум Нохчмахкахой.

Если рассуждать на эту тему, то копни любого чеченца, то там найдёшь и русского и армянина и горского еврея. Немалая часть чеченских фамилий носит явно тюркское происхождение...
Нация чеченцев, в отличие от ингушей, складывалась именно из пришлого элемента, т.е. выходцев из Алании, Хазарии, Закавказья и пр. Ингуши - есть по крови более выходцы из Алании (по ДНК близки к осетинам), но в силу исторических причин ставшие вайнахоязычными.
Исторических вайнахов, в чечено-ингушской среде практически нет, остался только их язык.

Кстати, интересная вещь!
Народы умирают - их язык остаётся.
Противоположность - язык народа умирает, народ принимает другой язык.
Во каша то!
Пример: предки карачаевцев и балкар, ираноязычные суть (т.е. аланы) со временем приняли язык тюркских завоевателей, а балкарцы даже приняли и имя их - булгар волжских, хотя по сути остались кавказцами ...
Бля, даже интересны переплёты истории!!!
VV-nik
Цитата
У меня в городе, жевет ребенок Олимпиады 80, чернокожий. Но при этом гражданин РФ, отслужил в армии. Я не удивлюсь, что при нападании на Россию папуасов Зимбабуэ он перейдет на их сторону, так сказать по зову крови. И тут предателем я его считать не буду, тем более если папуасы придут уничтожать славян, а не граждан РФ. Паспорт и гражданство как сейчас, так и тогда, можно получить любое, а вот разрез глаз, и цвет кожи ...
Так что, для рассового отдела Гестапо, Каминский был по крови матери - немцем, хоть и не арийцем.

Я смотрю, ув. Волк - вы таки сторонник теории, что "кровь возьмет свое" и т.д...
странно, а вы мне вроде показались сторонником коммунистической доктрины, который на национальность типа внимания не особо обращает, главное - чтоб человек был "классово близкий"... blush.gif
А я вот сторонник верховенства права... Т.е., я думаю, что если немец по крови является гражданином СССР, то он должен иметь права и выполнять обязанности (включая - воинскую обязанность) - и именно ТАК должно было дело обстоять в 40-е годы... Но естесьно - обстояло дело совершенно по-разному: кто-то из "русских немцев" благополучно проскочил в ряды Красной Армии, а кого-то тупо репрессировали, типо "на всякий случай" - по нац. признаку...
Каминский в этом смысле - чистейшей воды ПРЕДАТЕЛЬ, и не стОит его оправдывать... blush.gif
+кстати, многие "русские немцы" ведь достойно служили и воевали в Красной Армии, находясь при этом под постоянным прицелом бдительных "органов" и командования - очень сложное положение... Но они - Родине не изменяли...
Цитата
Кстати таких немцев в СССР, было дохренища, целые города, например в поволжье, и все как один Граждане СССР. Многие из них, перешли на сторону Германии, предатели они? Нет. Кровь сильнее паспорта.

Вы видимо, просто не в курсе того, что немцев Поволжья депортировали (в частности, в Казахстан?) А насчет предателей - см. выше...
Цитата
А вот, Бандера, он же вроде уККККраинец по крови, и помогал убивать то уККККраинцев. Ведь так? И плевать какого у него там цвета паспорт. Кстати, в пример ваш, Бандера узник Заксенхаузена. Так что тут 1-1.

С Бандерой и пр. "вождями" ОУН-УПА все ведь намного сложнее, чем вам кажеццо...
Сложновато, знаете ли, "помогать убивать" - сидя в Освенциме (пусть даже - в особом комфортном блоке)...
+ по вашему, получаеццо, что "русским немцам", которые перешли на сторону Рейха - простительно, у них типа "кровь взыграла"... А вот гражданин Речи Посполитой (а фактически - лицо без гражданства), который типа принялся мутить некий националистический "движ" - это НИЗЗЯ, это предатель однозначно... Только - вопрос остался открытым: кого предал Бандера? + кого предал Шухевич?
(сразу подчеркиваю - я данных персонажей нисколько не рекламирую, и не "возвеличиваю". Я просто на их примере хочу вам просто показать, что некоторые события и процессы, которые вам представляюццо прростыми - они на самом деле намного СЛОЖНЕЕ... тут в простую формулу типа "Наши маладцы, а все остальные - казлы" свести не получиццо...)
Цитата
Опять двойка.
Согластно приказу по правилам ношения фомы одежды, погон в СС вообще не было. Знаки различия наносились на левую петлицу воротника. Однако есть два дополнения к этому приказу. Первое предписывает офицерам СС носить ОДИН погон на правом плече. Чтобы военнослужащие вермахта понимали кто перед ними стоит, так как все они путались в этих фюрерах. Второе дополнение, предписывает носить уже два погона, из-за экономии при пошиве формы, дырдочки под крепление погон делались уже на фабрике сразу на два плеча.
Но оба эти дополнения к приказу не носили ОБЯЗАТЕЛЬНОГО характера, и Ссовцы могли тупо не носить погоны вермахта на плечах вообще.

Уффф, ув. Волк... Вы чет путаник такой - прям удивляюсь я с вас...
Вы КАКУЮ форму СС имеете в виду? Их же было - несколько: "черная" (там погон был один - причем чисто СС-й, но ее к 43 году мало кто носил), "серая" и полевая - тут погоны АРМЕЙСКИЕ были на обоих плечах, причем в войсках СС - погоны носили ВСЕ, не глупите... + кстати, многие СС-цы носили не вермахтовские, а полицейские погоны, в т.ч. - в "полицейской" дивизии СС, скорее по традиции скорее - и петлицы у той дивизии были НЕ СС-е, кстати...
Чтоб не влезать в глупый спор - вот вам ссылочко, почитайте, там отдельно 4 статьи по знакам различия СС (по категориям л/с) , начните с солдат:
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-15.shtml
и закончите генералами:
http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon-werm-18.shtml
Впрочем, от цитатко не удержусь: biggrin.gif
2. Войска СС и сама организация СС -это не одно и то же. Организация СС, это если так можно выразиться, боевая часть нацистской партии, общественная организация и члены этой организации занимаются эсэсовской деятельностью паралельно своей основной работой (лавочник, рабочий, государственный служащий и т.п.). Они имеют право носить черную униформу, имеют общеэсэсовские звания. Войска СС набираются из членов СС, но это уже вооруженные силы этой организации и те, кто входит в состав войск СС, являются военнослужащими.
3. Звания членов СС различаются только по петлицам. Погон на черной униформе только один на правом плече и по нему можно различить только категорию члена СС (рядовые и унтер-офицеры, младшие офицеры, старшие офицеры, генералы). Военнослужащие войск СС, являющиеся членами организации СС могут носить ту же черную униформу и знаки различия званий у них те же. Однако военнослужащие войск СС, кроме того носят и полевую униформу, аналогичную Вермахтовской. Вот на этой униформе погоны на обеих плечах, внешне похожие на Вермахтовские и знаки различия званий такие же. Т.е. звания военнослужащих войск СС различаются и по петлицам и по погонам одновременно.
В этой статье мы будем рассматривать только знаки различия войск СС на полевой униформе, хотя сведения о знаках различия на петлицах можно использовать и для различения званий членов организации СС.
4. Звания военнослужащих войск СС и членов организации СС между собой незначительно, но все же различны...

Учите матчасть, короче... blush.gif
Цитата
К сожалению уже после.

А че - к сожалению? blink.gif
Вопрос о погонах тут действительно - важен, поскольку хрен с ними с петлицами и зиг-рунами (которые, кстати не были символом исключительно арийцев - членам "общих СС и разным гестаповцам зин-руны тоже носить возбранялось, хотя они и арийцы, но носить - хотелось, чтоб быть похожими на фронтовиков, и нарушения имели место быть...)
КСТТИ, ИСЧО цитатко:
Вообще следует сказать, что дисциплина ношения формы в войсках СС была значительно ниже, чем в Вермахте. Солдаты СС позволяли себе много вольностей в этом отношении, а их офицеры и генералы не только не пресекали нарушения, а сами нередко допускали их. Например, генералы нередко носили на полевой форме погоны, предусмотренные для черной эсэсовской униформы. Также для генералов СС не было предусмотрено золотистого цвета окантовок петлиц, золотистого цвета имперского орла. Однако такое нарушение было повсеместной практикой. Что уж тут спрашивать с солдат...
Так вот - о Каминском:
Имели ли они право именовать себя эсэсовскими званиями автору точно неизвестно. Но вот командиру так называемой "штурмовой бригады РОНА" Б.В.Каминскому, когда эта бригада была включена в состав войск СС было присвоено звание СС бригаденфюрера и генерал-майора войск СС. Командир добровольческого полка СС "Варяг" бывший капитан РККА (по другим сведениям бывший старший политрук) М.А.Семенов имел звание СС гауптштурмфюрер.
В качестве предположения - могу высказать такую мысль: Каминский либо не смог раздобыть соответствующие своему чину погоны и петлицы (что теоретически возможно... да и зиг-руны ему ведь не полагались, ему дубовые листья положены?), либо приведенное вами фото, сделано ИСЧО ДО присвоения "генеральского" звания... Второе мне кажеццо наиболее вероятным...
На погонах до лета 1943 года должны были помещаться знаки принадлежности к определенным частям. Эти знаки могли быть металлическими или шитыми серебристой или серой шелковой ниткой. Однако офицеры СС просто игнорировали это требование и, как правило, никаких литер на погонах не носили и до 43 года, когда они были отменены. Пожалуй, только офицеры 1-й танковой дивизии СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер", гордясь своей принаждлежностью к элитнейшей эссэсовской дивизии, носили вышепоказанную монограмму.
Так вот интересная мысль: одно дело - не носить на погонах "шифровки", и совершенно другое - не носить погоны вообще... Для генерала такое и стыдно, и я бы сказал - даже опастно... pleasantry.gif
Цитата
Не писали. Я тут на присяге был в субботу. ВРИО командира части выполнял Подполковник, но на плацу даже доклад прошел как - товарищ полковник. Думаю у американцев возникли бы вопросы)

Не уводите диалог в сторону! "КАК писали?" - таки вы были неправы... Что же касается американцев, то они как раз не удивятся... Дело в том. что и у них, и у англичан, и у французов принято обращение к подполковникам именно ТАК: "каланел", или "колонель", т.е. - полковник... А у нас аналогично - обращаясь к подполковнику. обычно "глотают" приставку "под-", типо из вежливости... pardon.gif
Но это ведь для вопроса правильности написания званий СС и войск СС - значения не имеет никакого... pleasantry.gif
Цитата
Это тут воопче причем? Речь была - единственный СЛАВЯНИН генерал в СС. Правильный ответ - ШКУРО. И рассматривалась только та часть его жизни когда он был в СС. Что там было с ним в вермахте, нас мало интересует, но если хотите обсудить, создавайте тему.
Далее.
Вы мне прям открыли глаза что была казачья форма в вермахте, я прям америку для себя открыл. Но опять же при чем тут вермахт?
Речь была о службе Шкуро в СС, и казачьей форме СС а не вермахта. И вот как раз формы Казачьей формы СС - не существовало. Шкуро, для себя и своих подчиненных придумал ее сам:

Давайте по порядку - с какой радости Шкуро дали звание СС, если он изначально типа служил в казачьей дивизии ВЕРМАХТА? Ну не давали в вермахте СС-е звания!
Большую часть войны "немоказаки" находились именно в составе ВЕРМАХТА, вот на что я вам указывал - причем достаточно вежливо...
А уж потом, в конце войны их развернули в корпус и в состав войск СС передали, что на форме - НЕ отобразилось, немцам уже просто не до того было...
Что касаеццо казачьей формы, чтобы вопрос ЗАКРЫТЬ... - об чем ВЫ спорите?
Повторяю - заметьте, стараясь не грубить - "немоказаки" формировались в составе вермахта... И если Шкуро и др. генералы и офицеры могли себе позволить пошить например, черкеску, то простых казаков надо было таки одеть в то, что носил вермахт: а) другого обмундирования просто НЕ БЫЛО; б) одевать ИНАЧЕ - опасно: "свои" могут подстрелить...
Естесьно, в дело пошли стандартные комплекты полевой формы вермахта, на которую нашивались: 2 главные национальные символа солдата Рейха - кокарда нац. цветов на пилотке или кепи (или щиток-декаль - на каске) и имперский орел вермахтовского образца на ГРУДИ...
Это все - дополнялось особого образца петлицами, погонами (с НЕнемецкими нашивками - видимо, они более соответсвовали представлениям казаков о знаках различия?), нарукавным знаком РОА и иногда -с трехцветным шевроном, как в Добрармии примерно...
Вполне допускаю, что некоторые офицеры и генералы пытались "щеголять" в РРРРРусских погонах "царского" ИСЧО образца (в частности - именно они наблюдаюццо на фото на плечах у Шкуро)... Но к СС все это ВООБЩЕ до времени - не имело ровным счетом НИКАКОГО отношения...
Кстати - вы странным образм умолчали, что правее Шкуро на фото - тот самый генерал фон Паннвиц, командир казачьей дивизии (позже - корпуса), так вот на нем мы наблюдаем форму - ВЕРМАХТА, как и на соседствующих офицерах... т.е., фото сделано еще ДО передачи "немоказаков" в ведение СС?
Ну вот - наконец состоялась эта самая передача. И по вашим уверениям (кстати, пока никакой ссылкой пока НЕ подкрепленным), т.е. - ЯКОБЫ - Шкуро дали генеральское звание СС...
Тогда встают вопросы: а собственно, кто это звание дал? Почему его дали? Как могли такое звание дать неарийцу? Почему аналогичное звание не дали, например, Краснову (раз уж вы настаиваете, что оно было - единственным, не считая случай с Каминским)? И почему немец фон Паннвиц остался - генералом вермахта, а не СС, а Шкуро - дали звание СС?
Согласитесь, вполне логичные вопросы...
И самое ГЛАВНОЕ: естесьно, ИМХО, Шкуро ни хрена велосипед не изобрел, и не выдумал некую нового образца черкеску... Он просто видимо, продолжал носить то что и носил ранее - даже ежли звание СС ему действительно дали... А как иначе? Ну вы представляете себе это - петлицы на черкеске?
Да и опять же - если звание таки было - то заморачиваццо насчет зиг-рун ему не требовалось, ему ж "генеральские" петлицы СС полагались...
Кстати - а КАКОЕ, собственно, звание СС (или войск СС) по-вашему, было присвоено Шкуро?


К слову, зацените, какой бред на рос. туристическом сайте написали про Львов: blush.gif
http://www.rb.ru/tourism/news/2010/08/04/181441.html
tengu
Цитата(Radi @ 7.8.2010, 0:05) *

...
Если рассуждать на эту тему, то копни любого чеченца, то там найдёшь и русского и армянина и горского еврея. Немалая часть чеченских фамилий носит явно тюркское происхождение...
Нация чеченцев, в отличие от ингушей, складывалась именно из пришлого элемента, т.е. выходцев из Алании, Хазарии, Закавказья и пр. Ингуши - есть по крови более выходцы из Алании (по ДНК близки к осетинам), но в силу исторических причин ставшие вайнахоязычными.
Исторических вайнахов, в чечено-ингушской среде практически нет, остался только их язык.

...

(мы не с Вами учились ВМЕСТЕ в 34м ЦЕНТРЕ БПА в 99м на П.А.Н.в?- ТО-же в опр.лекциях было laugh.gif )
Radi
Цитата(tengu @ 7.8.2010, 10:09) *

Цитата(Radi @ 7.8.2010, 0:05) *

...
Если рассуждать на эту тему, то копни любого чеченца, то там найдёшь и русского и армянина и горского еврея. Немалая часть чеченских фамилий носит явно тюркское происхождение...
Нация чеченцев, в отличие от ингушей, складывалась именно из пришлого элемента, т.е. выходцев из Алании, Хазарии, Закавказья и пр. Ингуши - есть по крови более выходцы из Алании (по ДНК близки к осетинам), но в силу исторических причин ставшие вайнахоязычными.
Исторических вайнахов, в чечено-ингушской среде практически нет, остался только их язык.

...

(мы не с Вами учились ВМЕСТЕ в 34м ЦЕНТРЕ БПА в 99м на П.А.Н.в?- ТО-же в опр.лекциях было laugh.gif )

Нет, меня там не было. Просто я увлекаюсь историей, культурой и этнографией Кавказа.
Так, хобби ...
VV-nik
Цитата(Radi @ 6.8.2010, 22:10) *

Цитата(VV-nik @ 6.8.2010, 2:10) *

Цитата(161 @ 5.8.2010, 22:51) *

вы тут с хохлами сало поделить не можете.

О! Як оце я пропустив? biggrin.gif Шановні колеги, повідомляю вас чемно, що українське сало жоден українець ні з ким ділити не буде - навіть з братами-росіянами... Окрім хіба що справжніх ДРУЗІВ... biggrin.gif БО сало - це святе!!! biggrin.gif
Утім, в українця така загадкова душа, що він, коли у нього є НАСТРІЙ, здатен весь світ навколо напоїти своєю горілкою і нагодувати своїм салом... Бо таке вже він Боже створіння - у кожного другого батько Махно в анамнезі... biggrin.gif
 ! 
Предупреждение:
Пункт правил №12. Пока предупреждение. Noxious.


Предупреждение справедливо. Ув. коллега ВВ-ник, потрудитесь в сноске или скобках кратко написать русский перевод).
ЗЫ По мне, так крепко сказанное смачное украинское или русское слово понятно и без перевода smile.gif Но это только моё личное мнение, т.к. некоторые слова и выражения не вполне понятны россиянам.
С уважением, Ради. (Хай живе ненька Кубань!)

Героям (кубанским))) - слава! biggrin.gif
Попытаюсь перевести - близко к оргигиналу... blush.gif
Во! Как ЭТО я пропустил? biggrin.gif Уважаемые коллеги, сообщаю вам вежливо, что украинское сало никакой украинец ни с кем делить не будет - даже с братьями-россиянами... Кроме разве что настоящих ДРУЗЕЙ... biggrin.gif Ибо сало - это святое!!! biggrin.gif
Впрочем, у украинца такая загадачная душа, что он, когда у него есть НАСТРОЕНИЕ, способен весь мир вокруг напоить своей горилкой и и накормить своим салом... Ибо такое уж он Божье создание - у каждого второго батько Махно в анамнезе... biggrin.gif

Мля, чет по-русски оно ни фига не звучит... Даже странно... unsure.gif

Цитата(Волк @ 6.8.2010, 22:41) *

Цитата(Radi @ 6.8.2010, 23:26) *

ЗЫ А насчёт Басайки, кавказцы однозначно говорят - шакал! (это мне говорили практически все кавказцы-мои знакомые, люди невоенные).

Адаты в чехии, свои у каждого тейпа. Но суть их везде одна. И Мужчина с женщинами и детьми не воюет.
Более того Басайка даже не чеченец. Горцы зовут его "чеченец с русским хвостом". Он потомок русских предателей, которые во времена Лермонтова и Ермолова, переметнулись на сторону горцев, и примкнули к тейпу Белгатой тукхум Нохчмахкахой.

Слушайте, уважаемые, а вот вопрос такой к вам, вроде вы в теме и поделиццо способны: а вот Рамзан Кадыров - он насколько реальный чеченец? В смысле - что вы о его тейпе скажете? blush.gif

Radi
Кадыровы есть выходцы из тейпа Беной. Пожалуй, это самый крупный и влиятельный исторически тейп Чечни.
Волк
Я в отпуске, нет времени писать посты на 5 листов.
Выйду на работу - продолжим.
S_force
Цитата
С Бандерой и пр. "вождями" ОУН-УПА все ведь намного сложнее, чем вам кажеццо...
Сложновато, знаете ли, "помогать убивать" - сидя в Освенциме (пусть даже - в особом комфортном блоке)...
Заметьте, какая интересная история...
Напала Германия на СССР - нужны были "бандеровцы" и прочие орёлики.
Потом, когда стали права качать - нафиг в лагерь, но кормят нормально, потому как "мало ли".

"Мало ли" и наступило. Не попробуете ли выдвинуть теорию - а с какого такого жёсткого бодуна Стёпу из Заксенхаузена выпустили, а? И очень ведь так "вовремя", правда? Как раз, когда Красная Армия наступать начала.
VV-nik
Цитата(S_force @ 7.8.2010, 23:32) *

Цитата
С Бандерой и пр. "вождями" ОУН-УПА все ведь намного сложнее, чем вам кажеццо...
Сложновато, знаете ли, "помогать убивать" - сидя в Освенциме (пусть даже - в особом комфортном блоке)...
Заметьте, какая интересная история...
Напала Германия на СССР - нужны были "бандеровцы" и прочие орёлики.
Потом, когда стали права качать - нафиг в лагерь, но кормят нормально, потому как "мало ли".

"Мало ли" и наступило. Не попробуете ли выдвинуть теорию - а с какого такого жёсткого бодуна Стёпу из Заксенхаузена выпустили, а? И очень ведь так "вовремя", правда? Как раз, когда Красная Армия наступать начала.


Прям - теорию? blush.gif
Да на мой взгляд - все достаточно просто обстояло, но чтобы эту простоту понять, нужно сложную аналитическую работу проделать (чем в современной России немногие имеют время и желание занимаццо)...
1. "Бандеровцами" - называли ИХ ВСЕХ советские власти, видимо, по аналогии с "верными сталинцами", "ворошиловцами" и пр. На самом деле "крыло" ОУН, которым руководил Бандера, было только частью украинских повстанцев (еще были "мельниковцы" и т.п., причем отношения между различными течениями доходили иногда до вооруженного противостояния). Для понимания этой сложности - такой пример приведу: "бандеровское" крыло ОУН четко и однозначно высказалось ПРОТИВ создания дивизии "Галичина", и "на местах" мероприятиям по подбору "добровольцев" именно "бандеровцы" оказывали сопротивление - от пассивных форм до пинков под зад "призывной комиссии" и разгона по домам "добровольцев"... +Пытаясь наладить связи с ОУН-УПА, немцы со свойственной им педантичностью пытались потребовать выдачи "из леса" под немецкий суд дезертиров из "Галичины" (многие зольдаты ведь например, "линяли", просто не возвращаясь из отпусков - вот и и появился повод потребовать к ответу нарушителей немецкой присяги) - на что немцы были культурно - посланы, и добиццо своего им не удалось...
2. Немцев "вожди" ОУН-УПА любили примерно как собака - палку...
Именно поэтому - и массовые репрессии в отношении националистов проводились (многих, кстати, расстреляли в Бабьем Яре и их останки там упокоились вместе с останками евреев, цыган, военнопленных и пр. "врагов Рейха"), и Бандера и др. члены его семьи оказались в концлагерях ...
В качестве аргумента приведу вот такой образчик немецкой агитации: изучите его ВНИМАТЕЛЬНО, оно того стОит:

И попытайтесь ответить на вопросы: ЧЕМУ так радуеццо Сталин (на первой картинке)? Что собственно делают изображенные (там же) бойцы УПА - на кого они нападают? ЗАЧЕМ вообще немцам понадобилось агитировать повстанцев (причем - в картинках!) насчет перехода на ИХ сторону?
И подчеркиваю: это - не фальшивка, стряпали эту "агитку" именно немцы, которые ЗРЯ ведь ничего не делали...
3. ОЙ ЛИ "бандеровцы" были сильно нужны немцам в 1941-м? Сколько их было-то на службе у немцев? Два слабеньких пехотных батальона в составе Вермахта - "Нахтигаль" и "Роланд", из которых второй - даже не успел принять участие в Б\Д, а первый - не воевал собственно на фронте... Причем где-то после взятия Киева немцы свели эти два батальона в один - полицейский "шуцманшафт", который был отправлен в Белоруссию... на охрану железных дорог (отакие они были крутые "рейнджеры"...), и туда же отбыл ЯКОБЫ "супер-пупер агент Абвера", а на самом деле - обычный иностранец-гауптманн Шухевич - будущий главком УПА... Когда эти националисты осознали до конца, что их используют, они просто отказались продлевать контракт, после чего их батальон расформировали, большинство его солдат дружно уволилась (причем немцы даже форму у них отбирали...), а офицеров - немцы арестовали, правда Шухевичу удалось скрыццо, и с тех пор он уже в подполье рУлил...
4. Возвращаясь к теме семьи Бандеры: ее судьба как раз показывает не только истинный характер отношений ОУН-УПА с Рейхом, но и то, насколько "мудрой и справедливой" была советская правоохранительная система...
Загляните например сюда (см. внизу странички):
http://conf.oboz.ua/conference/455/5.aspx
Переведу сжато - про судьбы семьи Степана Бандеры:
Отец Степана (и еще 6 сестер и братьев) - о. Андрей Бандера, священник, замучен (уничтожен?) в июле 1941 в Киеве в тюрьме НКВД;
Сестра - Марта Бандера - погибла в ссылке в Сибири, тело привезли в Украину в начале 90-х, похоронена в г. Стрый;
Сестра - Володимира Бандера - вышла замуж за священника о. Давыдюка, родила 7 детей, похоронена в г. Стрый;
Сестра - Оксана Бандера - в 2006-м еще жила в г. Стрый;
Подчеркиваю - отец и все три сестры Степанна Бандеры подверглись репрессиям просто потому что они были родственниками "врага народа" и потеряли - кто жизнь, кто здоровье...
Дальше - ИСЧО интересней!
Брат - Василий Бандера - погиб в немецком концлагере «Освенцим», номер тату на его руке 154754.
Брат - Олекса Бандера - погиб в немецком концлагере «Освенцим», номер тату 51020.
Брат - Олексий (Алексей?) Бандера - пропал без вести, предположительно - "убит в Херсоне"...
короче, на основании данных фактов могу заметить - я очень сомневаюсь, что С.Бандера испытывал теплые чувства как к СССР и его вождю тов. Сталину, так и к Рейху с его вождем Гитлером... +вообще, отношения УПА с немцами были далеки от "идеальной" схемы, которую нам малевали десятилетиями советские пропагандисты: "подлый немецкий барин" - и "находящиеся в услужении, продавшие Родину за 30 серебренников гнусные наймиты - буржуазные националисты"... Повторяю - там все было гораздо СЛОЖНЕЕ... blush.gif
tengu
(с сайта "Разведка":
"Скачать Сказ про тупого пиндоса.mp4 с WebFile.RU

Присутствует ненормативная лексика.")

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.