http://www.rustrana.ru/article.php?nid=15665

Статья любопытная и поучительная.

i

Замечание: Сразу хочу сказать, что темка непростая, как показала практика Десантуры.ру, возникают склоки доходящие до прямых оскорблений. Посему, беру эту тему под личный контроль и прошу всех участников быть сдержанными в эмоциях и корректными.

Кстати, в новостях слышал, что по Москве уже ходят парные и тройные казачьи патрули, наделённые правами сотрудников ППС. Только в реале ещё не видел.

Молодец Батька. У него и прапор сейчас получает больше, чем иной наш подполковник. Да только просторы у нас не те, чтобы такая схема могла бы быть скопирована. Да и задачи не те - не столько самооборона, сколько поддержание стратегического равновесия.

А с казаками вопрос тонкий, особенно вне исторических областей их обитания. Охрана южных рубежей - понятно, но полицейские функции в Москве - извините, иной раз не знаешь, как от ментов отбиться, так еще и эти орлы будут тут плетьми размахивать. Так вот считаю, хотя и сам корнями с Ростовской области

На 100% согласен. Сам, кстати, тоже с Ростова, того, что на Дону. И прадед мой есаулом "трудился" в Малоекатериновке, да только в Москве казаки врядли порядок наведут. ИМХО.
Но, раз уж правительство решило - пусть попробуют.

Москве и 1905 года вполне хватило Считаю, что казаки нужнее всё таки на юге. Там их территориальные формирования будут действительно востребованы. А в Москве и Питере - только смех один. Игра в солдатиков...

Сокорее всего речь идет о своеобразном ДНД. А наделить правами ППС для этого нужны изменения в законодательсве.

Вообще казаки -это альтернатива ДНД и войскам ГО (кстати, они сейчас существуют хоть, эти самые войска?).
Но когда я вижу иногда на улице какого-то "казака" - хочется или расхохотаться или в рыло дать, уж пардон.
Разряжены как новогодние елки. Кокарды у всех генеральские, эполеты (причём на обоих плечах!), ещё куча всякой мишуры. Ну как клоуны, ей-Богу.

Ой! А они и по Киеву ходят?...

Ну что я могу сказать.спасибо людям которые хотят помочь.Но правильно было сказано,а какие у их права по законодательству?

А по Киеву много кто ходит.Я раз возле кинотеатра"Лейпцига" на Гната.Юри(в парке),услыхал,случайно с собакой гулял, рассказ одного пожилого мужчины как он весь мир исколесил в войнах за СССР(рассказывал своему собеседнику,а я так ухо пригрел со стороны).А тут прохожий говорит его собеседнику.
-Что ты его слушаешь,он полжизни по Павловке колесил.

Лично я против казаков ничего не имею при условии что это настоящий казак. Но к сожалению в семье не без урода, что ни казак то полковник или на худой конец сотник, рядовых редко встретиш. А на одном клоуне Георгиевский крест видел.

Мужики всяко бывает.
Давайте поговорим о нормальных казаках.Я лично не вижу препятствий чтобы дать немного прав,но нормальным(к примеру Красов Михаил),не клоунам и алкашам.Люди просто хотят помочь.

На казачьих сайтах давно ломают копья по поводу: казаки - народ или сословие?
Моё мнение - народ, который стал сословием, но так и не стал национальностью. Долго аргументировать, просто примите как данное, что к этому народу непрерывно примыкали пришельцы (чаще всего - славяноязычные), что и дало в конце концов определённый результат.
То, что казаки представляли в начале 20-го века, повторять никто не будет, естественно. А вот наработки использования территориальных и иррегулярных формирований нужны и полезны - это без сомнения.
А те общественные организации, которые себя именуют казаками - очень разнообразны. Их спектр - от порнографически-охранных, до патриотических и ансамблей песни и пляски. В принципе - Бог им судья, у нас демократия. Хош в черкески ходи с эполетами, хош - в халате с тюбетейкой.
А развитие национальной самидентификации у казаков, действительно имеет место, особенно на Кубани и Дону, но это уже отдельная тема, к общей тематики данного сайта отношения особого не имеющая.
В своем посте я как раз и хотел бы начать тему территориальных формирований, основывая их на базе казачества юга России.

Как вариант территориальных формирований вполне подходит. Особенно созданных с целью охраны гос. границ.

Вообще, как-то казачество тяготеет больше к югу, не только России, но и Украины. Более-менее регулярных казачьих образований я (ну поездил немного по Украине, понаблюдал, почитал... !не много!) Не сильно, в общем, наблюдаю сервро-западне Днепропетровкой области я казаков. Южнее- Запорожкая. Понятно, "Мати - Запорiзька сiч". Немного западнее, но много южнее - Никополь, Камянака-Днепровская (если карту Сичей поднять - то понятно откуда там ). Потому я и удивился слегка, что там в Киеве... казаки... Хотя - что там, стольный град. Политика-с... Когда в 92м, зимой, (в январе, кажется) "громадянську присягу" у нашего Преображенского собора "принимали" (блин, ну занесло меня с похмелу...), я обратил внимание как раз не на полковника, "голови Днiпропетровскького осередка спiлки офiцерiв Украiни", а как раз на Отамана... Крутой Дембель позавидовал бы ...

Здесь я немного оговорился, т.к. родиной казачества (исторически - Чёрные Клобуки, Берендеи, Бродники старых летописей) это нижние течения рек Азово-Черноморского бассейна. Если по Дону - до Воронежа, по Днепру - севернее Днепровских порогов.

Radi, тогда второй момент.
А откуда произошли казаки?
Моё личное мнение- как раз от запорожских козаков.
Даже доннские казаки говорят как? Правильно, чуть ли не по-украински.
Не так ли?

Немного не так. Считаю, что казаки и есть те самые торки и бродники, о которых говорится в летописях. Изначально, скорее всего - это народ, возникший на стыке славянства и тюрков, но база была естественно - более древняя, что хорошо видно на греческих и римских изображениях (усы, чуб).
Впоследствии - эти народы активно взаимодействовали с Киевом (но чаще всего - конфликтовали), с Хазарией и Ордой.
После падения влияния Орды, многие уходили на север (район Архангельска и пр) и на восток (Ермак).
А дальше было то - что было, т.е. постепенное превращение в служилое сословие.

Мужики никого не хочу обидеть но по истории УССР(был такой предмет в школе),а потом из умных книжек жены,а она закончила университет им.Драгоманова,а затем тамже магистратуру.То Запорожские казаки это были мужики,сбежавшие от своих панов за порог Днепра на о.Хортица.Там они создали Сичь,и даже потом им дали вольную,так появились реестровые казаки.Они участвовали в боях,в Крымц с Польской шляхтой и т.д.А потом их Катька разогнала,и расселила на Кубань,Дон и т.д.Оттуда и народные казацкие песни"Распрягайте хлопцi коней",да и украинский разговор..

Это версия Драгоманова, которая была удобна тогдашнему правительству России. Действительно, народу бежало много в то время. Но БЕЖАЛИ К КОМУ? Вот и ответ на вопрос.
Сравните внешность князя Святослава, римское изображение с какого то там кувшина и картинку запорожского казака и всё будет ясно. Просто в римские времена этих людей называли скифами, в ярославские - бродниками и пр., а позже - казаками.
Всё просто!

не так, ты путаешь
это кубанцы, бывшие черноморы,т.е. переехавшие через черное море говорят почти по украински. На Дону говорят по-русски!
Кто появился раньше - запорожцы или дончаки можно спорить до хрипоты, но они разные по происхождению.

Ни малейшей разницы. Происхождение у них одно и то-же.
Время и влияния соседей наложили свой отпечаток на язык и ккультуру, но происхождение общее - степи Причерноморья и Приазовья.

Смотрите если взять внешнии черты лица Кубанских казаков,то они схожи с чертами Запорожских.
А когда были Римские времена(до рождения Христа). на Руси ещё наверное племена жили.

Кубанцы и Запорожцы - одно и то-же. Это последствия политики Империи по переселению казаков и созданию из них служивого сословия.
А вот насчёт Римских времён - были и племена, были и народы.
Славяне, в своё время Рим брали - новость?
Не читайте, на сон грядущий - учебников истории!!!

То что брали это не новость.
А я вот пишу о временах Понтия Пилата.Что тогда на территории Руси было?

Версия Драгоманова мне кажется более вероятной и достоверной.
Казаки (запорожские) -изначально был обыкновенный крестьянский сброд, обосновавшийся в единую кучу.
Легендарный казак Мамай - не более, по сути, чем обычный бандюк (если перевести на наши мерки).
А потом Екатерина решила -раз нельзя движение остановить -то его надо возглавить. Что и сделала.

А Рим, скифы, сарматы, киммерийцы - это вы что-то глубоко копаете.

Ну это вы, допустим, загнули, сударь.
Это то же самое, что бы заявил:
в римские времена их называли гуннами и готтами, в ярославские - холопами, а позже - рекитирами.


Скифы - это народность.Казаки -сословие скорее, с небольшими "добавками".

Тогда встречный вопрос: на каком языке говорили скифы? Можно не трудится - достоверно никто не знает.
Не бывает народов, предков которых можно указать однозначно, т.е. всегда в их этногенезе участвуют и другие народы.
Так и для казаков, участие беглых было велико, но не они одни сформировали этот народ.

Скифы были ираноязычными.Считай - чуть ли не фарси.

А КТО БЫЛИ скифы? И куда делся огромный ираноязычный народ, который населял Северный Кавказ и Причерноморье? Выродился в осетин? Самому не смешно?
Ираноязычный и фарси - немного не одно и то-же. Славяне - в какой то степени то же ираноязычны!
Здесь я веду речь не о прямой наследственности (в истории это редко встречается), а о взаимовлиянии, взаимопроникновении и слиянии культур и народов. А это, в свою очередь, рождает новые народы и культуры. Но в определённом типе местности, они похожи и сохраняют черты своих предшественников.
Например, гунны и мадьяры, выродились в современных венгров, которых кочевать не заставишь, а современные южане - весьма подвижны и предприимчивы.

Radi, скифы были уничтожены гуннами и слились с другими народностями.
Это история.
Только вот при чём тут казаки -ума не приложу.

А ведь всё просто. Подумайте сами: есть люди. Есть время и место. Есть среда обитания и выживания. Есть ландшафтные условия, согласно Гумилёву(историку и историесофу, а не поэту).
Ни один народ не исчезал в небытие. Все они передавали что то по наследству, по крови... Трахались, в конце концов! Передавались навыки, язык, отдельные слова и выражения.
Понятно?

Radi, ты эт....Прекращай на винцо кубанское налегать, а то мы так забеседуемся фиг поймёшь до чего.
По твоей логике выходит, что на Кубани должны говорить на каком-то ираноязычном наречии и что казаки - это отдельная национальность.

Конечно - нет.
На современной Кубани говорят на русском, а в казачьих станицах языке, который удивительно схож с языком запорожцев (блин, да как же это могло произойти? )
Я же говорю, время идёт, изменяется язык... Но остаётся самое главное - осознание своей уникальности. Это свойственно любому народу и этносоциальной группе, от поморов до казаков.

Я с этим не спорю.
На территории Украины есть гуцулы, к примеру.
Живут в Карпатах.
Говорят почти на украинском, хотя я. пообщавшись с ними, понимал их с трудом.

Но откуда они произошли -это хотя бы понятно.

Немного расскажу (если воспринимаете в качестве ликбеза - не читайте, но интересно):
Дело в том, что я немного увлекаюсь историей. Историей казаков и своей фамилии в частности. Мой род идёт из Запорожья, где упоминаются некоторые представители в качестве "нерядовых" казаков. Некоторые из них, за службу Польской короне были удостоены шляхетским званием, но последнего не удержали (мудаки, сейчас и мне бы интереснее с Польши что ни будь стрясти было! ).
После распада Сечи, часть казаков ушла в подданство Австийскому императору, т.е. на территорию современной Галичины и Буковины. Там они и остались. Среди них была и часть моей фамилии.
Другая часть - ушла за Дунай, где пребывали до 1825 г.
По возвращении - их пожаловали именем Казаков Азовских и они жили в районе нынешнего Бердянска и Мариуполя.
В 1862-64гг, их переселили на Кубань, где мы, слава Богу обитаем и поныне
Моя бабуля (Царство ей Небесное!) говорила:
- Слава Богу, что мы казаки!
Это так, к сведенью.

Согласитесь, что самоопределение всегда было важно для человека.

О! Radi, заметь фразу - "мой род идёт из Запорожья".
Вот и весь ответ про происхождение кубанских казков.

Дык, с Запорожья идёт не только род! Идёт происхождение многих людей.
Язык кубанцы стараются сохранить. Во всяком случае, в обиходе многие говорят на "старом".
http://zhurnal.lib.ru/editors/s/siwous_a_m/babavera.shtml
Это мой небольшой опус на эту тему.

Мужики анектод.
Объявили Кубанские казаки из одной из станиц войну всему НАТО.Приехал корреспондент в эту станицу и заходит в одну из изб.Видит сидит дед с усами и саблю точит.
-Дед .А ты кто?
-Я сотник.
-Это правда что вы войну Нато объявили?
-Правда.
-А сколько у вас воинов?
-Да сотни две наберём.
-А ты знаешь что в НАТО несколько миллионов воинов?
Дед задумался,покрутил усы,почесал лысину и говорит.
-Это где же мы вас всех похороним

Это здорово!

Знаете, о казаках нас может только дядя Миша!
Поскольку атаман..

а чего хватило,.. что казаки простой люд резали, женщин с детьми !!!

i

Замечание: Без эмоций. Ты там свидетелем был?

Смачный анекдот.

ну анекдот не анекдот,... книгу читал

Да нет я отозвался об анекдоте про то как казаки обьявили войну НАТО ... а история казачества неразрывна от истории России -от незапамятных времён до наших дней. И если рассматривать её то наверное в развитии ;не упуская ничего, в том числе и участие в Смуте как разбойников и сторонников Лжедмитрия. В череде войн и бунтов казачество связало себя с Государством Российским .Делились русские шёл брат на брата- и у казаков было такое. Последние кто держался верно у трона Николая Второго- это конвой уральских казаков . Поэтому я считаю что рассматривать историю казаков в отрыве от истории русского народа- ошибка. Этнически казачество формировалось не столько по национальным сколько по религиозно - корпоративным признаком.Взятие Азова - когда Русский царь не смог воспользоваться плодами победы ; охрана и оборона границы от Засечной черты при Алексее Михайловиче на южном рубеже от крымчаков, до линий на Кавказе при Екатерине Второй; бухарский поход Уральских казаков - вся история даёт основание полагать - казачество имеет будущее . А попытки обособиться от русского народа в отдельный этнос вряд ли продуктивны поскольку противоречат обычаю - брать в казаки по Вере и Присяге - как принимали беглых - " ... с Дону выдачи нет !...

Помятуя о разнополярных рассуждениях, доводах и выводах на данную тему по соседству, хочу заметить интересующимся - постарайтесь без ярлыков и сочных на Ваш взгляд сравнений. Добрее надо быть . 2 года назад, когда нас, атаманов станиц пригласили на экстренное заседание гордумы по затоплению города в результате упавшего на него смерча, и мы пришли в черкессках (чекменях), многие знакомые "в миру" депутаты даже постеснялись поздороваться за руку... После чего казаки вместе с десантурой 7-ки и МЧС разгребали 3 суток смытые подворья в пригородах ... Сейчас отношения с чинушами - до совсем наоборот, оказывается 90% из них "родовые казаки" , бегут на встречу с протянутой рукой и голивудской улыбкой на фэйсе . Никак Сам ВВП обратил внимание

Атаманы станиц г. Новороссийска после парада 9 мая 2006г.
Первый ряд в центре Ваш покорный

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А что же ты батяня от чинуш хотел?
М@@ями трясти не хозяйство вести....
Пока папка им не скажет они тихонечко по углам сидят - сало жуют, скажет - подбегут на цырлах, лапку подадут.
Только на их счет не обольщайся, ну их....

А ведь, всё просто, Атаман! Рыба ищет где глубже... Так и некоторым... Неплохо ищется...

Вопрос к д.Мише(Атаману).
А Казацкое движение финансируеться как-то?
А то я слышал что все на добровольных началах.

Финансирование - внутренние, за счёт собственной коммерческой деятельности и пр.
Пусть Атаман извинит, что за него отвечаю.