Сново гибнут мирные жители, сново будут приходить цинки в семьи военных. Что думаете об этом господа форумчане? Может сново пора вставать в строй?

Гибнут братка,гибнут наши пацаны....хреново это все...как дальше сложиться даже не возможно представить...эта рвань Сцукршвили божился что ничего не будет а в ночью началось...разве можно верить этой рвани???

Извени Братишка не поздравил тебя в праздник. Но лучше поздно чем......... 501,502,503 дальше сам знаешь!!! Противно то что сейчас будут страдать мирные жители Грузии из-за одного главного грузинского гавнюка. Сам обгадился, и народ грузии хочет окунуть в свои экскрименты гад. Проститутка американская. И из-за этой проститутки наши Русские и Обхазские пацаны сейчас в окопах богу молятся что бы живыми остаться. Разве это правильно?

И вот что ещё обидно: повторяется та же ситуация, что и во время войны в Афганистане. Наши солдаты отдают жизни там, в Осетии, а здесь, в России, всякие с*ки говорят, что это бессмысленно, и не нужно. И настоящие герои, с их лёгкой руки превращяются в простых авантюристов. Б_л_я, как же так?!

На то и с*уки чтоб так говорить....За каждого 200-го нашего переживаю...сегодня подтвердилась информация что многие наши парни из состава миротворцев были с контрольным выстрелом в голову...глумились ссуки над парнягами нашими.....

Кстати, а Вы считаете нормальным, что столько наших погибло?
Есть такое правило - "Подвиг одних - всегда преступление других".
И речь тут не о том, что вот враги совершили преступление, а наши - герои.
Почти всегда героизм требуется тогда, когда кто-то из своих накосячил.

Командование РФ показало себя далеко не с лучшей стороны.
Грузию на карте-то еле разглядишь, деревушка в горах.
Однако, долбали наших миротворцев, российские колонны атаковали и пехотой и артиллерией, два самолета сшибли. Подстрелили командующего 58-й армией. Не, ну нормально?
Это грузины или их инструкторы такие ловкие? Нет.
Это боевое охранение колонны и разведка облажалась, это организация такая ущербная.


Так вот такие факты и дают возможность тявкать. Была бы операция проведена четко, без жертв,
миротворцы предвидели бы такой вариант развития событий, была бы отработана операция по оказанию срочной помощи МС - не было бы повода говорить про бессмысленные жертвы.
Я вот считаю, что солдат беречь надо, понимаю, что такой подход не все офицеры и генералы считают правильным.

Согласен на все 120% братка...

Извините, я тут человек новый, но я, камрады, вот что хочу сказать. Как бы это кощунственно не звучало, но я рад, что мой дед, генерал-майор Тодор Кигурадзе, кавалер Боевого Красного знамени, Великой Отечественной 2 степени, дважды кавалер Красной Звезды, участник Финской, ветеран Великой Отечественной, настоящий патриот СССР, честный солдат - не дожил и не увидел своими глазами того позора Грузии, который творится сейчас, того, что грузины подняли оружие на осетин и русских. Душу рвет... Жили нормально, женились, детей рожали, вместе люлей выписывали всякой нечести, типа фашиков - и война сейчас. И пацаны гибнут - бараны-грузины, которые повелись на брехню Сракошвили и наши ребята, которые выполняют свой долг. Еще раз извините, спасибо.

Да дело здесь не в ошибках разведки или генералов. Просто кое-кто опять не понимает почему мы воюем. В их глазах наше участие в конфликте просто прихоть политиков. Однако, не всё так безнадёжно. Есть и те, кто готов идти в Осетию добровольцем, те, кто готов принять бежинцев в своих домах. Я надеюсь, что вторых, больше, чем первых.

На 100 пудов согласен с Вами всеми! Гноить надо этого ГАВНЮКА Саакашвили. Не за что мирные люди страдают, а в зоне конфликта наши пацаны!!! С лица земли убрать надо его!!!!!!!

Нет братцы форумчане, в этой ситуации вина лежит не только на Сракашвили. Тут в основном покрупнее ренжер засел. Сракошвили нужно оставить в живых для того, что бы он держал ответ перед теми, кого он истреблял. И судить его надо в зале Осетинского суда, а не в другом месте. И приговор ему нужно вынести: два года условно, и освободить в зале суда. Пусть идёт в сою джорджию пешком. Я думаю что его хватит на один шаг из зала суда, а там народ по справедливости с ним "поговорит". А братьям Осетии наше полное уважение и соболезнование. Осетия мы с вами!!!

Список погибших в Южной Осетии росиийских миротворцев (на 9.08.08)

1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с
3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с
4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с
6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с
7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с
8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с
9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с
10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с
11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с

Ну, так изложите свою точку зрения - почему мы воюем?

Моя точка зрения - если дело дошло до войны - это ошибка управления. Её управленцы совершили.
В даном случае - те, кто управлял и те, кто управляет Россией (если только не было цели - устроить войну). Война в том регионе сейчас - результат ошибок и намеренных действий (предательства) политической власти страны - причём эти ошибки и намеренные действия совершались десятилетиями.
Ещё раз подчеркну - ситуация не вчера создана, она складывалась в восьмидесятых и девяностых при участии тогдашней политической "элиты".
Разрешение кризиса с помощью войны - самый затратный и ненадёжный путь. Самый быстрый - да.
Но результаты войны - самые обратимые. То, что достигнуто при помощи "маленькой победоносной войны" через какое-то время может исчезнуть, поверженный враг восстановит экономику, побеждённая нация воспрянет, восстановит боевой дух, память о поражении не исчезнет, и вот уже мы имеем народ, жаждущий реванша.

В отличие от войны можно одержать бескровную победу, сохранить свой генофонд (а погибают на войне далеко не худшие представители нации).
Как?
Используя средства геноцида (от алкоголя до ГМО), экономические инструменты (например, финансы - взвинчивая процентную ставку по кредиту можно влёгкую остановить всё промышленное производство, пример - 90-е годы в России). Ещё более далекоидущие последствия можно получить, внедрив в использование в стране-цели ложные теории, например, в той же экономике - и срана-цель сама будет гробить свое сельское хозяйство, промышленность и финансы, попадая в иностранную зависимость. Кроме того, можно воздействовать на национальное самосознание, фальсифицировав историю. Самое долгоиграющее средство, хотя и самое тормозное - внедрить ложные ценности, искажённое мировосприятие - после такого воздействия население страны-цели будет отходить минимум десятилетиями.
Вот что стоило делать, вот как следовало влиять на Грузию. И тогда никакая Америка нам не помеха - кто лучше управляет, тот и на коне. Мы Америку просто вписали бы в свои планы. Как и всех остальных.

Но реалии - другие, и на эти средства воздействия в нашей-то стране внимания не обращают, а о том, чтобы использовать их в отношении своих противников, можно даже и не вспоминать.
Так что я понимаю, почему мы воюем.

А Вы?

P.S. Я о шести средствах воздействия на форуме уже писал, но в связи с другими событиями. На то они и обобщённые средства, что работают везде и для всех.
(тут о средствах управления для тех, кто любит с картинками).

Красс, американцы об этих средствах тоже знают и успели применить их первыми. Отсюда и наши 70-е, 80-е и 90-е. Приходится признать, что мы проиграли. Управлять ситуацией могут разные люди и из разных мест. Высший пилотаж управления это создание самонастраивающейся системы управления, действующей в нужном направлении.

***Командование РФ показало себя далеко не с лучшей стороны.
Грузию на карте-то еле разглядишь, деревушка в горах.
Однако, долбали наших миротворцев, российские колонны атаковали и пехотой и артиллерией, два самолета сшибли. Подстрелили командующего 58-й армией. Не, ну нормально?
Это грузины или их инструкторы такие ловкие? Нет.
Это боевое охранение колонны и разведка облажалась, это организация такая ущербная.***

Красс , извини конечно, но каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... По тому что я знаю, наши воюют вполне себе эфективно. В Чечне ложались куда как больше, несмотря на то , что Чечня в отличии от грызунских военных фактически не имела армии как таковой (куча отдельных бандформирований , в сумме обозваных армией) . А тут вполне себе именно армия , на весьма хорошем уровне экипированная, снаряжённая и обученая. И ещё учитывай, что тактику выженной земли (те любимая американцами вначале всё равняем с землёй, а уже потом вводим сухопутные войска) мы применять там не можем, поскольку пришли туда ЗАЩИЩАТЬ. Или есть идеи как вынести из города издалека войска, не снося его градами и авиацией при этом? И несмотря на это , потери грузии в РАЗЫ больше.

По поводу потерь авиации - единственное что у нас явно ложает - ощутимо не хватает авиа, космо и ей подобной разведки. Поэтому точки ПВО засечь проблемно. Отсюда и потери. Надеюсь после конфликта большие головы в минобороны это уеснят.

К слову сказать -обратите внимание мы в кои века не слили свои интересы, а несмотря на все вопли и прогнозы не утёрлись, а влезли и даём по мозгам окуевшим грызунам. Это просто задуматся, а то слишком часто поднимается вопрос что мы что то там кому то там сливаем...

Вот это то и пугает. Сраные грызуны. А что будет когда наша авиация столкнется с более сильным противником? Потеряем все самолеты в первый день? Когда потеряли первые ТУ-22М и СУ-25, наши уже должны были знать что на территории работает С-200, однако вместо того чтобы попытаться подавить этот комплекс, мы потеряли еще два СУ-25. ИМХО в условиях полного господства в воздухе слишком большие и не оправданные потери в авиации.

Так и я говорю, что разведки не хватает.
Я уже читал отзывы, типа, там всё нормально, придёт время и всё узнаете.
Но оценивать надо по результатам.
Потеряно 4 самолёта, один из них - разведчик, выжившие летчики в плену.
Обстреляна из стрелкового оружия колонна, где ехал командующий армии, есть потери.
Артиллерия несколько дней долбила по нашим позициям.
Ещё вчера авиация Грузии летала (напомню - боевых самолетов - 7 (семь) на начало конфликта). Вы только вдумайтесь. Да, один самолет сшибли (вчера имеется в виду). Почему она вообще летала? При нашем-то перевесе в авиации. Почему вообще миротворцев долбили сутки с лишним, почему не были оперативно подавлены огневые точки грызунов? Почему дали разрушить Цхинвали?

Всем известно, что кроме космической разведки существует авиационная, существуют средства подавления ПВО.
О чём мы говорим?
Боевые действия ведутся так, как они велись в 20 веке.
Да, видимо, действуют лучше, чем в прошлые разы. Ну так это ведь не достижение. Так и должно быть.

Расхожая фраза про "каждый мнит себя стратегом..." подразумевает, что нельзя оценивать какие-то события? Да это вообще просто хрень.
Очень удобно, слушайте, что вам говорят и не мешайте, так что ли?

Есть логика событий, причин, следствий. Если нету стройной картины, сплошные неувязки, значит - или искаженные факты, или цели по умолчанию в основе событий кардинально отличаются от целей, которые огласили. Поэтому возникают вопросы, и эти вопросы задаёт много людей. Поговорка про стратегов не поможет отбить у людей способности размышлять.

НУ на самом деле даже американцы, при всём своём технооснащении потеряли только официально с десяток самолётов в Югославии (у которых системы ПВО куцда как более примитиивные, нежели у грузин сейчас ). Причём потери Американцев - это в основном не штурмовики , а истребительная авиация (стелс не в счёт) , которую из за их задач сбить куда проблемней...

История применения таких средств насчитывает не одно тысячелетие.
По поводу проиграли - игра никогда не кончается.




Евг, на американцев уже можно не равнятся, ИМХО.
Кроме того, мы же круче американцев, более героические :-)
Можем воевать, даже если не подвезли биотуалеты

Игра заканчивается с последним игроком. Вот до этого по моему личному мнению доводить не стоит.
Что касается подготовленности. Красс, я считаю, прав. Ну хорошо, что грузины попёрли на Цхинвал, а если бы сразу на РФ? Причём всеми силами. Сколько там сотен чего насчитали? И сразу бы полезли захватывать тоннель и в северную осетию. Причём связь была, все всё знали, почему уже через полчаса наша авиация не была в воздухе и не бомбила позиции грузии? И что было бы если у Саакашвили с американскими инструкторами хватило ума сначала взять тоннель?

Чё вы тут делаете?
Война то уже кончилась. почти (с)

Почему то мне кажется , что это "окончание" лишь повод , что бы её продолжить , когда Грузины в очередной раз начнут бить по чему нить....

Ага, кончилась... http://lenta.ru/news/2008/08/12/intel/
Про "разведку боем", "налет" и т.д. еще не забыли?

ЕВГ, а где-то у нас была тема про то как США кидают своих марионеток.

Не обольщайтесь пока http://lenta.ru/news/2008/08/12/nato1/
Настроения какие то шапкозакидательские... Ни к чему хорошему такое ещё не приводило.

Их пошлют лесом

***12 августа на специальном заседании представителей стран-членов НАТО будет решаться вопрос об оказании Грузии военной помощи. Как ранее сообщал "Интерфакс", за такой помощью к странам альянса с нотой обратился МИД Грузии. Вместе с тем, в эфире CNN эксперт по вопросам безопасности и международной политики из Brookings Institution Майкл О'Хэнлон (Michael O'Hanlon) отказался даже рассматривать возможность направления в регион американского контингента. По словам эксперта, интересы Вашингтона в данном случае не так значимы, чтобы оправдать риск вовлечения в конфликт с ядерной державой, какой является РФ.***
http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/usview/

А уж если америке это нах не надо , то остальным тем более (если тока какие нить поляки вдруг заходят лизнуть) ...

Браво, Браво!!! Так оно и есть. Ещё наши парни "страдают" по утрам, без чашечки кофе. Гамбургеры умеют неплохо воевать только чужими руками. В Ираке принесли "демократию" причём с не малой помощью других стран входящих в альянс и не входящих. Тоже самое происходит в Афгане сейчас. Причём в войне с Афганом в 80-е они помогали муджахедам воевать против СССР. Поэтому нашим ребятам тяжело приходилось. А сейчас кто им мешает воевать? И всё ровно они обси...ся.

Мне кажется, что будет продолжение.

из той же серии

Если не вдаваться в детали, мы воюем потому что у нас есть обязательства перед осетинами. Когда-то мы пообещали, что не оставим их в беде и слово своё держим. Если в детали вдаваться, то мы воюем потому что облажались дипломаты. А может, и не облажались - тут нужен подробный анализ всей мировой политики с 1991 года. Кто готов его провести?

Про вневоенное давление. Экономика у Грузии и так была неахти. Что там было ломать и рушить? Да, инфармационную войну мы не вели. Но на этом "фронте" господствовали америкосы (что поделать?). Но несмотря на разруху в экономике, Грузия вооружилась. За счёт всех. Или нам надо было начать мировую войну, чтобы это предотвратить? Думаю, нет.


Как сказал наш военный академик, на рабочих местах грузинских систем ПВО сидели западные специалисты. Так что мы уже столкнулись с более сильным противником.

Вот какую анаоитику нашёл
http://noviny.narod.ru/analitics-00000123.html

Интересная статья. Мне особенно понравился доклад Стратфор.

Человек который давал это интервью, по его же словам, продал один раз, а может не один, свою страну. Прикрывая свою трусость, и не желание помочь своей стране, за чужими спинами готов обвинить всех, во всех грехах человечества. Он как портянка наматывается на чужую ногу принимая её форму, и из сапога воняет на всех. Как можно таким "борцам" за демократию верить? Чесно говоря до конца текст не прочитал, но и из первых строк всё стало ясно. Не вольно вспоминается басня Крылова "Слон и Моська" то же произошло и со Сракошвили. Что бы обвинить какое либо государство, нужно знать весь уклад жизни в этом государстве, а потом уже утверждать о чём либо. Сейчас много наездов на Россию со стороны запада, и так будет дальше, потому что они хотят видеть в лице России агрессора, и к этому нужно быть готовыми. Почему то ни кто не вспоминает Бислан, Владикавказ и другие города где "борцы" за свободу и независимость расстреливали детей, стариков. Это никому не нужно, главное нужно показать что Россия агрессор, империя зла. Время придёт и всё встанет на свои места. Таких как эта портянка народ разглядит и оценит по достоинству.

Какое интервью, это Вы о чём? О каком человеке речь?

Согласен!!! Я просто не стал читать дальше

Прочитайте статью.
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=32968
В ней есть доля правды.

Российские пилоты рассказали подробности сражений .
ЗЫ. Что за зверь такой - электромагнитная пушка???

Что за зверь такой - электромагнитная пушка???

Штука серьёзная. Грубо говоря электромагнитная катушка намотаная на дуло в которое помещён металический снаряд реагирующий на магнитное поле. С помощью электромагнита выстреливается до неимоверных скоростей. Прошибая преграду на скорости с которой метеорит входит в отмосферу снаряд превращается в плазму. Спастись нельзя. У американцев прототип использует доразгон с помощью пороховых газов, короче гибрид огнестрельного и магнитного оружия. У наших полностью электромагнитный прототип.

Однако сомневаюсь, что этим прототипом сбивали БПЛА.
Скорее всего постановщик помех с остронаправленной антеной.

По последним данным 2 БПЛА были сбиты кусками кирпича, а третий малой пехотной лопаткой пьяными контрабасами

Замечу - достаточно большая доля правды.
Например на те же сроки 2010-2012 годы намечено завершить реформирование и перевооружение армий новых членов НАТО. Активно, путём ротации в "горячих точках" ( Ирак, Афганистан), готовится офицерский и сержантский состав имеющий опыт боевых действий.

Вчера смотрел по каналу "Звезда" фильм о новых вооружениях США. Рассказывали о безпилотниках вооруженных ракетами, лазерном оружии против ракет, космическом оружии, магнитных пушках и т.д.
В общем, оружие крутое. Дальность стрельбы магнитного (рельсового) орудия более 200 км и при этом не нужна боеголовка. Простой вольфрамовый сердечник. Скорость такая высокая, что и без боеголовки прошивает броню танка на сквозь.
На мой взгляд, противоядие против американского оружия надо искать в их уязвимости. Это система, зависимая. Выражаясь языком инженеров поточное производство. Сломав одно, пострадает и второе, а то и всё встанет. Я слышал об оружие выводящем из строя всю электронику в радиусе взрыва. Вот!!
И ещё. У американцев долгов 125000$ на лицо (гражданина) и единственный их логичный поступок будет захватить кредиторов, чтоб некому было отдавать деньги. короче кто спросит долг с сильного, который в ответ на требование долга может стереть с лица земли кредитора. Надо подумать!

Надо-РЭБ.Система определения координат до ком.отделения.
Космическая разведка в реальном маштабе времени и высокоточное
оружие - реальная помехо -защищенная связь с подразделениями и
авиацией.

В подтверждение этих слов могу сказать.
Давно сижу на англоязычных военных форумах, например на милфото. Рассматривая фотографии военнослужащих НАТО в Афганистане и Ираке практически нет рядового состава. На фотках мне лиш пару раз попадался прайвит фест класса, с десяток специалистов. Даже капралы крайне редко попадаются. В основном на фотках от стафф сержанта до мастер сержанта. Много лейтенантов обоих классов.

Абсолютно согласен. В подтверждение: МП США выводят из Ирака. Оставляют всяких прочих...

Мне за последних 2 года 4 раза предлагали "за речку съездить" на полном серьёзе


Латвия своих из Ирака тоже выводит.

Потому что это война не с Грузией.

Друг отца, танкист 38-го года призыва, наставляя меня при отбытии к месту службы, рассказывал, как в 44-м их бригаду неделю бросали на противника без пехоты. Они потеряли ужас-сколько, матерились - "опять 41-й".
А на седьмой день пришла новость. Большое наступление в 500 километрах.
"И мы все поняли", - сказал он.

Война - это не только стрельба.


Вечная память.

У военных такая профессия - умирать за свою страну.

Ага. Удивительно, что тактику заваливания противника трупами до сих пор кто-то считает нормальной.
Типа положим жизни (чужие) во имя великой цели. И без вариантов.
Самое странное, что те, чьи жизни могут положить ради великой цели, получается, не особо-то и возражают. Я правильно понял Вашу мысль?

Нет.