Это то,что я увидел во Львове. Благо, был фотоаппарат, специально заснял для форума.
Ну если улицу имени Бандеры я ещё с грехом пополам принять могу, то улица Дудаева....Нет слов, одни эмоции.

Мдяяяя... Нет слов нет, одни буквы...

и те матерные......

...да врот их нахрен, че нервы то портить,.. там бендеровцы и раньше против России были, а счас при дерьмократии и подавно

Я то же самое видел в Ивано-Франковске ещё в 2003м году. Этим летом поеду опять, квартиру ремонтировать.

Буду во Львове поотрываю нах все таблички.

Не будешь - ты не выездной.

Так я тебе и раньше говорил. А во Львове еще посети гостиницу "Спорт", там вообще одни чехи живут, под крылышком местных "патриотов". Про Крым я вообще молчу ...

Ну про Крым я в курсах...Служил там, видал эти сборища моджахедов, блин...
Но Львов...Жаль, красивый город. И испохабили улицу Лермонтова.
К чести могу сказать - на табличках с номерами домов слово "Дудаева" почти везде затёрто. Это я нашёл единственный, 7-й номер, с незатёртым названием.

В этом доме наверное живет "злой чечен"... Вот и не закрасил табличку то

Мужики.ну тут даже сказать нечего.
Поверьте я не удивлюс,что в скором будущем появиться ул.Гитлера(где-нибудь в Прибалтике).
2 Алексис.
Баднеровцы не против России были,а против Комунистов.
Рубили они всех,и украинцев в том числе.Это как Власовцы.

Есть такой последователь бандеровцев-Тягнибок, так вот в своих предвыборных призывах он дословно говорил: Уничтожать жидву и москалей. Про коммунистов ни слова не сказал. Слава богу у оранжевых хватило духу исключить это чудо из рядов НУ.
И что бы не говорили об этих "патриотах", все они присягали на верность Гитлеру, а те, кто служил в дивизии СС "Галичина", еще и гордятся этим.
А один из создателей ОУН-УПА Шухевич, лично из рук Гитлера получал Железный Крест За усердие в "ратном труде"(отличился в борьбе с белорусскими партизанами, например Хатынь).
А Бабий Яр пример того, как они боролись "За Украину". Про аллею свободы в Тернополе я вообще молчу, слов не хватает ...

Всё исторически верно.
Разве что маленькое уточнение - "Галичина" к СС не относилась.

Ребята я покапался в инете,да и плюс вспоминал мимуары полковника СА(фамилию забыл).
Так там описано,что Бандеровцы,воевали как и против немцев,так и против СА.НО,на разных этапах войны были как проститутки,одно время были с немцами,а одно против.И рубили они всех без разбору.
А вообще это уже преувеличение делать из них героев.

Ну если на то пошло , власовцы тоже при штурме Праги (вернее ещё до её начала) на немцев попёрли ( факт естественно не слишком официруемый) , но это их как то мало оправдывает. А сам Власов вообще ярым патриотом был... Но улицу в его честь у нас пока Слава Богу не называют...

И об этом мы с тобой уже говорили, именно СС!
Вот тебе раритет небольшой, с гимном Украинских ССовцев "Галичины":



Я понимаю твое негативное отношение к российской прессе, поэтому вот что пишет Гардиан:



А вот и присяга, только что-то в ней ни слова о верности Украине ...



Ты наверно слышал об отмазке, что мол СС расшифровывается как Сечевые стрельцы? А вот, что было в показаниях на Нюрнбергском процессе:



Не смог найти, но у ветеранов Галичины есть свой сайт, и они гордятся службой в СС. Что еще говорить?




Да, в материалах Нюрнбергского трибунала есть показания о том, что они "воевали" и против немцев, но при этом ни одного не убили, и плюс еще получали снабжение и денежное содержание от немцев
Зато отличились в операции "Зимнее волшебство"-полностью уничтожили села и деревни вместе с жителями в радиусе 40 км от предполагаемой партизанской базы, чтобы лишить партизан поддержки местного населения.
Или например убийство 18-ти тысяч поляков за отказ выдать евреев, или убийство 3-х тысяч евреев во Львове, или то как они убили несколько сотен польских и еврейских детей и телами увешали деревья в парке Лозовой Тернопольской области, при чем назвали это "Аллея независимости", вот фото из "дембельского альбома" одного из "ветеранов", которых сейчас хотят приравнять к Ветеранам ВОВ:



Бля, зря наши деды их не добили ...

Ну вообще если рассматривать через призму слов "жаль, что не добили", то необходимо вспомнить, что были татарские дивизии, армянские, калмыцкие, литовские, латышские, русские.Отдельно можно рассмотреть казачьи дивизии. И все они воевали за Германию.
Предатели-они предатели в любом народе.


В тексте, может, и нет. Но вот нарою фотку- выложу... Там показана присяга украинских добровольцев. Присягают перед скрещенными немецкими и украинским флагом. Фотосвидетельство, однако,против него не попрёшь.И на касках были жёлто-голубые эмблемы.
Так что вот это: считаю полной лажей.


Ну тут ты допустим, перебарщиваешь. Убивали, и далко не одного. Немного пороюсь, если хочешь -и факты и свидетельства найду.
Я их вовсе не оправдываю и не защищаю, я просто стараюсь смотреть на историю объективно.

Кстати, насчёт Железного Креста, в каком это году Гитлер его мог Шухевичу вручить? Такая практика была введена в конце 1943 г, когда Шухевич уже разыскивался гестапо, до этого были специальные награды "для восточных народов", награждать немецкими наградами запрещалось.

Кстати, раз уж ты вспомнил Бабий Яр... Ты знаешь, что в нём расстреливали не только евреев, но и активистов ОУН в том числе?

Мужики,да предатели они предатели по совести,а не по национальности.
Как говорит мой сосед,старый узник какого-то концлагеря,мы евреи предателями быть не могли по определению,нас сразу в расход пускали,даже не пытаясь вербовать.
Хотя как оно было,мы не знаем.У каждого своя правда.

2 Слон с дивизией СС ты немного не прав. В СС могли служить только арийцы, и никто больше. Но когда ситуация на фронте потребовала новой крови а арийцев не хватало, Гимлер придумал хитрый план как брать на службу в СС не арийцев. Не большое иносказание в названии и получилось что все арийцы в СС, а дивизии не арийцев "На службе СС".

Вот так назывались арийские дивизии: "Leibstandarte SS Adolf Hitler" или например 3.SS-Pz.Div. ”Totenkopf”

А вот так назывались не арийские части: Division der SS "Charlemange" на примере французов, что означало не СС а на службе СС.

Дивизия которую вы обсуждаете правильно называлась:14 Waffen - Grenadier - Division der SS и никогда СС не была. Название которое ты Братишка привел выше появилось уже после войны, когда ее ветераны пытались приписать себя к СС. Это из области как мотострелок в тельнике на дембель идет. И название ее также было не официальным, Немцы никак кроме 14й дивизией ее не называли а вот сами военннослужащие дивизии называли себя Галичина, или Галиция.

Какая хер разница, СС на службе СС... Предатели и враги своего народа... За одну только фотографию из поста Слона надо поотрывать всем башни и предать забвению...

Зря смеётесь. Западная Украина пыталась эту дивизию где-то с 1991 после августа восстановить для нападения на Москву, если Москва нападёт на Западную Украину потому, что Восточная Украина продалась Москве. Информация мною получена была из кустарных местных печатных изданий.

Я и не спорю, но фашизм не имеет национальности, а к УПА и Галичине внимание выросло после того, как их решили приравнять к Ветеранам ВОВ. Для примера: Ни в России, ни в Армении, ни в Калмыкии, ни в Татарстане до этого не додумались.



Крест Шухевичу Гитлер вручал в 42-м(в инете где то даже фото этого события есть), сам Крест, как орден ввели еще в 1803-м году.




Да, знаю. Знаю, что погибла поэтесса, член ОУН, и есть свидетели ее гибели. Когда полицаи узнали, что среди евреев есть украинцы, они их поставили отдельно, чтобы потом отпустить, но не получилось, вот как это происходило:



Их убили, чтобы не было свидетелей.

Хотелось бы глянуть на сию фотку. Потому что оно идёт вразрез с историческими данными.Повторюсь - для "восточных народов" были свои награды... Странно.

Согласен.Вот потому за державу и стыдно. Хотя почему - не додумались? Додумались. Ещё покруче,чем у нас. В Эстонии памятник эстонскому эсэсовцу поставили, всех приравняли к ветеранам и даже более того...Прибалты вообще в ума посходили.

Вот список всех дивизий СС:

Реальные дивизии СС

Среди них:



И звание у Шухевича гауптштурмфюрер СС.

Подписываюсь.

Братишка, я этой темой интересуюсь давно, и владею вопросом.
По этой ссылке лишь не грамотный перевод с немецкого, да кучи ошибок в составах дивизий. Описывать их таким образом нельзя - категорически! В связи с тем что например состав дивизии мертвая голова менялся за период войны 17!!! раз. Про ошибки в написании фамилий командиров дивизий я уже молчу. Что касается нашего вопроса, то 14я дивизия никогда не была ССовской, она состаяла на службе у войск СС. И никогда не имела официального названия, кроме номера. Им даже руны победы в виде двух молний носить на воротнике как ССовцам запрещялось, там они носили эмблему дивизии. А руны если и носились то на нагрудном кармане, или под ним. Носить руны на воротнике могли только ССовцы. Итого 14я дивизия, это шестерки СС, сброд и мусор мирового генофонда. Это не мое мнение это мнение рейхсфюрера СС.

Если нужны конкретные факты, доберусь сегодня до своей библиотеки, выложу факты с номерами документов. Гдето было.

А название дивизии в большинстве источников "Галиция" идет не от дивизии, а от сформированного на Украине полицейского полка "Галиция" в марте 1943. Вот пол и имел это название. А когда его развернули в дивизию слово "Галиция" в названии упростили. Но служившие в ней продолжали ее так называть. Официально это 14я мотопехотная дивизия на службе СС.
А все эти "правильные" переводы ни что иное, как попытки переписать историю, и приписать себя и свое предательство к великим идеям третьего рейха. В котором собственно они считались недочеловеками, в развитии хуже животных - "Майн Кампф" А. Гитлер. В список этих недочеловеков по понятиям Гитлера входили Негры, Евреи, Цыгане и Словяне (в том числе и украинцы). И никогда он не мог допустить службы недочеловеков в Waffen SS.

PS Братишка а че ты их так защищяешь то? Или мне показалось?

Если не трудно, уточните когда Славяне угодили в этот список. По некоторым кривым переводам нас туда записали уже близко к 1941, когда до Гитлера дошли сведения, что Сталин готосится напасть на Германию. Тогда появилась печально знаменитая фраза, что "Своим предательством славяне опозорили гордое звание арийской расы и более недостойны называться людьми. Их нужно поставить в один ряд с неполноценными народами цыган, евреев, негров, арабов" кавказские народы тоже попадали в число неполноценных и подлежали уничтожению. Это было бы неплохо вспомнить Грузии, где армию Вермахта уже пытаются приравнивать к освободителям от гнёта СССР.

Alex Wolf, не совсем так.
Кавказцев считали ближе к "арийцам", чем славян.

Кто знает, где добыть Mein Kampf в оригинале? Придётся выучить немецкий потому, что переводы кривые оказались все. Английский не соответствует русскому. Буду изучать оригинал. И материалы Геббельса по пропаганде тоже было бы неплохо стащить, хотя бы фотокопии. Мне они нужны для общей полноты картины.

Ребята,из рассказов моего деда.
Он рассказывал как они уничтожили небольшой отряд ОУН,и говорил,что как начали искать документы у погибших,то на них было несколько комплектов военной формы разных армий.
Ну а поповоду великих задумок наших политиков.
Украинцы до одного додумались,русские до другого,армяни до третьего,.А евреи так те вообще,в башке все неукладываеться.

Я владею немецким. Переводы достаточно адекватны для того, чтобы составить впечатление от сего "труда".

Alex Wolf, я ОЧЕНЬ надеюсь на то, что после моего поста все обсуждения данного шедевера мировой мысли если и будут, то ТОЛЬКО в личке. На форуме этому не место!
С уважением.

Энни, целиком поддерживаю.
Кстати, данную книгу я читал, правда, в русском переводе, а в объективности переводчика я не уверен.
В любом случае - в психической адекватности "великого фюрера" я лично после прочтения стал сомневаться.

Да гитлер(с маленькой буквы) вообще был психически ненормален,впрочим как и Сталин.

Я защищаю??? Тебе действительно показалось.
Я все таки нашел сайт ветеранов дивизии СС "Галичина", ты прав, руны на петлицах не у всех, но вот тебе пример:


У этого по моему все таки руны.

А вот призыв служить именно в дивизии СС Галичина:



Вот как они правильно назывались:



А вот их сайт, я где то полгода назад на него набрел, когда искал материалы о немецких парашютистах, на сайте где то был целый раздел, посвященный украинским десантникам в составе СС. Не знаю почему, но сейчас этот сайт еле нашел:

14-та стрілецька дивізія зброї СС "Галичина"

На сайте найдешь для себя много нового, например про украинцев, которые служили в дивизии СС "Викинг", и судя по плакату, даже у неарийцев знаки отличия были такие же:

Братишка это все не первоисточники. На их месте я бы сейчас возможно тоже кричал какой я крутой был эсесовец и называл бы свою дивизию Галичина, что по суте значит гвардейская т.к. имена дивизиям присваивались не за просто так. Все это если как пример базар свинаря о том каким крутым спецназером он служил. Наверняка были и индивидумы которые носили руны на воротнике вопреки запретам. Мотострелки наши тоже устав нарушают и тельники носят.

Так что они сами могут называть себя хоть рексами абвера, хоть эсесовцами Галиции, но в официальных документах рейха они к сожалению (для них) так и останутся 14 Waffen - Grenadier - Division der SS. И как бы они не старались избавиться от der SS и стать SS, как бы они не старались приписать себе название Галиция, хрен у них что получится. Пока еще слишком мало времени прошло от тех событий. Хотя благодаря их труду все больше и больше людей начинают считать их гвардейцами СС. Пусть эти старекашки порадуются еще пару годков. Помереть то наверняка хочется героем а не изгоем и для нас и для немцев.

Вам хорошо, а мне как раз в эти места через пару недель ехать. Все заборы разрисованы и оклеены символикой УПА и Галичина, а у меня с украинским языком не блеск. Идёшь вечероми думаешь, что будет если местные националисты тормознут. То, что вы здесь показываете на фотографиях я там наблюдаю вживую.

Так в том то и дело, что даже если их дивизия и не была в составе СС, то их показная гордость службы в СС плюет на всех свысока. Типа Вы давайте, приравняйте нас к Ветеранам ВОВ, мы же в СС служили.
И полупрезидент идет у них на поводу, данную "реабилитацию" уже в качестве ультиматумов предлагает.

Да не приравняет он их к ветеранам никогда в жизни, 3/4 Украины этого не допустят.

Ну да, конечно... В Латвии и Эстонии тоже не допустили...

Ну тут тёплое с мягким не надо смешивать, в Эстонии, дай Бог памяти, песловутый памятник эсэсовцу поставили 100 лет тому назад, в Прибалтике вообще изначально политика антироссийская, причём весьма агрессивная.Чего не сказать об Украине.


Где именно ты такое лицезрел? Во Львове мы с супругой 2 дня были, принципиально общались по-русски, даже взлядов осуждающих не видели, не говоря о большем.
Там даже многие коренные львовяне по-русски говорят и ничего - никто не убивает их за это.

Вот нарыл фотку 14й дивизии с бойцами одетыми по уставу. Никаких рун на воротнике нет, там положенная им эмблема дивизии. На указанном тобой сайте многие бойцы правую петлицу вообще носили пустой. А на редких фото встречаются и руны, возможно еще и потому что в дивизии был небольшой процент и немцев, которые наверно могли носить руны на воротнике.


А вообще грустно все это. Ведь насколько я знаю нюрнбергский процесс признал все эти дивизии преступными и виновными. И его решения никто не отменял. Соответственно они преступники а не ветераны, и я с этим согласен.

То Львов, а то Ивано-Франковск. Вот квартиру разберу, приедешь в гости-буду места показывать.

Ну столица "Бандерии", по сути, Львов...
Странно, со мной учились парни из Ивано-Франковска, говорили они всегда по-русски и ничего антироссийского от них отродясь не слышал.

Ну Ивано-Франковск город очень специфический. Я не служил, но вы может и знаете. Там был военный аэродром и служило много народа из русских, поэтому почти половина города говорила по-русски и была русскими и неместными. А вот часть местных была пробандеровской ориентации и осталась. После развала союза большая часть русских оттуда убралась ибо служили уже в другом государстве, а местноые остались, ну и те, кто уже иам осели. Так и получилось, что нацистские настроения там оказались сильнее, чем во Львове, а говорят, что в Черновцах или Ужгороде ещё хуже, чем в Иивано-Франковске.

Ты считаешь, что кто то будет спрашивать Украину??? Например по всем опросам большинство не хочет в НАТО, а что происходит? Ложил он и на народ, и на Украину...

И самое прикольненькое - в том, что клипы на День Победы в 2004 году уже крутили - как два ветерана (один СА, второй - ОУН) стоят и ждут однополчан в парке, переглядываются - разве только клумба не загорается от взглядов. Вечером уходить - а никто больше и не подошел к ним. На выходе их парка столкнулись и пошли вместе праздничный салют смотреть... Вовторю - в это время еще президент был кто-то другой. И премьер был другой. Так что не в Ющенко тут дело.

Если за 15 лет независимости их никто не приравнял в полной мере к ветеранам ВОВ -то уже и не приравняют. Поздно.

Дурное дело не хитрое! Многое за 15 лет не сделали из того, что делается сейчас ...

Не вижу ничего сверхъестественного конкретно сейчас, если честно.
Разве что Дмитрий Корчинский "перековался" из зама УНА-УНСО в ярого сторонника Януковича.
А так- всё как обычно, развал страны чем дальше -тем больше.Ничего нового, к сожалению.

Ясно, как всегда во всем виноват Янукович Не надоело еще? Выборы закончились давно, и Ваш оранжевый миф уже давно лопнул ...
Ты знаешь сколько заложено в Киевский бюджет денег на военно-патриотическое воспитание молодежи на 2006-й год??? А сколько на льготы "бандеровцам" на той же Тернопольщине??? Вот когда сравнишь цифры, все поймешь.