Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Монетаризм для лохов
Войска.ру > Флейм > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2
Crass
"Интересный комментарий по поводу повышения ставки ЦБ РФ от редактора отдела экономики журнала «Эксперт» Максима Рубченко. В частности он заявляет, что объяснение инфляции монетарными факторами (т.е. в данном случае увеличение денежной массы) - разводка для лохов, в то время как вклад "естественных монополий" - является первоочередным. Также он упоминает о некой статье Кудрина в специализированном журнале где тот совершенно точно признает истинные причины инфляции, а на публике продолжает разводить лохов. "
Рекомендую посмотреть:
http://www.expert.ru/articles/2008/02/04/rubchenko_cb_video/
Palas
Что я могу сказать? Путинизм в очередной раз дешево развел народ.
Верба
У них работа такая. Вот ходят слухи о денаминации рубля сразу после выборов. Медведев ещё осенью заявлял, что никакой деноминации не будет. посмотрим как выйдет на самом деле. Стабилизационный фонд теперь не существует, вместо него теперь есть 2 фонда.Вскором времени из этих двух будет четыре,или ещё как то.Но вот пользы что то ни какой,или я просто не разбираюсь где польза, а где нет.
Palas
Польза была бы, если бы не хранили эти денежки (а мы их мало того что храним, так еще и вкладываем в западную промышленность!), а вкладывали в свою индустрию! Тогда мы бы наконец слезли с нефтяной иглы. Беда в том, что нынешней власти это невыгодно и она будет держать нашу страну в нефтяной зависимости.
Верба
Надо не нефтью торговать,а бензином - это выгоднее.А наше правительство ищет где проще.Исчерпаем нефть.гиз, уголь.С чем останемся?
Tosha
Ну.... начнем с того, что нефть и газ мы исчерпаем ещё не скоро. Ибо что бы там не вопили в СМИ, на данный момент выкачано порядка 20% все запасов (без учета Арктического шельфа), все остальное заморожено в госфонде. А координаты месторождений являются гос. тайной. Это то что мне говорили ребята от нефтянки (в частности из танков).

Другое дело, что экспорт природных ресурсов - единственный способ России привлекать иностранные инвестиции, а это не сть гуд. Нефть/газ могут по тем или иным причинам стать менее востребованными (а все к тому идет). Китайцы вон на Луне чё-то добывать собираются. Весь мир альтернативные источники энергии ищет. Если это случится - тогда России настанет Карачун.

А в третьих. С каждых 100р. проданной нефти (нашей с Вами между прочим) в бюджет (де юре наш общий карман) падает 34р. всё остальное падает в карман владельцев нефтехим. предприятий. Для сравнения в ОАЭ, в бюджет падает 90% от экспорта нефти.

2Верба:
Экспортировать продукты нефтепереработки - оно конечно выгоднее. Но по крупному счету - фиолетово. Экспортировать нужно продукты производства и интеллектуальную собственность, а не природные ресурсы. Экспорт природных ресурсов по хорошему - должен быть временной мерой, а не единственным источником дохода, на котором построена вся экономика страны. Ещё Менделеев говорил, что топить можно и ассигнациями. А продуктами нефтепереработки помимо бензина являются пластмассы, полимеры и другие сложные химические соединения широко использующие в науке и технике во всем развитом мире.
Верба
Цитата(Tosha @ 6.2.2008, 15:30) *


2Верба:
Экспортировать нужно продукты производства и интеллектуальную собственность, а не природные ресурсы.

Вот и я про это.Возьмём Швейцарию. Там нефти нет.Но она экспортирует бензин.Многие страны покупают у нас нефть и нам же продают бензин - это как?
Tosha
Ну... Швейцария это не совсем удачный пример. Экономика Швейцарии построена на банковской системе. Швейцария живет за счет чужих капиталов. Ну... нашли свою нишу - молодцы. Хотя они по факту ничего не производят. Они оказывают услуги.

Просто нефть сейчас - это шальные бабки. Отказаться от них - весьма непросто.
Ума то много не надо.
Просверлил дыру и качай, очищай и гони по трубе. Дешево и сердито. Затраты - 0, прибыль астрономическая.
А лет на 30 вперед увы никто не заглядывает.

По поводу того, почему у нас покупают нефть, и нам же продают бензин. Потому что нефтепереработка - наукоемкая отрасль. В неё нужно вкладывать средства. А посколько нефть по факту - в руках частных собственников - оно им и не надо. Они действуют по принципу "а после нас хоть потоп". На их век нефти и бабок хватит.
Crass
А вот Кудрин не для лохов

http://www.vopreco.ru/rus/redaction.files/10.pdf

Цитата
Между тем исследование показывает, что в странах с низкой инфля-
цией прямой зависимости между темпами роста денежного предложения
и инфляцией не наблюдается: коэффициент корреляции при соответ-
ствующей переменной оказывается близким к нулю. Следовательно, более
быстрый рост количества денег не ведет к ускорению темпов инфляции
(но при этом не оказывает и сколько-нибудь выраженного влияния на
темпы экономического роста). Объясняется это тем, что в условиях
низкой инфляции в странах с развитыми финансовыми рынками и высо-
ким уровнем доверия к правительству изменения в скорости обращения
денег происходят под влиянием экзогенных факторов (технологичес-
ких и структурных преобразований в платежной системе и экономике
в целом) и не связаны с ростом денежного предложения. Полученные
результаты означают, что денежное предложение подстраивается под
изменение спроса на деньги, вызванное экзогенными факторами.


Цитата
Согласно результатам эмпирических межстрановых исследований,
высокая инфляция, как правило, возникает на фоне бюджетного де-
фицита. Более широкие последствия слабой бюджетной политики не
всегда можно обнаружить статистически, поскольку иногда их удается
отодвинуть в будущее, финансируя бюджетный дефицит не путем
печатания денег, а за счет заимствований.



Если он писал это сам - то он понимает, что он делает (так как вышеприведённые цитаты идут в разрез с тем что кудрин вещает по тв для обывателей)

А если подписался под текстом, который для него кто-то другой готовил - то просто дурак.
Военврач
Вот интересно. На форуме есть люди, скажем так - видящие в политике Кудрина рациональное зерно. Но в этой ветке они почему-то не высказались. Хотя как раз могли бы привести веские аргументы.

Я воспользовался поиском по форуму и отыскал сии аргументы.


Цитата

Нафига нужен стабфонд? Чо нам об этом говорят
1) Ограничение инфляции. Меньше денег хранится в самом государстве -меньше инфляция .
2) Всё это один большой банковский вклад - как и все вклады приносящий проценты.
3) Резерв на чёрный день. Год-два это всё таки лучше, чем единовременный дефолт августа 98. За год-два чо нить придумать можно постаратся....
Tosha
1) Количество денег в стране весьма опосредовано связано с инфляцией. Тут скорее имеет значение общее количество денежной массы конкретной страны в мире в целом.
2) Банковский вклад - самая низкодоходная инвестиция. К тому же смысла держать его за рубежом - я не вижу. Да и чревато это тем, что можно без стабфонда остаться.
3) Большинство людей считает, что дефолт - это был некий кризис, естественная ситуация, которая произошла сама собой. На самом деле это было вполне осознанное и продуманное действие центробанка. Доллар преднамеренно был искусственно завышен (и ныне поддерживается на уровне выше рыночного) с одной целью - поддержать отечественного производителя. Сделать продукты его производства более доступными по сравнению с импортными. А то что куча людей потеряло на этом свои сбережения - бело побочным эффектом.
Palas
ИМХО, нужно для Кудрина, Грефа и иже с ними создать специальное Министерство Деградации Экономики и их туда посадить. Других мыслей по поводу этих граждан у меня нет.

Информация к размышлению:
В недавнем отчете авиакомпании "Россия" было сказано, что заключены контракты с Airbus и Boeing на закупку у них самолетов на маршруты большой и средней протяженности. Про наши Илы и Ту - молчок. А в это самое время в Воронеже продолжает гнить самый большой в мире авиазавод...
Tosha
Цитата(Palas @ 9.2.2008, 1:33) *

ИМХО, нужно для Кудрина, Грефа и иже с ними создать специальное Министерство Деградации Экономики и их туда посадить. Других мыслей по поводу этих граждан у меня нет.

Информация к размышлению:
В недавнем отчете авиакомпании "Россия" было сказано, что заключены контракты с Airbus и Boeing на закупку у них самолетов на маршруты большой и средней протяженности. Про наши Илы и Ту - молчок. А в это самое время в Воронеже продолжает гнить самый большой в мире авиазавод...

Это лишено смысла. "Роосия" - гос. компания. Нужно, что Ту-шки покупали всякие UTAir, Skyexpress и пр. А для этого Туполев должен разработать и сделать новый самолет, отвечающий современным условиям по надежности, качеству и цене. А для этого нужно платить хорошую з/п специалистам и привлекать к работе профессионалов, а не студентов-практикантов. А для этого нужно отвлечься от вбухивания бабок в нефтедобычу и их складирования в стабфонде, а оказать мат. помощь Туполеву.
А поддерживать выпуск развалюх Ту-154 - смысла не вижу. Это убыточное занятие.
Верба
Ту-154 машина добротная, не развалюха.просто морально устаревшая. Есть новыве Ту-204,Ту-214. Ту-334.которую никак не могут поставить на производство(всего 2 штуки сделано),скоро и эта машина устареет. Ил-96 воронежского завода это машина вместимостью 300 пассажиров. зимой нужна только на новый год. Летать интенсивно начинает с мая по сентябрь. остальное время стоит - это накладно.Поэтому работают они в основном на Кубе. Супер джет 2000 - это развод какой то ,до сих пор нет ни одной,даже фюзеляжа,а на 2008 год запланировано испытание этой машины. Иномарки что летают у нас в большинстве своём рухлядь!!! примеры: Вим - авиа, калининград-авиа,Сибирь. А-310 что упал в Иркутске был авиакомпании СИБИРЬ,ныне S7. Государству выгоднее чтобы авиакомпании брали иномарки, так как идёт большой поток денег при их растоможке. Если сравнить наши самолёты и импортные,то даже по толщине фюзеляжа иномарки тоньше,и соответственно их ресурс меньше.У наших тушек ресурс 35 лет! У боингов и аэрбасо 5-7 лет,и их потом скидивают нам и в страны третьего мира, так как у них эксплуатация таких машин запрещена. Для сравнения за полёт у иномарок порядка 35 отказов различных систем и приборов, у наших 0-3.Есть разница? Наша беда это не экономичные двигатели,хотя ПС-90А неплохой движок,но требует небольшой доработки, и он задвинет боинги и аэрбасы в одно место. Если в течение 5 лет у нас не наладится работа авиапрома,то наша страна перестанет быть производителем гражданских самолётов! И мы попадём в зависимость от америки и европы. Аллен Даллес, а точнее его план действует, с 1945 года!
Tosha
Про Ту-154 согласен. В свое время это был хороший самолет.
Про новые Ту-шки. Слышал, но не видел их вообще. ИМХО там та же ситуация, что и с С-37, сделали 1 экземляр и решили, что не выгодно. Хотя чё там на самом деле - ХЗ.
Суперджет - вообще самолет-призрак. Делает его Боинг совместно с Сухим. Вроде как их даже кто-то заказал. Но тоже - не видно не слышно его.
Про иномарки - согласен. Новые самолеты наши авиакомпании не покупают - дорого дюже. Обычно берутся машинки, которые по европейским стандартам подлежат утилизации по времени, но по результатам испытаний - летать вроде как способны. Кстати о птичках - та же ситуация с автобусами Mercedes Benz, Icarus, Carosa и пр, которые ныне у нас ездят. Они все - с огромным пробегом и завозятся из Европы и Азии по бросовым ценам. Новый такой автобус стоит оччччень несмешно.
Да в этой отрасли как и везде по моему мнению, нужно:
1) госзаказ на разработку и выпуск отечественного аналога
Когда новый отечественый самолет войдет в серию:
2) повышение пошлин на ввоз импорта
3) запрет на использование старых экземпляров

Авиастроение - тяжелая отрасль требующая кучу денег. Без гос. поддержки конкурировать с Боингом и Аеробусом она не может. А гос. поддержка есть только на уровне военного применения.

З.Ы.: план Даллеса - историческая фальсификация. Не существует его. Это скорее афоризм, нежели какой-то реальный документ.

А вообще моё мнение. До пока исполнители, инеженера, технологи, конструктора, работяги в конце концов, которые их собирают получают весьма скромную з/п - они будут в рабочее время шабашить рисованием веб-сайтов интернет магазинов (а это то что я наблюдаю ежедневно - и воевать с этим у меня уже сил тупо нет). И никаких новых самолетов мы не увидим. А з/п исполнителей совершенно не соответствует тем суммам, которе выделяются из бюджета (на оборонку по крайней мере). Ибо слишком много людей и организаций, которые ничего не делая, выступая в качестве посредников, эти суммы пилят. И до низу ничего не доходит.
Верба
Согласен.Но пока конструкторы и инженера будут получать копейки. а не зарплату они так и будут работать.Когда огромные деньги вкладываются в чиновников , в выборы и т.п. ничего позитивного не будет! Хочу в президенты,имею право.но не знаю как это делать! собрать 2 миллиона подписей нет времени.работать надо! Чиновникам и депутатом видать время позволяет,вот они и собирают подписи, балатируются в президенты. Но никто не хочет сделать что то реальное. зато мы можем прощать долги различным странам,добренькие очень.нам что то никто не прощал.
Tosha
Кстати, справедливости ради надо сказать, что мало тупо зарядить новые самолеты, пускай даже наши. Пока авиакомпании покупают импортные самолеты б/у - цены на авиаперелеты в принципе по карману многим гражданам. Я например неделю назад по акции SkyExpress в Тюмень и обратно за 1000р. слетал (без акции это обошлось бы мне в 5000р., что тоже в принципе приемлимо). Если ужесточить политику в данном направлении, то и цены на авиаперелеты/перевозки будут выше на порядки и для большей части населения это будет дорогим удовольствием. Все взаимоувязано. Доходы населения должны позволять совершать авиаперелеты новыми качестенными самолетами. Без этого - все усилия в данном направлении - бесполезны.
Верба
Цитата(Tosha @ 9.2.2008, 21:05) *

Пока авиакомпании покупают импортные самолеты б/у

Не покупают!!!! Берут в лизинг! Покупать не по карману.А то что они купят - это металлолом. В США, в штате калифорния, в пустыне, есть место где списанные самолёты стоят под открытым небом. там они стоят порядка 100-200 000 долларов.Посредники (русские) их покупают и перепродают их российским менеджерам по 500 000, а те нашим авиакомпаниям по 1,5 - 2 миллиона. Ну естественно перед продажей их "подшаманят" как положено, красиво покрасят, салон внутри подновят и вперёд! На этом летать страшно! Новый боинг стоит 16-20 миллионо долларов.Наш Ту-214 - 10-12. как говорят почувствуйте разницу. Только вот наши авиа заводы в лизинг их не дают....
Tosha
Да вроде и покупают тоже... Я тут недавно на Википедии по Скайэкспресс читал. Там и про их самолеты написано. Откуда, что, где до этого летали, куплены у кого. UTAir да, берет в лизинг в основном, но о них зато авиапарк огромный. В общем, это уже политика авиакомпаний. У каждого своя. Новые самолеты вообще редко у кого можно встретить.
Верба
Скайэкспрес - это отдельная песня. Базируется в аэропорту Внуково,аэропорт принадлежит правительству москвы, глава правительства нам известен,скай это тоже его контора.Деньги на эту контору с продажи недвижимости.Ну и кто после этого цены на недвижимость снизит? biggrin.gif
ЕВГ
Кстати между прочим , нынешний кризис в америке во многом вызван именно безработицей возникшей после искуственного снижения цен на недвижимость)) Сразу пресекая всевозможные "это тебе правительство лапшу такую на уши вешает" скажу что сию мысль я в ИХНЕЙ аналитике и вычитал. Там что то по типу цепочки; снижение цен на недвижимость - строительство нового становится менее рентабельным , строительные компании сокращают количество рабмест (а то и просто разоряются) , - как следствие растёт безработица. А при условии что у них многие (если не все) живут практически в долг по кредитам , потеря работы означает потерю кредитоспособности , - и потихоньку возникает банковский кризис. Ну и всё остальное закручивается вокруг этого. Хотя конечно у нас в плане кредитов всё не так как у них , но если кто вдруг не в курсе, у нас в стране в сфере недвижимости работает БОЛЬШЕ ВСЕГО населения (именно граждан России - сколько там ещё гастрабайтеров хз) из всего работающих (на втором месте аграрных сектор , на третем всевозможные военные и околовоенные организации) .
Так что не всё так просто. Естественно с оной недвижимости кому надо имеют бабло. Но понижение цен на неё (значительное) тоже в итоге ВОЗМОЖНО мало чего хорошего принесёт ( однозначно утверждать не берусь, таки у нас иная ситуация чем в штатах).
Военврач
Конечно, не принесёт. Цены на недвижимость - классные, правительство всё делает правильно, как всегда. Только к этому надо ещё и демографическую политику соответствующую: одна семья - один ребёнок (а лучше - 0). Как у Великого Соседа, в общем. Тогда проблема недвижимости не будет беспокоить: одному человеку много ли надо?
Верба
Ну да, а ещё лучше выделить каждому землю кусок 1Х2метра иглубиной 2 метра. У нас никогда не будет улучшения демографического положения пока не будет решён вопрос с жильём. Надо делать как в своё время было сделано в ГДР. При заключении брака молодая семья получала квартиру. А у нас так всё закрутили, что при норме 18кв.м. на человека ты не можешь получить квартиру, если на каждого члена семьи приходится больше 10 кв.м.,если меньше, то пожалуйста. В этом случае дадут квартиру в которой на каждого члена семьи будет 18 кв.м. Ипотеку простому работяге не дадут. так как ежемесячный доход должен составлять порядка 80 -120 000 рублей. Так для кого эта ипотека? Для простых и честных людей? Нет. К большому сожалению при наличии хороших законов мы живём в антинародном государстве. Наш чиновничный аппарат сводит на нет любые попытки правительства вытянуть страну из болота.
Цинциннат
Цитата(Верба @ 10.2.2008, 12:46) *

У нас никогда не будет улучшения демографического положения пока не будет решён вопрос с жильём.


Так ведь решают этот вопрос. С каждым годом страна наращивает темпы строительства жилья. Даже кое-что военным перепадает. Не все сразу.
Palas
Цинциннат, а теперь подумайте, сколько можно было бы настроить жилья, если бы
а)бабло бы не складывали в стабфонд
б)активно бы боролись с коррупцией, в том числе и в высших эшелонах власти
в)вложили деньги как в инновационные, так и в традиционные отрасли (с/х, тяж. машинострой)

Не обманывайтесь заявлениями Путина и Медведева. Эти ребята вам правды не скажут wink.gif

Цитата
Надо делать как в своё время было сделано в ГДР
Делать надо было, как в свое время делали в той стране, которая была до ГДР и ФРГ и существовала с 1933 по 1945 год.
Цинциннат
Цитата(Palas @ 10.2.2008, 13:58) *

Цинциннат, а теперь подумайте, сколько можно было бы настроить жилья, если бы
а)бабло бы не складывали в стабфонд
б)активно бы боролись с коррупцией, в том числе и в высших эшелонах власти
в)вложили деньги как в инновационные, так и в традиционные отрасли (с/х, тяж. машинострой)

Не обманывайтесь заявлениями Путина и Медведева. Эти ребята вам правды не скажут wink.gif

Цитата
Надо делать как в своё время было сделано в ГДР
Делать надо было, как в свое время делали в той стране, которая была до ГДР и ФРГ и существовала с 1933 по 1945 год.



Я не обманываюсь. Народ за него голосует, а народ не обманешь. Или все же обманешь? Чего-то все же они делают.
Военврач
Они будут всю дорогу объяснять, почему нельзя

-бабло не складывать в стабфонд
-активно бороться с коррупцией, в том числе и в высших эшелонах власти
-вложить деньги как в инновационные, так и в традиционные отрасли (с/х, тяж. машинострой)

И многое другое, причём делаться это будет наукообразно, с намёком: "вы ж все не экономисты, тут не всё так просто".
Чего-чего - а специалистов-экономистов понаплодили.
И будет это долго... в общем, пока нефтяной локомотив будет работать.
Нашему поколению хватит, наверное... А может, и нет... Кудрина это не очень заботит, как и демография всякая: тот же Стабфонд - он для чего? Вроде как "если кризис наступит - года два-три продержаться".
А дальше что? Ведь государство - это не человек и даже не семья, чтобы надеяться исключительно на пухлую заначку.


А по поводу самолётов... Всегда удивлялся - почему лоббируют наш убогий автопром, но не лоббируют самолётостроение, которое как раз более-менее на уровне и которое развито только в действительно продвинутых странах. Просто самолётное лобби слабо. Вот такое лобби наверное бы не помешало.
ЕВГ
Военврач , спецально для таких как вы я указал , что это сведенья НЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Это собственно американцы анализировали с чего вдруг у них кризис кредитования и безработицы образовался И я вовсе не уверен что к нам оно приложится.

По поводу демография - так растёт она... Допустим наши власти нам лгут , что прошедший год был самым благоприятным в этом плане за последние 15 лет. Возмём чисто международные прогнозы. В конце 90-х прогнозируемой число населения к 2050 состовляло 50 млн человек. В 2005 оно выросло до 100 миллионов. В прошедшем году до 120-130 млн.
Военврач
Так я и не про заокеанскую политику толкую, а про нашу.
Да всё у нас нормально, не беспокойтесь. Экономиств я ведь не зря упомянул - они спецы, им виднее. Я ВЕРЮ (с) правительству РФ! И не допускаю его дискредитации на форуме. И самолично поддерживаю его программу "одна семья - 0 детей". К затягиванию пояса также всегда готов. Всё будет хорошо! smile.gif
ЕВГ
Военврач а по существу без издёвок можно? Вы тут не на военкомате. Я ПО МОЕМУ ЯСНО всё написал. Что речь не О НАШЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ , и о доверии к нему вопрос вообще не поднимался.. Так что вы нарочно провоцируете собеедника . Продолжайте в том же духе ...
По поводу политики государства . Что не включишь по ящику -везде "как круто иметь много детишек" . Про 250 к за второго ребёнка тоже наверное из расчёта что никто его рожать не будет приняли? Ясен пень , что их ещё хрен выбьешь. Но в тех же деревнях об этом не знают, и в начале рожают , а только потом узнают что это деньги виртуальные...


ПС У нас ща в правительстве совершено не те проблемы , о которых вы постоянно говорите. Насыщением своих кошильков мало кого удивишь - это понятно. Но гораздо большая сейчас проблема - это НЕРЕАЛИЗВАЦИЯ планов , по причине "не дошли РУКИ". Те деньги выделены, их ДАЖЕ НИКТО НЕ разворовал (те разворовали но в допустимых пределах))) , но они НЕ ИСПОЛЬЗОВАНЫ.
Военврач
Я тоже всё честно написал. Без издёвок - со здоровой иронией. По теме - исключительно о нашем правительстве. Заокеанское меня не очень интересует, хотя наверное мы и от него как-то зависим: мир стал тесен.

Цитата

Про 250 к за второго ребёнка тоже наверное из расчёта что никто его рожать не будет приняли?

Если интересно моё мнение, хоть оно в данном случае сугубо крамольное: закон тот принят из расчёта, что о выделении этих денег придётся уже другим людям заботиться, другому правительству и т.п. Уж больно он хитро сделан, с отсрочкой на три года. Обещанного - три года ждут, как говорит народная мудрость smile.gif
Я вот ни разу не понял, почему матери не дать сразу эти деньги. Здравых аргументов не вижу, кроме вышеописанного ("вам три года назад обещали? Ага, угу". Слишком много нам всего обещали. Тема как называется? Монетаризм для лохов!).

А политика государства... понятно, что надо из ящика кричать.

Цитата
Но гораздо большая сейчас проблема - это НЕРЕАЛИЗВАЦИЯ планов , по причине "не дошли РУКИ". Те деньги выделены, их ДАЖЕ НИКТО НЕ разворовал (те разворовали но в допустимых пределах))) , но они НЕ ИСПОЛЬЗОВАНЫ.


О чём и речь. Плох тот хозяин, который не умеет распорядиться прибылью - разве не так?
Цинциннат
Цитата(Военврач @ 11.2.2008, 0:23) *

Уж больно он хитро сделан, с отсрочкой на три года.


Это нужно, чтобы рождение детей не превратить в бизнес, чтобы не рожали ради денег нежеланных детей. 250 тыщ - это прежде всего помощь.
Военврач
И ещё детскую смертность надо учитывать...
Ладно, это уже оффтоп, не монетаризм.
Palas
Цитата
Но гораздо большая сейчас проблема - это НЕРЕАЛИЗВАЦИЯ планов , по причине "не дошли РУКИ". Те деньги выделены, их ДАЖЕ НИКТО НЕ разворовал (те разворовали но в допустимых пределах))) , но они НЕ ИСПОЛЬЗОВАНЫ.
А я не удивлен. За время правления Бориса "Бульдозера" Ельцина, чиновники совсем разучились работать. К сожалению, Владимир "Святой царь всея Руси" Путин не спешит их обратно к этому приучать.
Цинциннат
Цитата(Palas @ 11.2.2008, 8:55) *

К сожалению, Владимир "Святой царь всея Руси" Путин не спешит их обратно к этому приучать.


Царь Владимир не станет "напрягать" чиновников. У него с ними симбиоз: Путин оставляет их на местах, не беспокоит их, закрывает глаза на их взятколюбие, а они в ответ обеспечивают ему поддержку на выборах. Видели, как губернаторы и чинуши мелкого ранга суетятся перед выборами?
Crass
Говорят, что сегодня в "Реплике" по телеканалу "Вести" А.Привалов обсуждал действия ЦБ и минфина, используя при этом данные статьи кудрина в "вопросах экономики" и статьи журнала эксперт "монетаризм для лохов".
Информация просочилась. Похоже люди начинают понимать, что к чему.
Так Привалов сказал следующее (не дословно, а по смыслу): "у нас рублёвой денежной массы должно быть 100%, а у нас всего 40% и при этом нам говорят, что надо бороться с инфляцией (т.е. с ликвидностью), что по сути является глупостью. И всё это на фоне надвигающегося кризиса ликвидности для российских банков. Вот вам и улюкаев - делающий за короткий промежуток времени взаимоисключающие заявления".

Воистину, "И бу и бу ди да дао муди"

(шаг за шагом продвигайся по намеченному пути)
Tosha
Дык чё? Мнения есть? Пора уже бабульки из банков и ценных бумаг выводить и в чулок дома прятать? А то чувствую летом вместо денег - векселями будут банки расчитываться.
ЕВГ
Сколько помню последние года , каждый год паника, вот всё рухнет , вот всё плохо... Тох вспомни в том году на вашем банкомате (или ща лучше милфорумом называть?)предрекали что тем летом "поганая власть" рухнет,, потом что осенью будет "глобальный финансовый кризис".И тоже ссылки на всевозможные "солидные" издания .. И где оно всё? Пока по швам трещит только америка, во всех остальных странах закономерное эхо не более.
Tosha
Все ничего, кроме одного. НО!
Рухнет власть или не рухнет - зависит от реального положения вещей в стране. Тем более русские - народ инертный и терпеливый. Он очень долго раскачивается и также долго затихает. Иными словами - пока явного геноцида своего народа нет - никто власть свергать не будет. Будут роптать (как мы) и ждать пока это сделает кто-то другой.
Ситауция же на рынке ценных бумаг и финансов - очень сильно зависит от настроений.
Если народ ломанется изымать вклады из банков - наступит банковский кризис.
Если народ продавать рубли - наступит дефолт
Если народ ломанется запасаться продуктами впрок - взлетят цены.
И никакие маркетмейкеры или правительственные телодвижения в этом помочь не смогут. Придется ждать пока все устаканится.
Абвер
Цитата(Верба @ 6.2.2008, 15:04) *

Надо не нефтью торговать,а бензином - это выгоднее.А наше правительство ищет где проще.Исчерпаем нефть.гиз, уголь.С чем останемся?

Есть еще древесина,земли.
А на самом деле,я думаю,что России кирдык.Я это наблюдаю по крайней мере.Например:офицеры живут в казармах или в общагах,которые скорее похожи на сараи(при таком стабфонде можно было бы решить этот вопрос,как никак оборона нашей страны).Пенсионеры нищие,ветеранов даже на Красную площадь не пустили на 9 мая,когда понаехала всякая шелупонь типа фриберге и буша(это вобще ПОЗОРИЩЕ),монетизация,приХватизация,да все сами знаете и видите.И не видно изменений к лучшему будущему нашей страны.Масоны уже даже не скрываются
Верба
Цитата(Цинциннат @ 10.2.2008, 13:32) *

Так ведь решают этот вопрос. С каждым годом страна наращивает темпы строительства жилья. Даже кое-что военным перепадает. Не все сразу.

Ага,наращивают,вот только для кого оно по цене от 80 000 рублей за 1 кв.м.?

Цитата(Цинциннат @ 11.2.2008, 1:27) *

Цитата(Военврач @ 11.2.2008, 0:23) *

Уж больно он хитро сделан, с отсрочкой на три года.


Это нужно, чтобы рождение детей не превратить в бизнес, чтобы не рожали ради денег нежеланных детей. 250 тыщ - это прежде всего помощь.

Ну да.А сколько процентов набежит за 3 года? И кому они достанутся? Что то мамашам они не достаются...И почему нельзя получить эти деньги сразу? Пусть это заработок, но можно назвать это и стимулом.Зато демография улучшится.
Tosha
Цитата(Верба @ 15.2.2008, 12:38) *

Ага,наращивают,вот только для кого оно по цене от 80 000 рублей за 1 кв.м.?

Ну ясен перец, что не для Вас с нами.
Если люди (у меня даже один такой знакомый есть), которые скупают эти квартиры по этим ценам пачками. Сдают/перепродают, в общем делают на этом бизнес. И они будут продолжать заниматься этим и дальше, и цены будут расти дальше. На данный момент - это самое выгодное и гарантированное вложение свободных средств. 2 квартиры в Москве - это 2000$ в месяц гарантированного дохода (без учета роста их цены). Северяне в Тюмени вообще недвижимость подъездами, а то и домами скупают. Я своими глазами видел Хрущевку, которая принадлежит одному человеку вся. У меня в городе азербайджанцы и чеченцы скупают квартиры лестничными площадками по 4 штуки сразу (а то и в смежном подъезде выкупают. Поэтому без гос. регулирования цены на недвижимость не упадут. На жилье спрос будет всегда. Я уверен, если (хотя бы временно) ввести ограничение - одной семье - одну квартиру, а юр. лицам запретить приобретать кавртиры кроме 1ого этажа (правильно только закон надо сделать) - цены на жилье пойдут на спад и простые смерные смогут учавствовать в этом рынке. Так цена на жилье дутая, и затраты на его строительство (материалы, оплата, и пр. и пр., даже взятки) она препышает многократно. Даже не в 2 и не в 3 раза. Цена - это компромисс между прибылью с одной единицы товара и количеством товара, проданного в вединицу времени. Если нувориши с рынка недвижимости уйдут, у застройщиков просто вариантов других не останется, кроме снижения цены, чтобы сохранить свои доходы на прежнем уровне.
А второй момент заключается в том, что в з/п наших граждан (в отличие от всего цивилизованного мира) цена жилья не заложена. Предполагается, что жилье уже есть. Это один из множества отголосков СССР, когда жилье гражанину было гарантировано. Сейчас - не СССР, а работодатель, то ли не может, то ли не хочет этого понимать. Государство освободило себя от затрат на обеспечение граждан жильем, а работодатель образовавшийся провал заполнять не желает. Поэтому, например, 50.000р для москвича - это весьма неплохая з/п, а для приезжих - так... средненько, т.к. 30.000р он отдаст либо кредиту, либо арендодателю. А приезжих в Москве в 4 раза больше, чем Москвичей (это только официально). В США и в Европе необходимость покупки/съема жилья в з/п учитывается.
Кстати, некоторые иностранные работодатели (дабы не быть голословными - японская Yokogawa например) в России, снимают жилье своим сотрудникам, причем на з/п это никак не отражается. И местный и приезжий будут получать на руки одинаковую сумму.
А результат-то один: поголовная эммиграция кадров из отечественного бизнеса и производства в иностранное. Европейцам, американцам и азиатам достается лучшее, а России - средней паршивости, либо, как вариант - босяки-временщики, которые например от армии до 27 лет отсиживаются на п/я.
У меня из сектора буквально пару месяцев назад ушел в Самсунг очень серьезный и перспективный разработчик. Аккурат на следующий день после пьянки по поводу его 27летия. Написал ПСЖ из нашей аспирантуры и ПСЖ из предприятия. И явление это - повальное.
Военврач
Тогда получается, что строится не жильё, а доходные дома.
Tosha
Ну вот, например, тот же мой знакомый что делал.
Когда только начали появляться кредиты ипотечные - он в кредит взял квартиру.
Сам москвич - живет у родителей.
Когда дом сдали - своими руками сделал там ремонт и хату сдал, с тем расчетом, чтобы на вырученные деньги гасить кредит и еще немного оставалось.
Далее, не закрыв кредит по той квартире - он взял кредит ещё на одну. Сделал ту же операцию.
И. т. д.
Далее, когда цены на жилье опять резко подскочили - одну из квартир он продал и на вырученные деньги, добавив ещё немного погасил кредиты по остальным.
На данный момент у него порядка 12 квартир в разных районах Москвы и подмосковья.
Все сдаются.

Я конечно утрировано всё изложил. Естессно там были свои проблемы и подводные камни - но суть действий такова.

А он такой не один. Таких людей, которые енто дело прохавали и вовремя в струю попали - много.
А это, в купе с в общем-тодефицитом жилья - даёт такие вот цены.
ЕВГ
Кстати насчёт паники к грядущей деноминации. Причина ВСЕЙ паники -курсовая работа студента дизайнера , выложенная им на собственный сайт))) Собственно им для своей работы и были нарисованы те самые рублики...
Военврач
Tosha:
Цитата
На данный момент у него порядка 12 квартир в разных районах Москвы и подмосковья.
Все сдаются.

Вспоминаю недавнюю рекламу на радио: "Бросай работу - становись рантье!"

Евг:
Цитата
Кстати насчёт паники к грядущей деноминации. Причина ВСЕЙ паники -курсовая работа студента дизайнера , выложенная им на собственный сайт

У нас лучше с такими вещами не шутить.
А потом: всё равно ничего никто не скажет, всё станет известно в последний момент.
ЕВГ
***У нас лучше с такими вещами не шутить.
А потом: всё равно ничего никто не скажет, всё станет известно в последний момент.***

Так в том то и дело , что не он шутил. Он просто выложил на свой сайт, мол глянте какие я рублики нарисовал, а некто кому это очень надо , состряпал нужные "статейки" с этими картинками....
Военврач
Ещё немного к "монетаризму для лохов", с вашего разрешения:



Средства бывшего стабфонда будут вложены в иностранные бумаги, в том числе в ипотечные облигации США. Такое решение Минфина РФ выглядит рискованным в разгар кризиса, порожденного невозвратами как раз по американским ипотечным кредитам. Видимо, Алексей Кудрин начал выполнять свое обещание по поддержанию неустойчивой западной экономики, которое дал в Давосе.

источник

получается, Россия ещё и ипотеку США поддержит?
Военврач
А в это время...

Цитата
Всемирный банк одобрил предоставление займа РФ в размере $200 млн на модернизацию жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ) в нескольких российских городах с населением от 90 до 600 тысяч человек. Как сообщается в пресс-релизе Всемирного банка, этот проект призван "испытать механизм распределения грантов на конкурсной основе городам, которые вносят рыночные механизмы в ЖКХ", а также "усилить социальную защиту экономически уязвимых групп населения".
Заем предоставляется по переменному спреду в долларах США сроком на 15 лет, включая пятилетнюю отсрочку погашения.


http://www.utro.ru/news/2008/02/27/719363.shtml

Смысл всего этого кто-нибудь понимает? Вкладывать в чужую экономику для того чтобы самим брать в долг там же?
udav
Цитата(Военврач @ 27.2.2008, 12:58) *

Смысл всего этого кто-нибудь понимает? Вкладывать в чужую экономику для того чтобы самим брать в долг там же?

А под какие все это проценты? Если мы, вкладывая в чужую экономику, получаем бОльшие %, чем сами платим по долгам - то почему бы и нет? Условно говоря, вложили в ЮСУ под 10% годовых, а сами одолжили у ВБ, но под 7% годовых и имеем через год прибыль просто на разнице процентов.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.