Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Военная реформа как подготовка к сдаче страны в условиях мирового кризиса
Войска.ру > Боевой листок > События дня
Роджер

Итак, камрадове, как всем известно, в стране началась военная реформа.
Так же всем известно, что начался мировой кризис, разрешить который возможно только "неэкономическими методами", сиречь войной.
Реформа спонтанно, быстро, и проведена будет не за три года, как об этом заявляют с высоких трибун, а за год.
К чему и почему такая спешка???
Предлагаю сопоставить три даты:
Первая – постоянная готовность американской армии к нанесению удара по России http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej...-29-54-560.html
Вторая – «оптимизация» российской армии: http://www.ng.ru/nvo/2008-12-03/1_reform.html
Третья – пик мирового кризиса.
Вывод: стране предназначена роль жертвы в маленькой победоносной войне Соединенных штатов. Добыча США в войне - природные ресурсы страны и продление власти над миром. Следующая цель - Китай.
Вывод2: покупать "Сайгу" и патроны, чтоб выжить в мире Беркема аль-Атоми
Теперь кидайте табуреты!
гадёныш
Цитата
Вывод2: покупать "Сайгу" и патроны, чтоб выжить в мире Беркема аль-Атоми

Не буду. У меня "Таманка" в 200-х метрах - я там нормальный АКМС куплю. smile.gif
Crass
Цитата(Роджер @ 14.12.2008, 18:22) *

Так же всем известно, что начался мировой кризис, разрешить который возможно только "неэкономическими методами", сиречь войной.


1.Вы пользуетесь спорными предпосылками, следовательно, Ваши выводы могут быть неверными.
Далеко не всем очевидно, что мировой кризис возможно разрешить только войной.
Неэкономические методы войной не исчерпываются.
То, что возможная война будет именно нападением США на Россию - тоже не очевидно.


Цитата(Роджер @ 14.12.2008, 18:22) *

Вывод2: покупать "Сайгу" и патроны, чтоб выжить в мире Беркема аль-Атоми


2.Ваше публичное заявление о готовности быть мародёром Вас характеризует, не скажу, что прекрасно.
Оно же характеризует Вас как гражданина (судя по Вашему профилю Вы уже не военнослужащий), который заранее готов сдать страну при угрозе агрессии извне.
Вы ведь бороться за сохранение страны не готовы, верно? Это я сужу по Вашему посту.
Роджер
Цитата(Crass @ 14.12.2008, 19:08) *


То, что возможная война будет именно нападением США на Россию - тоже не очевидно.
21 июня 1941 года нападение Германии на СССР тоже было "неочевидным".
Возможностей у Штатов сейчас больше, чем у Германии 1941 года, как и причин для войны.
У нас должна быть возможность адекватного ответа, пусть даже самоубийственного.
Это включает в себя техническую возможность ответного ракетного удара и политическую волю руководства страны к его применению. В 2010 году у нас первого пункта не будет. Насчет второго - веры столько же, сколь и Горбачеву...


Цитата(Crass @ 14.12.2008, 19:08) *



2.Ваше публичное заявление о готовности быть мародёром Вас характеризует, не скажу, что прекрасно.
Оно же характеризует Вас как гражданина (судя по Вашему профилю Вы уже не военнослужащий), который заранее готов сдать страну при угрозе агрессии извне.
Вы ведь бороться за сохранение страны не готовы, верно? Это я сужу по Вашему посту.


Уважаемый Красс, Вы необоснованно переходите на флуд, на личности, не пытаясь обсоновать свою точку зрения.
Я военнослужащий(пока), и потому, видя как сдают мою страну, говорю об этом.
А теперь, будьте любезны сказать, каковы оперативно-тактические возможности 39-и общевойсковых брига("нового облика") в обороне?
Маэстро
Правильно я в спецназ служить пошёл! biggrin.gif Навыки партизанской борьбы и диверсионной работы очень скоро будут в цене! pleasantry.gif
Волк
Начинаем формировать "Партизан Отряд Летучий"?
ЕВГ
Роджер , пока у России существует хоть одна ядерная боеголовка - можно не ждать "маленькой победоносной войны" от штатов. Ядерная пустыня на месте хотя бы одного штата вряд ли окупит сиюминутные выгоды, я уж молчу о необходимости держать хз какие по размерам воинские контингенты на потенциально покорённой территории . Даже без учёта армии - Россия не Ирак, вокруг не пустыня. Тут такая партизанщина будет, что толку от захвата 0.
Тем более для маленькой победоносной войны сейчас и других кандидатов хватает.

Собстьвенно ваш анализ не строится ни на каких реальных фактах. Довод в духе " все планы по переоснащению в США сходится клином на 2010" не говорят ровным счётом ни о чём, поскольку с таким же успехом можно сказать, что мы планируем в 2012 и 2020 с кем то воевать - поскольку у нас тоже почти все программы и планы по переоснащению приходятся на эти годы.
Роджер
Блажен, кто верует, тепло ему на свете...
Цитата(ЕВГ @ 16.12.2008, 0:54) *

Роджер , пока у России существует хоть одна ядерная боеголовка - можно не ждать "маленькой победоносной войны" от штатов.
Евгений, будьте внимательней, к указанному времени, возможно, долететь до цели не сможет ни одна боеголовка..
http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej...-29-54-570.html
http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej...-29-54-574.html
Цитата(ЕВГ @ 16.12.2008, 0:54) *
Ядерная пустыня на месте хотя бы одного штата вряд ли окупит сиюминутные выгоды,

А Перл-Харбор? А башни близнецы, принесенные на алтарь ради консолидации нации?
Америка по результатам Великой депрессии вступила во Вторую мировую, выйдя из неё победителем. Причем реальным победителем, не как Франция и Англия, потерявшие статус Великих держав
Цитата(ЕВГ @ 16.12.2008, 0:54) *
я уж молчу о необходимости держать хз какие по размерам воинские контингенты на потенциально покорённой территории . Даже без учёта армии - Россия не Ирак, вокруг не пустыня. Тут такая партизанщина будет, что толку от захвата 0.
Почему, в качестве пехоты и полицаев можно держать младоевропейцев, грузин, хохлов, мало ли *ополизов у них? Вариант второй - развал собственно РФ, тогда и удельных князьков, ставших "президентами независимых государств" хватит.
Кстати в 10-м году они войска из Ирака и выведут...
Цитата(ЕВГ @ 16.12.2008, 0:54) *
Тем более для маленькой победоносной войны сейчас и других кандидатов хватает.

Назовите "кандидатов"... Венесуэла? Иран? Ю-Корея? На кандидата только Иран тянет, но повторять один в один Иракский сценарий глупо, и не вызовет должного доверия.. А Россия - вот она, "империя зла". Уничтожение детских страшилок нынешнего среднего возраста. Ктож с таким масштабом сравниться.

Цитата(ЕВГ @ 16.12.2008, 0:54) *

Собстьвенно ваш анализ не строится ни на каких реальных фактах. Довод в духе " все планы по переоснащению в США сходится клином на 2010" не говорят ровным счётом ни о чём, поскольку с таким же успехом можно сказать, что мы планируем в 2012 и 2020 с кем то воевать - поскольку у нас тоже почти все программы и планы по переоснащению приходятся на эти годы.

Это не анализ, уважаемый, это приглашение к обсуждению.
Я сам очень хочу ошибиться, и очень на это надеюсь.
Но когда видишь собой поигрывающего оружием бандита, и осознаешь, что эфка в твоем кармане, на которую ты надеялся как на оружие самообороны, может не сработать, остается либо молиться, либо медитировать, "меня не тронут", мол..
Или искать броник и пулемет.
А насчет возможностей "нового облика" ВС и "переоснащения" я самого низкого мнения. Ничего прорывного, принципиально нового не будет...

Александр К
У нас тут два полка "Тополей" стоят, никто их чикать не собирается. Один точно на "Тополях-М", другой не знаю, камрадов там нет. В том году несколько свеженьких МБРов пригнали. А осиные шахты еще в 90-е давно взорваны. Да разве они где-то еще остались? Одни только МБРы и есть. В соединении ремонтиками балуются, КПП облагораживают. Генс новый пришел, службу войск подымает. В городке дома новые строятся.

Прямо не знаю, как у вас, Роджер, всё ужасно. Прошу прощения, но паникёрством попахивает.

Менеджеры-то наши питеро-московские - уроды, конечно, но не кретины же! Где ж им выгода угодья свои донельзя разорять?

В последнее время у меня складывается впечатление, что некоторые озвученные меры реформы - грандиозная дэза.
Роджер
Цитата(Александр К @ 16.12.2008, 21:05) *


Прямо не знаю, как у вас, Роджер, всё ужасно. Прошу прощения, но паникёрством попахивает.

Пессимист - хорошо информированный оптимист.
Цитата(Александр К @ 16.12.2008, 21:05) *

Менеджеры-то наши питеро-московские - уроды, конечно, но не кретины же! Где ж им выгода угодья свои донельзя разорять?
В угоду сиюминутной выгоде для собственного кармана... Это в лучшем случае.
Цитата(Александр К @ 16.12.2008, 21:05) *

В последнее время у меня складывается впечатление, что некоторые озвученные меры реформы - грандиозная дэза.
Какие, позвольте узнать??
Crass
Цитата(Роджер @ 16.12.2008, 20:29) *

Это не анализ, уважаемый, это приглашение к обсуждению.

Вот сразу бы так. А то я чуть было Вас за паникёра не принял.
Вы военнослужащий. Вы видите, как сдают нашу страну - у Вас такое впечатление складывается. Вы приходите сюда и говорите, что Ваши выводы:
1.стране предназначена роль жертвы в маленькой победоносной войне Соединенных штатов
2. надо приоретать огнестрельное оружие и жить будем, как описано в романе «Мародёр» (то есть жить в условиях оккупации).

Вот как это выглядит – приходит военный и начинает голосить: всё пропало, страну оккупируют. Это – малодушие. Такое настроение называют пораженческим. Тут и ракеты не помогут.

Я понимаю, начинать обсуждение с провокации – распространённый способ, типа народ расшевелить, но очень уж непродуктивный это способ, в ответ обычно ничего, кроме эмоций не прилетает.
Провокации вообще неблагодарная вещь – идёт, например, сержант проверять выносной пост ночью, а ты, когда он на подходе, затворчиком легонько так щёлкнешь, для смеху на самом-то деле, ночь, окопы, нихрена не видно, поди разберись, кто там затвором играет, а в ответ от сержанта может прилететь в лоб той самой эфкой. Это солдатский юмор, но суть, думаю, понятна и офицеру.

Это было лирическое отступление, переходим в лирическое наступление.

Цитата(Роджер @ 14.12.2008, 19:31) *

Возможностей у Штатов сейчас больше, чем у Германии 1941 года, как и причин для войны.
У нас должна быть возможность адекватного ответа, пусть даже самоубийственного.
Это включает в себя техническую возможность ответного ракетного удара и политическую волю руководства страны к его применению. В 2010 году у нас первого пункта не будет. Насчет второго - веры столько же, сколь и Горбачеву...


По первому пункту. Вполне в открытую лежит анализ, по которому технической возможности ответного удара нет уже сейчас. Вот здесь http://www.contr-tv.ru/common/2965/ Чем отбить ядерные козыри США.

Теперь ещё несколько фактов.
http://nr2.ru/policy/211679.html Американский «мозговой центр» рекомендует отказаться от ПРО в Европе
Цитата
Главной задачей вооруженных сил США сегодня является подготовка не к конвенционной войне с регулярными армиями других государств, а к контрпартизанским операциям разной степени интенсивности

Это может говорить о двух вещах:
1. Готовятся к операциям на захваченных территориях или территориях конфликта (в России, по Вашему). Вроде бы укладывается в концепцию «немедленного удара» - выбили стратегические силы противника, далее ввод войск в ключевые районы, а в резервациях местные пусть друг друга режут в соответствии с заветами Беркема аль Атоми. Плюс правильная промывка мозгов и часть населения будет приветствовать приход твердой руки и наведение порядка, пусть даже с утратой суверенитета.
2. Готовятся к операциям на своей территории (понимаю, что без предварительного обоснования звучит спорно, но предлагаю подождать весны будущего года).

Экономически война в «остальном мире» для США очень выгодна. Более того, она для них, пожалуй, последнее средство спасения собственной экономики и последнее средство сохранить свою роль в мире. Об этом здесь http://rutube.ru/tracks/1204677.html?v=d12...33735b6748e5cf7 США выгодна Мировая Война 2012



Теперь мыслишки (мои и не только мои) по поводу нападения их на нас.

Как я понимаю, нападение США на Россию может быть при одном условии (необходимом, но не достаточном) - полностью исключается возможность ответного ядерного удара (даже одной ракетой).
Тут я с Пожидаевым не согласен. Если хотя бы одна ракета прилетит в Вашингтон или Нью-Йорк – такой ущерб для амеров неприемлем. Поэтому целями наших ракет должны быть их города, промышленность, а не районы базирования. Удар-то ответный, и население противника должно знать, что прилетит по населённым районам.
Задача надёжно перехватывать баллистические ракеты у америкосов до сих пор в стадии тестирования (ИМХО).

Какие ещё варианты могут быть по нападению на Россию.
Ответ на угрозу ядерного терроризма после серии взрывов в разных частях мира, где в качестве доказательства будет след "русского" радиоактивного материала.
Голодомор 2009-10, как результат неуправляемых процессов на территории распадающейся ядерной державы Россия.

Под нажимом "мирового сообщества" и вынужденном согласии любого на тот момент "управителя" Россией ввод контингента, уничтожение СЯС неядерными средствами (а можно и ядерными при необходимости).
При этом они будут вынуждены решать именно тактические задачи борьбы с "партизанским движением".
А далее война с Китаем на нашей территории...
Особенно, если учесть, что США в условиях собственно коллапса.
Режим в США позволит мобилизацию всех их имеющихся потенциалов в отличии от не имеющихся у нас. Наш режим в этом случае может быть только гарантией реализации такого сценария со стороны запада.

То есть, "элита" в ответ на попытки нашего руководства (без фамилий, ладно?) внушить ей, невменяемой (именно поэтому приходится "внушать", что бы сохранить относительно безконфликтную среду и выйграть время: в этом, действительно, прослеживаются аналогии с преддверием ВОВ) необходимость масштабных изменений - по сути дела уже СДАЛА Россию, а потому должна быть безжалостно УНИЧТОЖЕНА. Если это будет сделано в результате сценария-противофазы "их" планам (то есть - изнутри), то надежда на жизнь сохранится.

Это вопрос воли и интуиции в плане выбора и координации сил, на которые стоит поставить.
ИМХО сейчас руководство действует правильно, планомерно показывая несостоятельность тех институтов, в отношении которых государство вынуждено преклонило колено для подношений, создавая предпосылки для для последующих жестких мер ликвидационного характера в ответ на тотальный саботаж.
Времени на принятие решения не так много.

Кстати, все изложенное в статье Пожидаева полноценно пригодно для двоякого употребления (если рассматривать статью как пиар-акцию).
1. Собственно подготовка к настоящему удару в качестве реальности.
2. Иные формы вторжения и последующей оккупации, как таковые, восприниматься будут менее критично.

Всё вышеизложенное протекает на фоне глобального кризиса, возможности серьёзных вооружённых конфликтов в районах Индия-Пакистан, Украина.
Кроме того, регулярно проскакивают темы: ввод новой североамериканской валюты, гуманитарная катастрофа в США в конце весны будущего года, проект ««Юань - валюта для расчетов в международной торговле» http://russian.china.org.cn/business/txt/2...nt_16935928.htm, кризис искусственно создан как часть механизма глобальных изменений http://www.dometra.ru/docs/3778/?print=1

Добавляют информации по теме разные источники типа передачи «Военная тайна» http://rutube.ru/tracks/1210732.html?v=c8f...714e97111815cfd

Ну, вот как то так.
Теперь можно перейти к вопросу, о котором Вы ничего не сказали: что делать, чтобы не было нападения США на Россию?
Судя по исходному посту – альтернатив и вариантов Вы не видите. Так ли это?


P.S. Вашего вопроса про оперативно-тактические возможности 39-и общевойсковых бригад ("нового облика") в обороне я не касаюсь, уверен, это Вы пошутили и понимаете, что вопрос не по адресу.
Волк
Цитата(Crass @ 17.12.2008, 15:26) *

Задача надёжно перехватывать баллистические ракеты у америкосов до сих пор в стадии тестирования (ИМХО).

Помимо БР шахтного и мобильного базирования соществуют АПЛ с БР и средней дальности.
Немного утрируя можно сказать, пока есть вероятность что Российская АПЛ жахнет из вод вокруг "Статуи Свободы" практически за всеми барьерами американской ПРО, спать можно спокойно. А 100% защиты от АПЛ нет ни у одной страны мира, и ракету средней дальности пущенную у берегов Нью-Йорка, американская ПРО не возьмет.
Роджер
Цитата(Волк @ 17.12.2008, 16:50) *

А 100% защиты от АПЛ нет ни у одной страны мира, и ракету средней дальности пущенную у берегов Нью-Йорка, американская ПРО не возьмет.

Для обеспечения выхода подлодок необходим соответствующий ордер надводных кораблей, а его у нас сейчас нет. Одиночная лодка бымтро станет добычей амеровских лодок.
"Курск" в одиночку доходился...
Роджер
Уважаемый, времени на отвер не было, посему отвечаю сейчас....

Цитата(Crass @ 17.12.2008, 15:26) *


Вот как это выглядит – приходит военный и начинает голосить: всё пропало, страну оккупируют. Это – малодушие. Такое настроение называют пораженческим. Тут и ракеты не помогут.

Я не пораженец, а реалист. Вижу погром армии, воспрепятствовать коему не могу.
Могу лишь сказать об этом, и готовиться к обороне ЛИЧНО.

Цитата(Crass @ 17.12.2008, 15:26) *

Я понимаю, начинать обсуждение с провокации – распространённый способ, типа народ расшевелить, но очень уж непродуктивный это способ, в ответ обычно ничего, кроме эмоций не прилетает.

Я не сетевой флудер, азам инет-баталий не обучен, в сети сутками, как уроды с "военкомата.сру" не сижу, говорю, что думаю.
Цитата(Crass @ 17.12.2008, 15:26) *

Ну, вот как то так.
Теперь можно перейти к вопросу, о котором Вы ничего не сказали: что делать, чтобы не было нападения США на Россию?
Судя по исходному посту – альтернатив и вариантов Вы не видите. Так ли это?

В данный момент не вижу.
Альтернативой могли бы быть ракеты "Воевода"-"Сатана" и ассимметричные ответы, такие как выполненные по технологии "Стелс" боевые экранопланы с ракетами средней дальности, например, истребители спутников, вкупе с поддержанием боевого патрулирования АПЛ, с соответствующим обеспечением, разумеется..

Цитата(Crass @ 17.12.2008, 15:26) *

P.S. Вашего вопроса про оперативно-тактические возможности 39-и общевойсковых бригад ("нового облика") в обороне я не касаюсь, уверен, это Вы пошутили и понимаете, что вопрос не по адресу.

Кроме СШП у нас много заклятых друзей, но возможности создания группировки Сухопутных Войск самой большой в мире страны "реформой" сводятся к уровню, теоретически сопоставимому с возможностями 2-ух общевойсковых армий ВС СССР, что втрое меньше возможностей любого военного округа или группы войск советского времени.
Теоретически - потому что фактически я оцениваю их боеготовность процентов на 50 от расчетной.
С учетом того, что все войска на одно направление собрать невозможно, получаем еще минус полста процентов от оставшегося, т.е. около двух полноценных дивизий.
Чего явно недостаточно для проведения операций, подобных чеченским.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.