Нет конечно. Это просто однофамильцы.

Одно и тоже.

Братья близнецы

Не-не-не, однофамильцы.
Как Иванов, Петров и Сидоров

Не не не, Иванов, Петров и Сидоров, это ВСС, Вал и ВСК-94 соответственно

А "ВЫХЛОП" тогда их общий двоюродный однояйцевый брат Ризеншнобель?
Тоже ведь комплекс со спецпатроном...

Знал я одного ризеншнобеля. Выхлоп у него был - закачаешься. Причем 24 часа в сутки 7 дней в неделю.

Флеймим?

Доброго времени суток уважаемый ВОЛК как вам винтовка WA 2000 я не сторонник НАТО но мне интересно твое мнение как спеца! И как такой вариант винтовка на базе WA 2000 только 9мм,гильза от 7.62/54 под пулю СП-5 или СП-6(просьба не судить слишком строго)

Смотря для чего. Винтовка по системе булл-пап с полуавтоматом, уже изначально не может быть точной. Следовательно говорить об армейском профи-снайпинге не приходится. Ее ниша - полицейские операции с дальностью стрельбы до 500м.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Странно что не написали для каких задач.Я конечно не снайпер и отвечать не собирался.Но я думаю винтовки для всех видов задач просто не существует.

по моему все зависит от стрелка!у меня в отделении снайпер был,9 классов образования,не одной физической формулы не знает на 700м стабильно попадал в пудовую гирю,стрелял интуитивно!а разведчики калькуляторы блакнотики,расчеты,а патроны 90-х годов не ложаться в гирю и все тут!

Есть силы, которые от стрелка не зависят. Например естественное рассеивание, которое определяется в первую очередь точностью винтовки.
Например точность СВД - 2 МОА. Т.е. на дистанции 300м пули в идеальных условиях ложатся в круг диаметром 16,6 см. А на дистанции в 500м это уже круг 29см. Это очень много, вдвое больше чем нужно. Хорошие винтовки имеют точность 1МОА и меньше.

Но не стоит сразу обсирать СВД. Винтовки с шагом 320мм (выпуск до 72г, после шаг 240), и боеприпасом 7Н1 может давать точность в 1,04МОА - 9 см на 300 метров дистанции. Другой вопрос, что таких винтовок и боеприпасов в войсках хер найдешь.

Ну это понятно!но я всегда удивлялся тому что боец стрелял непренужденно,навскид,без какой либо подготовки....подошел к рубежу выплюнул жевачку в кулак приклеил к ствольной коробке,пристыковал магазин,снял с придохранителя,дослал патрон в патронник,шарах-шарах-шарах!Столб пыли в гире 3 дырки и что такое угловая минута,а темболее ее применение в снайперской стрельбе Шухов не знал....а потелеку смотришь на отважных пендосовских снайперюг чтоб на 300м пальнуть пол дня готовяться...

" в умелых руках и хер - балалайка...."

А нехилое у вас стрельбище было.... Огневой рубеж на 700 метров отодвинули. Это что, филиал танковой директриссы? Кстати, гирю пробило насквозь (как Вы про дырки написали) или как? И на рубеж гирю как выдвигали? Бегом? Грудной мишени на фанере маловато было?
Главное - зачем чугуний было использовать? Голову имитировать? Дык гиря темная, её на 700 метров в ПСО 4-х кратный рассматривать (особливо на нейтральном (темно зеленый или серый) фоне - просто счастье.... Старанная метода "отстрела" молодежи... Да и местечко подобрано...

ну дело было как!отправили нас боеприпасы списаные отстреливать...ну мышений нету так стрелят скучно,пошарились по стрельбищу нашли гирю и бочку от ГСМ ну укатили значит бочку поставили гиру,она в желтый цвет была выкрашена и развлекались,а стрелбище как везде только через каждую сотку указатель дальности стоит,а так поле длиной до горизонта.ну ее переодочески пробивало если стреляли "серебрянным носиком" а прочие боеприпасы плющило...

Серебристый лак - это же ЛПС (если не глючу). Её выпускать ещё до моего призыва (весна 79 года)прекратили... Стальной сердечник, вес пули чуть менее 10 граммов. Но откуда это в войсках сейчас? Или теперь что то другое такую лакировку имеет?
Я всё понимаю... Но как ЛПС (или её усиленный по пробиву аналог) с 700-та метрах может 30 см. чугуна пробить?
Вообще всегда говорил - военный, не имеющий четкого алгоритма исполнения приказа - "предпосылка к лётному происшествию"... Это же надо такое изготовить - бочка с гирей. Восхищен, искренне. Мы бы в бочке костер развели и туда патроны ссыпали....

хмммм прочих-то осталось...снайперская и трассирующая, специальные патроны не имеем ввиду, в войсках их не должно быть.
С серебрянным наконечником -ЛПС, наклепано их навалом, однако после 70х их перестали красить, и пули в "медном" цвете стали-вроде так. В принципе слабее этой пули только трассер и мне не верится, что пуля ЛПС, на 700 метров может пробить чугунну гирю. И не потому, что чугун хрупкий довольно, он скорее сколится (в варианте куска в виде гири) , а потому, что ЛПС гирю например в 16 кг-пудовик - и на 100 метров, скорее всего не пробъет, тем более три раза подряд.

Ну не знаю как в России, довольно недавно видел ЛПС в серебре, много еще их понаклепали, а вот в конце 70х и начале 90х, некрашенный ЛПС диковинкой был, легко со снайперским можно было спутать.

Слава, я еще лет 10-15 обратно читал статью Питера Дж. Кокалиса (эт из журнала Солджер оф Фрочун)
как он гдето вроде в Югославии пообщался с пулеметчиком ПКМ, тот сказал, что для особо важных целей у него есть патроны с серебристым носиком. Типа они лупят кучнее да и вообще - круче. Что-то он там еще вспоминал про ящики патронные с маркировкой 116...

Не совсем все так, если взяться за детали.
С ЛПС не все так просто. У этого боеприпаса не так уж и мало вариантов.
Например они идут под два индекса ГРАУ, и два боеприпаса соответственно:
57-Н-223С
57-Н-223С-01

По классификации ГРАУ отличаются: стальным сердечником и биметаллической гильзой (Новосибирск), и со стальным сердечником и стальной гильзой (Барнаул).

Но помимо этого, они отличаются и пулей. Например обычная пуля ЛПС (вес 9,50гр) окрашивалась в серебристый цвет, а вот пуля ЛПС с термоупрочненным сердечником (вес 9,56гр) - не красился никак, и ничем. Но и то и другое пуля ЛПС.

Но и это еще не все!
До 70х годов, пока на складах не осталось пуль Л, носики красили серебром, боеприпасы выпущенные после 70х часто не окрашены вообще, ни обычные, ни термоупрочненные.

Выпуск пуль ЛПС полностью прекратили в 89м году, и заменили на пули СТ-М2 выпускается в Новосибирске с 89г. Так как эта пуля полностью заменила пулю ЛПС, ей оставили маркировку предка, да, да, на коробках так и пишут - ЛПС. И добавили для знатоков еще одну путаницу - СТ-М2 многие "снайперы" с пеной у рта доказывают как ЛПС.
При этом, они так же есть и как окрашенные серебром, так и не окрашенные!!!!!
57-Н-323С и 57-Н-323С-01 индексы ГРАУ соответственно.


В связи с чем, у этой пули много легенд, много "знатоков", и море форумных "холиваров".

Но факт - ни та ни другая пуля не пробьет гирю.

Да и вообще, ни ЛПС ни СТ-М2, не особо жалуют в снайпинге.
Больше популярны 7,62х54R/СН индекс ГРАУ 7Н1, и 7,62х54R/СНБ индекс ГРАУ 7Н14.

Что либо доказывать, или спорить с автором стрельб по гире нет желания.

Но на данный момент в войсках боеприпасы 7,62х54R/ЛПС, 7,62х54R/СН, 7,62х54R/СНБ можно отличить только по ящикам и упаковке цинков и коробок. Все три выпускаемых боеприпаса не красятся никак, и внешне не отличаются вообще.
На ящике первых написано 7,62ЛПСгж и серебристая полоса.
На ящике вторых написано 7,62ПСгж СНАЙПЕРСКИЕ.
На ящике третьих написано 7,62СНБгж СНАЙПЕРСКИЕ и черная полоса.

Если где то и попадаются окрашенные в серебристый цвет пули, то это старые боеприпасы, еще советского производства, которые непонятно где и в каких условиях хранили столько лет. И никто не скажет как "правильное" хранение отразилось на состоянии пороха. Стрельба такими патронами, полная лотерея.

ну так 7Н1 и 7Н14 это и есть снайперские, специально заточенные. В принципе, если в руки взять, то снайперский отличить запросто, пуля там не "штампованная" а уж если пулю выковырять, то и подавно отличается.

Что касается старых советских, то те, советские "цинки" когда вскрывали, то аж придых какой-то был, типа из них воздух был выкачан-добротная упаковка. А по неправильному хранению и очень продолжительным срокам хранения.... у нас тут лет пять назад, копал трактор за крепостью, растет Брест, и склад раскопал, еще царской армии, там винтовочные патроны в цинках, в настоящих прямоугольных цинках, залитых оловом у нас такие только Б-32 были и 12,7мм какие-то. Так милиционеры из карабина их испытали, может они уже негодные.... расстреляли две пачки, осечек небыло......

Если держать в руках все три, то возможно. А если один, я не возьмусь однозначно утверждать, либо разбор, либо отстрел.



Никто и не говорил что будут осечки) Но вот химический и физический состав пороха.... Горение порохового заряда будет не равномерным, может полностью или частично детонировать, и т.д. Для этого достаточно перепадов температуры от минуса в плюс, даже если цинки были полностью герметичны. Уверен, что вскрыв один патрон, запах был скорее эфира, чем пороха. Я уже не говорю о том, что время разрушает пластины пороха в пыль, стрельба такими патронами может привести к разрыву оружия. Капсюли пролежавшие в земле (да и на складе) десятки лет, тоже не подарок, могут быть задержки воспламенения.
Менты оно мне понятно, 3 класса образования, и начальная огневая подготовка в приходской школе. Сам видел такой отстрел старых патронов и тоже ментами. Щелк, ничего, открывает затвор и тут при открытом затворе - бамц! Хорошо, что все хорошо закончилось.

Хотел сразу добавить, не добавил. Такой отстрел скрее имел целью определить "подотчетность" патронов-можно использовать для несанкционированной\криминальной стрельбы или в чермет. Баллистика и физка работы патрона\пороха их мало интересовала, всё же патроны с первой мировой и скорее всего выпуск до неё.

А вот все озадачился, что же может из стрелкового пробить насквозь чугунную гирю??? Винтпатрон мне кажется слабоват, 14,5мм развалит как орех, 12,7мм???- какой из бронебойных, пробовать надо

И еще, про те рассказки небылицы про чудо винтпатроны с серебрянной головкой, видел в таком расскрасе -НО!!! по нижнему краю серебрянной головки, шел желтый ободок. Шо за они??? по аналогии -тяжелый ЛПС? какработает или описания не знаю.
А вот желтоголовыми стрелял и наблюдал поразительный пробивной эффект! но по броне не пробовал, простой металл проваливает очень хорошо! Из наблюдений- винтовка пристреляна была под 7Н1 и пули вниз "тянули" ну это понятно- тяжелая пуля и компенсировалось это точкой прицеливания. Вот в пулемете они работают прекрасно, точно не помню, но они для них и затачивались.

Я и писал про то, что проникающей способности пули 7.62 не хватит для сквозьняка... Ладно, проехали..

А по баллистике и стрельбе на расстояния свыше 500 метров - ну как то даже не смешно. Легенды-выстрелы на 700-800 метров с попаданием меж глаз - красивая легенда про СВД... (кто ж эти глаза в ПСО разглядит?). Так что основная задача патрона - обеспечить вылет пули из ствола на 300 - 400 метров...

Желтая это 7,62х54R/Д.
Раритет, я такими не стрелял...... Полностью Д "Дальнобойная" снята с производства в 56 году, и заменена на ЛПС.

Серебристая с желтой окантовкой никогда не производилась на известных мне патронных заводах империи, СССР и России.

Либо что то путаешь, либо импортная......
Единственное что на память приходит пуля Кутового, но она имела желтый кончик и серебристую пулю.
Хотя может и я что то не знаю, особо никогда не интересовался темой.



Правильный ответ - ничего.
Особенно если речь идет о пудовой гире на 16кг.

Гири весом 16, 24 и 32 имеют одинаковый размер 20см на 30см, одинаковый материал, но разный вес. Чудес не бывает. Цельная гиря только на 32кг, а 16 и 24 - пустотелые. Пробив одну стенку, траектория пули (ее остатков в виде сердечника и кусков оболочки с рубашкой) не хватит для пробития второй, скорее всего она там и останется, или что более вероятно, при пробитии первой, ударом по второй расколет ее как арбуз.
Ща сфоткаю мою 16ку.


А никто и не говорит, про переносицу. А вот поражение (читай вывод из строя), стрельбой по ростовой фигуре на дистанции 1000 метров, из СВД вполне реальна.

Моя "пудовка", снизу видно запаянное отверстие. Внутри пусто, в моей даже что то болтается и гремит))))

Мне попались в Кундузе, на складе в северном городке или северной дивизии, там еще пушка как памятник около плаца стояла. Мноогоооо там их было... а я не мог много взять, так ящик распетрушили.



Ну вариантов два или импортный, или какой охотничий/спортивный....или шутка\раскраска, не думаю из специальных вроде не маркируются так никакие.

вот он, серебристо с желтым. А снайперский мне кажется самый правый. Первый слева что-то типа "ЦП"\Экстра\Целевые.... третий правый, думаю ЛПС без окраса, второй справа, снайперский 1983 года- опытный, у ШКАСа кажется пуля была два раза обжата. Средний, не помню/не знаю...

Полуоболочечный промысловый, для охотников. 7,62х54R/ДД. Много разных вариантов было, после запрета их использования в армии, весь выпуск распродавался охотникам.
Индекс ГРАУ 57-ДД-322 и 57-ДД-323.

Он.Так и просится фотка "ТИГРы" рядышком.

Не, я фигею под боян.... Я, прям как Остап Бендер в Нью Васюках, даже не подозревал, сколько всего для радости меня, "курка" учебышного, придумано...

Кстати, Волк , у Вас есть ГРАУшная маркировка ящиков для "Мух" и 2-х Стрел? Не самих изделий, а именно ящиков.

У ШКАСовых на фланце еще обязательно буква Ш должна быть.

А закерненную пулю (4 точки) и на каких-то "целевых" видел. Хотя, возможно, что и не военный патрон (ни ящика ни пачки не видел)

Я стрелу только в музее видел))))))
Ящики мух может, где на фотках в альбоме есть, гляну завтра.

Источник: "Наставление войскам ПВО - ПЗРК Стрела-2 (1969).djvu".
Запасные части, инструмент и принадлежность. Маркировка элементов комплекса.
стр 26, стр 27, стр 28, стр 29, стр 30

ЗюЫю ... фигассе ... снайперка ...

Наверно единственное чего я еще не видел, то из легенд, некие суррогативные пули. Якобы их когда то выпускал Новосиб. Но в живую я их не видел, и как маркируются не знаю. Может она?

Кстати 7Н1 у меня в машине висит как талисман)

Увы. Вы не авторизованы на форуме или не имеете доступа к этой странице. Это могло произойти по одной из нескольких причин:

Они тоже были желтоголовые.

А вот еще о российских снайперских винтовках ( Orsis )
http://www.vedomosti.ru/companies/video/25_1025

Скорее всего, речь в ролике идёт не снайперских винтовках, а о винтовках спортивно-целевого назначения.


Снайперские маркировались только на укупорке и на бумажной пачке. На гильзе и пуле никаких отличий не замечал (но и особо не приглядывался).
Снайперские при случае набивали в ленту к ПКМ и, таки да, пулемётчик показывал более стабильные результаты, засчёи улучшенной баллистике, более точной вывески порохового заряда и пули.
А так - патрон как патрон...
Только вот тот, что с серебристой головкой пули у меня лично вызывает некторое сомнение - нахер он нужен?

Ну так снайперский-для более точной стрельбы, он и подороже обыкновенного.
А ЛПС-его и делали когда были "Л" и "Д" усредненный вариант, раньше для снайпера "Д" больше использовали и у пулеметов была шкала для Л и Д отдельнай, по разному пули летят, а потом убрали и не морочили голову, все решили патроном\пулей ЛПС-валовым патроном, пулемету рассеивание даже + , а вот снайперу - , ЛПСом попользовались, не гуд и создали специальный для снайперов 7Н1

Простите, коллеги... Меня вот что заинтересовало... А Герой Советского Союза (указ от 22 февраля 1943 года, Золотая Звезда № 801) Василий Григорьевич Зайцев знал всю эту теорию и выбирал какие то супер патроны или как? Что то мне подсказывает, что вопрос баллистики и прочего (не говоря уж за маркировку патронов) в Сталинграде его не сильно успевало волновать... И винтовка у него была не "лучшая" в мире, а лучшая в снайперской дуэли... Вот и успокоил он не одну сотню фашистов...
Может в голове и руках дело?

Если у якута или эвенка прапрадеды били соболя и медведя стрелой, прадеды берданкой, деды мосинкой и сам якут или эвенк с своим отцом "белку в глаз"стреляет из ТОЗ-18, то это уже наследственность+наблюдательность+передаваемые из поколения в поколение навыки скрадывания и отстрела дичи.
Такой чел по определению, на 50% уже готовый профессионал-снипер.

Про врожденное чувство "правильного" точного выстрела уже написали, ну и про "городскую" войну в сталинграде-дистанции минимально допустимые, тут в большем спросе ПП и пулеметы+ручные гранаты, а для снайпера в таких условиях, большую роль играет тактика %60 и 40 баллистика. А патроны он выбирал скорее всего преимущественно желтоголовые, почти аналог 7Н1, из существующих на то время-они и есть "супер".
Однако и баллистику он знал и изучал и учил этому других, грамотный был моряк.

Да, наши снайперские трехлинейки неля называть простыми трехлинейками их и по бою отбирали, иногда снайперу попадалась отличная "строевая" винтовка и они просили ружмастеров им ее доработать до снайперской. И особо ценились еще царские из так званой белой стали. И был налажен специальный выпуск снайперских внтовок, с улучшенной обработкой ствола и прочего.

А где еще воевал в должности снайпера Зайцев, кроме Сталинграда? "Его война" проходила в условиях плотной городской застройки, с предельной дальностью стрельбы 400-500 метров. В таких условиях, навыки маскировки, скрытного передвижения, выбор позиции, имеют решающее значение. А винтовка Мосина с ее легендарной точностью, на этом расстоянии легко прощала стрелку не знание таких вещей, как например "угол места цели". Да и свойства боеприпаса, в таких условиях уходят даже не на второй, а скорее на третий план.

Зайцев после Сталинграда практически потерял зрение....

Ничего не понял....
Из написанного уважаемым Волком получается, что Зайцев вовсе и не снайпер, а так.... пострелять вышел....

Ну да, отстрелял скоко надо и убыл на заранее подготовленную позицию (миномётчик).

Ага... Скоко надо для Звезды Героя... А дельше - "моя хата с краю..." Типа зрение подвело...
Охереть....

Кстати, в "снайперском взводе" (в учебке) нам девериацию (это отклонение пули от траекторию в зависимоси от "закрута" нарезки) вовсе не давали...
Давали таблицы, в зависимости от перепада высоты, наличия воды (тянет вода сильнее пулю, чем земля), дальности и т.п.
На приклад клеился листок... И в "добрый путь"....
А "за рекой" все было просто.... Мы домой пришли... А "их" - Творец рассудит....
В Анголе - "их Творец примет..."
В Йемене (Южном) - "Аллах своих отсортирует..."

На Голанах - есть "богом избранный народ"", а остальные - сидите дома....

Просто "снайперский" период жизни главного старшины В. Зайцева закончился и дальше начался путь младшего лейтенанта В. Зайцева, были курсы "Выстрел" , было обобщение опыта и тактики применения снайперов.... были и минометы

Сегодня прочитал его записки снайпера, За Волгой для нас земли нет. Очень много тактики, однако и с баллистикой он сталкивался и пришлось её осваивать. Очень уважали в его группе одного снайпера, он закончил Московскую школу снайперов, он на первом этапе и давал недостающую теорию по своим "конспектам" всему составу группы. Но и сам Зайцев был ни неграмотный недоучка, к армии он успел закончить техникум, уже в РККФ он закончил школу тыла и с ТОФ он поехал в Сталинград уже с должности начфина! дивизии надводных кораблей. Математика была ему не в диковинку, он пишет в своих воспоминаниях про то, что на расчеты для выстрела у снайпера уходило порядка 10 секунд. Это на неизвестном\непристрелянном участке, а уже во время работы выстрел происходил навскидку....

О, да Вы ваше благородие уже нализались...

БУквы путаюцца, отставить-девериацию, читать деривацию. Ну и зачем на СВД высчитывать поправку на деривацию, не упеет она достаточно сильно повлиять на пулю выпущенную из СВД, вот и не морочили голову. Тут вроде даже силу Кариолиса предлагали учитывать!!! ни к чему это на СВД, это в пиндостанских фильмах любять учивать вращение земли, однако преимущественно на дальнобойные винтовки.