Не запутаетесь. Напишите таблицу потерь и я вам связно по процентам всё посчитаю. Только с таблицей определитесь.

Неа, не пойдёт, в таблице нет душевности! Опять же точных данных по всем параметрам не найти, а то что приблизительно... вопрос в другом - сколько в процентном соотношении некий народ должен потерять, чтобы мировым сообществом был признан факт геноцида, то бишь холокоста?

Из 16 - 2. каждый восьмой...
Если учесть что в Союзе было 15 республик со своим национальным населением, грубо говоря по миллиону на республику, а у евреев даже республики не было, то выходит, что статистически они потеряли народу дохрена...
Но учитываем, что некоторые республики в войне напрямую не участвовали и их погибшие только военнослужащие - к этим 16 миллионам не относятся. Также некоторые республики в силу своей малочисленности и "СПЕЦИФИЧЕСКОГО" поведения(я про прибалтику) понесли общих потерь также гораздо меньше чем 1 миллион на республику. Вообщем получается, что потери гражданских несли в основном западные республики Союза(включая РСФСР), а их не так уж и много. Короче, евреев уничтожали, но что то мне подсказывает, что славян было уничтожено примерно на порядок больше, но про холокост славян никто даже не заикался...
Мдя... Очередной заговор масонов?


Да хрен его знает, тем более по теме евреев тут вообще вилы - на момент ВОВ у них не было даже своего государства, и сколько их всего проживало на территории ТВД я думаю вряд ли кто знает...

Один к семи или к восьми - не суть, просто подходим с разных концов, но результат примерно одинаковый. Тема раздела: был или не был холокост? Понятно, что фрицы до владивостокских евреев добраться не смогли, а вот сколько их на оккупированных территориях проживало, данные есть? А по всей Европе? Если найти, тогда можно будет хобот к носу примерять.

Цитата: "При моём прибытии область Слоним насчитывала около 25000 евреев, из них в самом городе Слониме около 16000 - более двух третей всего населения... Сначала была проведена экспроприация мебели и утвари... Непригодные для немцев вещи были пущены в продажу, а выручка сдана в ведомственную кассу. Акция проведённая СД 13.11. освободила меня от бесполезных едоков; оставшиеся... 7000 евреев включены в процесс производства... и весной также пройдут сортировку для сокращения..." (Отчёт областного комиссара Слонима Герхарда Эррена 25.1.1942.)

"...выяснилось , что евреи участвовали в поджогах. Население ждало от немецких властей актов возмездия. По этой причине... евреям города Киева было приказано явиться 29.09. до 8 часов в назначенное место... приказ был расклеен по городу сотрудниками созданной украинской милиции... зондеркоманда 4а провела 29.09 и 30.09. экзекуцию 33771 евреев. Деньги, ценные вещи, бельё и одежда конфискованы... часть передана для обеспечения "фольксдойче", часть для раздачи нуждающейся части населения. Сама акция проведена безупречно. Проведённое мероприятие , обозначенное как "переселение евреев", нашло полное одобрение населения... возвращающиеся в город бежавшие евреи будут от случая к случаю подвергаться такой же обработке." (Сообщения о событиях в СССР" №106 от 7.10.1941. Отчёт опергруппы С.)

"Симферополь, Евпатория, Алушта, Карасубузар, Керчь и Феодосия очищены от евреев. С 16.11 по 15.11 было расстреляно 17645 евреев, 2504 крымских казаков, 824 цыган и 212 коммунистов и партизан. Общее колличество экзекуций - 75881." (Сообщения о событиях в СССР" №150 от 2.1.1942. Отчёт опергруппы Д.)

А мне кажется не важно сколько. Если была сама цель - уничтожить людей как нацию, уже стоит признать что Холокост и Геноцид был. Думаю лет через 100 появятся историки которые попробуют оспорить и само существование концентрационных лагерей. Хотя прибалтийские выродки уже пытаются назвать детский концентрационный лагерь смерти Саласпилс - трудовым исправительным.
Недавно прочитал дневник Федора фон Бока. Он в начале войны с СССР, написал в свой дневник, примерно такую фразу:
У меня острая нехватка локомотивов и вагонов, для переброски войск, по советским железным дорогам. А тыловые части СС используют составы для отправки в германию евреев. Я крайне возмущен. У меня нет возможности вывезти раненых. а они вывозят евреев. Я дал приказ выгрузить всех евреев и отпустить их домой, а составы конфисковать для нужд армии. Если СС будет протестовать, буду вынужден напрямую поднять этот вопрос с фюрером.

Мне кажется это наглядно показывает геноцид, если евреев вывозили из оккупированных областей СОСТАВАМИ! И не важно сколько там было вывезено и уничтожено два миллиона, или шесть.

Моя информация как раз для тех, кто считает, что ничего не было. Всё было и от этого не отмахнёшся.
А с прибалтами так вообще разговор особый.

да. напр.: http://rutube.ru/tracks/2344419.html?v=b77...a1e29d2426fb17a

ИМХО если признать холокост то менять формулировку:
теперешнее определение такое: холокост - целенаправленное уничтожение 6000000 евреев.
а остальные 14.5 миллионов неевреев что? ничего не значат?
на мой взгляд более верная формулировка:
холокост - целенаправленное уничтожение примерно 20000000 человек иной (не немецкой) национальности.
в противном случае я холокост не признаю.

Согласен, только не "не немецкой национальности", а "не арийской расы".

да просто некоторые "НЕДАЛЁКИЕ" люди СВОЙ народ ВСЕГДА ВЫШЕ ВСЕХ ставят

...сойдёмся уж: УБИВАТЬ ЧЕЛОВЕКУ ЧЕЛОВЕКА СМЕРТЕЛЬНОПРЕСТУПНО!

Рейтинг по "моя борьба":
1. Негры.
2. Евреи.
3. Цыгане.
4. Славяне.

Только что то мы про 1х и 3х забываем.
Хотя первых и гибло немного, но америкосовских черных военнопленных в одни лагеря с белыми не сажали, а отправляли туда куда и евреев. Да и цыганам досталось тоже немало.

Немцы ж вроде признали Славян арийцами.
А про негров и цыган - ну извиняйтя я не знаю даже примерно сколько их там во 2-ю мировую порешали. поэтому и молчу в тряпочку.

Это когда?
Привыкай к тому, что немцы по уровню развития тебя считали ниже собаки. Ты восточный варвар, недочеловек подлежащий уничтожению. И ты при этом захапал столько арийской по праву земли. В тайгу животное.

Немцы ж вроде признали Славян арийцами.
А про негров и цыган - ну извиняйтя я не знаю даже примерно сколько их там во 2-ю мировую порешали. поэтому и молчу в тряпочку.


и я стал гордый такой просто сыдно им стало от неарийцев получить...как арабам от евреев

( ОГРОМНЫЙ секрет!: МЫ ВСЕ ПРОИЗОШЛИ ОТ АДАМА и ЕВЫ только: тс-с! лядно? )

Парадокс, но арийцами они признали только самых "арийских" россиян - чеченцев.
Вот такие у нас двухметровые голубоглазые блондины-чечены населяют кавказ

Ур-р-ря!!! Счастья привалило! Меня прям так и распёрло! Слава аллаху, я таки ариец, а то мне как то неуютно унтерменшем было быть! Специально подошёл к зеркалу, посмотрел - ан нет, глаза так и не поголубели, на три дня назад побритой башке проклёвываются волосы, опять тёмные, правда на висках блондинюсь малость.

Это в свою очередь даёт представление о растяжимости принципов нацизма, тоже те еще перемётные сумки были!

так и признали вроде только когда начали огребать) я лишь перестраховался и написал мол мочили всех не немцев а не не арийцев. А вообще - признание что славяне арийцы со стороны фашистской германии много стоит (ведь арийцы по их мнению высшая раса.) и меня распирает гордость за то что наши деды объяснили фрицам что такое по-настоящему Великий народ.

с чем я тебя и поздравляю ) а мне от этого как то ни тепло ни холодно, просто принял к сведенью и всё

да ёлы палы посмотрите на их союзников во 2-й мировой - япошки) истинно арийская раса

Собственно тут прослеживается та же хрень , что и с Голодомором. Был? Был. Но только не как трагедия конкретно украинского крестьянства , а как трагедия ВСЕГо крестьянства в Советском Союзе. Только вот стараниями хохлов весь мир будет воспринимать Голодомор только как украинское национальное бедствие.

Круче) в Голодоморе суд признал виновным Сталина (хотя я полагаю что их просто задолбало) и закрыл дело в связи со смертью обвиняемого. так что всё, официально правитильство СССР устроило геноцид хохлов

Евреи здорово обыграли тему своих бедствий...
Чессговоря - это сильный пиарпроект, относительно того времени. Увы, но для этого пришлось жидам (пардон, кого касается) евреям кричать про шибко обиженных.
У меня много друзей... Я со всеми общаюсь...
Лично Я - за, что бы убийцы евреев были наказаны.
Лично Я - против сионизма.

Лично Я считаю, что нацисты - ПИДОРЫ
Лично Я считаю, что все кто нападал или желает напасть на мой народ должны быть уничтожены.
Встаёт вопрос, а причём здесь евреи, если я - РУССКИЙ?
А ответ прост: когда уничтожали евреев, то уничтожали и русских. Только евреи подняли бучу и кипешь, а мы как всегда молчим, и усердно точим штыки. Чтобы защитить себя, и попутно всяких евреев/грузин/армян и т.д.

разделяю Ваше негодование

в смысле против израиля как государства???

по мне так ЛЮБОЙ радиКАЛЬНЫЙ национализм ВСЕГДА перетекает в подобие фашизма.ЛЮБОЙ!!!
(...с чеч."фашизмом" "боролись" и в 1ю ТАМ войнушку.(а не из-за всякой ХРЕНИ,приписываемой этой войне журналюгами))

Жень,а кто мешает то же самое сделать кацапам?Или для них память дедов,погибших в 33-м не священна?

Ген, тут дело то не в памяти. Дело в том чтобы хоть как-нибудь обосрать большого соседа.
Евреи на холокосте хоть деньги поднимают в виде компенсаций, а пан Ющенко на голодоморе просто обсирает Россию.

Дело в том, что государство Израиль - искусственно созданный новодел.
Отсюда и выводы и проблемы...

Речь не о памяти , а о том , как эта память используется.

Не Россию,а коммунистов,точнее руководство компартии,среди которого,как известно и украинцев было не мало.

Ну не знаю как на самом деле, а у нас преподносится это именно как антирусская компания.

Вся беда, джентльмены, по моему в том, что про-российски настроенные украинцы ведут себя довольно пассивно, и наше руководство тоже заняло позицию "как бы кого не обидеть", хотя понятно, что в открытую конфронтацию вступать - опять же, ничего хорошего. Но вот мощную пропагандисткую кампанию развернуть вполне возможно, причём не только на Украине. Опять же - имеются некоторые экономические рычаги, можно всё сделать "на мягких лапах", без особых потерь и отпраздновать лет через несколько 360 лет Переяславской Рады! Кстати - в Одессе, в одном из крупнейших торговых центров на Дерибасовской, на видном месте висит полноразмерная репродукция картины "Навеки с русским народом", так что не всё ещё потеряно.

Опять же смотря с кем. Да Украина нам родственный народ, братья славяне, к которым у меня только теплые чувства. С Украиной надо "на мягких лапах". Я вообще не знаю такой нации, (в хорошем смысле), для меня Русский и Украинец - одно и тоже. Вот только правительство у нас разное, и не всегда то, которое хотелось бы.

А вот кто такая Прибалтика и Грузия, мне вообще не понятно. Фашисты по улицам ходят, памятники ВОВ взрывают, и мы с ними на "мягких лапах"? Да ну нафиг!
Знаете что на прошедшем дембеле сотни наших бойцов не могли вернуться домой со службы, потому что прибалты не пропускали их - нет загран паспортов.
Меня они реал затрахали, шавки. Какие тут "мягкие лапы"! Закрыть границу, всех граждан - депортировать всех в 24 часа включая всяких Пельшей и им подобных. Забрать послов, выгнать их послов на родину. Перекрыть весь кислород - газ, нефть, свет - ВСЕ.
И жестко диктовать свои условия - жестко, и тапком по трибуне! И 45й ОРП на учения к границе подтянуть.

Уже завтра и памятник СС снесут в эстонии, и все памятники ВОВ на место поставят, и прощения попросят.

Лёх, прибалты все разные. Али ты Удава позабыл?
Да и грузины тоже - они смею напомнить православные. Дохера таких православных на кавказе? Они всегда с нами бок о бок были, и от украинцев не сильно отличаются. А вот правительства - ...
Помнишь 08.08.08? Как мы сидели и заголовки новостей хавали. гнобили наше правительство за бездействие... И какой состояние стало, как узнали, что 58 армия прошла Рорский тоннель и разворачивается в боевые порядки(утрирую)... И желание было рвануть туда "гусями", помочь ребятам. Только вот грузины то не особо виноваты были, сукашвили приказ отдал - армия выполняет. А помнишь мой вопрос: "Если бы был приказ "работать" на Украине, ты бы "работал"?"
Вот и они "работали". И слава богу что они бежали бросая всё, только от слов "русские идут". Чести как бойцам им это совсем не делает, но вот результат - минимизация потерь с обеих сторон и прекращение БРАТОУБИЙСТВЕННОЙ войны.
А грузины, армяне, хохлы, белорусы для меня даже не братья - мы единый народ!

Удав прибалт? Не смеши меня! Он такой же прибалт как я китаец. Иначе его звали бы на манер - Пятровичас Ясас. Как нить так.
Народ может там и хороший, а правительство ГГ, только вот вопрос кто это правительство там избрал? Там же вроде дерьмократия? Или как? А если они его не избирали, то где митинги, демонстрации, революции? Или их такое положение дел устраивает? И правительство избранное ими устраивает?

Что касается грузии.
Я в Чечне, на БТРе по улицам с улю-лю-каниями не катался и по окнам квартир не стрелял, и на мобилу все это не снимал. А если бы увидел такое с нашей стороны, сам бы пристрелил ублюдка. А та армия которая пришла, наглядно показала свое отношение к соседям, и какие они им братья.

Так это и есть МЯГКИЕ ЕЖОВЫЕ ЛАПЫ, только вот политической воли маловато, всё с оглядкой на всякие советы европы, вспомни чечню. Сколько нам там эти политикосы поднасрали?

Повторяю до боли избитую фразу:"Дураков всегда хватало на Руси, и дальше хватит".
Или ты считаешь, что среди наших никто чехов не гнобил?
Везде есть свои мудаки и свои нормальные...


Бля, у кого то мания величия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В лучших традициях Паши-мерседеса? Одним полком?
Тот кстати этого не говорил, точнее говорил в другом контексте... И не про ОРП, а про ПДП - ты огневую мощь различаешь?
Не, Лёх, один в поле не воин, даже если этот один - полк спецназа ВДВ.

З.Ы.
Особо приближённые к жопе императора .Соколята асфальтные
Не обижайся , я же любя

Отвлекаясь от темы
А мне вот барышни из Прибалтики нравятся А что поделать? Пубертатный период там прошел, вот и сформировался стереотип . Так что в ЭТОМ вопросе я совсем не националист...

Хотя, кстати, Альфред Розенберг, один из идеологов немецкого нацизма, родился в Эстонии, папа-немец, мама-эстонка. Говорят, жена тоже эстонка была, но тут я не в курсе.
Но в этом вопросе я лично отделяю мух от котлет - барышни мне там нравятся, а что политика там правительственная такая... Промолчу... Ибо много чего есть сказать, но врядли в рамках этой темы получится.

ЗЫ. Не про холокост, а так, чисто по жизни. Как-то я с барышней обсуждал, типа а чего латышские легионеры СС 16 марта марш устраивают? Типа это же СС, они вроде как военные преступники? Мне совершенно спокойно и по прибалтийски обстоятельно сказали: большинство из них встречается в этот день просто ради того, чтобы увидеть боевых товарищей... Я чуть не @хуел, потом присел и задумался...

Боевые товарищи есть, по ходу, у всех,
С этим даже не вместно и спорить!
У пизды завсегда тоже поверху мех,
Ну так надо её хорохорить!

Пусть сияет всегда ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА
Для Героев России, Союза!
Но СС - по любому - большая *****,
Как Хрущёву в дупле - кукуруза!

ПРошу простить, если кому не в тему

Предлагаю дату смерти япончика считать днем встреч в ПКИИГ - зеков, звезд шансона, просто сочувствующих, и других боевых товарищей. Чем они хуже? Кстати, в каком ни будь битцевском парке можно даже япончику памятник поставить. ССовцам можно, а он чем хуже?

А рядом с Жуковым на коне - власова поставить, гордого такого, со сталинизмом борющегося!

ССовцам можно. они тоже солдаты и тоже обязаны были выполнять приказы.
А вот бандюкам даже нужно ) только предварительно надо на ближайшей крыше пулемёт поставить и меткого паренька... что б никто не ушёл

Солдаты это Вермахт, а СС совсем другая песня.
Вермахт не признан преступной организацией, не лишен формы и наград, они лишь денацифицированы (едрена корень слово, не уверен что правильно написал)- т.е. убрана свастика и с формы и с наград.
СС - признана преступной организацией, даже не по локти а по шею в крови.
Читайте Нюрнбергский процесс, он давно расставил все точки, и не стоит переписывать историю.
То что встречаются солдаты Вермахта, в принципе ничего против не имею. Они даже с моим дедом ветераном после войны встречались и переписывались (поисковые отряды).
А вот СС ... "вор должен сидеть в тюрьме" (С), а этих расстрелять через одного.

Тож не все так просто...
Вот если рассейскаму "демократу" сказать волшебную абревиатуру НКВД, он с пеной у рта будет вещать о "кровавой ГэБне", не вспоминая про то, что Главное Управление ГосБезопасности до февраля 41 года было структурной единицей НКВД, наряду с милицией, пожарными, спортобществом "Динамо" и пр. А также наряду с пограничниками, внутренними войсками (которые не только зоны охраняли, но и против немецких танков бились).
А при чем тут СС, поинтересуетесь Вы? А при том, что там было примерно так-же. Вспомните фильм "17 мгновений весны". Мюллер-злодей, 4 управление РСХА (гестапо). Штирлиц и Шеленберг - 6 управление (внешняя разведка). С Мюллером не все ясно, приводились убедительные доводы, что он спокойно себе в Штатах жил и консультировал тамошних спецов по своей специальности, а Шеленбергу на суде смогли впаять только членство в НСДАП, посадить на 6 лет(соскочил по легкому, вроде же генерал СС???), и быстренько выпустить через год. А десятки тысяч сотрудников СС вообще прошли процедуру денацификации совершенно свободно. Потому что они были сотрудники КРИПО (криминаль полицай, перевод не нужен), ОРПО (ордунг полицай, полиция порядка (типа ППС и участковых)), пограничники... Да ЕМНИП и пожарные тоже формально в в какое-то структурное подразделение СС входили...
И Вернер фон Браун (штурмбанфюрер СС), "отец" немецкой ракетной техники и американской космической программы, и Отто Скорцени (оберштурмбанфюрер СС) - спокойно себе жили кто в Америке, кто в Испании, и никто почему-то не пытался их привлечь и т.п.
И гауптштурмфюрера СС Михаэля Витмана обычно называют крутым танкистом, спокойно забывая при этом, что он ССман. ИМХО, этот факт опускается по одной простой причине - т.н. "черные" и "зеленые" СС. Черные - это гестапо, охрана концлагерей... Зеленые - эт те , кто на фронте воевал, а не мирняк расстреливал.

Cогласен. Почему реваншисты и не согласны с обличением СС как преступной организации. Если они бились плечом к плечу с вермахтом, почему они должны быть преступниками, а войска - солдатами, исполняющими приказ? И большинство встречающихся - ветеранов именно с боевых частей, а не эрзац-команд. Р.с. иностранцев (не немцев) брали официально только в СС, в вермахт им было не попасть. И как им теперь встречаться?

udav? тогда надо производить сортировку по подразделениям до роты.
Ибо, например дивизия Эйке - Тоттенкопф.
Командир дивизии неоднократно судим, неоднократно лежал в психушке.
И дивизию он свою старался комплектовать психами и уголовниками. Например из Берлинской психиатрической клиники, был набран целый взвод буйно помешанных, для дивизии тоттенкопф.
Мы говорим о том периоде когда охранные отряды Эйке, уже превратились в полевую дивизию СС.
Этих отмороженных в прямом смысле, толкали на самые сложные участки фронта, и о зверствах этой дивизии ходят легенды.
Да части в которых служил Витман и Кариус, не замараны кровью, но каждый взвод из тоттенкопф - повесить за яйца.

Еще раз говорю не стоит переписывать историю.
СС - преступная запрещенная организация. Все служившие там - преступники в той или иной степени. Их форма запрещена к ношению, в отличии от вермахта.

И еще один нюанс. В Вермахте 90% солдат, далеко не горели желанием воевать вообще, добровольцев было крайне мало. В основном призывники, которых гнали в армию.
А вот в СС, все были идейными, большинство - добровольцы. И осознанно шли убивать коммунистов.

В Латвии и в Польше точно, а в Литве и Эстонии не уверен, но скорее всего так и есть - КПСС признана преступной организацией, ношение и даже употребление в быту ее символики (красный флаг, красная звезда на кокарде, серп и молот, etc...) считаются уголовным преступлением. А я в комсомоле был, и дома у меня чайные кружки с портретом Сталина, Флагом и Гимном СССР. Это типа я теперь преступник? Просто потому, что кому-то в угоду политическому моменту захотелось такой закон принять?

Да никак, или на кладбище, в яшшиках. Если вы, дженльмены не в курсе, могу пояснить, цитирую: "Тот, кто прошел все ступени посвящения, действительно мог повести за собой людей в огонь и в воду, не пугаясь никакого врага. Что немцы и доказали. Именно эсэсовцам в Германии отдавалось все лучшее, их ставили выше остальных и открывали путь к высшим должностям. Из таких никогда не могло получиться что то подобное ельциным, горби или шеварднадзе" - это об ССовцах, которых готовили чуть не с пелёнок - стадия только "Гитлерюгенда" составлял четыре года, не гворя о дальнейшей подготовке. Поэтому их и вылавливали, как могли и выходит, что те ненемцы, которых брали только в СС были ещё круче, чем германские круто сваренные яйца. Это как надо было перед гитлером прогнутся, чтобы их в элиту рейха приняли? И эти боевые товарищи собираются, наверное, для того, чтобы крестиком повышивать и кофейку с крендельками пошвыркать? Ага! Чичас! Они торжественным маршем проходят, с ПОБЕДНО развёрнутыми знамёнами, у всех на виду и подают их, как героев, борцов с Российско-коммунистической экспансией, и никто не говорит, что это были отряды карателей, охранники концлагерей, уничтожавшие своих же латышей с эстонцами! Как, скажите, будут на нашу страну смотреть те пацаны прибалтийские, которые всё это видят?

Ну так ОБСЕ еще летом признала режим Сталина одинаково преступным аналогично нацисткой Германии и одинаково виновным в развязывании 2 мировой. Удав, Вы в России проживаете? У нас то все с символикой ок, тут такое не пройдет запрещение. А жителям Прибалтики - русским и так не позавидуешь.

ОБСЕ пускай ОБСЕРЕТСЯ и подотрётся потом потщательней, а то от него уж больно воняет. Где эти вампиндеры были, когда америкосы европейскую Сербию бомбили, как немцы - Ковентри? Отсасывали?