Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Роботы в армии
Войска.ру > Войны и боевые операции > Перспективное оружие
Валерий (обр. 1978 г.)
http://lenta.ru/articles/2008/06/10/robot/
Crass
Ещё про роботов, летающих.

http://www.cybersecurity.ru/armament/61241.html

Статья, правда, конца 2008 года.
Несколько напрягают сроки - "Если испытания пройдут успешно, то массовое производство таких самолетов должно начаться в 2011 году. " Врут, конечно, но напрягает.

Очень порадовала фраза про вооружение большими станковыми пулемётами - я прямо так себеэто и представил.
=Иван=
Интересные статьи.
Я считаю в будущем бои буду вестись исключительно дистанционно управляемой техникой.
Но загвоздка:робот никогда не будет умнее человека,если он достиг уровня разума человека или превысил его,это уже не робот,а ИИ.Ни за что бы не стал делать ИИ.
Будущее за связкой необитаемая техника+оператор.Причем сам аппарат должен быть максимально дешевым,а не сверх неуязвимым и безумно дорогим.

Аппаратура старается максимально упростить процесс обнаружения\захвата цели.А так же управления.От пилота требуется то с чем не справится робот.Инициатива,находчивость.Аппаратура устранит недостатки человека,а человек недостатки аппаратуры.

А вот полностью самоуправляемая техника мне не нравится.Молния в нее жахнет,электро крыша поедет.И будет он мочить все что движется.Нет,человек должен все это контролировать.Как в видеоиграх.Человек сидит в кабине,картинка с камер выводится на мониторы.Человек принимает решения,вводит информацию.Машина где то далеко ее выполняет.

Беспилотник...пожалуй нет.А вот дистанционное управления я считаю наиболее перспективным.

Вот представьте картину...Едет себе беспилотный танк.Тяжелый бой,танк подбивают,он горит,но еще боеспособен.Будь он обитаем,экипаж покинул бы танк.А так,пофигу!Оператор за пультом в бункере под землей.Пофигу что танк двигаться уже не может,пофигу что горит,будем стрелять пока стреляет...

udav
Цитата(=Иван= @ 27.7.2010, 21:02) *

Беспилотник...пожалуй нет.А вот дистанционное управления я считаю наиболее перспективным.

Вот представьте картину...Едет себе беспилотный танк.Тяжелый бой,танк подбивают,он горит,но еще боеспособен.Будь он обитаем,экипаж покинул бы танк.А так,пофигу!Оператор за пультом в бункере под землей.Пофигу что танк двигаться уже не может,пофигу что горит,будем стрелять пока стреляет...

А про РЭБ забыли?
=Иван=
Цитата(udav @ 27.7.2010, 22:51) *

Цитата(=Иван= @ 27.7.2010, 21:02) *

Беспилотник...пожалуй нет.А вот дистанционное управления я считаю наиболее перспективным.

Вот представьте картину...Едет себе беспилотный танк.Тяжелый бой,танк подбивают,он горит,но еще боеспособен.Будь он обитаем,экипаж покинул бы танк.А так,пофигу!Оператор за пультом в бункере под землей.Пофигу что танк двигаться уже не может,пофигу что горит,будем стрелять пока стреляет...

А про РЭБ забыли?

Да.Рассказывай.
udav
Цитата(=Иван= @ 28.7.2010, 17:08) *

Цитата(udav @ 27.7.2010, 22:51) *

Цитата(=Иван= @ 27.7.2010, 21:02) *

Беспилотник...пожалуй нет.А вот дистанционное управления я считаю наиболее перспективным.

Вот представьте картину...Едет себе беспилотный танк.Тяжелый бой,танк подбивают,он горит,но еще боеспособен.Будь он обитаем,экипаж покинул бы танк.А так,пофигу!Оператор за пультом в бункере под землей.Пофигу что танк двигаться уже не может,пофигу что горит,будем стрелять пока стреляет...

А про РЭБ забыли?

Да.Рассказывай.

Нажимаем волшебную кнопку на одной гравицапе - и в эфире сплошные помехи. Как управлять пепилацем в такой ситуации? По проводам?
Pakko
Удав, приветствую! Про кнопку - это только звучит красиво. Однако не все так просто. Беспилотную технику делают тоже не дураки и подавить ее - проблемно весьма.

Что интересного по данной теме в Израиле производится перечислю.
Оговорюсь, я буду указывать только те изделия, которые производятся для нужд армии, а также на продажу в другие страны, т.е. изделия не будущего, а настоящего.
Я вообще не люблю в различных обзорах и анализах слова типа "получат", "приобретут", "создадут", "испытают", "поступят на вооружение" и т.д.
Или говорить о реальном - или заниматься фантастическими проектами, но это, видимо, на другом сайте.

В Израиле производятся используются и предлагаются на продажу:

1. Высокотехнологичные БПЛА. Делятся они на группы по дальности применения и по выполняемым задачам. Всего 35 моделей, от малого радиуса действия и до стратегических машин. Есть БПЛА разведчики, есть ударные, есть "БПЛА-самоубийцы", есть охотники за радарами (способны обнаруживать полностью отключенные радары). Для уничтожения С-300 есть свой БПЛА.
Неполный список выпускаемых БПЛА израильского производства здесь:
http://www.israeli-weapons.com/israeli_wea...rcraft_uavs.htm

Последний принятый на вооружение: "Эйтан". 36 часов беспосадочного полета на 13 км высоты, прекрасные показатели разведывательной аппаратуры, берет тонну веса (только ракетного вооружения, разведконтейнер в этот вес не входит), есть опция дозаправки в воздухе. Обнаруживает цели в оптическом, инфракрасном и радиодиапазонах.
В данный момент работают над пополнением боезапаса в воздухе. Во время испытаний участвовал в боевых операциях.
Pakko
2. Беспилотные катера.

Автономно пилотируемый невидимый для радаров катер "Протектор" разработан "Рафаэлем" (гордюсь) для Израиля, но затем первую машину продали в Сингапур, так сказать, обкатать. После большого успеха его Южная Корея и Индия выразили желание преобрести катер-невидимку.
Длина катера - 9 метров, макс. скорость - 40 узлов в час. Оснащен вооружением Typhoon weapon-MK 49 Mod 0 (а это не мало), оптической и тепло-аппаратурой. Вооружение стабилизировано.

Основное предназначение - досмотр судов, вызывающих сомнение (имеет видео и аудио оборудование), антитеррористические операции, обнаружение целей с передачей информации старшему командованию, обнаружение и уничтожение мин, сопровождение судов, наблюдение за береговой линией.
Применение "Протектора" позволит снизить опасность морского патрулирования для кадрового состава ВМС Израиля.
Специалисты США также получили один из "Протекторов" для изучения его возможностей боевого применения.









http://www.youtube.com/watch?v=oBW2mSpEyi0



А это - другой вариант (кункурирующая фирма (с) smile.gif Silver Marlin:
http://www.youtube.com/watch?v=W2cMi7DlYns


udav
Цитата(Pakko @ 28.7.2010, 21:18) *

Последний принятый на вооружение: "Эйтан". 36 часов беспосадочного полета на 13 км высоты, прекрасные показатели разведывательной аппаратуры, берет тонну веса (только ракетного вооружения, разведконтейнер в этот вес не входит), есть опция дозаправки в воздухе. Обнаруживает цели в оптическом, инфракрасном и радиодиапазонах.
В данный момент работают над пополнением боезапаса в воздухе. Во время испытаний участвовал в боевых операциях.

С дозаправкой в воздухе я могу понять. А вот как происходит пополнение боезапаса в воздухе???
Pakko
3. Наземная автономная система наблюдения и перехвата Guardium.
Эти машины я неоднократно видел на территории аэропорта (а она огромна, я говорю о "Бен Гурионе"), и на границе с Ливаном. Видел по крайней мере два типа этих машин.
Основная цель - наблюдение, перехват, целеуказание, обнаружение противника. Как и предыдущий объект (катер "Протектор"), как и любой другой беспилотный объект, эта машина является единицей общей тактической сети. Обнаруженная ей информация передается вертолетам, танкам, старшему командиру и т.д. в режиме реального времени.





сайт производителя:

http://g-nius.co.il/

Видео:

http://www.youtube.com/watch?v=fdDzUP2heC0...feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XP6E53sxs3A

"Оснащена системами автоматического вождения и навигации. Основная проблема была связана с разработкой алгоритма вождения. Разработанный алгоритм позволяет выбирать маршрут и преодолевать физические препятствия на незнакомой местности. Машина Guardium продемонстрировала высокие эксплуатационные характеристики, в частности, возможность маневрирования в городских условиях.
Машина может работать в реальном масштабе времени по заданной программе движения. Ее можно перепрограммировать на другой маршрут. Управление осуществляется не месте. Система вождения может либо не реагировать на приказы оператора, либо корректировать их. Это позволяет избегать наезда на препятствия или предотвращать повреждение машины.
Оснащенная датчиками кругового обзора дневного и ночного наблюдения машина Guardium позволяет вести разведку в любую погоду и на любой местности.
При движении по знакомой местности система может выявлять изменения и предупреждать о наличии мин и самодельных взрывных устройств.

Машина Guardium снабжена боевым модулем с дистанционным управлением и служит для проведения наступательных операций.
В настоящее время фирма G-nius разрабатывает серию различных беспилотных наземных аппаратов, направленных на решение различных задач.

http://defense-update.com/products/g/guardium.htm









Цитата(udav @ 28.7.2010, 23:08) *

С дозаправкой в воздухе я могу понять. А вот как происходит пополнение боезапаса в воздухе???


smile.gif Сие есть тайна великая.

Просто для примера как вариант: захват-электромагнит.




Еще вариант машины:

http://www.army-guide.com/eng/article/article_1759.html
Pakko
4. Разведывательные и боевые мини-роботы ротного уровня.

Есть несколько типов. Остановлюсь на самых интересных.

Робот-змея.

Длина 2 метра, в голове установлен микрофон и видеокамера.

Змея проникает в воздуховоды, развалины домов, фортификационные сооружения, пещеры, туннели. Передает информацию на командный пункт в виде живой картинки.

Камуфлирована, бесшумна. Способна доставить к объекту взрывное устройство.

http://www.youtube.com/watch?v=X-dzZBa6TQE...=1&index=35

В данный момент в армии менее десятка таких машин.
udav
Ну вот эта единая тактическая информационная система - ее же можно грохнуть? Наверняка можно.
Вспоминаются мне пара случаев...
Когда в американской академии морской (Аннаполис вроде) вроде как решили убрать изучение навигации с помощью компаса и секстанта, и хронометра. Типа есть джипиэс - остальное пофигу. Лучше, мол, эти часы передать на изучение компов. И только когда грохнулась сеть - сказали, неее, пускай учат как раньше, чтобы и без джипиэса находились...
И второй случай. Югославия. Типа там и наши и америкосы.
Решили посоревноваться. Задача стандартная. Прошли по маршруту. Наши прошли быстрее, а когда группер американский спросил, типа что у вас за оборудование такое, что вы и без джипиэса так бегаете... Типа купим за любые деньги.
Наш группер промолчал про то, что оборудование это состояло из карты, компаса и курвиметра (курвиметр - это не ругательство, а такая приспособа в руку - колесиком ведешь по извилистой дороге на карте, а там на счетчике расстояние показывает).
Pakko
VIPeR - небольшой боевой робот для ведения боя в городской местности.

Изделие компании "Эльбит Маарахот", способен вести автоматный огонь и метать гранаты.
Создан в 2006году, впервые представлен на выставке в США, во Флориде.
Вес – 12 кг, длина – 36 см, ширина - 36 см, а высота – 22 см. Вооружен спец. мини-вариантом "Узи" калибром 9 мм, с лазерным прицелом.
Умеет подниматься по лестницам и преодолевать другие препятствия.

Цитата(udav @ 28.7.2010, 23:49) *

Ну вот эта единая тактическая информационная система - ее же можно грохнуть? Наверняка можно.


Нельзя.
udav
Вспоминаю кино моей детской молодости. "Приключения Электроника". И как там главарь Стамп говорит - "У каждого робота есть кнопка..."
Pakko
Viper:

http://www.youtube.com/watch?v=jD4e7wLyYiY

http://www.youtube.com/watch?v=LEX3Ci2nIrU



Еще один вариант:



5. Пограничная система "Вижу-стреляю".







http://www.zman.com/video/2010/03/03/18319.html

6. Роботы-саперы.
Просто для примера один из них (а их много разных):



7. Беспилотные боевые бульдозеры.
Фото такого бульдозера и картинку с экрана я выкладывал в разделе "Меркава".


Это, в принципе, основные беспилотные аппараты, которые есть в Израиле.
udav
Эти штуковины пограничные меня на фотках реально удивили. И что, реально ими рулят из Телявива (или как там штабквартира называется?). Оператора в башне нет???
Pakko
Но живые солдаты приятнее роботов.. как мне кажется... smile.gif



Цитата(udav @ 29.7.2010, 0:38) *

Эти штуковины пограничные меня на фотках реально удивили. И что, реально ими рулят из Телявива (или как там штабквартира называется?). Оператора в башне нет???



Да, операторы (десятки человек, т.к. вышек много), находятся в центре страны. Реальность еще интереснее - есть режим без оператора, полностью автономный. Уничтожается любой движущийся объект. Но, насколько я знаю, обычный режим - с оператором.





"из Телявива (или как там штабквартира называется?). ..."

biggrin.gif Я кофе подавился из-за Вас, благородный дон.... ржал как лошадь Пржевальского....
udav
Цитата(Pakko @ 29.7.2010, 0:42) *

Да, операторы (десятки человек, т.к. вышек много), находятся в центре страны.

Офигеть, дайте два... "чёрненькую, с длинным носом, завещать никому не надо. " (с.)...


Цитата(Pakko @ 29.7.2010, 0:44) *


"из Телявива (или как там штабквартира называется?). ..."

biggrin.gif Я кофе подавился из-за Вас, благородный дон.... ржал как лошадь Пржевальского....

Да без обид, просто я помню название Тель-авив, а в остальном - не в курсе ))) Разве у вас столица поменялась???
Pakko
Цитата(udav @ 29.7.2010, 0:05) *

Вспоминаю кино моей детской молодости. "Приключения Электроника". И как там главарь Стамп говорит - "У каждого робота есть кнопка..."


Я думаю, Вам нужно послушать мнение авторитетного специалиста по поводу попыток "уронить сеть".
Или просто поверьте мне - это невозможно. Все слишком глобально. Даже на тактическом уровне подавление - нерешенная проблема, а уж говоря об общем...
Сетецентричной армии может противостоять только армия аналогичная.
Пока позвольте ссылку просто по общей ситуации:

http://poslezavtra.com.ua/budushhee-za-set...oj-vooruzhenij/

http://www.chaskor.ru/p.php?id=7499

Цитата(udav @ 29.7.2010, 0:52) *

Цитата(Pakko @ 29.7.2010, 0:42) *

Да, операторы (десятки человек, т.к. вышек много), находятся в центре страны.

Офигеть, дайте два... "чёрненькую, с длинным носом, завещать никому не надо. " (с.)...


Цитата(Pakko @ 29.7.2010, 0:44) *


"из Телявива (или как там штабквартира называется?). ..."

biggrin.gif Я кофе подавился из-за Вас, благородный дон.... ржал как лошадь Пржевальского....

Да без обид, просто я помню название Тель-авив, а в остальном - не в курсе ))) Разве у вас столица поменялась???


Да, поменялась, в 1949 году.
Да какие обиды, о чем Вы... просто мне понравилось как Тель-Авив штаб-квартирой назвали. В принципе, так оно и есть. Учитывая, что столица Израиля - Иерусалим.
udav
А если систему всетаки завалят? "У каждого робота есть кнопка..."

Цитата(Pakko @ 29.7.2010, 1:04) *

Да, поменялась, в 1949 году.
Да какие обиды, о чем Вы... просто мне понравилось как Тель-Авив штаб-квартирой назвали. В принципе, так оно и есть. Учитывая, что столица Израиля - Иерусалим.

Блин, а я и не знал... Чета все время Телявив уши резал...
Типа как вопрос - столица Турции? 98 процентов отвечают - Стамбул...
Pakko
"А если систему всетаки завалят? "У каждого робота есть кнопка..."


Чем валить будем основную составляющую - спутники на геостационарных орбитах (для начала)? Это 36 тыс. км над Землей.
udav
Спутники - спутниками. Хотя и против них понапридумывали. Но ведь ГЛОНАС и прочее со спутниками не проводной связью работет?
А если грохнуть эту связь?
Pakko
Удав, давайте попросим специалистов (российских, что скажут израильские я более-менее знаю) это прокомментировать.
vovaz02h
Общая идея:
Если стационарная распределенная система, подобная упомянутой выше, спроектирована и построена правильно (я не говорю о "хитро" ... просто правильно) то вывести ее из строя полностью внешним воздействием практически ... маловероятно.

На конкретном участке ... возможны варианты, но учитывая ... определенную автономность ... тоже насколько от этого будет легче?
udav
Цитата(vovaz02h @ 29.7.2010, 17:04) *

Общая идея:
Если стационарная распределенная система, подобная упомянутой выше, спроектирована и построена правильно (я не говорю о "хитро" ... просто правильно) то вывести ее из строя полностью внешним воздействием практически ... маловероятно.

На конкретном участке ... возможны варианты, но учитывая ... определенную автономность ... тоже насколько от этого будет легче?

Ну катаются же гравицапы на адресные зачистки и прочие мероприятия в ЧР? И мобилы глушат, и спутниковое телевидение (демаскируя себя таким образом), не говоря уж про радиосвязь в общем.
Pakko
Я вот еще один тип роботов в армии забыл упомянуть: минный тральщик. На данный момент есть два таких, оба - на севере Израиля. Их предназначение - очистка минных полей от противопехотных мин. Полоса за полосой проходят местность, просто выметая все от себя вперед. Можно задавать автономный режим (например, 200 метров вперед, переезд на следующую полосу, разворот 180, 200 метров назад и т.д.).
Ken
Вот я не понимаю ваших врагов. Не легче ли купить детектор поля солдатикам. от таких вот ползюющих змей и тд и тп? Или у них с финансированем совсем туго?

В яндексе, кому интересно, наберите Детектор поля своими руками. :-)
penek
В ветке интересные статьи. Спасибо тем, кто дал ссылки.

До создания терминаторов человечеству ещё ох как далеко
Сатурн МС
Цитата(Pakko @ 29.7.2010, 2:04) *



Да, поменялась, в 1949 году.
Да какие обиды, о чем Вы... просто мне понравилось как Тель-Авив штаб-квартирой назвали. В принципе, так оно и есть. Учитывая, что столица Израиля - Иерусалим.

Если мне не изменяет память, то столица Израиля с 1947г. - все-таки Тель Авив (ни в коем случае не Телави (с) Мимино)

Хотя?! huh.gif Сам удивился...
Цитата
Столица Израиля: Иерусалим – официальная столица страны. Однако столицей его считают лишь сам Израиль, США и некоторые латиноамериканские государства. Все остальные страны мира называют столицей Израиля Тель-Авив согласно резолюции ООН. Тель-Авив является вторым по величине израильским городом. Кроме того, в нем расположены посольства многих государств.
Сатурн МС
возвращаясь к теме:
http://airobot.ru/news/1834/
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.