Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Модернизация автомата Калашникова.
Войска.ру > Войны и боевые операции > Оружие и экипировка
=Иван=
Удав.
Цитата(udav @ 29.7.2010, 23:27) *

Ну, для начала хотелось бы, чтоб крышка ствольной коробки откидывалась, как на АКС-74у, а не отделялся, как на АК, АКМ, АКМС, АК-74, АКС-74. Как-то удобнее при разборке, хотя это тоже вопрос тренировки...

На рисунке не видно,но т.к. ранее высказывались соображения по поводу жесткости крепления крышки ствольной коробки,решено было сделать крепление шарнирным.


Цитата(udav @ 29.7.2010, 23:27) *
Далее. Приспособу под оптику и ночник - толи прилив на левой стороне, как сейчас, толи планку Пикатини. В обязательном порядке на все стволы, а не на несколько штук в группе.

Так нормально?
Изображение

Цитата(udav @ 29.7.2010, 23:27) *
Приклад? хз, может можно и регулируемый, как у америкосов, но лично меня просто складной вполне устраивал. Причем именно тот что на АКС-74, жесткий стальной треугольник, в который можно еще перевязочный пакет запихать.

Поставил пока регулируемый.Ниже для сравнения жесткий.

Отсечку по три выстрела пока оставим в покое.Подождем мнения остальных форумчан.
Рукоять складная.Крепить не стал,посмотри,стоит ставить или нет.
Подствольник...Не видал таких.Что за аппарат?

Коллиматор взят Eotech 557.
Выкладываю картинку ранее выложенную пользователем vovaz02h.
Изображение
Понравились доп. точки для стрельбы на дистанции выше 200м.
udav
Цитата(=Иван= @ 30.7.2010, 16:09) *

Подствольник...Не видал таких.Что за аппарат?

БС-1 РГА-86 "Тишина" / БС-1М 6С1 "Канарейка"
Тут глянь.
=Иван=
Цитата(udav @ 31.7.2010, 10:09) *

Цитата(=Иван= @ 30.7.2010, 16:09) *

Подствольник...Не видал таких.Что за аппарат?

БС-1 РГА-86 "Тишина" / БС-1М 6С1 "Канарейка"
Тут глянь.

Наличие вышибных патронов не есть хорошо glare.gif
Спасибо,в целом и общем по автомату что скажете?
udav
По прикладу. А нельзя ли скомбинировать? Чтоб выдвижной мог еще и складываться, как у АКС? И чтонибудь там предусмотреть типа "щеки" для удобства прицеливания и держалку для перевязочного пакета?
=Иван=
Цитата(udav @ 31.7.2010, 10:22) *

По прикладу. А нельзя ли скомбинировать? Чтоб выдвижной мог еще и складываться, как у АКС? И чтонибудь там предусмотреть типа "щеки" для удобства прицеливания и держалку для перевязочного пакета?

Изображение
spiteful.gif ?
udav
Увеличить отверстие в прикладе, чтоб туда ИПП можно было засунуть.
И добавить "щеку", желательно регулируемую, например как на PSG-1 вот тут. Хотя, может, это и барство для простого армейского автомата.
Подствольник простой армейский, "Костер" или "Обувка" (ГП-25 и ГП-30). Бесшумные "Тишина" и "Канарейка" - это все-таки для спецназа, когда тишина нужна.
Волк
Цитата
И добавить "щеку", желательно регулируемую

На этих прикладах есть такая щека, присмотрись) просто на всех картинках она максимально опущена вниз.
Цитата
Бесшумные "Тишина" и "Канарейка" - это все-таки для спецназа, когда тишина нужна.

Вообще не нужны. Я ими пользовался, знаю)
Добавил бы еще, на выбор разного размера пистолетных рукояток, и частично прозрачный магазин, для визуальной оценки боеприпасов как у себя самого, так и у соседа справа-слева.
udav
Магазины из прозрачной пластмассы уже делали, вроде в Швейцарии. Только почему эта идея дальше не пошла, у всяких натовцев? Должна же быть какая-то заковырка, а не просто отмазка, что денег нет в бюджете? Я бы и сам от такого не отказался, но вот что-то тут не совсем понятно.
Держалки для скрепления магазинов - сильно необходимы или как? Вроде куча магазинов баллансировку оружия нарушает? А с другой стороны, при зачистке дома кому эта баллансировка нужна?

ЗЫ. А что не так в "Тишине" и "Канарейке"? У нас таких девайсов не было, не смог поюзать(((
Волк
Цитата(udav @ 31.7.2010, 17:07) *

Магазины из прозрачной пластмассы уже делали, вроде в Швейцарии. Только почему эта идея дальше не пошла, у всяких натовцев? Должна же быть какая-то заковырка, а не просто отмазка, что денег нет в бюджете? Я бы и сам от такого не отказался, но вот что-то тут не совсем понятно.
Держалки для скрепления магазинов - сильно необходимы или как? Вроде куча магазинов баллансировку оружия нарушает? А с другой стороны, при зачистке дома кому эта баллансировка нужна?

Их не стали выпускать из-за дороговизны прозрачного пластика с уровнем прочности как у не прозрачных. Однако многие армии все таки денег не жалеют. Резинка на второй магазин нужна. Как показывает практика, перезаряжать за 2 секунды учат далеко не везде, и срочнику проще смотать изолентой два магазина. Так что идея себя оправдывает. В любом случае это не мешает перезаряжать двумя способами, так что нужно делать такую хрень.

Цитата
ЗЫ. А что не так в "Тишине" и "Канарейке"? У нас таких девайсов не было, не смог поюзать(((

Практически полное отсутствие завальцованных бесшумных 5,45х39 их уже не выпускают, вместо них делают с пластиковой белой пулей, и они уже в магазин не влезают.
И самое главное - отсутствие нормальной осколочной и осколочно-фугасной гранаты. Все это, делает комплекс - бесполезным. Хоть и очень удачная идея.
=Иван=
Цитата(udav @ 31.7.2010, 14:57) *

Увеличить отверстие в прикладе, чтоб туда ИПП можно было засунуть.
Подствольник простой армейский.

Из регулируемых прикладов с отверстиями есть только такие.Для сравнения внизу справа стандартный складной приклад АК.
Отечественного подствола кроме "тишины" пока не нашел.По каким-то причинам разработчик не поместил его в инструментарий.
Изображение
Цитата(Волк @ 31.7.2010, 15:32) *

Добавил бы еще, на выбор разного размера пистолетных рукояток, и частично прозрачный магазин, для визуальной оценки боеприпасов как у себя самого, так и у соседа справа-слева.

Пистолетные рукоятки имеющиеся в инструментарии привожу на скрине.
По поводу магазина,опять же,отечественных моделей(прозрачных) не встречал.Вообще.Только если "подрисовать" к АК натовский(Пытаться или не надо?)


П.с. Как у вас с интернетом?Может не полностью скрины выкладывать,а уменьшать предварительно?
udav
По прикладам - ну может ИПП в тот, что над картинкой АКСовского, и войдет. Ещё в два его прийдется впихивать боком (это слева снизу и сверху на картинке). Те варианты, у которых какието крючки внутри полости (это фиксаторы сдвигания приклада?) в таком случае в пролете... Или прийдется ИПП жгутом к прикладу приматывать, как на АК с нескладным прикладом.
=Иван=
Цитата(udav @ 1.8.2010, 0:12) *

По прикладам - ну может ИПП в тот, что над картинкой АКСовского, и войдет. Ещё в два его прийдется впихивать боком (это слева снизу и сверху на картинке). Те варианты, у которых какието крючки внутри полости (это фиксаторы сдвигания приклада?) в таком случае в пролете... Или прийдется ИПП жгутом к прикладу приматывать, как на АК с нескладным прикладом.

Тот что над АКСовским отпадает.Не представляю как его крепить к самому автомату.
Слева верхний на мой взгляд,(в условиях ограниченного ассортимента) неплохой вариант.И щека есть,и регулируется.И складным можно сделать.ИПП на крайняк жгутом к прикладу.
Брать этот приклад как окончательный вариант?

По поводу прицелов,кандидатура "Еотеха" устраивает?
По поводу рукояток,выберите какую использовать.

Есть что-либо еще.что я мог упустить?
Читаю тему об АК-200 слышал пожелание по поводу сошек.Надо или нет?
Вообще,базовая комплектация чем по вашему мнению должна снабжаться?
vovaz02h
Поскольку серия АК-200 скорее всего представляет собой исключительно теоретический интерес, отвечаю сюда

Цитата(Волк @ 22.12.2010, 16:05) *

Цитата(vovaz02h @ 22.12.2010, 16:42) *

.... В принципе, как чуть ли не единственный аргумент могу опять еж вытащить на свет упоминание о том, что на 7.62 можно ставить ПБС...


Не аргумент...




Это тоже "типа дульник", вспышку гасит, да. И за звуковую картину размазывает, да. Но эффективность у него явно не аналогичная 7.62 УС + ПБС , как минимум за счет заявленного штатного сверхзвукового патрона.

Да, кстати, и такое тоже было бы не лишним вписать если не в штатный комплект, то по крайней мере сделать доступным.

Ну и это ... магазинов сколько к каждому АК идет в комплекте? А где народ берет оговоренные выше и рядом 6-8-10 и более?
vovaz02h
Сообщение тесно связанное как с этой темой, так и с соседней (АК-200).

Цитата

Военным предложили два варианта модернизации "Калашникова"

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин предложил Министерству обороны России два варианта компонентной модернизации автомата Калашникова, пишет газета "Известия" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе. Речь идет о войсковой и заводской модернизации автоматов АК-74М.
...
Состав комплектов модернизации может включать в себя планки Пикатинни для крепления любых надствольных и подствольных устройств. ...
Стоимость комплекта войсковой модернизации составляет около двух тысяч рублей за один ствол, расширенной заводской - десять тысяч за АК-74М.
...
По словам источника газеты в одной из бригад Центрального военного округа, в первом комплекте боец может самостоятельно установить три планки на ствольную коробку и крышку газовой камеры. Второй комплект включает в себя семь планок, однако их крепление может быть произведено только на заводе в ротах ремонта стрелкового оружия на специальных станках.


Lenta.ru: Новости: Военным предложили два варианта модернизации "Калашникова"

Пока не известно что конкретно кто и кому показывал, но я честно говоря, не очень понимаю, какого качества будут планки при цене комплекта модернизации около 2 тыр.
Хотя ... грубо ~~$125 ... ну в принципе можно попробовать втиснуть туда цевье и накладку с рельсами, тем более, что примеры такого уже были показаны у twower-а на АК-74М3.
beerrat
Знаете, я сколько не читаю все эти прекрасные рассуждения о модернизации и прочем, никак не могу найти, сколько это все будет стоить. Я про всё изделие, так сказать - "в сборе". Если, как обычно, окажется, что российское изделие не лучше, чем импортное, но стоит в два раза дороже, то возникает простой вопрос - а нафига такое закупать? Проще купить патент и выпускать "Кольт" или что либо современное, но при этом вести собственные разработки перспективных образцов. И если они оказались не хуже зарубежных, но дешевле, то начинается выпуск именно таких изделий. Если собственное и хуже и дороже, то решение очевидно.
vovaz02h
( поправил ссылку на фото цевья )

Сперва баечка небольшая.
В начале середине был запущен спутник СИЧ-1. Там был длинный список того, чего он якобы должен был делать, но в реальности то что он даже и мог делать почти нафиг никому тогда было не очень нужно. Но как заявил тогда Президент , (по памяти) "хотя экономический и научный эффект от этого спутника не очень большой, это событие имеет большое государственное значение: оно позволило нам удержать квалифицированные кадры и доказать, в первую очерндь самаим себе что мы все таки еще можем дотянуться до космоса" ... как-то так . Хотя спутник перелетал свой ресурс (раза в 3 по моему) и очень долго использовался просто как "учебная космическая цель" в центре дальней космической связи.

Определенные параллели, я думаю можно провести и здесь... только вот, после фотоэкскурсии по цехам ИжМаша, где молотком садят чего-то на СВД и гордо говорят о том, что "настоящему мастеру не нужна дале прецезионная приспособа" - как-то не могу не согласиться с Вами, ув beerrat
udav
Но и поголовно закупать все импортное, даже дешевле и получше... А хорошо ли это в оборонке? Это же не ноутбук или стиралка. Сегодня закупим автоматы, свернув своё производство, завтра танки, послезавтра ракеты и самолёты, а после-послезавтра нас могут послать лесом и подальше, в связи с изменившейся политической "обстакановкой" и невозможностью РФ вписаться в мировой "йоблик". И что тогда - будем курить бамбук?
beerrat
Браво! Слова не мальчика, но мужа!
Коллега! На производственной линии, которая выпускает ВАЗ 2101 или ВАЗ 2106 можно выпускать только ВАЗ 2101 или ВАЗ 2106. Именно поэтому их и снимают с производства, что бы на освободившихся площадях ставить линию по производству Калины или ещё какого ведра с гайками... То же самое и на оружейном заводе. На производстве, где стоит оборудование для калачей, выпускать что либо толковое не получится. Пример тому - та же СВД. Ствол до 1968 года имел шаг нарезки 320 мм., но калачелепилам это было не удобно. Поэтому они добились изменения технологии производства ствола для СВД, и стал шаг 240 мм, как и у калачей. Имеем унификацию ... и полностью "убитую" хорошую винтовку. Если есть знакомые стрелки, которые имели опят работы из СВД до 1967 года (первые образцы стали поступать на испытания) выпуска и после, то спросите, как впечатления.
Поэтому не надо иллюзий. Если надо выпускать новое, современное, то и оборудование должно быть новым. А "болеть" за оборонку, которая все ещё работает на станках, вывезенным из Германии по репарации в 45 году, да ещё надеяться, что найдется конструктор, который для этих станков разработает изделия, которые будут впереди планеты всей....
Коллега... Со всем моим уважением к Вам...
udav
А так, если пофантазировать - какой импортный ствол сгодится в наших условиях на замену калачу? Чтоб превосходил по характеристикам, а по цене хотя-бы вровень шел? Даже представим, что и патрон меняем на 5,56, а запасы со складов расстреливаем на тренировках и продаем в "дружественную республику Зимбабве".
С танками-самолетами и так понятно, что менять не будут (разве что требуху электронную прикупят за бугром), ракеты и артиллерия с ПТУРами и РПГ и так вроде на мировом уровне, нефиг менять шило на мыло. Со связью - эт да, тут поле для реформ... А вот автомат, снайперка для "человека с веслом" и пистолет - что можно поменять и на что? Закупив лицензии, производственные линии и т.п.?
beerrat
Браво! А теперь вопрос в студию - "сколько стоит калач с "шумодавом", ЛЦУ, диоптром (или коллиматором) и фонариком"? Это по поводу дороговизны импортных стволов...
Легенда о дешевых калач идет с тех пор, когда Ген.Секи, стоя в одних трусах перед картой мира, думали, кому ещё помощь оружием оказать... Если в советское время внутренний курс рубль / доллар был 69 копеек за доллар, а калач стоил около 100 руб., то это порядка 150 долларов. И это без "навесов". Это примерно равно стоимости от Кольта для штурмовой винтовки.
Следующий момент. Никто не говорит, что надо срочно всем купить новые образцы, включая пистолеты. Идет разговор о том, что не надо больше закупать Макары и Калачи, т.к. уже на складах лежит на 20 лет вперед... А заводы хотят и дальше производить те же самые образцы, что и раньше... И что бы МО и дальше заполняло склады. А что... Было на 20 лет лет запасов, пусть будет на 30... Вот о чем разговор идет... Но журналюги и лоббисты толкают ту самую идею - "как же мы без калача???". Да очень просто - идем на склад, получаем нулевый автомат, выпущенный несколько лет назад. И так - лет ДВАДЦАТЬ!!!! Вы только в эту цифру вдумайтесь!!! И это при условии, что после каждого срочника автомат будет утилизировать по его дембелю (на складах порядка 7 000 000 калачей, срочников в войсках - 350 000 = 20 лет). Но автомат служит по несколько лет (и по 10 и 15...). И сколько лет будут использовать запас калачей? Лет 50-60?
Следующее - "Состав комплектов модернизации может включать в себя планки Пикатинни для крепления любых надствольных и подствольных устройств. Другие составляющие комплекта пока неизвестны. Стоимость комплекта войсковой модернизации составляет около двух тысяч рублей за один ствол, расширенной заводской - десять тысяч за АК-74М." (отсюда).... 70 долларов за планки Пикатинни (я по минимуму) - не дофига при закупе в сотни тысяч единиц? И это без самих ЛЦУ и т.п.
Давайте быть реалистами. Поддержка оружейников - такая же история, как спасение Автоваза. При этом цены на Жигули росли вместе с увеличением таможенных поборов, но никак не сказывалось это на качестве автомобилей... Или не похожа история?
udav
Цитата
Стоимость комплекта войсковой модернизации составляет около двух тысяч рублей за один ствол, расширенной заводской - десять тысяч за АК-74М." (отсюда).... 70 долларов за планки Пикатинни (я по минимуму) - не дофига при закупе в сотни тысяч единиц? И это без самих ЛЦУ и т.п.
А "откат"? Как же без него в новом йоблике?

Но остаётся вопрос - на что менять калач? Суперпрорывная технология нано-какая-нибудь, или лицензия чего-то импортного?
Да не пойдут на лицензию, чтоб "лицо не потерять"... А тогда что своё, и на чём его массово выпускать?
Alex Wolf
А куда же делась фраза о самом лучшем автомате в мире? Мы же создали непревзойдённый автомат по словам его автора. Или не создали? Вопрос сейчас гораздо шире: откуда взяться новому автомату, если для его появления никто ничего не делал, не делает и делать не собирается? Да, изменения есть, но это перекраска паровоза в белый цвет. Старшее поколение умеет воевать старым автоматом. Новое поколение не собирается воевать вообще. Запасников кто будет переучивать? Более 90% нашей армии это запасники. И кто придумает новую конструкцию? Все помнят про наше современное образование? Про уровень я могу напомнить. В основу АК была положена жертва эффективности ради надёжности, а то стали бы его использовать все малоразвитые страны. Дальше надо ещё подумать про новое оружие с новым принципом и можно ли будет им гвозди заколачивать. Ну допустим, что найдётся преодолевший все преграды конструктор и сделает лучше. Тут же пойдёт вой, что автомат ударили, а он взял и сломался. Тут же вспомнят про штыковую и Будённого. И самый главный вопрос: а кто и кому даст деньги на новый автомат с принципиально изменённой конструкцией?
beerrat
Еще раз - от Калачей НИКТО не будет отказываться ещё лет ДЕСЯТЬ!!! (это как минимум) Отказываются ЗАКУПАТЬ вновь произведенные (проще говоря - размещать новые заказы). Вот от этого и стоит вой. Не хотят заводы и их владельцы вкладываться в модернизацию, а денег очень хочется. Вот и стоит визг о том, что от калачей в войсках отказываются, а что в замен???... Ещё дети наших детей с качом служить будут. Их на десятилетия на складах лежит.
Вопрос в том, как эти годы будут использованы - на лоббирование старого калаша ещё лет на 50 или разработку и внедрение новых образцов, соответствующих всему и всем.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.