Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: И. В. Сталин
Войска.ру > Войны и боевые операции > История от богатырей до наших дней
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19
улисс
Цитата(Верба @ 15.2.2008, 21:03) *

Вождь - да, великий человек - нет. трус не может быть великим. тем более тот кто предал своих товарищей царской охранке. если ты красный так будь им, если белый то будь им, а не мечись как проститутка. То что режим при нём был более строгий. то это не его заслуга. Перегибов при нём много было. Но репрессии из трусости... это уж , извините, перебор... убица, чтобы он не сделал. есть убийца, а убийца своего народа - это преступник без прощения.

И где же он струсил, Верба? Приведие примеры.
Может быть до революции семь раз садясь на каторгу и сбегая с нее?

Может быть при организованной им обороне Царицина?
Может быть при уничтожении "пятой колонны" в 1937 году?
Может быть в 1941 году, отказавшись покинуть москву, при наличии немцев на Соколе и в Химках?

Или еще когда?
udav
Ругают многие товарища Сталина - типа, перегибы были, и чистки армии... Мол, сорок тыщщ енералов расстрелял, а на их должности поставил лейтех молодых бестолковых. Загубил, типа, красных командиров...
А вот мнение противника, Эрхарда Рауса, командующего группой армий.
Цитата
Высшие эшелоны командования Красной Армии с самого начала показали себя наилучшим образом: гибкость, инициативность, энергия. Однако они не смогли воодушевить основную массу русских солдат. Большинство командиров выдвинулись на высокие посты в мирное время очень молодыми, хотя были среди них и люди старшего возраста. В высшем командовании можно было найти представителей всех слоев общества — от простого рабочего до университетского профессора, специалиста по монгольской культуре. Разумеется, в продвижении наверх играли роль революционные заслуги, но выбор делался в зависимости от характера, военных способностей и ума. Партийные выдвиженцы занимали чисто номинальные должности.

Во время различных политических чисток большое количество высших офицеров бесследно пропало. Но было бы ошибочно утверждать, что это неизбежно вело к ухудшению качества командования на высшем уровне. В области военного образования был достигнут столь значительный прогресс, что в начале войны качество высшего командования полностью отвечало требованиям момента. Многие решения в сфере стратегии, которые тогда и теперь могут вызвать сомнения в способностях этих командиров, требуют тщательного анализа тогдашней ситуации, и лишь после этого можно будет сделать правильный вывод. Многократно упоминавшиеся провалы во время Финской войны 1939—40 годов отлично известны, однако следует напомнить, что слишком часто их масштабы были раздуты сверх меры. Операции проводились по плану и результаты достигались именно тогда, когда атакующий этого желал.
Цинциннат
Цитата(udav @ 25.5.2008, 16:00) *


в начале войны качество высшего командования полностью отвечало требованиям момента.


Эрхард Раус лукавит. В начале войны, в первые дни, Красная Армия была разгромлена немцами. Войну выиграл, я думаю, простой, необученный воевать народ, поэтому такие огромные потери.
udav
Цитата(Цинциннат @ 31.5.2008, 9:36) *

Цитата(udav @ 25.5.2008, 16:00) *


в начале войны качество высшего командования полностью отвечало требованиям момента.


Эрхард Раус лукавит. В начале войны, в первые дни, Красная Армия была разгромлена немцами. Войну выиграл, я думаю, простой, необученный воевать народ, поэтому такие огромные потери.

А чего ему лукавить? Я бы понял, если бы он оправдывался за поражения, а на начальном этапе то как раз он побеждал. Кстати, он мог оценить ситуацию лично - начиная с должности комполка и заканчивая командующим группой армий - и потому его мнение мне лично кажется куда более обоснованным и заслуживающим доверия, чем страшилки про "трупами закидали" и "одна винтовка на троих"...
Чёрный Цинник
Касательно старшилок про штрафбаты и заградотряды:

Выписка

Приказ НКО СССР

28 июля 1942г.
№227
г.Москва

Без публикования


О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

...После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.
Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.
Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.... Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....

1....
...в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2....

....в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступле-ния перед Родиной.

...

Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН


Смотрим подробнее тут - http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml


В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.

Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Смотрим подробнее тут - http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
гадёныш
Приказ 227 был неактуален для подавляющей части Красной армии, в связи с тем что основная часть армии в этот и последующий период вела... наступательные действия разной степени интенсивности. Данный приказ был актуален только для резервных армий(только что переименованных в "нерезервные") защищающих Сталинград. Для войск Южного и Северо-Кавказского фронтов в тот же день (28 июля 1942г.) Сталиным был дан приказ на масштабный отход и занятие позиций на Главном Кавказском хребте и реке Терек.

Источник: А.Исаев "Когда внезапности уже не было".
Чёрный Цинник
Интересно, в чём же заключалась его неактуальность?
Всего было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из них на Донском фронте 36109, на Сталинградском 15649. Итого со всех остальных фронтов, где "основная часть армии в этот и последующий период вела... наступательные действия разной степени интенсивности" дезертировало 88997 человек. И это только те, кого задержали, и только в период с 1 августа по 15 октября...
Приказ №227 фактически создавал в РККА институт аналгичный по функциям полевой жандармерии (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат. И заметим, полевая жандармерия в Вермахте функционировала вне зависимости от того, наступательные или оборонительные действия велись.

ЕВГ
Цинник , только самое интересное содержится в конце статьи (вашей)

***По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.****


Итого мы имеем чуть больше 500 условно говоря " репрессированных". По всему Сталинградскому фронту за обозначенный период. И ещё 1000 с небольшим по Донскому. Для примера -число перебезчиков за то же время составило почти 50 000.



Кстати о Сталине - обращаясь к его фанатам. Предлагаю поговорить о том , что на самом деле при нём "порядок" был весьма ограниченной вещью. Те высшие партийные деятели , который пресмыкались перед вождём, творили что хотели , пока их верность была без вопросов.
гадёныш
В число задержанных так же входят направленные в тыл, в отпуск, в госпиталь. Соответственно, все направляющиеся в тыл проходили фильтрацию, после этого решался вопрос о дальнейших телодвижениях.
Цитата
Ззадержано 140755 военнослужащих<...>
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Вот это как раз про них.
Radi
Рассказ ветерана:
Во время рейда под Николаевом (на Днепре), взяли немецкого солдата.
Он рассказал, что он - бывший унтер, попавший в штрафроту. Рассказывает, что поили и кормили "от пуза", но все штурмовые акции были на их роте. Командовали ротами члены НСДАП. Каждое утро, во внебоевых условиях - политучёба.
Велись специальные книжки, в которых солдаты отмечали свои боевые заслуги. Заслуги подтверждались подписью командования роты.
Потери были очень велики, особенно во время боёв под Ростовом-на-Дону.

Ветеран рассказывает, что таких штрафников в плен не брали, т.к. они были очень жестоки к нашим, часто стреляли по санитарам (были часто пьяны) и пр.
Этого бывшего унтера почему то пожелели (скорее всего, что он был в пожилом возрасте) - отправили в плен, без сопровождения.
Потом в сотню пришло уведомление ( по ТЛФ), что пленный прибыл самостоятельно и зачислен на боевой счёт сотни (кубанские казаки, пластуны).

ЗЫ Я потом спрашивал ветерана:
-А почему пожалели, мол?
Он:
-Да нормальный мужик... Може и стрелял в кого, война ведь. Но по морде и по рукам видно - мужик хозяин... Пожалели, самостоятельный ведь.


Все рассказы передаю практически дословно.
Слава Кубани! Слава казакам!
Чёрный Цинник
Цитата
Итого мы имеем чуть больше 500 условно говоря " репрессированных". По всему Сталинградскому фронту за обозначенный период. И ещё 1000 с небольшим по Донскому. Для примера -число перебежчиков за то же время составило почти 50 000.

В том то и дело, что ни о каких "расстрелянных подчистую батальонов" речи не идёт. Меры, ИМХО, даже слишком мягкие.
Цитата
В число задержанных так же входят направленные в тыл, в отпуск, в госпиталь. Соответственно, все направляющиеся в тыл проходили фильтрацию, после этого решался вопрос о дальнейших телодвижениях.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.



"Утверждаю"

Заместитель Народного комисара обороны

генерал армии Г.Жуков

26 сентября 1942г.

ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ РОТАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ



I. Общие положения

1. Штрафные роты имеют целью дать возможность рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свою вину перед Родиной отважной борьбой с врагом на трудном участке боевых действий.

2. Организация, численный и боевой состав, а также оклады содержания постоянному составу штрафных рот определяются особым штатом.

3. Штрафные роты находятся в ведении военных советов армий. В пределах каждой армии создаются от пяти до десяти штрафных рот, смотря по обстановке.

4. Штрафная рота придается стрелковому полку (дивизии, бригаде), на участок которого она поставлена распоряжением военного совета армии.

II. О постоянном составе штрафных рот

5. Командир и военный комиссар роты, командиры и политические руководители взводов и остальной постоянный начальствующий состав штрафных рот назначаются на должность приказом по армии из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.

6. Командир и военный комиссар штрафной роты пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара полка, заместители командира и военного комиссара роты - властью командира и военного комиссара батальона, а командиры и политические руководители взводов - властью командиров и политических руководителей рот.

7. Всему постоянному составу штрафных рот сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращаются наполовину.

8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафной роты засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.

III. О штрафниках

9. Рядовые бойцы и младшие командиры направляются в штрафные роты приказом по полку (отдельной части) на срок от одного до трех месяцев. В штрафные роты на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) рядовые бойцы и младшие командиры, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР). О лицах, направленных в штрафную роту, немедленно доносится по команде и военному совету армии с приложением копии приказа или приговора.

10. Младшие командиры, направляемые в штрафную роту, тем же приказом по полку (ст. 9) подлежат разжалованию в рядовые.

11. Перед направлением в штрафную роту штрафник ставится перед строем своей роты (батареи, эскадрона и т. д.), зачитывается приказ по полку и разъясняется сущность совершенного преступления. Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафной роте передаются на хранение в отдел кадров армии.

12. Штрафникам выдается красноармейская книжка специального образца.

13. За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку перехода к врагу командный и политический состав штрафной роты обязан применить все меры воздействия вплоть до расстрела на месте.

14. Штрафники могут быть приказом по штрафной роте назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта. Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным - в размере 8 руб. 50 коп. в месяц. Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.

15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафной роты, утвержденному военным советом армии. За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде. Перед оставлением штрафной роты досрочно освобожденный ставится перед строем роты, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершенного подвига.

16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием роты военному совету армии на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафной роты.

17. Все освобожденные из штрафной роты восстанавливаются в звании и во всех правах.

18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия.

19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях.

"Утверждаю"

Заместитель Народного комисара обороны

генерал армии Г.Жуков

26 сентября 1942г.

ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ



I. Общие положения

1. Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий.

2. Организация, численный и боевой состав, а также оклады содержания постоянному составу штрафных батальонов определяются особым штатом.

3. Штрафные батальоны находятся в ведении военных советов фронтов. В пределах каждого фронта создаются от одного до трех штрафных батальонов, смотря по обстановке.

4. Штрафной батальон придается стрелковой дивизии (отдельной срелковой бригаде), на участок которой он поставлен распоряжением военного совета фронта.

II. О постоянном составе штрафных батальонов

5. Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.

6. Командир и военный комиссар штрафного батальона пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара дивизии;
заместители командира и военного комиссара батальона - властью командира и военного комиссара полка;
командиры и военные комиссары рот - властью командира и военного комиссара батальона, а командиры и политические руководители взводов - властью командиров и политических руководителей рот.

7. Всему постоянному составу штрафных батальонов сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращаются наполовину.

8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафного батальона засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.

III. О штрафниках

9. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу - в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту - в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трех месяцев.
В штрафные батальоны на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).
О лицах, направленных в штрафной батальон, немедленно доносится по команде и военному совету фронта с приложением копии приказа или приговора.
Примечание. Командиры и военные комиссары батальонов и полков могут быть направлены в штрафной батальон не иначе как по приговору военного трибунала фронта.

10. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, направляемые в штрафной батальон, тем же приказом по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) (ст. 9) подлежат разжалованию в рядовые.

11. Перед направлением в штрафной батальон штрафник ставится перед строем своей части (подразделения), зачитывается приказ по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) и разъясняется сущность совершенного преступления.
Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафном батальоне передаются на хранение в отдел кадров фронта.

12. Штрафникам выдается красноармейская книжка специального образца.

13. За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку перехода к врагу командный и политический состав штрафного батальона обязан применить все меры воздействия вплоть до расстрела на месте.

14. Штрафники могут быть приказом по штрафному батальону назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.
Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным штрафникам - в размере 8 руб. 50 коп, в месяц.
Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.
Выплата денег семье по денежному аттестату прекращается и она переводится на пособие, установленное для семей красноармейцев и младших командиров Указами Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г. и от 19 июля 1942 г.

15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафного батальона, утвержденному военным советом фронта.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
Перед оставлением штрафного батальона досрочно освобожденный ставится перед строем батальона, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершенного подвига.

16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием батальона военному совету фронта на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафного батальона.

17. Все освобожденные из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во всех правах.

18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.

19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.
Radi
Немного не пОлно, т.к. существовали штрафные роты и прочие штрафные подразделения.
А это - немного другое...
То, что в известном фильме - туфта для малолеток.
Валерий (обр. 1978 г.)
http://sirjones.livejournal.com/739413.html?#cutid1
Валерий (обр. 1978 г.)
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/stalin/...stalin/14-5.htm
Radi
Знаете, у Сталина негатива по любому, больше позитива.
На мой взгляд, заслуга Сталина есть то, что "застроил"всю страну, перед лицом грозившей реальной опасности.
Дело вовсен не в количестве репрессированных, а в результате.
Понятно, что после всех чисток, которые проводили малограмотные люди, не стало много опытных командиров. Каких там польских офицеров "привели" в смоленских предместьях - пофигу...
Вопрос в создании системы, которая будет функционировать ПО ЛЮБОМУ.
Согласитесь - это сильно!
Валерий (обр. 1978 г.)
Если интересно - собрание сочинений Сталина http://stalinism.ru/content/section/2/9/
ЕВГ
И сколько из этого он написал сам интересно?
Энни
Цитата(ЕВГ @ 8.7.2008, 22:13) *

И сколько из этого он написал сам интересно?

Ну, понятие "литературный негр" появилось только в конце двадцатого века. smile.gif
Radi
Трудно говорить, ЧТО именно ИВС написАл лично, а что "натрудили" негры.
Скорее всего, ИВС высказывал и формулировал определённые мысли, которые потом ложились на бумагу. А кто их там облекал в литформы - хз.
Любой историк может определённо сказать, что Сталин трудился над бумагой весьма долго и скрупулёзно, хотя и не обладал методическими знаниями.
В любом случае, человек этот был неординарным.
Энни
Цитата(Radi @ 9.7.2008, 14:38) *

Трудно говорить, ЧТО именно ИВС написАл лично, а что "натрудили" негры.

Да в том-то и дело, что такого понятия - за кого-то писать - не было в те годы и в помине! Даже в голову никому не приходило, что такой вариант может быть!
По набросанным рукой Самого тезисам написать речь к открытию партийного съезда - да, такое допускаю, это мог сделать и помощник, да и то в послевоенные годы. Но статьи и прочее - исключено.
Radi
Именно о официозе я и говорю...
Статьи, однозначно, ИВС "трудил" сам, т.к. явно прослеживается кавказская риторика.
vovaz02h
Цитата(Radi @ 9.7.2008, 13:38) *
хотя и не обладал методическими знаниями.

Ну как ... "консерватория" то у него была? ну а богословское образование хотя (ИМХО) и предполагает определенный процент ... э... отвлеченных мыслей... , тем не менее, к риторике и логике построения предрасполагает.
ЕВГ
***Да в том-то и дело, что такого понятия - за кого-то писать - не было в те годы и в помине! Даже в голову никому не приходило, что такой вариант может быть!***

Энни уж не хочешь ли ты сказать что Ленин все свои 52 толмута сам написал?))
Alex Wolf
Ленин вполне мог. Времени было достаточно. Толстой, Гоголь и Дюма тоже немало сочинили.
Пока суд да дело. Я тут недавно передачу смотрел про ИВС, его оккультные похождения и отношения с Мессингом. Какие по этому поводу соображения?
Энни
Цитата(ЕВГ @ 9.7.2008, 21:52) *

Энни уж не хочешь ли ты сказать что Ленин все свои 52 толмута сам написал?))

Евг, самое смешное, что так и есть.

Понятие о культурном человеке тогда в принципе другое было - умение писать много и связно считалось само собой разумеющимся, как умение сложить дважды два.
ЕВГ
Энни эти самые 52 тома на 9/10 состоит из переписок, выступлений перед кем то и тд и тп вплоть до "расшифровок издателя"... Собственно целенаправленных сочинений там тома на 2 от силы.
Верба
Цитата(улисс @ 15.2.2008, 22:27) *

И где же он струсил, Верба? Приведие примеры.
Может быть до революции семь раз садясь на каторгу и сбегая с нее?

Может быть при организованной им обороне Царицина?
Может быть при уничтожении "пятой колонны" в 1937 году?
Может быть в 1941 году, отказавшись покинуть москву, при наличии немцев на Соколе и в Химках?

Или еще когда?

Примеры? Без проблем. Когда ещё он учился в духовной семинарии он стал агентом "царской охранки", соответственно предовал и сдавал своих товарищей.
Что касается обороны Царицына:
советские войска были разделены на участки: Усть-Медведицкий (начальник Ф. К. Миронов, около 7 тыс. штыков и сабель, 51 пулемёт, 15 орудий), Царицынский (начальник А. И. Харченко, около 23 тыс. штыков и сабель, 162 пулемёта, 82 орудия) и Сальская группа (начальник Г. К. Шевкоплясов, около 10 тыс. штыков и сабель, 86 пулемётов, 17 орудий); в Царицыне находился резерв (около 1500 штыков и сабель, 47 пулемётов, 8 орудий). На подступах к Царицыну в 2—3 км к С.-З., З. и Ю.-З. от кольцевой ж.-д. ветки (Гумрак — Воропоново — Сарепта) были построены 2—3 линии окопов с проволочными заграждениями. Ж.-д. ветка в тылу позиции позволяла производить быстрый маневр вдоль фронта и поддерживать войска огнем бронепоездов. Фланги советских войск прикрывались огнем кораблей Волжской военной флотилии.
Приказом РВС Республики от 11 сентября 1918 был создан Южный фронт (командующий П. П. Сытин, член РВС И. В. Сталин до 19 октября, К. Е. Ворошилов до 3 октября, К. А. Мехоношин с 3 октября, А. И. Окулов с 14 октября). 3 октября советские войска на камышинском и царицынском направлениях были сведены в 10-ю армию (командующий К. Е. Ворошилов), на воронежском направлении — в 8-ю, на поворинском и балашовском направлениях — в 9-ю и на Северном Кавказе — в 11-ю армии.
Советские войска в упорных боях при поддержке огня артиллерийской группы из 21 батареи (около 100 орудий) и бронепоездов остановили продвижение противника и нанесли ему тяжёлые потери. Важную роль сыграла подошедшая с Северного Кавказа Стальная дивизия Д. П. Жлобы, которая атаковала белоказаков с тыла. Большую помощь 10-й армии оказали активные действия 8-й и 9-й армий, которые отвлекли значительную часть войск Краснова. В результате совместных усилий 10-й и 9-й армий противник к 25 октября был отброшен за Дон.
1 января 1919 Краснов предпринял третье наступление на Царицын. К середине января белоказаки, сломив упорное сопротивление 10-й армии (с 26 декабря командующий А. И. Егоров), вновь полукольцом охватили город. 12 января они нанесли удар севернее Царицына и захватили Дубовку. Чтобы ликвидировать прорыв, советское командование сняло с южного участка Сводную кавалерийскую дивизию Б. М. Думенко и перебросило её на С. Воспользовавшись ослаблением южного участка, белоказаки 16 января захватили Сарепту, но это был их последний успех. 14 января дивизия Думенко выбила белоказаков из Дубовки, а затем под командованием С. М. Буденного (ввиду болезни Думенко) совершила глубокий рейд по тылам противника. Перешедшие в наступление 8-я и 9-я армии стали угрожать царицынской группировке белоказаков с тыла. В середины февраля противник был вынужден отойти от Царицына.
В Царицынской обороне. советское командование умело организовало инженерное обеспечение обороны, тесное взаимодействие различных родов войск, искусно проводило смелые манёвры войсками и контратаки, сочетая их с упорной обороной на укрепленных позициях. Выдающуюся роль в Царицынской обороне сыграли рабочие Царицына, которые пополняли ряды защитников и обеспечивали войска оружием. Советское правительство 14 мая 1919 наградило Царицын Почётным революционным Красным Знаменем и 14 апреля 1924 орденом Красного Знамени.

Источники: Директивы командования фронтов Красной Армии (1917—1922). Сб. документов, т. 1, М., 1971; Южный фронт. Сб. документов, Ростов н/Д., 1962; Водолагин М. А., Бастионы славы, М., 1974.
[color=#FF0000][b]Так что оборону Царицына организовал далеко не Сталин, а командующие армиями. А Сталин был всего лишь членом РВС, а командующим был командующий П. П. Сытин!!!
Верба
уничтожении "пятой колонны" в 1937 году
приказ НКВД СССР № 00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), 11 августа подписан Ежовым и после этого вместе с закрытым письмом «О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР», также предварительно одобренным Сталиным и подписанным Ежовым, был разослан во все местные органы НКВД.
"Пятая колонна". Наименование нацистской агентуры в различных странах, которая осуществляла диверсионную и шпионскую деятельность, сеяла панику, занималась саботажем и помогала захвату этих стран германскими войсками.Возникло во время национально-революционной войны испанского народа 1936-1939 годов. Один из вождей фашистских мятежников генерал Э. Мола, командовавший четырьмя колоннами, наступавшими на Мадрид, заявил по радио, что у него есть ещё пятая колонна в самом городе, имея в виду агентуру, которая занималась шпионажем, диверсиями, саботажем и в решающий момент должна нанести удар с тыла.
Сталин же в 1937 году уничтожал евреев! Обстановка была такой, что в правительстве СССР на тот период времени еврейское руководство сменяется на русское, во главе встаёт Ежов.Это есть ни что иное, как внутрипартийная, внутривлачтная разборка.Входе этой разборки помимо таких как Тухачевский, гибнут нивчём неповинные люди! Тухачевский был реабилитирован в начале 1957 года.
Полководцы (видимо, в союзе с некоторыми старыми большевиками) приступили к подготовке антисталинского заговора в конце 1936 года. Отдельные, не до конца проверенные и не вполне надёжные слухи об этом, по-видимому, доходили до Сталина, который сразу же начал готовить превентивный встречный удар. В этих целях была задумана и осуществлена операция по добыванию подложных "документов" о пораженческой, шпионской и вредительской деятельности генералов. "Неопровержимость" этим "документам" должно было придать то обстоятельство, что информация о них поступила от главы дружественного Советскому Союзу государства (Бенеша), а сами документы были получены сложным путём советской разведкой от разведывательной службы враждебного государства (гестапо).

На следствии и процессе по делу Тухачевского была сооружена новая амальгама. Тухачевского и его соратников судили не за заговор против Сталина, а за служение фашистским державам. Обвинение в подготовке антисталинского переворота было адресовано им задним числом, спустя несколько месяцев после их расстрела - устами Бухарина, Рыкова и других подсудимых процесса по делу "право-троцкистского блока". Разумеется, это обвинение было амальгамировано с ложными обвинениями в стремлении к реставрации капитализма, подготовке поражения СССР в будущей войне и сговоре с правящими кругами фашистских государств.

Генералы отнюдь не стремились к установлению в СССР военной диктатуры. Они хотели восстановить большевистский режим и поэтому выбрали такой мотив свержения Сталина, который мог перетянуть на их сторону большинство ЦК. Конечно, если Сталин был агентом охранки, это преступление не шло в сравнение с преступлениями, совершёнными им во время пребывания у власти. Но преступления Сталина-диктатора либо были закреплены официальной санкцией высших партийных органов (например, депортация "кулаков" или репрессии за оппозиционную деятельность), либо осуществлялись в атмосфере строжайшей секретности даже от руководящих партийных деятелей (убийство Кирова, фабрикация фальсифицированных дел и процессов). Деятельность же Сталина в качестве агента-провокатора против собственной партии, с точки зрения тогдашнего партийного менталитета, служила самым убедительным доказательством нелегитимности его правления.

В ходе сверхспешного следствия, сопровождавшегося пытками и издевательствами, следователям удалось убедить некоторых подсудимых в подложном характере документов, изобличающих Сталина как провокатора, и тем самым посеять в их сознании "комплекс вины" по отношению к Сталину. Этим можно объяснить и ложные признания как средство искупления этой "вины", и униженный характер предсмертного письма Якира Сталину, и целый ряд других загадок поведения генералов на следствии и суде.


Верба
5 мая 1941 года Сталин стал главой советского правительства. Этот шаг озадачил многих. Из трофейных документов мы знаем, например, что германское руководство так и не смогло найти никакого удовлетворительного объяснения этому событию. Впервые за всю советскую историю официально высшая партийная и государственная власть оказалась сосредоточенной в одних руках. Однако это совсем не означало укрепления сталинской личной диктатуры. Разве до этого вся власть фактически не была сосредоточена в руках Сталина? Если бы власть измерялась количеством звучных титулов, то Сталин еще десять лет назад мог собрать пышную коллекцию всевозможных титулов. Но он совершенно сознательно этого не делал. Начиная с 1922 года, заняв пост генерального секретаря, Сталин отказался от всех государственных и правительственных постов. Сталин возвел свой командный пост над правительством и над государством. Он контролировал все, но официально ни за что не отвечал. Здорово , правда? Делай всё что хочешь, но ни за что не отвечай!!! Смело? Вот как еще в 1931 году Л. Троцкий описывал механизм подготовки коммунистического переворота в Германии: "В случае успеха новой политики все Мануильские и Ремеле провозгласили бы, что инициатива ее принадлежит Сталину. А на случай провала Сталин сохранил полную возможность найти виновного. В этом ведь и состоит квинтэссенция его стратегии. В этой области он силен"
Переворот не состоялся, и Сталин действительно нашел виновников и примерно их наказал. Так он правит и внутри страны: все успехи - от Сталина, все провалы - от врагов, от проходимцев, от примазавшихся карьеристов, извращающих генеральную линию. "Победа колхозного строя" - творение сталинского гения, а миллионы погибших при этом - "головокружение от успехов" у некоторой части ответственных товарищей районного масштаба. К великим чисткам Сталин вообще никакого отношения не имел - ежовщина! И пакт с Гитлером не Сталин подписывал. Пакт вошел в историю с именами Молотова и Риббентропа. В Германии за этот пакт официальную ответственность нес не столько Риббентроп, сколько Адольф Гитлер - канцлер, хотя при подписании он и не присутствовал. А вот Иосиф Сталин, присутствовавший при подписании, в тот момент не имел ни государственных, ни правительственных должностей. Он присутствовал просто как гражданин Иосиф Сталин, не наделенный никакими государственными, правительственными, военными или дипломатическими полномочиями и, следовательно, не отвечающий за происходящее.

Точно так же 13 апреля 1941 года был подписан договор с Японией: Сталин присутствует, но ответственности за происходящее не несет. Результат: в критический для Японии момент Сталин наносит удар в спину истощенной войной Японии. Совесть Сталина чиста: он договор не подписывал.

[b]Что же повлияло на решение вождя не покидать столицу?


Из воспоминаний Г.К. Жукова мы знаем, что здесь сыграла определённую роль уверенность военачальника в том, что «Мы отстоим Москву во что бы то ни стало». Но были и другие, куда более существенные факторы. В частности, тот, что накануне, то есть 16-го Сталин побывал на передовой в дивизии А.П. Белобородова, чтобы лично изучить боевой дух солдат, беседовал с ранеными бойцами в селе Ленино - Лупиха, остался доволен их решимостью биться за Москву до конца.

Из дальневосточных разведдонесений Верховный Главнокомандующий знал, что падение Москвы явится сигналом для Японии к вступлению в войну против СССР, а воевать на два фронта для любой страны равносильно самоубийству. В то же время для организации контрнаступления очень важны были свежие силы, которые могли дать Сибирь и Казахстан…То есть, ушёл бы на восток, мог подвергнуться удару японцев, здесь остаться - под удар Гитлера.Но, с Гитлером можно договориться, а вот с японцами - вопрос?

Подводя итог, вернусь к репрессиям конца 30х:

Массовые операции 1937–1938 годов были секретными, и результаты поначалу были почти неосязаемы. Но в воронку террора попадали не только его «целевые группы», а все: кто-то из-за близости к репрессированным терял работу или прекращал учебу, кто-то отказывался от родителей или учителей и предавал друзей ради своего спасения.
Особенность «иного» (по классификации некоторых историков) Сталина как раз и состояла в том, чтобы давать надежду в царстве всеобщего страха. Родилась технология «децимации наоборот»: не уничтожение каждого 10-го, а сохранение жизни каждому 10-му. Может, потому не было сопротивления, что каждый считал: я буду тем самым десятым, которого не накажут? Отсюда, наверное, и сохраняющийся до сих пор магнетизм фигуры Сталина — сначала он, подобно Бонапарту, балансировал между классами, затем между аппаратом и массой, между разобщенными служащими государства, между членами первичных ячеек общества, охваченных страхом и надеждой людей. Для кого-то — каждого десятого, оставшегося невредимым, — он всегда будет прав.

Уллис ты наверно и есть тот самый "каждый десятый" с мышлением труса. Тебе близка эта позиция, ты мент, у тебя власть, можешь бить на допросе, можешь пушкой махать, можешь девочку насиловать - она не сможет сопротивляться, ты власть, ты сильне, ты наручники надел на неё. Вот такие как ты и сделали мнение народа о милиции негативным, вот из-за таких как ты жалеют "братков". Ты и тебе подобные просто мусор в нашем обществе. Потому ты и боготворишь Сталина - параноика и труса.
udav
Про "безвинную жертву Сталинских репрессий" "изобретателя" Тухачевского.
ЗЫ. Там выше и ниже еще очень много интересного...
ЕВГ
Удав хрен с ним Тухачевским. И без него пострадали тысячи ни в чём не повинных людей. Просто сказать если ты при Сталине перешёл дорогу своему начальнику на работе -у тебя были все шансы залететь лет на надцать валить лес (расстрел не обязательно , но вот в Сибирь вполне может быть)

ПС Откуда у многих такая страсть обелять потопившего страну в крови параноика? Да непосредственно расстреляных было не многие миллионы , как твердят наши правозаШЫТники , а несколько сот тысяч. Но и это уже немало. Да и давайте не забывать , что помимо расстрелянных хватало и отправленных лес валить (их вот уже было миллионы). И в 4/5 случаев вина таких людей была мягко говоря сомнительной.
udav
Ну с чего вдруг такая уверенность, что в то время перешел дорогу начальнику - и сразу на лесоповал?

Про десятки миллионов расстрелянных - уже доказали, что это не так. Про десятки миллионов посаженных при Сталине - так я же где-то в начале ссылку приводил официальную с цифрами статистики посаженных по годам - так при Сталине в процентном отношении зачастую сидело народу меньше, чем при демократе Ельцине.

Про 4/5 сомнительных - тоже ссылка выше приведена, как вернувшихся из плена бойцов и командиров практически поголовно оправдывали и в строй возвращали.

А правдивые цифры про то время я просто хочу показать, чтобы хоть немного очистить имя человека, на которого столько грязи вылито последователями Троцкого, Тухачевского и прочих - вот те действительно страну в крови топили. И спасибо товарищу Сталину за то, что вычистил их и страну спас. Спас и от поголовных "трудовых армий" Троцкого (при Сталине тоже были лагеря - но не поголовно для всей страны), и от карательных акций Тухачевского, который крестьян на Тамбовщине отравляющими газами травил.
Ради интереса, приказ Тухачевского от 12 июня 1921 года он издает секретный приказ № 0116:
«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая всё, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести».
Ну и кто страну в крови топил?
ЕВГ
Откуда знаю? От родствеников ответ устроит? Мой дед по отцу был отправлен немцами в концлагерь когда ему было 14 лет (в 41). Потом два раза бежал (после первого раза был пойман , остались рубцы на всю жизнь на спине) , второй удачно. Примкнул к танкистам - конец войны встретил в Берлине. Но после войны ещё с десять лет не говорил никому что сидел в немецком концлагере (те самые танкисты посоветовали). Как думаешь почему такие советы давали? Наверное не из за того что добрый дядюшка Сталин целовал бы мальчика в щёчку за то что тот сбежал из немецкого плена.
Ещё знаю случаи , когда народ отправляли за решётку за недовольные высказывания в отношении руководства ЗАВОДА (даже не партии).
Ещё можно товарища Ворошилова вспомнить , который в прямом смысле отправлял на плаху любых неугодных ему подчинённых , а товарищу Сталину было на это по барабану.
Можно вспомнить Ежёва , который вообще творил что хотел , пока не попёр против Хозяина. Берия по сравнению с ним - цветочки.
И много чего (и кого) ещё интересных можно вспомнить. Только вот товарищу Сталину было на всё это глубоко насрать , пока не несло угрозы его власти...

***Про десятки миллионов расстрелянных - уже доказали, что это не так. Про десятки миллионов посаженных при Сталине - так я же где-то в начале ссылку приводил официальную с цифрами статистики посаженных по годам - так при Сталине в процентном отношении зачастую сидело народу меньше, чем при демократе Ельцине.***

Удав знаем мы такую статистику. Сравнивают общее количество заключённых при Ельцине и РЕПРЕССИРОВАНЫХ (те впоследствии реабилитированных , те сидевших не по уголовке) при Сталине. В общем сравнивают тёплое с мягким, высчитыавая при этом среднюю температуру по больнице.
Radi
Здесь такая штука, что исполнители воли Хозяина были не шибко разборчивы в методах достижения, так сказать...
Не в Хозяине дело и примеров этому в суперновейшей истории России мы видим немало.
Всё просто...
Помните поговорку? :
-Жалует царь, да не жалует псарь!
Так то...
ЕВГ
Хозяин не могущий контролировать своих псов - хреновый хозяин. А когда при этом рушатся судьбы тысяч людей - он ещё и сам виноват. Грубо говоря, если выведеная на прогулку собака покусает ребёнка при полном равнодушии хозяина - кто виноват , хозяин или собака?
Верба
Сталин был трусом.Он боялся что его отравят, что его убьют.Он комплексовал по поводу своего роста, телосложения.Всю жизнь боялся что докапаются до его предательства (служба в царской охранке).Это был психически ненормальный человек(шизофренник и параноик).А неполноценные люди не могут адекватно воспринимать действительность.Посмотрим на самых известных деспотов. которые пытались утопить мир в крови - они все были шизофренниками и все были маленького роста.Наполон, Ленин,Гитлер,Сталин.Это исчадия ада, нелюди, которые ради своего преодоления комплексов готовы были истребить всех людей.Они могли добиться уважения только при помощи страха.пользы от таких людей нет.Они и им подобные тянут цивилизацию в пропасть.
Энни
Верба, откуда дровиш... э-э-э, инфа, если не секрет?
Radi
Я отнюдь не сталинист и не сторонник тоталитарных режимов...
В данном плане я скорее обыватель, которому неохота затевать возню с борьбой против кого либо или чего либо...
Давайте посмотрим объективно: возможен ли был переход к демократической форме правления в СССР в 20-30-х годах?
Конечно нет!
Почему?
-Да потому, что демократических сил в стране практически не осталось.
Лучшие были выбиты в ПМВ и ГВ, а прочие - просто смылись из страны.
Одним словом, в сложившийся ситуёвине кроме тоталитаризма не было никаких правильных решений (особенно, ежели учитывать уровень образованности принимающих решения (а других просто не было)).
В общем, говорить можно долго и сложно...
Если интересно - продолжу.
ЕВГ
Ради , тут речь не в диктатуре как таковой. Диктатуры они разные бывают. А в конкретном диктаторе. И я очень сомневаюсь , что без статей за политические анекдоты наша страна не смогла бы пережить.
Radi
Цитата(ЕВГ @ 13.7.2008, 23:16) *

Ради , тут речь не в диктатуре как таковой. Диктатуры они разные бывают. А в конкретном диктаторе. И я очень сомневаюсь , что без статей за политические анекдоты наша страна не смогла бы пережить.

Трудно сказать, но Сталин и протчая вполне здраво (для себя) понимали, что наш традиционный правовой нигилизм иначе не зажать.
Да и действительно, ситуация тогда была патовая: огромная многонациональная и многоконфессиональная страна, разруха и голодуха, напор со стороны "оппонентов" с запада и востока.
Прибавте к этому ещё и всеобщую неграмотность и необразованность руководителей даже высшего звена (отсутствие кругозора, как минимум) и +абсолютное неумение решать простые хозяйственные вопросы...
ЕВГ
У всех всегда есть "обстоятельства" . У маньяков как правило трудное детство , у терористов притеснения "со стороны окупантов", у воров - тяжёлое материальное положение и тд и тп. Мы же говорим о конкретных свершениях.Их результат - сотни тысяч прямых убийств , и миллионы косвеных. Да я не отрицаю при Сталине было многое сделано хорошего. Но "цену" этого хорошего забывать тоже не стоит. И когда кто нить начинает рассуждать о "правителе а-ля Сталин" Задумайтесь - а вы готовы что бы вы и ваши родственики стали жертвой такого вот "правителя"?

Alex Wolf
Цитата(ЕВГ @ 13.7.2008, 22:16) *

Ради , тут речь не в диктатуре как таковой. Диктатуры они разные бывают. А в конкретном диктаторе. И я очень сомневаюсь , что без статей за политические анекдоты наша страна не смогла бы пережить.
Все диктатуры бывают только одного вида. Всё остальное это мелкие отличия в символике. После создания режим диктатуры функционирует уже независимо от создателя пока не развалится. Что касается политических анекдотов. Ты вот много бы выдержал если бы про тебя на форуме анекдоты сочиняли? У S_force в своё время подпись была "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Ты посмотри на количество забаненных и какое процентное соотношение к числу активных пользователей получится? Это ещё не считая кандидатов на забанивание.
Каждый думает, что он бы всё сделал лучше. Но это он думает пока не столкнётся с реалиями, а реалии несколько отличаются от иллюзий. Тебя вот косари раздражают и изводят одним своим существованием. Но у тебя нет в подчинении службы для их искоренения. А вот если была бы, тогда бы и посмотрел бы ты на свои дела. Лет через 50-60 про тебя писали бы примерно такое
Цитата
Этот человек ненавидел свой народ. Он отдавал приказы уничтожать людей только за то, что они не хотели служить его безумному режиму. Всех, кто старался уклониться от службы, преследовали, сажали, расстреливали. Он держал у себя на службе настоящих чудовищ вроде Алекса Вольфа, который вырезал уклонистов вместе с женами и детьми. Человека, который ненавидел всё человеческое и попирал все общечеловеческие ценности при полном попустительстве диктатора.
Ничего не напоминает?
ЕВГ
С Николаем тоже дебилизм... Будь моя воля - из лидирующего пятёрки сделал бы победителем Высоцкого. Во всяком случае против него вряд ли кто то чего то имеет...
Andrew281
Тоже за Высоцкого ,он по крайней мере ничего плохого не сделал.А все остальные из пятерки очень неоднозначные личности.Почему столько голосов за Николая тоже не пойму ,похерил страну,хотя позитивные моменты были в его правлении.
Верба
Цитата(Энни @ 13.7.2008, 21:54) *

Верба, откуда дровиш... э-э-э, инфа, если не секрет?

Читал книжек много разных. Про его трусость и манию преследование многие писали, в том числе и психологи. то что перед тем как пить вино его пробовали охранники писал не один человек.В инете тоже много информации, в том числе и заслуживающей доверия.
Верба
Цитата(ЕВГ @ 16.7.2008, 0:54) *

С Николаем тоже дебилизм... Будь моя воля - из лидирующего пятёрки сделал бы победителем Высоцкого. Во всяком случае против него вряд ли кто то чего то имеет...

Высоцкий это глас народа. он говорил вслух то, о чём многие молчали.Я за него, его песни это то что мне лично в молодости помогало.Его кассеты переписывали сотни раз. и по фиг какое качество было, главное что были его песни.Что касается Николая, просто сейчас идёт волна Царь-великомученник, он и его семья причислены к лику святых.Пали за веру? Не совсем. Я бы первым сделал бы того солдата, которому в чечне боевики отрезали голову, за то, что он не снял нательный крестик. Вот он великомученник, он не предал ни Родину, ни веру! А таких солдат миллионы! Вот те личности, на которых держится страна.Но наша страна пытается их быстрее забыть. У этого солдата не было ни власти, ни царской крови в жилах.Был долг перед Родиной, и вера.И всё это он выплатил сполна.Отдав самое дорогое что у него было жизнь и честь!Вот о таких людях надо говорить и помнить их.Но к сожалению мы помним деспотов, потопивших страну в крови и правителей, которые допустили развал страны, сначала державы царской, а затем Советской державы.То что наши предки создавали столетиями за менее чем сто лет превратилось в прах!А всё потому что забыли мы НАРОД. У нанарод - это нечто абстрактное, толпа без лица.Государство это одно, правители это другое, а народ это третье.Нет единства, а пока его не будет, не будет и Великой СТРАНЫ. А мы про Сталина...тьфу.Даже говорить о нём тошно.О солдате наде говорить, о Высоцком, о миллионах погибших в лагерях, на поле боя. О Суворове, Кутузове, о Багратионе и т.д. и т.п.
ЕВГ
Ща там кстати Гагарин лидирует... Тоже вариант кстати -всяк лучше Сталина.
vovaz02h
Цитата(ЕВГ @ 1.8.2008, 14:37) *
Ща там кстати Гагарин лидирует... Тоже вариант кстати -всяк лучше Сталина.

Согласен.
А еще мне вспомнилось его неоднократно растиражированное высказывание "так я и не понял, кто я - первый космонавт, или последняя собака" ...

P.S. не умаляя подвиг Гагарина, тем не менее - проголосовал таки за Высоцкого. "Совпадая с фамилией, наказуя и милуя | вверх стремился он с силою, что не выразить мне | Но как живется в Святой Руси, сколь поэта не возноси | его дух "иже в небеси", ну а тело -в земле..."(с)
Валерий (обр. 1978 г.)
Сталин о Грузии 1923 г. http://www.kp.ru/daily/24145/362238/
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.