Лично мне США не импонируют и их власть мне вовсе не нужна, но страх нашей власти потерять сытные должности-корыта, это хорошая возможность поднять их задницы с кресел и заставить хоть что-то позитивное делать. Приведу конкретный пример. У нас во дворе (на благоустроенной детской площадке) компания “ЛЭК” удумала уплотнительную застройку. На этом месте ещё в 80-е должен был появиться дом, но геодезисты забраковали площадку – под землёй "плывун". И вот коммерсанты приметили лакомый кусочек у метро. Общественные слушания были куплены. Разрешение на застройку получено обманным путем (очевидно, сопровождалось приличной взяткой). Как выяснилось позже, на предоставленной в администрацию схеме, участок значился как безжизненный пустырь, на котором, на месте нашего дома, было тоже ПУСТО! Появился первый десант строителей с охраной (без документов на производство работ). Народ вышел протестовать. Итог - побитые пенсионеры. Милиция – реакции нет. Второй десант строителей с охраной. Итог – ребята из НБП и жители отбивают (в прямом смысле!) атаку. Милиция – приехала и уехала. Депутаты – молчание. Государственные юристы – “…”ЛЭК”…компания №1…у них такие связи…у-у-у…!!!” Отказ. Администрация района – отписки. Далее жители объединяются, САМИ размещают статьи в СМИ, собирают средства на суд, изучают все жилищное законодательство от советских до наших дней, находят юриста и поддержку одной из оппозиционных общественных организаций (не политической!). 1,5 года, суды, переносы, заседания, справки, запросы, схемы, карты, документы, архивы и т.д. И… через полтора года!!!…Матвиенко выносит решение об отмене застройки на основании судебного решения.
Всё делали люди САМИ! Что сделала за полтора года власть, по вине которой был нарушен закон? НИЧЕГО! Она всячески препятствовала вынесению законного решения. Зачем нужна такая власть? Кому она нужна? Вам? Мне – нет! А вот оппозиционное движение помогло, НБП помогла, и простые не равнодушные граждане помогли. Так кому мне верить?

Вот Вы и многие другие говорят. США платит. Где платит? Где эта касса? По чём платят? Хоть одного поймали проплаченного? Был хоть один суд? Или дело? НЕТ! А говорить и я мастер.

Читайте сами:
Евг
“Только вот понятие "зачистка" слышали? А вопли по поводу этих самых зачисток хоть от наших родных яблоко-спсов , и заканчивая последним бомжом в европе?”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=30

Alex Wolf
“Можно, конечно, уничтожить всё местное население, но одних таких деятелей уже судили на Нюрнбергском процессе.”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=30
Рэмбо
“Вы, если бы были ппрезидентом, смогли бы отдать письменный приказ на тотальный растрел всех жителей субъекта федерации Вашего государства?
(Далее ничего личного - просто рассуждения)Если даже смогли бы, то бланк приказа был бы засунут Вам в анальное отверстие Вашими же генералами. Преступный приказ не подлежит выполнению, лицо отдавшее преступный приказ подлежит уголовной ответственности, в таком случае ИМХО растрел на месте вполне уместен.
НО есть второй вариант борьбы с партизанщиной - лишение партизан поддержки населения. Для этого надо население успокоить, задобрить если хотите. Что в принципе сейчас и происходит в ЧР.”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=30
Евг
“Отсюда и "дружба" с Кадыровым - НАМ он нужен что бы успокоить этот годюшник. Хоть как то.”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=15
Radi
“Разумеется, с террористами и бандитами договариваться не о чем. Но кроме них ТАМ были и иные люди, с которыми договариваться всё таки надо.”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=15

А коррупция, беспредел и наплевательство на народ и есть основные причины недовольства властью.

Ну вот... Довели Вы меня, Владислав. Сейчас мне придется ненавистного мне ГэБиста Путина защищать.
Давайте не путать частного с общем. На местах ***дства всегда хватало. И хватает. И вижу я все то, о чем Вы пишите, и точно так же сердце болит. И за стариков обворованных и оплеванных, и за ветеранов на помойках шарящихся, и за молодняк наш безголовый, пивом пропитый травой прокуренный. НО. Вспомните уровень ***дства, творившийся при Ельцине? Неужели Вы не способны взглянуть на события в динамике? Страна реально встает с колен! Впервые за 15 лет страна начала вкладывать деньги в медицину хотя-бы. Вы хоть примерно представляете себе уровень развала всего и вся, в котором Путин принял страну? И все наши успехи так или иначе связаны с его царствованием. И поверте - те процессы, что он запустил через 5-7 лет приведут к тому, что ситуация, описанная Вами станет или невозможной, или легко разрешимой.
А по поводу США... Одного поймали. Только выпустили очень быстро зачем-то. Каспаров его фамилия:) Так и не только США платит. И Россия таки ми же методами работает. Вопрос на сообразительность - сколько стоили России супер успехи в экономике премьера Януковича в 2004-ом году? А из нашего Измаила уже 12 автобусов студентов забрали в Киев стоять за Януковича. Всем платят по 100 грв (около 20$) в день. Весь Измаил это знает - город то маленький. И за Юльку так-же народ собирают, только у Юльки деньги с другой стороны идут. Кто эту каасу видел? Кто поймал хоть одного проплаченного? А их никто и не ловит. Включи телевизор, посмотри на Киевский майдан. Те, кто под оранжевыми флагами проплачены штатами. Кто под бело-синими - Россией. Вот так и живем:)

Я тут в основном согласен с Анборном. Вряд ли тут найдётся кто то , кого "радует" то , что твоиртся в нашей стране что в сфере социальной, что и в ряде других вопросов. Но по сравнению с тем что было... В конце концов всё , что мы имеем сейчас имели штаты годах этах в 30-х , Италия в середине столетия, и многие другие страны. И все эти страны вылезли из таких вот ям, куда нас опустили Горби с ЕБНом именно постепенными реформами. Сами посудите - вы сейчас наблюдаете такой разгул оргпреступности , который был в 90-х годах? Когда пальба из огнестрельного оружия посреди ночи в центре Москвы была в общем то рядовым явлением, на которое никто не обращал особого внимания.Вы в курсе , что само понятие "социальная" сфера полноценно начала развиватся именно при ВВП? При ЕБНе такого понятия практически не существовало В армии вы сейчас вряд ли найдёте часть , в которой техника не может выехать на учения, из за того , что просто НЕТ БЕНЗИНА. Политики пускай крышуют "своих" но они крышуют именно что своих. Да компания Мегафон , принадлежащая сами знаете чьей жене , явно имеет кое какие поблажки. Но эта компания действует здесь у нас - и способствует развитию ОТЕЧЕСТВЕННОЙ сотовой связи. А с малым бизнесом? Сейчас открыть своё дело , особо не боясь разорится на взятках чиновникам и дани крышадавам можно боле-менее спокойно. Заметим - никто не говорит , что взятки давать не придётся, но до разорения они вряд ли доведут. То же обязательное автострахование , столь ругаемое поначалу, и на самом деле весьма бюрократичная мутата , на самом деле весьма разредила ситуации на дорогах. во всяком случае , вы теперь можете быть боле-менее спокойны, когда какой нить дебил на полной скорости влетит вам в богажник. потому что теперь это влечёт за собой пару месяцев бюракратической возни , но никак не покупку нового авто, либо его как ремонта за свой счёт . И таких примеров сотни. А массовых пиар спортивной идеологии? Все эти "ледовые шоу" и "боксёрские поединки" с участием звёзд , это же натуральная пропаганда спорта. Который при ВВП уж точно поднялся буквально из руин. А вспомните к примеру , на что при ЕБНе были похожи банальные кинотеатры. Часто вы там фильмы смотрели? И говорить про то, что ничего не делается по меньшей мере, не видеть того , что реально происходит.

А что мы из заслуг имели при ЕБНе? "Свободную прессу" -свобода которой заключалась в том, что журналисты писали статьи под заказ тех , кто больше заплатит? И которая наши же войска , воюющие в Чечне в первую чеченскую поливала дерьмом с утра до вечера, и иначе как федералами не называла. При этом нисколько не стесняясь брать интервью у другой стороны баррикад.

А вот все эти "революции" никакого позитива не привнесут. Минимум отбросят всё то , что таки создано , лет на 15 назад. Максимум вообще разрушат страну. Потому что нам требуются РЕФОРМЫ , а не РЕВОЛЮЦИИ. А то , к чему призывают эти штатовские горе-либералы - это именно РЕВОЛЮЦИЯ. Посмотрите , как невзначай почти все их статьи подводят к мысли "ох доведут народ" "ох , он вскоре вскипит"... это конструктив? Я совершенно не хочу, что бы власть хоть что то делающую , заменили на мишу 2 процента и ко , в способности которых что то делать я очень сомневаюсь....

Во-первых, не будем забывать об уровне доходов предприятий при ЕБН, так как шла структурная и техническая перестройка ВСЕЙ промышленности и с/х, а нефть стоила в 2,5 раза дешевле. Во-вторых, повышение доходов, это заслуга коммерсантов, и только в последнюю очередь власти.
Где Вы видите вклады в медицину? Конкретные примеры: Я в первые за 2 года пришел в поликлинику, и не смог попасть к врачу. Запись на месяц вперед и только на будний день (потеря 800руб.). Пошёл к платному за 250 руб. – сразу! То же было и в больнице. Лекарств, шприцев, бинта, пластыря и пр. НЕТ! Всё за свои деньги. Где улучшение?

Хорошо, смотрим, что сейчас.
Вооруженные рейдерские захваты предприятий официальными чеченскими бандитами в центре Петербурга! Как вам?
При ЕБН, моя тётя пенсионерка, ветеран труда получала в 2 раза больше реальных льгот, чем сейчас.
Три месяца назад, знакомый лейтенант уволился из в/ч под Москвой именно по это причине.
Стоимость звонков иностранного оператора (теле2) в 2 раза дешевле! Роуминга в 4 раза!
Взятки за “спокойный” бизнес не изменились, поверьте, знаю о чём говорю (схемы только немного другие).
Автострахование. Слышали о недавнем судебном решении. Где владельца ОСАГО заставили оплачивать ущерб. Оказывается, если прошло 2 года со дня договора о страховании, то страховая фирма уже не платит, а по гражданскому законодательству, гражданин ответственен в течение 3 лет. То есть, если истец подал в суд на третий год, то плати по-полной! Каков замысел!
Индустрия спорта и кино в моде – тут бесспорно!
Пресса – какая была, такая и осталась, одна продажная, другая на цепи хозяина (только на цепи сейчас больше всяких СМИ сидит).

Да, нужны реформы и глобальные. Пусть их делает Путин. Но чтобы делал, а не болтал в пустую. Почему до сих пор на своих местах сидят чинуши, благодаря которым у нас тысячи “обманутых дольщиков”, благодаря которым снятие и постановка автомобиля на учёт занимает 2 дня, оформление загран. паспорта - 3 дня, справка в ГБР - день? Это что, трудно пресечь? Нужны миллионные затраты? Нет, нужна политическая воля, как любит говорить ВВП, но почему-то он её не проявляет. А не станет проявлять и далее, значит пора на заслуженный отдых.

Кстати, совершенно без подвоха - вопрос тем, кто сейчас в погонах.

Вот в 1995 году, когда меня призвали - на ВК начальник нам сказал "не пожалеете, миллион будете получать". Миллион - это тех рублей, неденоминированных. В общем, где-то поменьше миллиона было обычно, крутилось вокруг 800 тыс, но как-то даже миллион выплатили (с премией считая).
В общем, тогда мне казалось, что я получаю довольно много. Хотя бывали задержки денег, а пайковые вообще только при увольнении выплачивали.
Может, конечно, после института так казалось, да и вообще медикам на гражданке всегда мало платили.
Потом же, в 2001-2002 годах, разговаривая с военнослужащими и госслужащими, я удивился: зарплата их не казалось особо приличной. Хотя и я отнюдь не миллионер :-)
Они говорили мне, что их доходы скорее снижаются.

в общем, у кого стаж охватывает ельцинские времена - подскажите: увеличилось все-таки реально довольствие или уменьшилось.

В 1999 году низший военный чин в ФСБ получал ~ 3000 рублей. В 2007году тот же самый сотрудник получает ~ 16000 рублей.

ну, нузвать структурной перестройкой то, что было в 90-е - это одно из двух. Либо Вы очень молоды, в те годы в садик ходили и плохо себе представляете то время, либо я даже не знаю... Это не перестройка была, это был глубокий, до основания развал всего и перевод всей экономики на импорт, оплачиваемый сырьевыми деньгами и западными кредитами. Структурная перестройка происходит скорее сейчас.




В этом вопросе могу быть неправ. С 2004 года в России не живу, и мои выводы базируются на новостях, где бодро рапортуют про успехи в нацпроекте медицина. Может и врут, тут действительно вам виднее.

И еще раз повторю - я полностью разделяю и вашу боль, и ваше мягко говоря недовольство властью. Но при этом осознаю, что альтернативы Путину, его команде и курсу, которым они ведут старну нет. Просто так глупо получается, что все политические силы, могущие претендовать на роль реальной, а не марионеточной оппозиции реально являются пятой колонной. Они используют и нашу с вами боль, и наше неудовлетворение положением дел в стране для того, чтобы нанести этой стране максимальный ущерб. Поэтому я например ненавидя Путина поддерживаю его и уважаю:) Вот такой вот парадокс...

*Во-первых, не будем забывать об уровне доходов предприятий при ЕБН, так как шла структурная и техническая перестройка ВСЕЙ промышленности и с/х, а нефть стоила в 2,5 раза дешевле*

"Уровень доходов" - это то самое, когда почти всю нашу промышленность бросили на самообеспечение, типа как хотите, так и вертитесь? Из за чего многие просто разорились? Про техническую перестройку с/х я вообще промолчу, ничем кроме разрушения этого хозяйства - это назвать нельзя.

*Во-вторых, повышение доходов, это заслуга коммерсантов, и только в последнюю очередь власти.*

А комерсанты по вашему от властей не зависят? Почему во время ЕБНа у коммерсантов таких заслуг е было?

*Где Вы видите вклады в медицину? Конкретные примеры: Я в первые за 2 года пришел в поликлинику, и не смог попасть к врачу. Запись на месяц вперед и только на будний день (потеря 800руб.). Пошёл к платному за 250 руб. – сразу! То же было и в больнице*

Конкренты примеры - сейчас хотя бы в крупных городах вряд ли к вам вовремя не успеет приехать скорая , из -за того , что "нехватает машин". Врач в вашем примере - это который? На месяц вперёд у нас по моему только зубные записывают. Врачи первой важности а-ля терапевт и тп, максимум на день вперёд. Насчёт больниц - имел я "счастье" повалятся там в 98 году. Знаете когда вам на завтрак пожрать дают что то , отдалённо напоминающее карт. пюре (правда с тарелки стекает быстро) куда плюхают (прям в это тарелку) неочищенное грязное яйцо , и два тонких кусочка чёрного хлеба - это "очень вкусно". Когда пациентов размещают на сквозняках в коридорах, а в одних палатах лежат больные раком и проходяще обследование от военкоматов, - это тоже очень здорово. Когда тебе раз 7 пытаются воткнуть иглу в вену , потому что "професионалы" на отдыхе, и специалистов не хватает , - это ещё и жутко приятно.

*Вооруженные рейдерские захваты предприятий официальными чеченскими бандитами в центре Петербурга! Как вам?*

Единичные случаи . Вы не слышали каждовечерних канонад в 90-е? А я вот слышал. А сейчас услышать выстрел на улице - это уникальное событие.

*При ЕБН, моя тётя пенсионерка, ветеран труда получала в 2 раза больше реальных льгот, чем сейчас.
Три месяца назад, знакомый лейтенант уволился из в/ч под Москвой именно по это причине.*

По льготам да -не спорю.

*Стоимость звонков иностранного оператора (теле2) в 2 раза дешевле! Роуминга в 4 раза!*

Да??? Ну и как , у многих людей сотовая связь была в 90-е? А на стоимость звонков иностранных опператорам , простому народу, как то насрать.

*Взятки за ”спокойный” бизнес не изменились, поверьте, знаю о чём говорю (схемы только немного другие).*

Ага. Только я что то уже давно не слышал, что бы кто то из открывших свой бизнес , разорялся на пустом месте. В 90-е такое было сплошь и рядом.

*Слышали о недавнем судебном решении. Где владельца ОСАГО заставили оплачивать ущерб. Оказывается, если прошло 2 года со дня договора о страховании, то страховая фирма уже не платит, а по гражданскому законодательству, гражданин ответственен в течение 3 лет. То есть, если истец подал в суд на третий год, то плати по-полной! Каков замысел!*

Заметим - это дальнейшая реформа. Плохая - хорошая , это уже вопрос. Раньше вы и так за всё платили сами.

*Пресса – какая была, такая и осталась, одна продажная, другая на цепи хозяина (только на цепи сейчас больше всяких СМИ сидит).* - да никто и не сомневается. Другой вопрос , что вопли о "свободной" прессе просто неуместны.

В любом КБ, но ведомость с такой суммой вам там никто не покажет, покажут только ту в которой стоит 700-800$, поскольку все остальное получается индивидуально в конвертике... И при чем здесь налоги??? Или вы думаете что на 500-600 вечнозеленых приобретаются машины стоимостью 25-30 тык, даже в кредит, правда в итоге цена вырастает до 35-40 тыков... Прогуляйтесь до любого банка и посмотрите...

Машина за 25-30 тык - это как раз и есть достаточно высокий менеджмент, где-то от уровня дирекции, начальника департамента, максимум - отдела.
Хотя и у них, скорее всего, зарплата белая. Многое может идти бонусами, премиями.

Насчет же ведомости - ее никому и не показывают, даже соседям по кабинету. Зарплата - это дело закрытое, ее размер знает сотрудник, его начальник и бухгалтерия, ну может быть еще отдел кадров.

У меня друг работал в банке, немного раскрыл кухню. Получают все исключительно белыми, зарплаты довольно небольшие. Окромя дирекции: эти ребята действительно могу позволить себе машины и т.п. С какого-то этапа наверное вообще полагается иметь машину опреденного уровня, дабы не позорить контору. Кстати, директорам и служебные авто выделяются, с водителями - их и возят на работу-с работы.

У банков именно эти машины и стоят, а также служебные банковские (навороченые -для руководства и попроще - для повседневных нужд). Ну и машины клиентов, наверное.

Банки все время трясут проверками - отсюда с конвертиками не разгуляться и приходится выплачивать белую зарплату. Да и вообще если нарушения какие - могут и лицензию отобрать, слишком большой риск для бизнеса.
Делается просто: на каждого сотрудника банк заводит свой же пластик и через него все выплаты и идут; по увольнении пластик уничтожается, все деньги проводятся строго (это же банк :-))

Друг работал системным администратором, потом из банка ушел в телеком, чуть ли не в два раза больше положили зарплату (тоже белую). Так и говорит - в банках плятят просто мало. И он не один такой, от других людей такая же информация есть.

Там (как и везде в нашей стране) - огромный разрыв между сотрудниками и начальством. То, что Вы описали - характерно для дирекции.
Ну так оно везде так, даже захудалое учреждение взять - дирекция всегда жирно кушает. А если это еще помножить на банковские понты... Работа у них такая - солидность изображать.


Банк надо не только снаружи наблюдать, нужно и инсайдерской информацией пользоваться :-) Оно с виду - крутые тачки, зеркальные окна, а внутри те же работники, что везде.
Плюс еще есть корпоративная культура, правила, установленная форма одежды - чуть ли не армия :-)

Извиняюсь за оффтоп.

Угу особенно если их десятка три-четыре разных марок, но примерно одного уровня... - там наверно директоров человек 20 и одна уборщица (надо же кому-то в метро кататься), правда у нее зарплата бакинских 500 примерно, на машину не хватает...

Вы судите по машинам перед входом в навороченный офис - а я сужу по людям, которые реально работали в банках на различных должностях, причем им скрывать от меня свои доходы никакого резона не было.

А про человек 20 - в центральном офисе достаточно крупного коммерческого банка примерно столько "небожителей" и может работать. Если с начальниками отделов считать - то еще и поболее может быть. Вы кадровую структуру банка немного представляете себе?
Плюс можно накинуть несколько автомобилей собственно банка (в представительских целях там отнюдь не "Запорожцы")

Кроме того, авто сейчас могут продать в кредит - и именно под белую зарплату (конвертики для кредитных учреждений - не актив). Как раз где-то за 30 тыс. в кредит доступно человеку с приличной белой зарплатой.
Дорого, конечно - но покупают люди.

Да и просто - платить операционисту, помощнику бухгалтера или программисту 8-10 тыс у.е. просто не за что :-) Банк - такое же учреждение, со своей спецификой просто. И там не может быть существенных отличий в зарплате в сравнении с рынком труда. Владельцы - такие же капиталисты и не будут платить персоналу в разы больше, чем в других компаниях.
Ох уж эти мифы о манне небесной в банках...

Немного назад к маршу)) как с самого начала и говорилось, это была экспортная акция. Результатом которой вполне закономерно становятся такие вот статьи

***Насколько же это было по-советски! В минувшие выходные мы видели кадры избиения милицией смелых оппонентов авторитарного Кремля. В субботу были арестованы лидеры оппозиции, в том числе, Гарри Каспаров, многолетний чемпион мира по шахматам и защитник свободы мирового класса.

Хотя впоследствии Каспаров был отпущен, его насильственное задержание - знак того, насколько далеко зашел Владимир Путин в своих репрессиях. Оно отражает уверенность Кремля в том, что Свободный Мир не только не накажет российские власти за все более агрессивное поведение в стране и за рубежом, но и не будет протестовать. Если Кремль может безнаказанно преследовать самого яркого и бесстрашного из своих критиков, человека, вызывающего всеобщее восхищение, то никто в России не может чувствовать себя в безопасности. Кроме того, все более опасным становится и окружающий мир.

Как и легендарные советские 'отказники' - Андрей Сахаров, Александр Солженицын и Анатолий Щаранский - Каспаров кажется грозным противником властям, привыкшим поступать по-своему. Он пишет сильные критические статьи в таких изданиях, как Wall Street Journal. Он воспользовался своей репутацией одного из лучших в истории игроков в шахматы - национальный вид спорта в России - для того, чтобы сказать властям правду от имени миллионов своих соотечественников, которые слишком запуганы для того, чтобы выразить протест против систематической ликвидации Путиным остатков российской демократии.


Партнеры




Недавно Гарри Каспаров вступил в политическую борьбу, став одним из основателей движения 'Другая Россия', несколько нелепой коалиции левых и правых партий, которые объединились для того, чтобы противостоять ползучему тоталитаризму Путина и предложить на грядущих выборах демократическую альтернативу. Кремль осудил 'Другую Россию', назвав ее 'дестабилизирующей силой'.

При прочих равных, за насилием, примененным государством против демонстрантов в выходные, и арестом Каспарова, последуют еще более драконовские меры.

Но прочих равных не будет. Свободный Мир и его лидер, Соединенные Штаты, должны помочь таким защитникам свободы, как Гарри Каспаров не менее решительно, чем Рональд Рейган помогал советским диссидентам.

Для начала, администрация Буша и Конгресс должны дать понять российскому правительству, что репрессивные действия в отношении Каспарова и других ставят под вопрос соответствие России статусу цивилизованной нации - не говоря уже о членстве в такой компании, как 'большая восьмерка' и Всемирной торговой организации.

Сегодня, как и в минувшую эпоху, 'отказники' - это канарейки в шахте. Если их заставят замолчать, то их угнетатели осмелеют настолько, что начнут угрожать другим, в том числе, интересам Запада.

Даже сегодня Кремль вооружает такие страны, как коммунистический Китай и Венесуэлу Уго Чавеса. Он стимулирует ядерные амбиции Ирана (несмотря на нынешний спор вокруг иранской просрочки по платежам). Он использует энергоносители в качестве оружия против своих соседей и Европы. Наконец, он угрожает ядерным ударом Польше и Чехии, если они будут сотрудничать с США в реализации противоракетной инициативы.

Об еще одном, крайне тревожном шаге, говорится в недавно опубликованном докладе Центра политики безопасности (Center for Security Policy). Речь идет о скрытом стремлении российского правительства стать главным акционером консорциума European Aeronautics, Defense and Space (EADS) и получить влияние над ним. EADS, в свою очередь, пытается стать крупным поставщиком военной техники Пентагону.

Даже при других обстоятельствах, подобные планы должны были бы вызывать крайнюю обеспокоенность. Однако, в свете того, что Путин делает сегодня с Защитниками Свободы в России, нашими друзьями и интересами в других странах, это выходит за все допустимые рамки.

Пора делать выбор. Поддержим ли мы тех, кто рискует всем, выступая против тоталитарных лидеров и их идеологий? Или же мы встанем на сторону угнетателей, тщетно надеясь на то, что с нами они обойдутся лучше?***




источник - http://inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/234038.html


Слезу как не вышибает?

мдя... Евг, может сразу продублируешь пост в тему "Готовит ли США удар по России?". По моему, это выход на финишную прямую.

Там таких статей вагон и телега. Уже с полгода наверное...


Кстати , что интересно - когда Каспарова пихали в ментовозку , что он делал? Правильно - вопил на АНГЛИЙСКОМ языке для камер. http://youtube.com/watch?v=YQ9-Am-580Q (осторожно видео -диалапу не рекомендуется)


А вот немного про "демократичные" методы США.

***Более 100 участников манифестаций против войны в Ираке задержаны властями США в нескольких городах страны в понедельник, 19 марта. Эти массовые акции приурочены к четвертой годовщине американского вторжения в Ирак.

В Нью-Йорке несколько десятков человек задержаны перед входом в местную биржу. Они проводили демонстрацию под лозунгом "Остановить финансирование, прекратить войну!". Участники этой акции осудили крупные корпорации, которые зарабатывают деньги на военных заказах.

В городе Сан-Франциско по данным полиции, были задержаны около 60 манифестантов, когда они изображали убитых в Ираке солдат, число которых уже превышает 3,2 тысячи человек.

В штате Кентукки противники войны подняли в одном из парков около 4 тысячи флагов.

Полицейские власти штата Орегон использовали для разгона антивоенной демонстрации слезоточивые газы.***

Ну что сказать? Есть и в США сознательные граждане, оказывается, не все там только чипсами и кока-колой интересуются. Протестуют против войны - молодцы!

[/quote]
Ещё раз говорю - не хотите кормить свою армию, станете кормить чужую. [/quote]

А какая разница. Всё равно кормить или свою или чужую. ........... Как говориться: "от перемены мест слагаемых, сумма не именяется"

[quote name='Glen' date='20.4.2007, 13:14' post='22882']
[/quote]
Ещё раз говорю - не хотите кормить свою армию, станете кормить чужую. [/quote]

А какая разница. Всё равно кормить или свою или чужую. ........... Как говориться: "от перемены мест слагаемых, сумма не именяется"
[/quote]

Я надеюсь это была шутка?

Нет вы знаете я живу на Луне, никогда не работал (пивные бутылки собирал), знакомых в банках различной собственности и размера (если так можно проклассифицировать) у меня "нету" и об уровне их зряплаты я сужу по принципу ППП....

Ну-ну. Либо командует наш "дедушка", либо грязный ниггер, языка которого Вы не понимаете.
Разница быстро почувствуется...

Ладно, без ерничания, "проверка" - Вы прослужили в ВС долгое время , участвовали в БД (как мне сказали) - за это я Вас уважаю. Но обсуждаемой областью Вы не владеете, честно :-) Как и многие работающие на государство - думают, что в банках (иностранных/нефтегазовых компаниях и т.д.) все жутко зажиточные и простые клерки получают по нескольку тыс. у.е. Это не так, поверьте.

Я бы, наверное тоже разделял бы сие заблуждение, если бы жизнь мне не открыла глаза.

Впрочем, если мне не верите (хотя какой резон мне-то врать?) -зайдите на какой-нибудь форум бухгалтеров или программистов, посмотрите, что они говорят о зарплатах в банках - отзывы в основном отрицательные. В банках есть некая стабильность, работа в крупном банке - хорошая строчка в резюме, но высокого дохода для рядового звена в них нет.

P.S. если бы Вы назвали должности знакомых - дело бы прояснилось. Абстрактно, чтобы это не навредило их privacy.

1. Я уже несколько лет не служу, работаю на частный капитал, ане на государство...

2. не работал с этими банкирами.

3. По поводу бухгалтеров и програмистов в банке - програмистов на средний банк/филиал крупного банка нужно максимум трое, но работящих и не дураков (если больше они наступив сами себе на одно место начинают орать благим матом от безделья и халтурить). Спациалистов с бухгалтерским образованием 10-15, остальные на уровне кассира с опытом работы на компе...

Вся заковыка зарплаты в банке - насколько близко имеется доступ к размеру выдачи/получения денег... не зря на проведенеи банковской операции отводятся дни, а не минуты, не смотря на то что операции можно сделать в реальном масштабе времени... Миллион в месяц делает милллион, однако...

С банкирами я, к сожалению (или к счастью) - не работаю, фигурой не вышел :-) Просто с людьми общаюсь.

Можно спорить тысячу лет, но $8-10 тыс. - это очень большая зарплата даже для Москвы, заплывшей жиром. Квалифицированный высокооплачиваемый специалист (но рядовой, не начальник) там может получать 4, ну может, 5 тысяч от силы. Но то, что Вы описали - это уже явно начальство.

Да, есть лица, близкие к деньгам, к матценностям и т.п., но на то есть СБ, аудит и прочие отделы и процедуры. К тому же, как показывает опыт - сколько человеку не плати, если он склонен украсть и имеет возможность это сделать - он украдет.
Если же имеется (наверное, так и есть) в виду возможность прокручивания денег - то этим занимаются на самом высоком уровне. И сомневаюсь, что платят тысячи баксов простым клеркам "за молчание". Внешне все должно выглядеть пристойно, да и баксов жалко, наверное :-)

За банки не скажу, скажу за нефтянку (я к ней ближе).

Есть топ-менеджмент (Директора, замы, замы замов, главбухи, главные инженера/технологи/метрологи, начальники управлений, директора заводов) - у этих ребят з/п измереятся в сотнях тысяч рублей. 500.000 - 700.000 месячного дохода - настоящая реальная цифра. Знаю пару человек (не лично). У которых месяный доход по достоверным сведениям составляет более одного миллиона рублей. Это все - наёмники, кто-то имеет пакеты акций. Естессно - эта з/п - не белая. А каждый второй там - контракник. У нас в городе как-то такой сидел коммандировочным временным ген. диром (типо по антикризисному управлению). Атрибутика по полной программе: Последний Майбах (разновидность мерсы), золотые Тиссо (часы), платиновые четки и т. п., галстуки, которые как 10 моих парадных костюмов стоят, Золотая Vertu, и т. п. Точно знаю, что наёмник, не совладелец. Второй такой от нас наоборот в Москву перебрался на рулевую позицию - за 1 год работы в Москве заработал на кв. за 7 миллионов рублей. У нас был директором одного из заводов (хотя в принципе тоже весьма неплохо зарабатывал).

Есть среднее звено: начальники отделов, начальники секторов ведущие инженера (с натягом) - у этой группы доходы колеблются от 2.000 до 5.000 енотов в зависимости от области работы. Финансисты/юристы - ближе к верхней планке, технари ближе к нижней.

Обычные работяги - инженера, обслуживающий персонал и т. п. - стандартная з/п 800-1500у.е., как правило - белая. После ЮКОСА - особенно.У меня в Тюмени одноклассник бывший работает, как раз из этой группы, в трех конторах сразу: ТНК ВР, Сибур-Тюмень, и ещё что-то такое... В сумме, ну сотню еле набирает. Делим на три - штучка получается, может больше чуток.

Кстати, в чем суть схемы Ходорковского знаете была? Она проста и беспробойна до безумия. Он просто уволил абсолютно весь персонал. Перевел их на контракт. Соответственно никаких налогов предприятие с з/п сотрудников не платило, ибо оных не имело.

Есть ещё одна группа - вахтеры-северяне. Там побольше - 100-200 тысяч в месяц. Но там очень хитрая система выплат, чуть ли не в руки наличными, без всяких налогов. В 90% с такими заключаются договора подряда, чтобы геммора не было в случае, если человек скопытится в льдах где-нить.

Есть друг, работает в карандаше Газпромовском на Новых Черемушках, комьютерщиком. За каким то лазерным панно они там следят. 800 бакинских белой з/п с выстегиванием всех налогов, иногда капаю серые премении - но это скорее бонусы (к НГ например), чем постоянная практика.

Ещё по поводу белой/серой.
Моя белая з/п составляет N, весьма скромное N. Я как-то просил бухгалтеров обелить всю з/п, чтобы можно было её показать с той или иной целью. Нельзя. З/п получаем по сетке мин. обороны, как выяснилось - она у меня и так максимально белая, упакованная белыми премиями, надбавками и пр., больше просто не положено. По ней (сетке) - я старший научный сотрудник, с ОЧЕНЬ скромной з/п. Если цифру назову - офигеете, а это - норма. Кстати - могу поделиться, почему тетки в военкоматах такие злые - у них з/п 2500р. И они её и получают без всяких конвертиков. Я как эту сетку посмотрел - свое отношение к ним поменял на более... спокойное.

Кстати... о налогах. Вот Вы все говорите 13%. И при этом забываете про:
1) ЕСН, который якобы платит предприятие, но на самом деле - это те же деньги, которые недополучает работник. Сколько он там? 24%
2) НДС. Который Вы платите каждый раз как совершаете покупку. Продавец не платит НДС из кармана, он возлагает его на лопатник покупателя.
Поэтому, если считать, что у всех з/п белая и 100% дохода человек тратит на покупки - суммарный налог получается: 13+24+20=57%, больше половины. Если даже вся з/п серая - 20% от этой з/п идет в казну через магазины. Посему... не надо плакаться и делать жесты а-ля, создай счет мы тебе перечислим.

Кстати ща специально посмотрел на западных инфоресурсах , всяких там Каспаров ком и тд ,что пишут насчёт разгона "несанкционированных митингов" в Талине. Ответ -ничего. Вернее пишут про вандализм со стороны пьяной русской молодёжи и массовые беспорядки. Одной строкой. Про "марш же несогласных " в Москве - который закончился без жертв , трупов и с колличеством задержанных раза в 3 меньше - вопили несколько дней. Двойные стандарты - на лицо. Что со стороны запада, что со стороны нашей доморощенной оппозиции. Ведь правильно - сейчас же разгоняют русских , заступающихся за своё прошлое (на самом деле прошлое не только русских) - а другороссов пришедших поорать лозунги "долой кровавую гебню" во славу дяди Сема ....

Точно в стране две беды


***В субботу, 28 апреля, челябинские оппозиционеры вышли на "Марш несогласных". Компанию трём десяткам "несогласных" из местных отделений "Объединенного гражданского фронта", движения "Мы", "Обороны" и "Яблока" составили представители слабой половины человечества.

Несколько девушек-блондинок во всём розовом радостным визгом отреагировали на лозунг "Нет полицейскому государству!" и развернули свои плакаты, в которых выражали своё активное несогласие с тем, что милиция уделяет мало внимания блондинкам. В отличие от милиции, на блондинок обратили внимание другие "несогласные", захватившие с собой на митинг лыжи. Как выяснилось, таким образом оппозиционеры протестовали против беспредела весенне-летнего сезона. Оказывается, покататься вдоволь зимой они не успели и теперь радеют за скорейшее наступление лета. На вопрос "с чем вы не согласны?", ответили искренне – "С летом!", а потом с криками "Лыжню! Лыжню!" начали нарезать круги вокруг гламурных блондинок. Кто-то был на коньках, кстати.

Милиция вела себя корректно и не мешала "несогласным" изъявлять свою политическую волю. К сожалению, милиция не отреагировала на неизвестных молодых людей, появившихся на митинге оппозиции с провокационными лозунгами. Сотрудники милиции на требования удалить провокаторов, долгое время никак не реагировали, говоря, что они получили приказ охранять общественный порядок во время санкционированного пикета с заявленным количеством участников, а кто и под какими лозунгами там выступает, их не волнует.***

цирк блин))

Мда, а я то думал, что это у меня сезонное обострение... На лыжах они не накатались. Хорошо ещё, что с требованиями отменить смену времён года к президенту делегацию не послали, пешком и на лыжах.

Это кто то прикалывался явно. К "другой России " сии демонстранты отношения ественно не имеют , - но и кремлёвкими провокаторами крайне сомнительно что являются... Скорей кому то делать нефиг было...

Как в Нижнем прямо, там тоже блондинки за права боролись. Ещё надо рыжих защитить, по какому праву их всё время с "бестыжими" рифмуют?

Вкупе с пидорами, прости Господи...

Несогласные сами виноваты. Протестуют против всего подряд, ничего взамен не предлогая .

В Нижнем власти наоборот хорошо сделали. Послали на митинг "Несогласных" несколько человек (в том числе и этих блондинок) с дурацкими лозунгами. И сразу вся акция "Несогласных" обернулась фарсом и комедией. Никто на них и внимания серьезного не обратил, короче не дали "Несогласным" повыпендриваться.
Так и надо-как только где-нибудь организуется митинг, марш, собрание, пикетирование всяких там "Несогласных"-сразу под прикрытием и присмотром милиции (чтобы не было побоища) подсылать к ним разного рода блондинок, "зеленых", партию любителей пива и мороженого с дурацкими лозунгами, чтобы все смахивало на комедию не больше...

http://tv.km.ru/index.asp?event={58D5A6A4-...5-8E995AD216C7}

«Революция.com. США: Завоевание и подчинение Востока»: фильм рассказывает о технологиях подготовки и проведения «цветных» революций на примере Сербии, Грузии, Украины и Киргизии

Проведение акций "марш несогласных" в российских регионах признано нерентабельным. Как показали "марши" в Нижнем Новгороде, Челябинске, Самаре, Саратове и ряде других городов, мероприятия не адекватны вложенным в них средствам, в связи с чем и было принято решение о их приостановки как минимум до осени этого года.

Об этом завил один из организаторов "маршей" Илья Шамазов. По его словам, запланированные на конец мая и начало июня "марши" в Нижнем Новгороде отменяются, а вместо них будут искаться "другие формы протеста". Шамазов не уточнил, какими именно будут эти формы, однако высказал предположения, что осенью проведение "маршей" возобновится, сообщает радио "Свобода".

Против проведения "маршей" ранее высказывалась Ирина Хакамада и один из лидеров "Другой России" Михаил Касьянов. "Я не сторонник постоянных митингов и активных акций протеста. Мне по душе более спокойные пути решения проблем. Но как экстремальный вид политической борьбы подобные выступления возможны, – сказал Михаил Касьянов. – Я думаю, нам стоит проводить акции уличного протеста и марши несогласных с периодичностью раз в два месяца".

Похоже, что к мнению экс-премьера прислушались и западные спонсоры "Другой России", которым надоело вкладыватьденьги в масштабные мероприятия с участием нескольких десятков "несогласных". Таким образом, под сомнение поставлено проведение "маршей" в Воронеже, Санкт-Петербурге и Москве.

http://www.yoki.ru/news/social/politics/22-05-2007/42981-0

чтд


кстати ещё весёлая статейка. Как ни странно вывесили на военкомате - http://БАНКОМАТ.ВРУ/lenta/index.php/page/c...s/r_9134289741/

Ток ща почитал. ИМХО - стеб или гон. Так не бывает. Тем более, если подойти юридически - чел призван и перемена пола не поможет, т. к. на момент призывной комиссии он был мужского. Бред короче...

Не слишком ли много цитат всякого дерьма?
Не в укор Чибе, но хватит уже цитировать и размножать по инету всякую хрень...
Чесслово - читать тошно!

Radi
А что не так? Ей Богу - не хотел тебя обидеть и выражение Гоблина показалось мне интересным.

Я вот оперу "Борис Годунов" послушал. Так там зело интересно про всё рассказано. И про амбиции властные, и про вербовку, и про "несогласных" во властных структурах. Есть про народные чаяния-колебания, размышления о будущем и инструктаж царём преемника-царевича. Внушает. Очень похоже на наши 90-е гг.

ЗЫ Хотя и сейчас врубишь телек, а там "Вот, что нужно пани Мнишек!"