Про 3 миллиона зомби - откуда взяли-то?))

Я говорю о людях либеральных взглядов, западников.

Голосовавшие за Жириновского необязательно западники и либералы))

Жириновский совсем не либерал и не западник.

Т.е то что сбила незалежная надо доказывать, а то что сбила Россия можно заявить безаппеляционно...
За сколько серебренников надо продаться чтобы обвинять страну в которой живешь и не валить из нее чтобы полноправно считаться боррцом с режимом в ней?



Ну да не западник, но все же либерал, в отличии от остальных либерастов...

Безапелляционно? Рад бы, да нет ничего аппеляционного. И почему говорите, что это мы якобы обвиняем - когда это выводы международной комиссии, а не наши с тирпицом. Причём даже комиссия прямо не обвиняет Россию. В конце концов там ополченцы воюют, а не Россия.

Как вы любите выражаться про старуху проруху -


И после этого этот псевдоборец будет еще что-то мычать с умным видом под ваше не менее умное попукивание?... Идите лучше в солдатиках в песочницу играйте в гей-клубе, вас там за своих примут хоть по какому-то параметру....

Так, для "борцов", установка 9М38 есть в ряде стран, не только у России, список перечислить? Чего их не обвиняют?
И в догонку - тупыми военных и не военных не надо считать, в части проведения скрытой операции и перевозки машины ЗРК на трале, а габариты из-за этого превышают танк, не запомнит только слепоглухонемой...

Аппеляционно: а что, если установка была доставлена с территории Молдавии (Белоруссии, Литвы, Эстонии, Латвии, Польши, Румынии, Чехии+Словакии, Болгарии...). Список продолжить?
А если?
Попробуйте, "поэкспериментируйте" по данному вопросу! А вдруг окажется, что именно данная ракета была экспортирована с территории Грузии, куда прибыла с той же Украины?
Как вам, либерастам, эта мысль?


Задумайтесь ещё над вопросом: дело то не в самой установке, а в ракете!

Когда война начнется, Вы на чьей стороне воевать будете?

Удав, у них много вариантов: спрятаться в тылу, сбежать за бугор, сотрудничать с противной стороной и пр., но воевать - не будут.
В отличии от них, у нас вариантов нет.
Замечаешь разницу:

Подождите 2018 года. Как раз к выборам президента в России потечёт поток мутных докладов с засекреченными данными. Хотя и до 2018 года при росте напряжённости будут "понты лимонить". С паршивой овцы хоть шерсти клок. Ничего против России у них нет. Вот нет и всё. Иначе давно бы перестали сказки рассказывать. А потом глядишь и Украины не станет и расследование встанет.

А в России желание не принято спрашивать,. Не то что на войну, даже когда в армию набирают, забывают по интересоваться, хочется ли тебе служить. А за уклонение возбуждают уголовку. Принуждают быть солдатом.

Обять лажаетесь жиденько и в штаны - заставляют исполнять закон... Нежелающие в опу трахаться начинают и писаться, пальцы и яйца чикают... Ваш вариант какой?...

Похоже, тема себя исчерпала

А всё-таки, интересует Ваше мнение (и мнение тирпица тоже) - на чью сторону во время возможной войны станут либералы-западники? На сторону запада или на сторону России?

Против любого агрессора, но не против России в любом случае. Если же это случится, то пусть агрессирует, но тогда без меня, устранюсь с неодобрением. Это моё желание. А на деле случается, что некие товарищи хотят прирасти территорией или кому-то помочь, и кидают на смерть несчастных подневольных солдатиков. После их смерти им назначают медаль и говорят, какие они большие герои, но людей уже нет. Вот афган был, мало кто и сейчас назовёт такую уж необходимость этой войны. А я считаю, что людей зря заставили там гибнуть, без пользы для СССР. В Сирии намного больше логики. А на Украине сейчас? Разумеется потом скажут, что мы там были, уверен в этом. И зачем было их трепать?

Принуждают угрозой наказания, да. Видите чем людям приходится заниматься, чтоб не идти. Я думаю, что если б ребятам дали право свободного выбора идти или не идти в армию, то туда бы не много желающих нашлось. Под страхом тюрьмы набирают, голым всеобъемлющим патриотизмом не получается.


Эта фраза действительно такая, как вы указали. Это горячая убежденность человека, как и у вас она бывает по многим вопросам. Я считаю, что прежде нужно подождать, когда сами признаемся официально. Тогда совсем точно будет ясно.


Всё это возможно, но доказательств нет вообще никаких, даже хоть фальшивых. Вообще стоит остановится, я думаю. До новых вводных.

Не правда, у вас как обычно перевернуть с ног на голову при отсутствии аргументов - всего лишь исполнение закона, обязанность исполнения которого, как в любой стране - обязанность, в противном случае наказание...



Т.е. данное обвинение доказательств не требует и принимается как догма, только потому как этот псевдоборец так считает?

Да не, сплошная историческая справедливость и дикая честность и правдивость так и лилась от СССР и ее приемницы России. Так, не далеко чтобы ходить за примерами, не беря пресловутый Корейский Боинг. Чернобыль таки не преступление было заврать\замолчать пред всем миром, про народ собственной страны, вышедшей на 1 майскую демонстрацию в Киеве под радиоактивным дождиком, так мелочи. А каки войны? Вы что? А может вы про финов, не ну так надо было границу от Лениграда отодвинуть это не в счет. Таки в Венгрии в 1956? Так это по просьбе самих венгров, а то они там запутались, с социализмом, а мы им помогли ну и чехам в 1968 тоже помогли не ну нельзя сказать, что воевали ..... так танками по Чехии проехали.... Афган уж совсем не в счет. Афганский народ долго и упорно просил нас о помощи, ну, как мы могли сказать. Новочеркасск, не? Нормально? Катынь, Пакт Молотова со-товартщи, Прибалтика, нефтяные концессии на Сахалине для снабжения Японии нефтью в ее борьбе против "союзников". Еще примеры искренней честности в международных и прочих делах нуно? Тут места не хватит, а меня за флуд офтоп прижмут, так что-ли?



Почему-то патриоты считают, что поиск правды всегда кем-то должен оплачиваться, а " кисель-ТВ" и прчая "кремль-СМИ" существует видимо абсолютно на честном и благородном людском порыве, а главное безвозмездном.

Пипец, тему "ушли" как и ранее по преступлениям Сталина в голый флейм, молодцы, господа, умеете кончить любой вопрос прямо и бесповоротно.

(сразу прошу прощения за небольшое отвлечение от темы) Есть (или, по крайней мере - точно была) такая проблема - недостаточно широкое применение комиссования еще на уровне призывников или уже военнослужащих срочной службы по психопатии (или, по нотации ныне действующей международной классификации болезней 10 пересмотра - "расстройства личности"), в "Расписании болезней и физических недостатков" МО СССР - это была статья 7, сейчас в России - ст.18. Причины мне неизвестны, возможно - или стремление военкоматов выполнить план по призыву, или нежелание вышестоящих начальников обнажать истинное положение с психическими патологиями. Во всяком случае - сейчас в Казахстане с этим полегче, при любых подозрениях - отсекается еще на призывной комиссии (как в России - не знаю, специально вопросом не интересовался). А в советское время - комиссовали по этой статье нередко только тогда, когда уже нельзя было иначе, нередко - после того, как срочники свершали какое-либо воинское преступление, при этом автоматически закрывалось и уголовное дело, статья которого была применима лишь к военнослужащим.

Призывать на военную службу лиц без четкой мотивации и с нарушениями морально-волевых качеств - никак нельзя, от этого всем будет только вред.

(если позволите - еще одно небольшое отвлечение от темы, чисто личное наблюдение: нигде, кроме лиц, комиссованных по ст.7, или психопатов, уклонившихся от призыва - я не встречал так неожиданно часто встречающейся ненависти к Союзу и России и лично к Сталину (может - это отражение их собственных проблем, открывшихся в полной мере лишь во время воинской службы, с перенесением вины за них на страну, призыв (или только угроза призыва) в армию которой способствовал их раскрытию? Так то же самое случилось бы с ними и в армии любой другой страны, комплектующейся по призывному принципу - что же теперь, все страны с воинской повинностью ненавидеть? или только лично обидевших?). Странно, но даже среди выселенных в войну и до сих пор проживающих на нашей территории народов - чеченов, ингушей и пр. - такого отношения я практически не встречал, среди высланных в войну немцев - лишь в одном (!) случае лично я встретил крайне негативное отношение к личности Сталина - отец одного друга, бывший тогда еще ребенком, во всех (!) остальных случаев среди знакомых мне высланных немцев - отношение или нейтральное, или одобрительное (включая деда жены). Правда, мой контингент - в большинстве случаев подследственные и осужденные, а также личные знакомые).

(и кстати - в наше время большая часть стремилась пройти службу, во всяком случае - в моем призыве в моей роте действительную срочную служили двое парней, которые не проходили по росту и вынуждены были что-то словчить, чтобы быть призванными, и один парень в другой роте (фамилию забыл) - так у него вообще была эпилепсия с редкими припадками, которую он тщательно скрывал, но на втором году службы его шарахнуло и он вынужден был признаться - так он умолял не комиссовывать его, и ему дали дослужить, перевели в какую-то обслугу, был страшно доволен этим).

Про Боинг на этом этапе практически всё уже перетерли. Теперь, как правильно заметили, ждем 2018 года, с очередными выводами очередной комиссии, которая сначала изучит мировую обстановку (откуда ветер дует, кто президенты, какова политическая ситуация, и т.п.). А там глядишь, комиссия стыдливо признается (как в случае с Милошевичем или с хим.оружием Хусейна) - ошиблись, мол, ну с кем не бывает Только это кроме родных и близких погибших мало кто заметит - мир будет обсуждать что-то более новое и не менее ужасное. Или просто что-то более новое. Много народу на Земле помнят про сбитый в 1983 южнокорейский Боинг, нарушивший воздушное пространство СССР, про сбитый американским крейсером иранский авиалайнер в Персидском заливе в 1988, про сбитый Украиной в 2001 над Черным морем российский гражданский авиалайнер. Кстати, ни США ни Украина даже не извинились за это. А по южнокорейскому Боингу - расследование ИКАО признало вину корейского экипажа. Читаем тут и вот тут Как ведут себя США, когда сбивают пассажирский самолет.... Во второй статье рекомендую посмотреть каменты:

Помнят, все помнят, это подлый и забывчивый, такой весь мотивированный только на бабло, про своих граждан помнит всегда. про извинения Кучмы за 2001 год я скидывал ссылку. По американским извинениям надо? За "слитие" темы в флейм тоже чести к достойному поведению администрации не добавляет. Dixi.

Скиньте ссылочку, будьте любезны.

Не вопрос, если Вам лень:

...Президенту США Рональду Рейгану пришлось сделать специальное заявление. Он признал ответственность американских ВМС за гибель иранского лайнера, охарактеризовал ее как "страшную человеческую трагедию". Однако, добавил президент, ракеты были выпущены в качестве "надлежащей оборонительной акции" с целью "самозащиты от возможного нападения". Крейсер действовал в соответствии с "существующим приказом", после того как самолет "не отреагировал на неоднократные предупреждения".

http://blog.fontanka.ru/posts/162632/

Кроме этого денежная компренсация:


...Америка подписала с ним мировое соглашение, согласно которому родственникам погибших выплачивалась компенсация из расчета 300 000 долларов на каждую трудоспособную семью, а общая сумма выплат за сбитый самолет составила 131,8 млн. долларов. После этого Иран отказался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой, а дело в суде было закрыто. ..

http://temidnya.ru/blog/43522472459/Ubiyst...ad=1&paid=1


не получается уличить Запад во лжи и глумлении над собственными жертвами, правда? А крембляди все мажутся.

Как ведут себя США, когда сбивают пассажирский самолет...


А по поводу уличения запада во лжи и глумлении... Я выше постил про ложь Карлы Дель Понте про Сербию и Милошевича, про ложь Вашингтона про химоружие Саддама. Перечитайте, если не лень.

ЗЫ. А чтобы на армейском форуме применить тот термин, который у Вас в крайнем предложении поста... Надо быть либо очень неумным, либо очень в расстроенных чувствах. Либо специально провоцировать. Не обижайтесь, если опять в "ридонли" улетите, или в "баню".

Существует альтернативный вариант. Утки из-под неходячих выносить можно без четкой мотивации и с нарушениями морально-волевых качеств.

Это не ответ. Это очередное забалтывание. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Сам-то tirpiz искренне честен, чтобы иметь моральное право требовать искренней честности от СССР и России?
Может никогда в жизни не врал? Все налоги платил? итд итп)) Ну-ка, ну-ка))
И при чём тут репутация страны в мире и на Западе? Нас что, не приглашают никуда? Договора с нами никто не заключает после искренней нечестности? Может наш газ не воруют?

В этой системе велика вероятность, что гениального, но слабенького студента-очкарика, отучившегося на программиста и способного творить серьёзные вещи в области IT, отправляют на несколько лет горшки таскать. Обратите внимание на качество использования человеческого потенциала в России. Ну обязательно надо что-то содрать с человека)) с драной овцы хоть шерсти клок.

Давайте, всё таки, вернёмся к теме...
Прошу выкладывать любые свои сочинения на тему "Кому это надо" с попытками объяснить мотивацию. Вплоть до конспирологических, но ни в коем случае, без фанатизма и паталогии

Думаю, что так дискуссия, если таковая имеет место быть, вернётся в нормальное русло.

ЗЫ лично моё мнение уважаемые Форумчане знают, т.е. я - ничего не знаю.

Но! ... Как позыв , предлагаю https://www.youtube.com/watch?v=X7lDfE5rSdI

Вот в этом и разница подходов))
У вас использование всех и вся, а у России альтернативная СПУЖБА РОДИНЕ. Чуете разницу?

Конспирологическая теория.
Расследование катастрофы на Донбассе: РФ идет на серьезный шаг Вот и дополнительный мотив к вышеперечисленным. Завалить Боинг, поиметь с этого бонусы, а еще и сделать так, чтобы Россия поделилась ТТХ своих систем ПВО. А за эту документацию любой разведчик на многое пойдёт...

ЗЫ. Кстати, это косвенно подтверждает невиновность России в происшедшем. Россия то предоставляет все данные, а вот Украина - нет.

Думаю, правильнее будет перечислить все мотивы единым списком.

И мы всё ещё ждём (уже достаточно долго) перечисления мотивов от tirpiz и Цинциннат.

А почему Вы врёте?
И про длительность АГС и про предложение вариантов альтернативной службы для программиста, тем более квалифицированного?

Версии:
1. Лупанули ВСУ, либо с самолёта, либо с земли, в любом случае, либо по не знанию, либо по неумению, ибо в профессионализме ВСУ все давно убедились.
2. Бахнули ополченцы с своего единственного "Бука" (проблематично, т.к. совсем рядом, в Харькове находилась Академия ПВО и в Донецкой области выпускников-отставников и бывалых людей более чем достаточно и они уж точно не ошибутся).
3. Российский "след", типа приехали, сбили самолёт и уехали
4. Взрывное устройство на борту авиалайнера.
5. Марсиане-падлы.

Но вопрос "кто сбил" не снимает вопроса "кому это надо". А вот тут уже конкретики точно не дождёмся, т.к. если всё это было сделано специально, то это тайна покрытая мраком есмь и нам никаких концов не найти. А ежели так, типа по ошибке, то второй вопрос снимается.

Значит я недостаточно информирован. Что-то ещё можно делать, кроме работ в больницах? И по сроку со службой одинаково?

Думаю, что Вы просто не озаботились поиском информации. И посчитали полезнее для своих целей сделать такой вброс, который показывает плохое положение дел в этой области.

Сгласитесь, что Ваша "недостаточная информированность" почему-то вылилась в негативную оценку, а не в позитивную типа "студенту-программисту безусловно будет предложен вариант прохождения АГС по специальности".

У Вас "недостаточная информированность" имеет совершенно определённую направленность.


И, пожалуйста, давайте вернёмся к теме ветки.

По теме есть что сказать? В основном, конечно, о мотивах.

Мотивы ВСУ и запада сбить гражданский борт над Донбасом:
1) в очередной раз облить грязью Россию и опять представить её "империей зла";
2) затруднить, а то и вообще заставить Россию отказаться от оказания поддержки ополчения Донбаса;
3) провести это злодейство как мероприятие по маскировке перед наступлением ВСУ;
4) как бонус - для расследования затребовать от России техдокументацию на системы ПВО.

Мотивы России завалить Боинг: неизвестны. Версия Вени с Эха МСК про то, что караулили именно этот борт, не выдерживает никакой критики. Если надо было завалить именно этот борт, то проще было в Голландии бомбу на него протащить, чем гонять некомплектный Бук туда-сюда по зоне БД.

А вот еще факты: Приказ сбить боинг MH-17 отдал генерал ВСУ.

Еще обломки самолета не успели остыть, как запад и Украина обвинили во всем Россию и ополченцев. На основании якобы данных с космических спутников США. Уже прошло два года, а эти данные (спутниковые фото) США так и не показали. Украина тоже свои данные о системах ПВО в том районе, и о многом другом - не предоставляет. Россия сразу предоставила все необходимые данные (РЛС и пр.).

Украина не закрыла воздушное пространство над зоной БД. Малазийский борт вели диспетчеры Украины. ВСУ имели в этом районе свои Буки, полностью комплектные. Боинг, как говорят эксперты, "вели на убой". Больше всего бонусов от этой трагедии поимели Украина и запад. Какие выводы?

Лично я то же склоняюсь к этой версии. Недаром Коломойский слился из незалежной...
ЗЫ "А погромы будут?" (с)

Вот еще: «Мне просто нравится правда»: RT поговорил с ведущим передачи о гибели рейса MH17


ЗЫ. Из каментов:

Приговор расследованию констатирован, и неважно, какие будут доказательства.


Украина ладно, выгодала в свою пользу, ведь мир сильнее ополчился на РФ, а репутация ополченцев просто вымазана грязью. А запад-то какую выгоду поимел?

Запад Россию хочет вымазать грязью. Надо же оправдывать санкции и "образ врага". И то, что, как Вы сказали, - в этом бонус для запада.

Какой приговор? Сказали же, что еще два года эту волынку с расследованием тянуть будут (до выборов в России ).

Уважаемый Udav, нездоровые намеки от вас оставляю на вашей совести, ответ вам по сожалениям от Кучмы и злых США по затронутым вопросам были приведены, компенсации уплачены обоими, зачем увиливать от темы и громоздить новые вопросы про Югославию, Ирак и прочий офтоп?

Про Ирак, Югославию и прочий офтоп - это не вопросы. Это пример "правдивости" запада, который легко экстраполировать на случай с малазийским Боингом.
Ответы я Вам тоже приводил, только они все с точностью "до наоборот".
Компенсации уплачены с кучей оговорок, по решению внешнего суда, а не так что "емаё, народ, мы реально виноваты, простите, если сможете, и вот хоть чем-то вину пытаемся загладить".

Увиливать от темы и громоздить новые вопросы? Вы сами выше вспоминали и товарища Сталина, и Афган, и Венгрию, и Новочеркасск, Катынь, пакт Молотова-Рибентропа и много еще чего. И заметьте, никто Вам на это не указал, что Вы за рамки темы несколько вышли. Ну да - "В чужом глазу соломинку ты видишь, в своем не замечаешь и бревна." (с.)

А нездоровые намеки - за выражениями своими следите повнимательнее на армейском форуме. К примеру, Ваше крайнее предложение в посте № 175 этой темы - не используйте такие выражения и никто Вам тут намекать ничего не будет. (Причем я сделал специально оговорку, предположив, что Вы, уважаемый, в момент написания того поста были чем-то расстроены, что и вылилось в нелицеприятные термины).
(Громким шёпотом, в сторону - развели демократию на форуме, панимаишь... )

ЗЫ. И Вы как-то до сих пор не поведали нам о мотивах со стороны России гонять туда-сюда некомплектный Бук (как утверждают, видели его за месяц до трагедии, а не через день после), сбить гражданский борт - и какие от этого бонусы России и (или) ополчению? Мотивы где? Не надо про Венину теорию о том, что нужно было подкараулить именно этот борт - такие вопросы можно решить гораздо проще (рецепты приводить не буду).
Вот со стороны Украины мотив есть, а со стороны России - пока не наблюдаю. И вы не торопитесь просветить моё невежество

Про Сталина Афган и Венгрию поминал в виде ответа на вопрос о месте СССР\ России в мировых "табелях о правде" Уважаемого Форумчанина Хлынца, свято верящего, что никто не отрицал наличия "вежливых людей" в Крыму при его аннексии. То, что и Вы в т.ч. снизвели тему до флейма, как и тему про Сталина, то тоже ничего ценного в обмен мнениями, не привнесло, а тему, и так перенесенную во флейм, убило.

Не надо лгать, а вы именно лгун, аннексии не было...

Видите -ли, мировое сообщество называет лгунами нашу страну, вернее ее согласных со всем, граждан, к прискорбию большому,да, можно назвать захватом, хорошо.

Речь о вас лично - вы лгун...
А я как член этого мирового сообщества говорю - США и ряд целуемых вами стран в коричневый глаз, лгуны, такие же как и вы лично, в Ираке не нашли на то что ссылались, Японию и Югославию разбомбили совсем не с декларируемыми целями, в Албании покрывали экстремистов и замалчивали геноцид... Дальше продолжать по списку? Или нет, надо как вы - мне в падлу печатать тут, сами поищите...

И если вас не устраивает страна, уже не раз писалось, можете 3,14здовать в недалекую попонию, там есть вакансии коммунальщиков по уборке, вам там и место как специалисту (трубы знаете, дерьмо любите).

Как ожидаемо, переход на личности по концовке аргументов.