Американцы тоже в ЮАР на заработки едут. Что теперь? Где больше предлагают, туда и едут.

Именно. Увы и ах. Жизнь одна. Прожить её нужно в свое удовольствие. Для каждого - это понятие - своё. Для кого-то: девки, алкоголь, наркотики. Для кого-то: высший кайф - драйв, экстрим. Для кого-то - самореализация. Для кого-то: общественное одобрение. Для меня: материальное благополучие и профессиональный рост. Это не нормально? Для меня - высший кайф - когда я занимаюсь СВОИ делом (к которому душа и лежит) и получаю за это ровно столько денег, чтобы о них не думать.

Согласен, это здорово!
Но кто тогда должен думать о защите и пр.? Если не думающий о количестве денег, даст их много - защищённость улучшится?
Нет, конечно!
Скорее всего, Родина (Россия, Украина, Израиль...) это страна тех, кто думает не о количестве денег, а о качественном исполнении своих обязанностей по отношению к ней.
Когда человек перестаёт думать о Родине - он космополит.
Деньги, блин...

Те, кто уезжал за комфортом - стремились в Германию и США прежде всего. У меня такие знакомые есть. Ну и уезжающие в Израиль не все прониклись именно идеями сионизма :-) Но наверное, идея в том, что везде евреи были чужими и им хотелось, чтобы была своя родина. В общем, наверное, только еврей поймет...
Конечно, в своем противостоянии израильтяне - молодцы.
Думаю, что там одна из самых боеспособных армий мира.

А нам надобно задуматься -почему именно в странах СНГ (Россия, Украина) стремятся увильнуть от службы в армии. Почему именно здесь такая обстановка сложилась. (В то, что виноваты в этом исключительно журналисты и пропаганда - не верю)

Да везде пытаются. И в Израиле пытаются. Есть у меня знакомые оттуда. Не в таких масштабах конечно, но и не единицы. В Германии пытаются. В США пытались, пока призыв не отменили. Любое принуждение чуждо природе человека. У нас просто слишком много народу не желают идти в армию - и думать надо не о том, как их туда доставить, а почему это происходит и как с этим бороться.

Вот и надо понять - откуда масштаб?
А так - всегда находятся люди, не желающие делать то или другое.
Но это не принимает массового характера.
В СССР тоже косили. Но их было совсем немного и их особо не уважали.

Я бы это так сформулировал: "Итак живется фигова, а тут Вы ещё со своей армией". Я думаю - корень зла - в условиях жизни в целом.

Ребята я вам отвечу как человек уехавший. Я не хотел по-началу ехать как мои родители и братья(они уехали на много раньше меня),а я служил и думал служить до пенсии. Но потом шкурный интерес взял свое,но я не показатель...
Вот что я скажу по евреям,американские и канадские евреи едут служить специально в Израиль,я в Палестине встречал таких и не одного,он приехал в Израильна 3 года отслужить,а из США ему письма пишут...Многие едут из Европы и никто их силой не тянет...
Для Тоши,вы зря так говорите что свалили бы не задумываясь,человеку свойственно думать,да и в Израиле все служат,те же ребята которые работают в системе Хай-Тек,и кстати плодотворно,потом японцам пролдают все свои плоды трудов,служат,я даже могу привести пример нескольких из нашего бата. Да и Пер Шахар,по-моему входит в лучшую 20 тенесисток мира,выступала и добросовестно служила......
Да кстати в Израиле уже научились делать анализ крови не прокалывая палец...
А причина всего это,проста,нет тут ни нефти,нет тут не газа,все зеленые насаждения насаживались вручную.к каждому дереву подведен капиляр из которого течет вода,на каждой лужайке тоже самое,вот и приходиться мозгами шевелить чтобы зарабатывать на все это..
Кстати арабам отдали цветущий Гуш Катиф(в Газе)сейчас гляньте какой срач там и разруха...
Да и в Израиле есть уклонисты ну их так мало,просто очень мизирный процент....
Да а теперь о сумме. Я сумму взял из расчета нормальной зароботной платы офицера,умножил её на 2 года службы,и добавил налог на инфляцию,и вот вышло около 40 тыс дол...

2Свинг.

Ну, я в принципе прикинул, что нормальной з/п офицера Вы взяли 1.500. Но каким образом это увязано с суммой откупа? Солдат намного больше, чем офицеров. Во-вторых, если предположить, что вся остальная армия контрактная - з/п солдата тоже меньше чем у офицера. Причем разница должна быть существенной. Где связь?

ИМХО - разумнее было бы сделать так:

Человек проходит службу. В ходе службы он получает какие-то оценки, баллы, характеристики и т. п. По дембелю на основании этой оценочной информации за отслужившим закрепляется N-я сумма денег (соответственно по результатам прохождения службы). А далее она может быть потрачена либо на получение образования, либо на покупку жилья, либо ещё что-нить - на выбор. Как т.н. материнский капитал. То бишь - ушел на ДМБ, за тобой забито скажем 50к$ (с потолка взял) и государство обязуется оплатить тебе тот или иной ништяк на эту сумму. Таким образом будет стимул не только идти служить, но и служить хорошо во всех смыслах.

Тут соль то ещё в том, что в совке была психология - "государство платит". И собсна по поводу армии парилось значительно меньше народу. Сейчас нас приучили к тому, что за все надо платить самому, а армия какой-была такой и осталась. Несоответствие.

Человек проходит службу. В ходе службы он получает какие-то оценки, баллы, характеристики и т. п. По дембелю на основании этой оценочной информации за отслужившим закрепляется N-я сумма денег (соответственно по результатам прохождения службы). А далее она может быть потрачена либо на получение образования, либо на покупку жилья, либо ещё что-нить - на выбор. Как т.н. материнский капитал. То бишь - ушел на ДМБ, за тобой забито скажем 50к$ (с потолка взял) и государство обязуется оплатить тебе тот или иной ништяк на эту сумму. Таким образом будет стимул не только идти служить, но и служить хорошо во всех смыслах.


Ну это вы просто как в ЦАХАЛе,такое уже давно практикуеться в Израиле,плюс льготы по налогам,солдат дембельнувшийся из армиит может работать пару лет не платя вообще налогов...

Хех. Ну вот видите... Я об этом только думаю, а в ЦАХАЛе это уже делается А у нас об этом даже и не думают. Действительно - зачем? Давайте лучше думать о том, сколько бабла и по какой ещё статье содрать с собственного населения.
А Вы ещё удивляетесь, почему у Вас призыв не является глобальной проблемой.
Я ещё раз говорю - НУВ - не основная причина. В СССР уклонялись только те, кто их боялся - их было не так уж и много. Сейчас добавилось куча других групп с другими более практичными причинами.
А всё взаимосвязано. Перспективные ребята в армию стали попадать глобально реже. Среда ухудшилась, плюс судимых начали брать из-за недобора - вот Вам и обострение НУВ. Ловите.

Я тут социальный портрет призывника видел недавно по статистике призыва 2005 (такая картинка с гистограммамами). Подавляющее большинство - это группа риска. Без образования, из неполных семей, после колонии, не работавшие не учившиеся и т. п. Со средним образованием - меньше 40%, с средне-специальным - меньше 10%, с высшим - десятые доли процента. Вот и скажите - в совке такая же статистика была?

По ЦАХАЛу я склонен думать что все-таки большое количество врагов,тоже делает свое дело... Ну конечно и деньги тоже... Хотя у солдат маленькие зарплаты,у срочника крови 200 дол в месяц,плюс некоторые льготы они получают от армии,к примаеру на покупку спортивной обуви на физо,если солдаты-одиночки(как граждане США,из Украины,и России) то получают раз в год отпуск к родным за счет армии,плюс у них есть свои отдельные льготы во время службы...
Но опять-же,как бы ни было,какое правительство бы ни было,но ведь Родина это не правительство только,и защищать и оборонять-то тоже нужно...

Свинг, а что такое Родина?

Для меня это: родственники и друзья. Все. Сосед за стенкой меня не волнует абсолютно. И большинство из Вас я уверен - тоже. А посему вопрос: почему в быту всем друг на друга плевать, а как дело подходим к армии - говорим о защите Родины? Кого защищаем, кокнретно?
А в армию отправляет не мама с папой, друзья, жена/ребенок (которые для меня - Родина), а военком -коррумпированный чиновник, представитель власти. Ну и с какого перепугу радоваться.
А если смотреть правде в глаза - слова о защите у большинства появляются уже после дембеля. А по факту: пришла повестка, пригрозили тюрьмой и пошёл служить. Не более того.

Кстати, социальный портрет потенциального контрактника: http://www.mil.ru/849/13812/13804/index.shtml

Весьма не весело. С призывниками, я думаю, всё обстоит намного плачевнее.

А вот защищать и нужно Родину.Если для тебя она родные и близкие,то их нужно защищать,или как оно будеть если кто-то прийдет и выгонит их из дома,заберет у тебя все это?как потом будем себя чувствовать?. У нас разные понятия по-армии. Я в армию шел сам,меня никто туда силой не тащил...

Свинг, это бесполезный разговор. Невозможно описать слепому свет. К сожалению - таких как Тоша много. Умные, образованные, толковые и абсолютно безпринципные. Родину продать - не вопрос, вопрос наличия покупателя и подходящей цены. Рыба ищет где глубже, а человек где дешевле. Еще часто употе***ется фраза "эта страна" с таким легким оттенком презрения. Не "моя страна", а "ЭТА страна". Нормальный продукт девяностых. Раньше спорил, пытался переубедить, донести, что кроме баксов есть еще что-то ценное в жизни. Потом понял - это бесполезно. У этих парней просто отсутствует такой орган чувств, они не в состоянии ощутить, а значит и понять о чем я им толкую. Эти люди живут в мире относительных ценностей, именно поэтому уже на соседа за стенкой им начхать. Именно поэтому в Москве возле станции метро 3 часа замерзал отец многодетного семейства, которому стало плохо. Он погиб. Банально замерз. На его спине был отпечаток сапога. Кто-то даже не соизволил переступить а прошел просто по нему. Представь мир, в котором они живут. Абсолютных ценностей нет. Все можно продать и купить. Доводя до абсурда - даже своего ребенка на органы, если 100000000000000$ (кол-во нулей произвольно) заплатят. Мир, где доверять нельзя никому, мир, где определение слово "добро" звучит так: "Добро - это когда я увел у соседнего племени много скота и женщин, а зло - это когда соседнее племя увело у меня скот и женщин." По их логике добро - это как закон сохранения энергии - что бы в одном месте прибавилось, в другом должно отняться. Это мир нищих, потому что сколько бы у него не было - он всегда боится это потерять, а как же - ведь отнять могут! Поэтому он никогда не будет доволен тем, что имеет, даже если дорастет до Абрамовича. Кстати, именно эту модель отношения к жизни наиболее ярко выражают олигархи.
Короче - мне жалко этих парней и девчат. Девяностые искалечили их. Лишили чего-то важного, без чего они ущербны.

Меня вот как-то раз Родина пыталась из квартиры выселить. И поселить туда товарищей с Кавказа с большими деньгами, они хорошо на лапу дали в ЖЭКе. Или ЖЭК это было государство, а не Родина?

Дело в отношении к людям. Израиль заботится о том, что будет с человеком после службы. Так же заботятся о репатриантах. Хотя бы минимально. А в России русскоязычному человеку из СНГ просто гражданство приходится на общих основаниях получать. Потому что Израилю - люди нужны. А у нас по традиции люди - просто ресурс.
(Сейчас обнаружили, что ресурса мало - и ввели некий "материнский капитал". Мертвому припарки.)

СССР тоже заботился, в общем - о своих отслуживших согражданах.
На ПО брали учиться, рабочие места бронировали. Да и элементарно безработицы не было и бездомных тоже.
Сейчас "социальный хвост" отвалился, а армия строится по прежним принципам.

Вот нас, например, кинули с последипломным образованием. (без которого и на работу не устроишься) А те, кто в армию не пошел - его бесплатно получили. (Как раз за то время, пока мы служили) Как те, кого просто не призвали (судьба), так и те, кто откосил. Вот жизнь и показывает наглядно, кем выгоднее быть.
Я ни на кого не обижаюсь, лично я вылез. Даже, в общем, кое в чем в опыт армии помог. Но нечестно это все. Отсюда и отношение у людей.


"Девяностые искалечили их": Anborn, скажем так, сработал механизм приспособления. Время было специфическое. И воспитывало у людей специфические же качества. А претензии можно предьявлять тем, кто это время замутил.

Да ведь я не предявляю претензий к ним. Просто констатирую факт, что мы говорим на разных языках и живем в разных мирах. Картинка мира в наших головах разная. Поэтому по вопросам, связанным с ценностями, которые на мой взгляд деньгами измерить нельзя разговора с ними не получается. И я не вижу смысла с ними спорить, бесполезно. А мое отношение к ним чем-то похоже на отношение к ветеранам-инвалидам афгана и чечни. Какие могут быть претензии к безногому, что он безногий? И тех и тех искалечили те, кто это все замутил. Есть только разница. Афганец подорвался на мине и лишился ног. А многие из... ну, назовем их прагматиками, что ли - стали такими отчасти потому, что других примеров для учебы рядом маловато, отчасти потому, что быть таким -выгоднее. По крайней мере в сугубо материальном плане...

Да и сейчас время не то чтобы уж такое правильное, кстати. Тот же культ денег, олигархи никуда не делись, в культуре - кич, вон, сынам министерским ордена раздают за здорово живешь. Так что никуда эта психология не уйдет в ближайшие годы.

Ребята,я все понимаю,и я все это прочувствовал на себе,и отношение и безденежье,и когда в отпуске асфальт на дорогах ложил,вместо отдыха. Черствость,да пошла чертствость,в метро место никто не уступает,в мое детство и юность такого не было...
Но ведь как бы ни было это Родина,и другой пока нет.... А если так наплевательски относиться ко всему,то и лучше не будет,а будет все усугу*****ся,и это приведет к распаду,к настоящему распаду...

К моему величайшему сожалению ты абсолютно прав.



Ну, к распаду может и не приведет. Но вот из Москвы я уехал в первую очередь потому, что не захотел жить в городе, живущим по правилам "прагматиков". О чем ни секунды не жалею. А к чему приведет черствость и наплевательство на ближних и дальних - это известно. Главный мегаполис России живет именно так. Распадом и не пахнет, но жить - мягко говоря некомфортно...