i

Замечание: Господа давайте лучше про фашистов. Не будем скатываться на политику.

Про фашистов, точнее про нацистов, мне Энни запретила... У меня тема о пропаганде тоже не движется, скандал будет когда дойдёт до первоисточников и примеров с наглядными пособиями.

Да наверно можно и закрыть.
Я рад, что например нам с Димкой, как двум самым простым Украинцам, абсолютно нечего делить, а отношение к началу темы вообще идентичное.
А тему лучше не про фашистов, а про их парашютистов, у меня отличная подборка документальной хроники, только вот не силен я в компе и нарезать не смогу, а вопросов множество.
Ну что Брат Noxious, ты же тоже этим интересуешься, открывай тему, а я тебе сразу первый вопрос по Кипру задам.

А у меня книжка роскошная есть - "Парашютисты III рейха". Какие там фотографии!

Alex Wolf, я запретила обсуждать "Mein Kampf" - по той причине, что на нашем форуме таким обсуждениям не место. Думаю, что в сети достаточно мест и без нашего портала, где это обсуждение будет выглядеть вполне кстати.

А пообсуждать войска и оружие Третьего Рейха - почему бы и нет?

Согласен, делить нечего. И это радует, не может не радовать то, что несмотря на наши разные политические взгляды мы остаёмся людьми.
Кстати, в последний раз о политике - когда я был на свадьбе моего друга в городе Горловка (Восточная Украина,это было в августе прошлого года), то уже после "первого стола", все уже "такие как надо", мы с мужиками вышли на улицу покурить. И тесть моего друга задал мне провокационный вопрос- "На Майдане, небось, стоял, раз из Киева?". И чёрт меня дёрнул ответь "Да". (Ну конечно, после шахтёрского первача мужество просыпается - мама мия ). Итог - после полуторачасового (!!!!) спора мы все вместе пришли к выводу, что все политики -козлы и никто о народе не думает, что делить нам действительно нечего и что пора идти пить дальше, а то молодые заскучали. Хотя изначально народ был готов меня втоптать в донецкую землю, я там был один-единсвенный "помаранчевый"

Кстати, о парашютистах 3 Рейха. Весьма интересный способ отделения и открытия купола. Мой инструктор в аэроклубе, увидев распечатки, которые я ему привозил, удивлялся, как они себе шею не ломали при раскрытии.

Ну, раз народ желает - тему закрываю. Надо будет кому - откроем.

Хохлы, вам пришло ШАСТЬЕ: http://lenta.ru/news/2008/11/11/icon/
Даже ржать над этим немного страшновато...

Писец...

Сжечь еретика! (С) (любой комиссар из Вархамера)

Настоящая версия
http://president.org.ua/news/news-215178/
- я думаю,к этому нечего больше добавить.

Кстати, тема помоему началась с названий улиц, поэтому выкладываю любопытную ссылку:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:D%...ajeva_gatve.jpg
фото из моей родной Латвии.
Но самое обидное то, что раньше этот проспект назывался имени Гагарина. Этакий плевок в лицо всему человечеству: стереть имя Первого космонавта и написать имя преступника. Поверьте - народ против, всё это дело рук ультраправых политиков, которых хлебом не корми - дай только как-нибудь России насолить.

Политика... Вернее политическая проституция. Завтра скажут, откроют улицу Джорджа Буша.

Всякие фотографии
http://komb-a-ingwar.blogspot.com/

И Бандера и Дудаев для своих народов нихрена хорошего не сделали. Мне сильно кажется, что власти на Неньке принимают сторону "обиженных", как разновидность некоего диссидентства советских времён.
Токо советские времена уже в прошлом, а волну до сих пор гонят.
И вообще: при оценке всяких исторических личностей, надо ставить вопрос - а что эта личность сделала, что бы людям было хорошо?
Политические амбиции можно воплощать в жизнь, но надо исходить из соответствующих исторических реалий, т.е. правильно понимать, кто есть кто в данной ситуации и какие последствия могут иметь место.
В любом случае - лидер обязан думать о последствиях своей идеи и отвечать за них. И Бандера и Дудаев ответили по полной.
Всё.

Уху. А дудаева наши красиво замочили. Сказал бы даже - изящно до утонченности.

А как? Что реально ракетой воздух-земля по сигналу спутникового телефона?

Скорее всего да. А кто знает точно - никогда не расскажут.

Ещё какой то дурацкий военый праздник учредили. В честь не имеющей особого стратегического значения победы над клятыми маскалями. Которая собственно Украине не дала ровным счётом ничего . С очередной сомнительной личностью в главной роли .

Не, тут вопрос немного иначе.
Что такого хорошего сделал Дудаев для Украины, что его именем нужно улицы называть????????

А можно подробнее? Никаких новых военных праздников не учреждали.
Это какой-то "деятель" из Львова выпустил открытки в честь той "великой победы". Смех один.

ребят! да по-моему ерунда всё это - политикансво "вождей" а "вожди" приходят , уходят.нам за ЕБН до сих пор стыдно...разве НАРОДЫ поменялись?

http://www.nr2.ru/kiev/240236.html (первый попавшийся инфоресурс , насколько он одиозен понятия не имею... если надо могу порытся и запостить с чего нить другого)

Евг, что я могу сказать. Когда нужно было сночно пригнать в Киев тучу войск од блпговидным предлогом под выборы - вдруг впервые за много-много лет вспомнили об освобождении Киевва от немецко-фашистских захватчиков и даже пригласили Путина...

Ни ДО (что знАково) ни после (что в какой-то мере - логично) об этом почему-то не вспомнигал никто...

tengu
Во-во! ...

Ну и где тут инфа про новый военный праздник? Повторю - никаких новых праздников не учреждалось.

Хочу всё же восстановить немного справедливость.
Фото оное -липа.
Точнее - не липа, но на фото - не жертвы УПА или Галичины.
Фото взято из польского журнала "Медицинский вестник" за 1925 год.
На фото - дети, жертвы сумасшедшей цыганки.
Чтобы не было вопросов, кидаю скан журнала.

Идеология и реальность имеют за собой мало общего.
Как УПА и "Галичина", к примеру. Но и те и другие были врагами советской власти ... Не хочу развивать тему, мне это неинтересно.
Кому интересно - интересуйтесь, т.к. в сети материалов много. Там всё увидете - кто за кого и против кого воевал, что хотел и что видел в будущем.
Лично мне не УПА, ни тем более "Галичина" не симпатичны, но интересны как предмет изучения истории.

не буду вступать в полемику, но сообщу (для кого-то новость?), что были и другие отряды, в т.ч. и русские, которые "сотрудничали" с Германией во время Второй мировой. Так что товарищи, которые бьются головой о стену, говоорящие, что хохлы такие плохие, а мы хорошие - спустите пар.
Как-то прийдет вдохновение (после трех по сто), расскажу более детально с приведением документальных фактов.

И что, это новость?

Зато если у нас решат провести парад эти выродки, я сам не поленюсь приехать, и на возраст не посмотрю.
А у "хохлов" как ты их называешь, не то что парады, уже и героев им давать начинают.
Еще вопросы?

Я тебе скажу, правда у каждого своя. С Гитлером сотрудничала только дивизия Галичина, сама УПА воевала и против Гитлера и против Красной армии. Защищая свои интересы. Если вьюноше со свастикой на плече (спине, ж*пе) я ему сам пендаля дам.
Но люди, которые защищали свои интересы (и больше ничьи) пусть себе проводят парады в своих интересах. Или прада только одна - Сталин наш отец?

Мои деды воевали не за Сталина. Мои деды воевали за свой народ, за то чтобы внуки и правнуки жили на своей земле. За то что бы мои дети, и дети моих детей чтили их память, и благодарили за их подвиг.
А те кто воевал за свою "правду" - помогали врагам, которые пришли сделать меня и моих детей рабами. Они помогали врагам захватывать наши земли, убивать мой народ.
Для меня эти борцы "за правду" хуже врагов, мразь и нелюдь.

чем конкретно помогали, сидя постоянно в горах?
Конкретные случаи?

Галичина, УПА, Власовцы, РОНА, и им подобные сидели в горах?
Не смеши.

Хммм...
Ну парад-не парад, а памятники Шкуро, Краснову и Султан-Гирею ставят.
Спешу напомнить, что они, помимо войны с большевиками, весьма активно сотрудничали с фрицами.
Так что давайте, ребята, уж оценивать объективно, история однобокости не любит.

Так между прочим - УПА "воевала" вначале ЗА Гитлера. И только после некоторого времени не очень плодотворного сотрудничества их пути разошлись (власть не поделили). При этом заметим что "против" Гитлера они толком и не воевали (если не прав -линканите плиз на описание хоть одной операции УПА против немецких войск) , а вот против СССР вполне -именно на их совести гибель одного из лучших Советских маршалов.

К слову даже если откреститься от сотрудничества с Гитлером -на Совести УПА и иных "подвигов" хватает. Как думаете почему их столь нежно "любят" в Польше , даже больше чем СССР ? По масштабам этнических чисток на территории Украины УПА 100 очков форы любой дивизии СС даст.
Такие вот ,блин , интересы...

Это когда?

Бандера в Заксенхаузене с какого года содержался?

Легко. Первое, что нагуглил.

10 марта 1943 года сотня УПА провела успешное наступление на укрепленные позиции немцев в селе Оржеве. Потери немцев — 60 человек убитыми и ранеными.
20 марта 1943 года подразделение УПА разгромило лагерь военнопленных в Луцке и освободило всех заключенных.
9-12 сентября 1943 года состоялся знаменитый бой в монастыре у села Навый Згоров на Волыни (показанный в клипе групп «Тартак» и «Нічлава»). 44 повстанца-разведчика во главе с бунчужным Андреем Марцинюком (псевдо «Береза») противостояли роте немецкой жандармерии, роте донских казаков и роте полиции из числа «фольксдойче» (поляков на службе у немцев), общей сложностью 400 человек. Удачное расположение монастыря, грамотная организация огня повстанцами, отсутствие у немцев артиллерии и паршивая боеспособность казаков и «фольксдойче» сделали свое дело. Взять монастырь оккупантам и их пособникам не удалось. Оставшиеся в живых 12 повстанцев, ночью, неожиданной атакой прорвались из окружения. Потери оккупантов составили около 100 человек.

В октябре - ноябре 43-го (когда непобедимая и легендарная наступала по восточной Украине) – состоялась операция под командованием обергруппенфюрера СС Прицмана. Были привлечены танки, авиация и бронепоезда. В результате состоялось 47 боев и 125 стычек с оккупантами. Потери немцев составили 1500 человек, УПА – 414 повстанцев.

Из-за обстановки на фронте крупных операций на Волыни немцы больше не проводили. 2 февраля 1944 года Луцк и Ровно были заняты Красной армией.

10 октября 1943 года было объявлено чрезвычайное положение в Галичине. Отрядов УПА там до той поры не было, ввиду достаточно корректной политики немецкой администрации О. Вехтера к украинцам. Однако к концу 1943 года ситуация меняется и члены ОУН, не пожелавшие служить немцам, вливаются в ряды Украинской Народной самообороны (УНС). В ноябре – декабре 43-го – состоялась первая немецкая операция в Карпатах против УНС. Но разгромить её не смогли.

31 мая 1944 года в Чёрный лес (под Ивано-Франковском) вступила 7-я танковая дивизия вермахта. Ей удалось захватить большую часть лесного массива и нанести потери УПА. Но 5 июня в связи с обстановкой на фронте дивизия покинула лес. Бои УПА с немцами и мадярами не прекращались по очень простой причине – повстанцы добывали в боях боеприпасы. Весной 1944 года командование Венгерского корпуса и УПА провели переговоры и заключили договор о ненападении. Повстанцы обязались не атаковать части венгерской армии, а взамен получили оружие.

13 июля – 29 августа Красная армия провела Львовско - Сандомирскую операцию. 27 июля Львов заняла Красная армия. Нацисты покинули территорию Украины.

К лету 44-го УПА достигла своего пика. Для полновесных операций против украинских партизан немцы не имели ни сил, ни времени. Это позволяло УПА расти и формировать новые и новые отряды. Общая численность повстанческой армии в 1944 году, на Волыни, Галичине, Полесье, Подолье, Закарпатье, Закерзонье и Буковине достигла 200 000 человек, не считая подполья ОУН. Всёго через отряды УПА прошло до 400 000 человек, а с учётом подполья ОУН и всех «пособников» цифра достигает миллиона. Для сравнения, численность ВСЕХ красных партизанских отрядов прирейдовавших в Западную Украину в 44-м году составляла 12 600 человек (Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945 г. Под ред. Тельпуховского Б. С. – Москва: «Воениздат», 1984 г. Стр 324). Местных же партизанских отрядов, поддерживавших советскую власть, в Западной Украине не было.

Первое упоминание о вооружённом формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире» [26]
Предложение о создании «…Украинской армии, которая войдёт в войну на стороне Германии и будет вести её совместно с немецкой армией так долго, пока на всех фронтах современной войны она не победит», встречается и в меморандуме от 14 августа 1941 года, направленном ОУН(б) немецкой стороне [27](укр.)
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль”» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».

После нападения 22 июня 1941 года Германии на СССР ОУН(б) начинает на временно оккупированных Вермахтом территориях Украинской ССР и Белорусской ССР формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 г. Я.Стецько в своем письме-отчете С.Бандере писал: «создаем милицию, которая поможет убирать евреев» [28]

С осени 1941 ОУН(б) уделяет внимание наполнению украинской вспомогательной полиции своими сторонниками не только на западе, но и на востоке Украины — «украинская национально-сознательная молодёжь должна массово добровольно записываться в кадры украинской полиции» на восточноукраинских землях. Именно подразделения украинской полиции (4 — 6 тыс.) стали важной составляющей частью при весной 1943 г. Украинской Повстанческой Армии (УПА) [27]
Украинская милиция была широко задействована в уничтожении советских граждан, и прежде всего евреев, цыган и коммунистов. Так к концу осени 1941 эти формирования приняли активное участие в уничтожении от 150 до 200 тысяч евреев только на территории Рейсхскомиссариата Украина. [29] В 1942 они продолжили участие в уничтожении еврейского населения в западных и восточных областях Украины — [30]. Они также входили в состав охраны концентрационных лагерей для военнопленных и еврейских гетто.

К концу октября 1941 года «Украинский легион» в составе около 650 человек был перебазирован во Франкфурт-на-Одере, где с 25 ноября с его членами началось заключение индивидуальных контрактов на службу в германской армии сроком на 1 год — с 1 декабря 1941 по 1 декабря 1942 г.
1942

К концу марта 1942 «Украинский легион», где Роман Шухевич был заместителем командира, был направлен в Белоруссию в ведение 201 охранной дивизии полиции и СД. В апреле 1942 решением проходившей под Львовом второй конференции ОУН(б) вооружённая борьба против германских оккупантов откладывалась на неопределённый срок. Основными задачами ставилась борьба «против московско-большевистских влияний, против пропаганды партизанщины» и против «оппортунистов» — ОУН(м) и правительства УНР.

За 9 месяцев пребывания на временно оккупированной территории Белорусской ССР, по собственным данным, «Украинский легион» уничтожил более 2000 советских партизан, потеряв 49 человек убитыми и 40 — ранеными.

В начале декабря 1942 «Украинский легион» начали перебрасывать обратно в дистрикт Галиция Генерал-губернаторства.

В то же время во Лемберге собралась «военная конференция бандеровского ОУН», на которой было принято решение об ускорении работы по созданию вооружённых формирований ОУН. В итоговом документе также подчеркивалось, что «все боеспособное население должно стать под знамена ОУН для борьбы против смертельного большевистского врага». В целом тезис «любая наша вооружённая акция против немцев была бы помощью Сталину» отображал основную направленность действий ОУН(б) в 1942. [27]

Формирование

После разгрома немцев в Сталинграде и с приближением Красной Армии к созданному на временно оккупированной территории Украинской ССР райхскомиссариату Украина активность советских партизан на его территории значительно возросла.

Зимой 1942-43 сюда перебазировались два крупных партизанских соединения с территории временно оккупированной Белорусской ССР, где был создан райхскомиссариат Остланд.. Все большее число населения ассоциировало советских партизан с защитниками от германских оккупантов, в то время как ОУН(б) все больше теряла свою популярность. [31]

Обстоятельства вынуждали её действовать: 17-23 февраля 1943 в с. Тернобежье Олевского района Львовской области на III конференции ОУН было принято решение об активизации деятельности и начале вооружённой борьбы.
Этот шаг имел такие цели: а) «оторвать от влияния Москвы те элементы украинского народа, которые ищут защиту от угрозы со стороны немецкого оккупанта; б) демаскировать московский большевизм, который свои империалистические намерения и далее угнетать Украину прикрывает лозунгами защиты украинского народа и других угнетенных народов от немецкого оккупанта; в) добыть для украинского народа и для национально-освободительной борьбы независимую позицию на внешнеполитической арене».

Николай Лебедь, руководивший ОУН(б) в отсутствие С.Бандеры, считал преждевременным начало вооружённого выступления в связи с неготовностью подполья к массовому восстанию (нехватка оружия, командных кадров и пр.). Несмотря на это большинство собравшихся выступили за начало активных действий. Но призывы М.Степняка (руководитель ОУН в дистрикте Галиция) к развертыванию широкого вооружённого восстания против германских оккупационных органов не нашли поддержки у большинства членов конференции, которые поддержали Романа Шухевича, по мнению которого основная борьба должна быть направлена не против германской оккупации, а против советских партизан и поляков. Борьба же против германских оккупантов должна была вестись исходя из интересов ОУН и иметь характер самообороны украинского народа.

Новое вооружённое формирование планировалось назвать «Украинская освободительная армия», но в первоначальный период вооружённые отряды ОУН(б) именовались «вооружёнными подразделениями независимцев-государственников» (ОУН(б) изменила своё название на ОУН-СД (укр."самостийники-державники") ещё летом 1942).
22 февраля представители ОУН (б) встретились с главой уже действовавшей УПА Тарасом Боровцом для обсуждения совместной деятельности. Однако ни эта, ни вторая встреча, состоявшаяся 9 апреля, не принесла желаемого результата ни одной из сторон.
По словам самого Т. Д. Боровца, для него неприемлемыми были: а) диктат Бандеры; б) планируемые ОУН(б) акции против польского населения.
Ряды будущей УПА в период с 15 марта по 4 апреля 1943 пополнило от 4 до 6 тысяч сотрудников полиции.
К 1 мая 1943 была создана Главная команда УПА, которую возглавлял В.Ивахив, а после его гибели (по официальной версии ОУН(Б) он был убит в бою с немцами [33], источники не бандеровского происхождения указывают на то, что он был «устранен» Службой безопасности ОУН(б) [34])13 мая 1943 года — Д.Клячковский. По его приказу вооружённые подразделения «самостийников-державников» стали именоваться Украинской повстанческой армией (УПА) в конце мая 1943. [31]


*****


В общем да -вы правы , само УПА за немцев не воевало... За них воевали 9/10 тех , кто в нём состоял. В предыдущей "организации"...

Что впрочем не мешало УПА порой действовать с немцами совместно. Например при вырезании поляков...





***По мнению ряда современных польских и украинских учёных, за этнические чистки польского населения ответственны «главнокомандующий УПА» Дмитро Клячкивский (псевдоним Клим Савур) и политический руководитель ОУН(б) (носившей в то время название ОУН-СД) Роман Шухевич (псевдоним Тарас Чупрынка). [39] Летом 1943 в дистрикте Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина были проведены широкомасштабные акции УПА по «очистке территории от польского элемента», жертвами которых стали более 36 тысяч поляков (преимущественно женщин, детей и стариков). Наиболее крупная акция была осуществлена 12 июля 1943, когда одновременному нападению подверглись около 150 населенных пунктов в которых проживали поляки.
Спасаясь от террора УПА и части украинского населения (получивших название «резуны»), поляки соглашались на отправку в трудовые лагеря Германии и стремились к переезду в дистрикты Генерал-губернаторства с преобладающим польским населением.

К началу осени 1943 многие районы дистрикта Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина стали «этнически чистыми» — согласно отчету УПА-СБ за 1-10.09.43 (район Млынив), «за отчетный период ликвидировано 17 польских семей (58 человек)… Местность в целом очищена. Ляхов чистокровных нет. Дело смешанных семей рассматривается».

Тогда же антипольские акции УПА перетекают на территорию Люблинского дистрикта Генерал-губернаторства — в Холмщину и Подляшье, куда для преодоления сопротивления польского ополчения, более сильного, нежели на Волыни, перебрасывается ряд отрядов УПА из дистрикта Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина.

В действиях против поляков также принимают участие подразделения 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция». С начала 1944 начинается широкомасштабная антипольская акция в дистрикте Галиция Генерал-губернаторства . В течение января-марта 1944 польские поселения («колонии») подвергались нападениям отрядов УПА и подразделений 14-ой гренадерской дивизии Войск СС «Галиция» — 4-го и 5-го полков, находившихся в ведении СС и полиции Генерал-губернаторства. Наиболее известной СОВМЕСТНОЙ акцией УПА и дивизии Войск СС «Галиция» стало уничтожение польской деревни Гута Пеняцкая, где было уничтожено более 500 мирных жителей. По данным польской стороны, в дистрикте Галиция в первой половине 1944 было убито около 10 тысяч поляков и ещё более 300 тысяч бежали во внутренние районы Генерал-губернаторства.

10 июля 1944 командующий УПА в дистрикте Галиция Василь Сидор приказал «постоянно нападать на поляков — вплоть до полного уничтожения последнего на этой земле» [40] Выполнение этого приказа было сорвано наступлением Красной Армии, но антипольские акции отрядов УПА, хоть и значительно меньшего масштаба, продолжались и в конце 1944 — начале 1945 годов и прекратились на территории Украинской ССР лишь со взаимным обменом населением между Польшей и Украинской ССР 1944-46.



Теперь немного про "противостояние" немцам

Несмотря на формирование в феврале и принятие в августе 1943 стратегии «борьбы на два фронта», основным противником ОУН и УПА был и оставался Советский Союз, а борьба с германскими оккупантами должна была вестись в форме «самообороны народа». Предложения о начале широкомасштабных акций против оккупантов были отвергнуты III конференцией ОУН в феврале 1943 и Великим собранием ОУН в августе 1943. [43]. Тем не менее, ко второй половине 1943 года вооружённые отряды ОУН(б) и УПА взяли под контроль значительную часть не контролиремой или слабо-контролируемых германской оккупационной администрацией сельских территорий округа Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина. При этом германская администрация продолжала контролировать только ключевые пути снабжения и крупные населенные пункты.[44]

Пропагандистские издания ОУН(б) и УПА «Ідея і чин», «До зброї», «Вісті з фронту УПА» и пр. содержали описания многочисленных боев УПА с германскими захватчиками начиная с марта 1943 года. [46] В них германские части несут многочисленные потери и, за редким исключением, отступают; потери повстанцев в этих сражениях обычно составляют 1 к 16-50 уничтоженных германских солдат. Примечательно, что среди боев с германскими оккупантами присутствует описание операции в Ивановой Долине [47] (польское село Янова Долина, уничтоженное УПА в конце апреля 1943 [48]. Описания аналогичных по результативности и количеству германских потерь боёв публикуются в изданиях ОУН)б) и УПА вплоть до лета 1944 года. В современных публикациях ОУН (б) и бывших членов УПА количество и качество войск противника (как, собственно, и его потери) возрастают.

Так, согласно публикации Юрия Тыса-Крохмалюка (одного из координаторов создания и в последующем офицера дивизии СС «Галичина») «Вооруженная борьба УПА на Украине», изданной в 1972 году в Нью-Йорке Ассоциацией ветеранов УПА (которая до сих пор считается одним из наиболее значимых источников информации об УПА среди ряда западных историков, и прежде всего историков украинской диаспоры в Канаде), уже в начале мая 1943 УПА ведет успешные бои с несколькими дивизиями СС за малоизвестное украинское местечко.[49], после чего наносит тактическое поражение войскам под командованием генералов СС Платле (Sturmbahnfьhrer SS General Platle) и позже — Хинцлера (General Hintzler).

Далее, по информации того же Крохмалюка, лично Гиммлер, видя столь катастрофическое положение вещей в борьбе с УПА и проведя несколько заседаний, посылает на Украину «главного по партизанам» в Рейхе — Эриха Бах-Залевски, который опять же терпит поражение в борьбе с УПА, после чего его отзывают и накладывают на него взыскание. [50] Наиболее полно в работе Юрия Тыса-Крохмалюка описывается бой 3 батальонов УПА с тремя дивизиями СС (по его информации, только в двух дивизиях насчитывалось 30000 человек) в начале июля 1944, — последние несут тяжелые потери и отступают, не достигнув цели; потери повстанцев — десяток человек — и это во время начала Львовско-Сандомирской операции.

В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта» [52] Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1943, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы».

А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта. С февраля-марта 1944 эти связи перешли в прямое сотрудничество ОУН и УПА как с вермахтом, так и с СС и СД.

Немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах рассказывал: «Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами




НУ и хватит пожалуй... Такие вот блин герои... От прочих фашистов отличаются только тем , что "хай гитлер" кричали не всю войну , а только до 43 года....

Европарламент 25 февраля принял резолюцию, в которой выразил сожаление по поводу присвоения звания "герой Украины" Степану Бандере, сообщает Корреспондент.net.

По мнению депутатов, лидер Организации украинских националистов "сотрудничал с нацистским режимом".

Кроме того, Европарламент призвал нового президента Украины Виктора Януковича найти возможность отменить решение Виктора Ющенко, который и присвоил Бандере героя.

"Надеемся в этом контексте, что новое украинское руководство пересмотрит это решение, и будет придерживаться европейских ценностей", - отметили авторы резолюции.

Ранее сообщалось, что решение о присвоении лидеру ОУН почетного звания протестовали польские и российские власти, а также ряд международных еврейских организаций.

Кроме того, несколько областных и городских советов Украины попросили Януковича лишить Бандеру звания героя.

Ющенко посмертно наградил Бандеру 22 января 2010 года.

Спасибо, конечно, но Гуглом я пользоваться умею.
УПА не существовала как организация до 1943 года.
Среди приведённых тобой фактов - много не подтверждённых, оставим это на совести того, кто их писал.
Например, про курс УПА на избегание боёв с немцами - я спишу на "на правах домыслов".
Фактов таких нет.

Но не суть.
Ребята, историю надо воспринимать как сухую констатацию фактов, вне зависимости от личных симпатий и антипатий. Иначе это не история, а фарс или анекдот.
Мне УПА не симпатична абсолютно, но я просто сторонник объективности в истории.

Что говорит официальная история об этой организации?

Я сам отвечу:
Украи́нская повста́нческая а́рмия (укр. Українська повстанська армія, УПА) — вооруженное крыло Организации украинских националистов.

Действовала с весны 1943 года на территориях, входивших в состав Генерал-губернаторства (Галиция — с конца 1943, Холмщина — с осени 1943), райхскомиссариата Украина (Волынь — с конца марта 1943), и румынской Транснистирии (Заднестровья) (Северная Буковина — с лета 1944), которые до 1939—1940 входили в состав Польши и Румынии.

В 1943—44 гг. отряды УПА проводили этнические чистки польского населения в Западной Волыни, на Холмщине и в Восточной Галиции.

В 1943—1944 отряды УПА действовали против советских партизан и отрядов польского подполья (как коммунистического, так и подчинявшегося лондонскому правительству, то есть Армии Крайовой).

А значит кто они? Если учитывать сухую констатацию фактов, вне зависимости от личных симпатий и антипатий.

Ага.
Прости, а "официальная история" - это кто такая? Кем написанная?
Какая именно история является "официальной"?

Сейчас все исторические факты переписываются в угоду тем или иным политикам.


Кстати, про памятники Шкуро, Султан-Гирею и Краснову вы как-то проигнорировали, парни.
А это тоже - сухая констатация факта.

Строгого определения "официальная история" конечно не существует. Но большинство историков (не резунов а историков с научной степенью по истории) понимают под этим понятием общепризнанные во всем мире взгляды, на те или иные факты истории.

Тот же Шкуро - СС. Проведем мировой опрос, о том кто он и где его место? Как думаешь, сложится опрос в его пользу? Человечество на данный момент признает, что он достоин памятника?

ФСБ тоже существует с 91 года... Только вот почему то история КГБ и ранее входит в понятие "история ФСБ".

Аналогия я думаю понятна -какая разница как там УПА называлась до 43 года -если это те же люди и практически те же цели?

А насчёт неподкреплённости -а чем подкреплены бравые рассказы о подвигах УПА в борьбе против немцев, если нигде кроме рассказов самих УПА они не находят подтверждения?

В то время как , например, массовые чистки польского населения бойцами УПА никаких сомнений не вызывает.

ПС Насчёт гуглить -ну не самому же всё это печатать)) Естественно копипаст с первого попавшегося источника.

Общепризнанные - согласен. Так вот и давай именно их рассматривать.


Секундочку! Я не говорил за "всё человечество".
Ющенко дал Бандере Героя, особо не спрашивая всё человечество.
И вот этот памятник Краснову установили, тоже особо человечество не спрашивая, правда?



Насчёт целей- совершенно неправильно.

Нда? Я думаю, ликвидированный УПА генерал Лютце с тобой бы не согласился.

И у меня не вызывают. И что?
Только вот кому верить-то? Некоторые источники говорят, что УПА не втупую вырезало поляков, а лишь коммунистов. Кому верить?

Когда я на одном "патриотическом" сайте прочитал "леденящий душу" список "зверств УПА" - меян пробил хохот.
Потому что писал явно тот же чел, что наваял вот этот бред.
Я понимаю, патриотизм - это супер. Но зачем же до маразма скатываться?

По немецкой версии Лютце погиб в результате несчастного случая (автокатастрофа вроде). Никак не связанного ни с какими УПА. Притом на кой хрен немцам врать в этом -совершенно непонятно.

Повторю вопрос. А кому верить????
По немецкой версии вообще много любопытного. Да и чего УПА завяила именно о ликвидации Лютце? Почему тогда не добавить в список ещё с десяток погибших в ДТП чинов?
Зачем УПА-то врать?
Например, как Гитлер в конце войны заявил, что Германия потеряла 12 миллионов (!!!) солдат.
Цифра заоблачная.

Кому верить-то?

СМИ? Так это вообще чушь собачья, потому что это не СМИ, а СМП (средства массовой пропаганды).
Заангажированным сайтам? Так Инет - вещь свободная, каждый может много бреда написать.

Моё ИМХО - ничто не бывает так ужасно, как это рисует одна сторона, и ничто не бывает так хорошо, как рисует другая.
Потому истина всегда посередине.

Ну как бы о столкновениях с Советскими , польскими , югославскими партизанами , французским подпольем и тд и тп у немцев хватает и документов и источников. А вот о сколь либо серьёзных столкновениях с УПА что то не припоминаю. Притом заметим что факты боевых действий УПА с советской стороной очень даже хорошо задукоментированы и СССР , и немецкой разведкой.
Смысл немцам умалчивать героическую борьбу украинских националистов? Чем они лучше/хуже других?
Собственно на основании это у многих нынешних исследователей и возникает вопрос " а был ли мальчик" - те была ли героическая борьба Украинской повстанческой армии с немецкими окупантами , либо же имело место быть ряд мелких случайных столкновений (типа одни полезли грабить , другие отбивались) , но никакой целенаправленной вооружённой борьбы не велось.

Я факты привёл. Анализируй.
Да и Гугл в помощь, можно много мусора для анализа найти.

Напомнить как Ушат Помоев (Доку Умаров) берет на себя ответственность за любой выпердыш в России.
Даже саяно-шушенская ГЭС - истишхад муджахедов, шахиды инша аллах.

Вот и упа ваша из тойже оперы, таже хрень вид сбоку.
ИМХО при определенных условиях, официально возьмут ответственность за побег колобка от бабы с дедом. Ща это называется модным словом PR - ПиаР.

А откуда эти факты?)) Почти наверняка от какого нить "Украинского" исследователя истории УПА. И основано на документах/восспоминаниях бойцов этого УПА .

Не поверишь, но нет.
Я же уже говорил, что заангажированные сайты я стараюсь не читать.

Ну источники то указать можно)) Дабы оценить степень ангожированости))

Я свой текст чесно отсюда потырил - http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_повстанческая_армия . Внизу там указаны источники если что...

Для тех, кто не знает: в "жемчужине у моря", Одессе, местный отдел КГБ находился на углу улиц Бебеля и Грибоедова, так у одесситов это заведение называлось "угол писателей", с вариантами на тему. После роста национального самосознания и возвращения исторических названий улице Бебеля было возвращено старое название "Еврейская", а улицу Грибоедова переименовали в Шухевича. Одесситы не прошли мимо и теперь СБУ (служба безпеки украины) стоит таки "на углу Еврейской и Эсэсовской"!