Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Танк в современном виде
Войска.ру > Виды Вооруженных Сил > Сухопутные Войска
udav
Идею честно подсмотрел в книге "Парабелум", там коллектив авторский: Алексеенко, Мухин, Паршев, Литвин.

Вкратце так. Сейчас танк - это мощнейшая пушка с высокой скоростью снаряда + броня + движок и ходовая. Ну плюс электроника, приборы-прицелы и пр. Выражается сомнение в необходимости именно такой пушки - длинноствольной, с высокой скоростью снаряда.
Цитата
Оптимальна для борьбы с танками самоходно артиллерийская установка (САУ). У неё из оружия – только мощная пушка. Установка легче танка, так как ей не нужна башня, поэтому, кстати, можно поставить и более толстую лобовую броню.
Вот смотрите. Мощную 75 мм пушку немцы ставили на танк Т IV и САУ «Хетцер». У Т IV почти вертикальные лобовые листы имели толщину 50 мм, а у «Хетцера» лобовой лист был наклонён к горизонтали под углом 30°, но толщину имел 60 мм. Тем не менее Т IV весил 24 т, а «Хетцер» – 16 т.
Надо сказать, что у немцев шла борьба: часть танкистов настаивала, чтобы на новые танки «Тигр» и «Пантера» ставилась маломощная пушка либо гаубица. Но страх столкнуться с советскими танками бы столь велик, что и Гитлер, и Гудериан отстояли всё же мощные орудия.
Правда, они всё время искали компромиссные варианты. Так, в тяжёлые танковые батальоны «Тигров», состоящие обычно из 43 машин, добавлялась рота (14 машин) старых танков Т III с короткоствольной пушкой, но в целом уже нельзя было остановить наметившуюся тенденцию к установке на танк мощной пушки.

Пушка + броня

В ответ на Т 34 немцы установили на свои танки длинноствольную пушку калибра 75 мм и увеличили лобовую броню до 80. В ответ мы увеличили на Т 34 броню до 90 мм и поставили мощную пушку калибра 85 мм. Немцы на «Тигр» установили броню 100 мм и мощную пушку калибра 88 мм. В ответ мы на тяжёлом танке ИС 2 увеличили броню до 120 мм, а пушку поставили калибром 122 мм.

И эта гонка в танкостроении продолжается до сих пор. В 60 е годы мы имели средний танк Т 55 с мощной пушкой 100 мм. Западные немцы поставили на свой «Леопард» гладкоствольную 105 мм пушку. Мы в ответ на Т 62 поставили гладкоствольную 115 мм. Не помню, кто нацелил нас на следующий подвиг, может английский «Чифтен» с его 120 мм пушкой, но на Т 64 мы уже поставили гладкоствольную дуру калибра 125 мм.
......................
Наш танк Т 80У при весе в 46 т несёт на себе бронезащиту весом 23,5 т и при этом, всё же, уступает американскому танку М1А2, у которого вес бронезащиты 30 т, но сам американец уже весит 59 т.
При этом, действительно, толстая броня у этих танков только спереди. Если поставить танки в центр круга, то в секторе 30° вправо и влево у них спереди бронезащита достигает толщины, эквивалентной 500–700 мм однородной стальной брони. В оставшемся секторе в 300° и сверху броня в 40–60 мм.
Американская 120 мм пушка пробивает лобовую броню нашего Т 80У, и поэтому у наших конструкторов задумка создать танк «Чёрный орёл» с ещё более толстой бронёй. Под эту задумку американские конструкторы уже разрабатывают пушку калибра 140 мм. Уныния у конструкторов нет. В ответ на их дуру в 140 мм, мы уже прикидываем компоновку нашего танка с пушкой 152 мм.

Вопрос вот в чем - броня и подвижность - это хорошо. А вот что с орудием? Нужна ли такая дура на танке?
А если взять да поменять длинноствольную пушку на короткоствольную гаубицу, большего калибра? Или того же калибра, да только с каким выигрышем в массе? А выигрыш можно на бронирование пустить, да и боезапас увеличить. Поставить гаубицу в танковой башне - это не те САУ и ИСУ, у которых в ВОВ на ходовую танка ставили неподвижные рубки, и не те 122мм и 152мм самоходы, что сейчас - с вращающейся башней, но слабым бронированием.
Тут вот в чем идея - гаубица с низкой скоростью снаряда имеет другой диапазон поражаемых целей, нежели пушка-длинноствол. Скорость снаряда маленькая - значит, окоп поразить легче. И обратный скат высоты достанем - а у танковой пушки там мертвая зона. Да и просто тупо свол можно вверх задрать и накрыть горку или верхние этажи дома. Мощи снаряда для этого вполне хватит.
Предвижу возражения - так она по танкам неэфективна будет? А нафига??? Против танков "Краснополи" всякие и прочее отлично работает. Кто мешает сделать ствол-пусковую установку для ПТУРов? Засунуть их несколько штук в башню, а остальное - осколочно-фугасные, крупнокалиберные. Они и пехоту в укрытии и в чистом поле достанут, и технику легкобронированную на запчасти разберут.
И еще плюс у такой штуки - осколочное действие снаряда. У гаубицы он падает сверху вниз, и бОльшая часть осколков разлетается по кругу. А у скоростного снаряда пушечного, который падает почти плашмя, бОльшая часть осколков в грунт уходит или вверх. Так что против пехоты короткая пушка на танке предпочтительнее. А против танков - ПТУРы есть. Еще году в 60м примерное у амеров был танк "Шеридан", легкий, но с короткоствольным орудием-ПУ для ПТУР "Шилейла". Они его в десантуре использовали. Но тут то идея другая - короткоствол типа гаубицы в вращающейся башне + броня нормальняя, танковая + подвижность.

Вот такая вот мысля... Кто что думает?
Alex Wolf
У меня возникает ряд вопросов.
  1. Где стащить пособие по тактике боя с участием танков, где указано на каком расстоянии будут расположены танки, чтобы обеспечить перекрытие секторов обстрела и перекрытие ими секторов поражения?
  2. Сравнительную таблицу дальности поражения пушки, гаубицы и ручных переносных средств поражения было бы полезно посмотреть. Особенно, что касается дальности, точности и пробивной способности.
  3. Насколько вероятно поражение танка, оснащённого современной электронной системой уклонения? Танк сейчас будет двигаться не по прямой и не по синусоиде, а по случайной кривой, при этом сохраняя прицел.
udav
Цитата(Alex Wolf @ 19.10.2007, 20:18) *

У меня возникает ряд вопросов.
Где стащить пособие по тактике боя с участием танков, где указано на каком расстоянии будут расположены танки, чтобы обеспечить перекрытие секторов обстрела и перекрытие ими секторов поражения?
Ну вот примерно так, если верить источнику, дело обстояло с тактикой ранее.
Цитата
Давайте рассмотрим философию (принцип) наземного боя.
Сначала повторим: победа в бою – это когда пехота (мотострелки) очищают и занимают территорию. Обеспечивает победу – пехота!
Все остальные рода войск защищают пехоту от потерь . Если у пехоты при занятии и очистке территории не будет потерь, то она рано или поздно займёт любые территории, т. е. выиграет любую войну.
Рода войск защищают пехоту от потерь либо пассивно – сапёры, связисты, тыловики, – либо активно – уничтожая тех, кто может нанести пехоте потери – авиация, артиллерия. Раньше в этом списке активных защитников пехоты были и танковые войска. Теперь их в этом списке нет, поэтому и нет от них никакой пользы для победы.
Рассмотрим по тогдашним представлениям немцев, как пехота в бою одерживает победу. Сначала войска входят в соприкосновение с обороняющимся противником. Первыми в соприкосновение входят разведчики всех родов войск и оценивают противника. Затем к противнику подходят остальные войска. Сапёры выставляют мины на направлениях возможных ударов по своим флангам, обеспечивают переправы. Связисты соединяют воедино все части и подразделения. Тыловики подают достаточное количество боеприпасов. Наконец артиллерия открывает огонь по опорным пунктам противника, стараясь уничтожить его пехоту и всех тех, кто может своей пехоте и танкам нанести потери. С этой же целью вылетают на бомбёжку штурмовики и пикирующие бомбардировщики. Чтобы им никто не мешал, их прикрывают истребители.
Наконец на опорный пункт противника двигаются танки и за ними – пехота. При подходе танков, артиллерия переносит огонь в глубину расположения противника, и танки врываются на территорию опорного пункта. В чём их задача по уменьшению потерь своей пехоты?
Танки должны в идеале уничтожить оставшихся в траншеях и укрытиях опорного пункта всех живых пулемётчиков и стрелков противника, во всех остальных случаях – не дать им поднять голову и выстрелить по своей пехоте, находящейся сейчас на открытой местности и подбегающей к опорному пункту. Ворвавшаяся в опорный пункт пехота забрасывает гранатами сомнительные места траншей и укрытий, добивает сопротивляющихся и собирает пленных. Если при этом пехота не понесёт существенных потерь, то может повторить такую же атаку на следующий опорный пункт и так далее, пока пехотинцы физически не устанут.
(С детства помню спор, возникший после того, как отец вскользь заметил, что во время войны он 11 раз ходил в атаку. Дядя стал оспаривать, доказывая, что солдата, 11 раз ходившего в атаку, должны были убить. В нашей армии, возможно, это было и так, но в немецкой армии с началом войны была учреждена специальная награда для пехотинцев и танкистов за участие в успешной атаке – «Штурмовой знак». Первоначально он давался за участие в трёх атаках. Но уже к 22 июня 1943 г. эта цифра потеряла значение, знак вынуждены были разбить на степени – за 25, 50, 75 и 100 атак).

Цитата
[*]Сравнительную таблицу дальности поражения пушки, гаубицы и ручных переносных средств поражения было бы полезно посмотреть. Особенно, что касается дальности, точности и пробивной способности.
Это смотря по чему работать. РПГ - 250-500 метров, поражающее действие - от модели зависит (крайние с тандемными частями головными практически в лоб бьют танки, а уж в борт, а тем более сверху...). ПТУРы - до трех км, сейчас вроде и больше появились. "Краснополь" тот вааще на 20 км лупит http://legion.wplus.net/guide/army/bp/2k25.shtml - причем с там есть вариант уже рабочий с "Акацией" - 152мм гаубицей.
Цитата
[*]Насколько вероятно поражение танка, оснащённого современной электронной системой уклонения? Танк сейчас будет двигаться не по прямой и не по синусоиде, а по случайной кривой, при этом сохраняя прицел.
А вот это вопрос. Вроде как в ТТХ ПТУРов современных пишут про вероятность 0,8, а вот как в бою?
Военврач
Цитата
Теперь их в этом списке нет, поэтому и нет от них никакой пользы для победы.


udav, а этот момент в источнике раскрыт?
new
Не уверен, что сейчас актуально то, к чему нас готовили во время службы.
К примеру, мотострелковый батальон в наступлении, две роты в цепи по "линейке" пёхом, впереди танковая рота усиленная, чуть взади за пехотой бмп (бтры), халявщики из третьей роты, не спещенные, артиллерия, ПВО и прочие.
Наши танки по сравнению с вражескими всегда!!! имели более низкий силуэт, упомянутые выше 72 и 64-ки всего 2м20см, без зенитного пулемёта, кстати как и БМП 1-2 и при упоминании толщины брони это тоже необходимо учитывать.
Закопанный в капонир танк имеет ещё более меньший силуэт, а толщина брони башни это вообще отдельный разговор. Это не констатация факта, что наши танки лучшие в мире. А кто сомневается? Просто соотношение калибр - бронирование весьма неоднозначно.
udav
Цитата(Военврач @ 27.10.2007, 17:08) *

Цитата
Теперь их в этом списке нет, поэтому и нет от них никакой пользы для победы.


udav, а этот момент в источнике раскрыт?

имхо, подразумевается примерно так - сейчас танк с его мощной пушкой превратился в основное противотанковое средство (танки с танками бодаются, наплевав на пехоту), а вот оказать помощь пехоте при зачистке траншей ему гораздо сложнее, чем раньше. В ВОВ были дополнительные пулеметы на лобовом листе, танк мог, наехав на траншею, развернуться и пойти вдоль нее, расстреливая обороняющихся из пулемета, а заодно крутить башней и постреливать в стороны. И снарядов тогда в танках было по 80-100 штук, а не как сейчас - 30-35.
Что-то в этом роде. Можно скачать на Альдебаране эту книгу, там подробно все изложено.
гадёныш
В 2009 году на вооружение Российской армии поступит новый боевой танк Т-95. По словам начальника Управления вооружений Минобороны Николая Макарова, машина уже проходит испытания, а по своим характеристикам она значительно превосходит стоящие на вооружении танки Т-80 и Т-90. Информацию о новом танке можно считать сенсационной.

Новый танк - это новая идеология вооружения и ведения боя. И не только вооружения. Танкисты больше не смогут петь свою любимую песню "Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой", возможно в новейшем Т-95 будет - всего 1 человек. "Известия" попытались подробнее разобраться в возможности этой супермашины и тем как видят танки будущего вообще.

До этого военные говорили только о новейшем Т-90 как о самом перспективном танке в мире. Он вооружен 125-миллиметровой пушкой, способной поражать как бронетехнику, так и воздушные цели (через канал ствола можно стрелять управляемыми ракетами). Броня машины - последнее ноу-хау отечественной оборонки - это многослойный "пирог" из металла, керамики и прочих композитов. Двигатель - 12-цилиндровый дизель В-92С2 имеет мощность 1000 л.с., что дает возможность Т-90 нестись по пересеченной местности со скоростью 70 км/ч, преодолевать водное препятствие глубиной 5 метров, ров шириной 3 метра, вертикальную стену в 1 метр высотой. За эту прыгучесть танк прозвали "летающим".

О новом Т-95 известно, что делают его в Нижнем Тагиле на Уралвагонзаводе - единственном действующем танкостроительном предприятии России (остальные фактически не работают).

- Речь идет о принципиально новой боевой машине с абсолютно новой ходовой частью, силовой установкой, системой управления огнем, вооружением, системой распознавания целей и разведки, - говорит генерал Макаров.

- Если мы говорим о танке будущего, то кроме всего прочего он должен быть еще и нестандартной компоновки: с безлюдными башнями, экипажем, полностью сосредоточенным в отделении управления, - признался "Известиям" один из конструкторов.

Принципиальное отличие танка будующего от современных машин, как считают эксперты, экипаж сокращен с трех до одного человека. Он-то и принимает все решения. Все остальное делают умные машины. Калибр пушки возрастет со 125 до 140-155 миллиметров, а сама она радикально изменится - будут использоваться заряды с жидкими метательными веществами, электромагнитный доразгон снаряда в стволе, возможно, и лазерные установки. Проблема пока в одном - все прототипы этих систем имеют очень большие размеры и вес, из-за чего попросту не могут быть установлены на танк.

По информации "Известий", уже идет работа над созданием нового типа брони - электромагнитной. Конструкторы решают, будет ли это некое силовое поле, способное задержать подлетающие к танку ракеты и гранаты (как это сейчас показывают в фантастических фильмах), или же наэлектризованная броня. Ее состав, кстати, также изменят. На смену стальным пластинам в метр толщиной придут композитные материалы - легкие, но неимоверно прочные. Механические и гидромеханические трансмиссии заменят электрические (аналогичные тем, что сейчас устанавливаются на прототипах дорогих представительских автомобилей). Все это позволит повысить управляемость машины и снизить ее вес до 20-30 тонн. Благодаря этому танки станут еще более мобильным средством огневой поддержки сухопутных подразделений. Мобильным настолько, что его можно самолетом перебросить в любую точку мира.

На самом Уралвагонзаводе к 2004 году доля гособоронзаказа сократилась с 70 до 5%. Завод жил только за счет экспортных поставок (Индия купила у нас 124 Т-90 и 186 комплектов для их самостоятельного производства; недавно был заключен еще один контракт на поставку Дели 350 танков). В прошлом году российская армия впервые за последние годы купила 14 танков. В этом году значительно больше. На этом фоне прогноз генерала Макарова о том, что Т-95 придет в армию в 2009 году, выглядит, мягко говоря, смелым.

- Сейчас в стране идет процесс по созданию бронетанкового холдинга, и Уралвагонзавод будет играть в нем ключевую роль, - считает глава центра АСТ Руслан Пухов. - Думаю, что внешнеэкономическая выручка поможет нам начать полноценную работу и над прототипом танка следующего поколения. Надежда на это есть.

Фото
Известия.ру
Andrew281
Пожалуйста сильно не пинайте,но у меня такой вопрос:правда ли что танк т-90 хуже т-80 ,т.к является измененной версией т-72?
Рэмбо
Да, Т-90 является эволюцией(глубокой модернизацией) Т-72. Только с чего взяли, что он хуже Т-80 ???
Andrew281
Просто уже не раз встречал такую точку зрения в тырнете.
Так всетаки хуже или лучше?
Meliboe
Цитата

Немцы на «Тигр» установили броню 100 мм и мощную пушку калибра 88 мм. В ответ мы на тяжёлом танке ИС 2 увеличили броню до 120 мм, а пушку поставили калибром 122 мм.

в одном из обзоров "тигра" справедливо подмечалось что специализированные танки прорыва (ис-2 и тигр) вовсе не предназначены для боя друг с другом. И говорит что у ис-2 это наш противник тигра - неверно.

Для чего нужен танк. его задача уничтожать огневые точки которые уцелели от артиллерийского огня. Это и пулеметы и ДОТы и другие танки (в том числе окопанные) - часть из них неизбежно уцелеет после огня нашей артиллерии (особенное если неудачно складывается артиллерийская дуэль). Не то чтобы пехота была неспособна со всем этим бороться своими средствами - но ей это очень дорого обходится.
Должен ли танк броней прикрывать стрелков? Скорее это побочный эффект - танк на поле боя более приоритетная цель чем стрелковая цепь. Зачастую наоборот - на танк сажают десант чтобы пехотинцы его защитили от своих коллег (гляньте на вики про БМПТ - боевая машина поддержки танков. ей прочат роль замены танковых десантов в плане защиты танков в глубине поля боя - имхо бред). Да и вобще танку надо проводить как можно больше времени в укрытии - за деревьями, в складках местности, передвигаясь рывками между ними. Современный общевойсковой бой маневренный а поле боя перенасыщено огневыми средствами.

О башнях. Башня нужна. Её нынче и на самоходки ставят, а для танка она намного важнее, так как танк в первую очередь стреляет прямой наводкой.

Гаубицу на танк? ну-с.. а как проламывать амбразуры капониров и других не подавленных артиллерией огневых точек укрытых на местности, да ещё и защищенных сверху бетонном, сталью и слоем земли? Обстрел обратных скатов высот? ну ммм.. на подствольных гранатометах последних моделей отсутствуют прицельные приспособления для навесной стрельбы, ибо боекомплект маловат и пристрелка невозможна. С танковым орудие аналогично - танковая рота это не артбатарея, она не может выдать такое море огня, и не имеет в своем составе средств для управления огнем. Кстати если пологая траектория снижает эффективность ОФС то для шрапнели может получится очень красивый эллипс поражения, а баллистический вычислитель мог бы сам настраивать дистанционную трубку.
Цитата

Где стащить пособие по тактике боя с участием танков, где указано на каком расстоянии будут расположены танки, чтобы обеспечить перекрытие секторов обстрела и перекрытие ими секторов поражения?

мм а я бы глянул боевые уставы сухопутных войск.

Все вышеизложенное мое личное мнение и не обязательно правильное.
udav
Вот ещё мнение:
Цитата
Объясните, зачем танку максимальная скорость 70 км/час? С поля боя убегать? Средние боевые и маршевые скорости получаются в основном 20 км/час, изредка 25–30 км/час. Следовательно, максимальной скорости 50 км/час для танка более чем достаточно. А это больший запас хода по топливу, больший моторесурс двигателя, меньшая изношенность гусеничных лент, в целом большая сохранность танкового парка Сухопутных войск. Вот где кроется одна из составляющих его боеспособности.

Не надо гоняться за конструктивными приоритетами в танкостроении, не надо идти на поводу у «генералов» оборонно-промышленного комплекса, надо считать народные денежки и беречь экипажи танков не на словах, а на деле. Тогда не надо будет исправлять собственные ошибки.

Объясните, для чего экипажу механизм заряжания? Ему больше нужен заряжающий, этот «универсальный механизм заряжания» оружия, его обслуживания, устранения задержек при стрельбе и т.д., о чем уже однажды писало «НВО». А кто будет заменять траки в случае, если гусеница будет разбита снарядом? Правильно, командир танка с механиком-водителем! А кто будет бой вести и управлять взводом, ротой, батальоном наконец?

Можно долго приводить примеры неверных решений по конструкции танков, их техническому оснащению и, исходя из возможного характера будущей войны, вероятного характера противоборства бронированных машин на поле боя, определить направления их модернизации.

И что из этого следует? Следует из этого и многое другое – необходимо модернизацию танков проводить в направлении максимальной защищенности экипажа, удобства его боевой работы, простоты обслуживания и ремонта, боевой эффективности оружия и боеприпасов. Это же аксиома, товарищи военачальники и господа конструкторы бронетанковой техники, поймите же это наконец!

В отличие от Михаила Растопшина полностью согласен с главкомом Сухопутных войск генералом армии Масловым: боевые информационно-управляющие системы (БИУС) надо ставить на новый Т-95 и никак не иначе. Это точка зрения профессионала высшей пробы. На мой взгляд, основная боевая информационно-управляющая система у танкиста – его собственная голова.

Экипажу линейного танка, который ведет бой с противником на дальностях прямой видимости, а это максимум 4 км (за исключением степи под Херсоном), информация о противнике дальше этого расстояния не нужна. Более того, она вредна, поскольку отвлекает танкистов от пространства, наиболее насыщенного противотанковыми средствами врага. Ну, а зачем, скажите, пожалуйста, экипажу, действующему на поле боя, «картина о расположении своих войск и противника, что позволяет принять меры по отражению угрозы»? Танкистам жизненно необходимо контролировать все, что происходит перед ними, на дальности, повторяю, прямой видимости; здесь, что называется, перед носом, могут таиться для танка прямые угрозы, а не в глубине неприятельских боевых порядков.
...................

Считаю целесообразным объединить удачные конструктивные решения различных КБ танкостроения в новом образце танка и создать его реально, а не прятать друг от друга разработки, как это происходит сплошь и рядом.

В первую очередь, думаю, надо заняться боеприпасами, а именно:

– бронебойные подкалиберные снаряды (БПС) оснастить импульсными ускорителями мгновенного действия и обеспечить их начальную скорость 3–4 км/сек. и тем самым обеспечить пробитие брони любых танков на всех углах встречи (технически это возможно уже сейчас);

– танковые ПТУР из боекомплекта изъять, как и аппаратуру их наведения, а на их месте разместить дополнительные боеприпасы;

– осколочные снаряды оснастить более мощным ВВ и с большим количеством поражающих элементов;

– усовершенствовать кумулятивные боеприпасы.

Кроме того, предлагаю убрать механизм заряжания и ввести в экипаж заряжающего для обслуживания вооружения и в качестве резервного наводчика, помощника механика-водителя. От вращающегося полика отказаться, на днище установить металлические ящики для дополнительных боеприпасов. Применить стальные гильзы, и выстрелы для орудий сделать унитарными, а для облегчения работы заряжающего установить досылатель выстрела и экстрактор стреляных гильз за пределы боевого отделения, как на Т-62.

Также полагаю, что требует усиления динамическая защита башни сверху и сзади. Нужно установить систему отстрела тепловых ловушек по типу самолетных для обмана самонаводящихся боеприпасов с верхней полусферы и аппаратуру радиопомех РЛС самонаводящихся боеприпасов с верхней полусферы.

Калибр орудия не стоит увеличивать, надо совершенствовать боеприпасы и материалы для танкового вооружения. Стабилизаторы вооружения сохранить, но наладить строгий порядок их проверки.

Танк необходимо оснастить базовым оптическим прицелом-дальномером в качестве основного с баллистическим вычислителем ввода поправок. Лазерный дальномер можно иметь в качестве резервного средства определения дальности до цели, так как он не способен надежно работать в дыму и пыли, в дождь любой интенсивности. На танках следует смонтировать вторые радиостанции для связи в звене рота–взвод–танк и тем самым дать возможность их командирам управлять своими подразделениями автономно, вне радиосети батальона.

Все газотурбинные двигатели предлагаю заменить на дизельные. Радиаторы охлаждения двигателей разместить за кормовым броневым листом, а над силовым отделением установить дополнительную комбинированную броню, запасные гусеничные ленты, емкости с водой (охлаждающей жидкостью), дополнительные баллоны системы противопожарного оборудования и т.д. Здесь замечу, что противопожарное оборудование Т-62 показало высокую эффективность во время боев на Даманском в марте 1969 года и действовало до полного расхода пламегасящей жидкости.

Помимо этого, на мой взгляд, надо установить телефон для связи пехоты с экипажем на кормовой оконечности левой надгусеничной полки в прочном корпусе с самонаматывающимся проводом 25 м длиной. Для электронных систем использовать элементную базу отечественной промышленности, поскольку ее надежности достаточно в пределах живучести танка на поле боя, а в мирное время вышедший из строя узел всегда можно отремонтировать.

В данном месте вновь сошлюсь на исторические примеры. В 1945 году во время Висло-Одерской операции танковые армии имели максимальную укомплектованность и четырехлетний опыт боевых действий, но все танки ремонтировались по 4–5 раз и возвращались в строй. Это к вопросу живучести танков на поле боя и нужна ли им элементная база космического качества.
Meliboe
автор большой фанат т-62;)
Получилось очень скептическое мнение, но я не специально)
[quote]
Объясните, зачем танку максимальная скорость 70 км/час? С поля боя убегать?
[/quote]
Именно. Выскочил из-за угла дома, стрельнул, быстро обратно. Попал под обстрел - быстрее выйдем из зоны огня.
Мне кажется именно такие моменты критичны для живучести танка.
А то что скорость движения колоны слабо зависит от скорости составляющих её танков это давно известно.

[quote]
Не надо гоняться за конструктивными приоритетами в танкостроении, не надо идти на поводу у «генералов» оборонно-промышленного комплекса, надо считать народные денежки и беречь экипажи танков не на словах, а на деле. Тогда не надо будет исправлять собственные ошибки.
[/quote]
Конечно конструкторские коллективы десятками лет разрабатывавшие танки и военные представлявшие им требования к новым машинам на основе опыта эксплуатации ( в том числе в бою) - идиоты. А афтар гений.
[quote]
Объясните, для чего экипажу механизм заряжания? Ему больше нужен заряжающий, этот «универсальный механизм заряжания» оружия, его обслуживания, устранения задержек при стрельбе и т.д., о чем уже однажды писало «НВО». А кто будет заменять траки в случае, если гусеница будет разбита снарядом?
[/quote]
Есть такая байка. Студент решил приколоться и считая что основное содержание диплома никто читать не будет а просмотрят только введение написал: "разработанный аппарат хорош тем что для его обслуживания и эксплуатации достаточно всего 2 негров". Афтар предлагает в качестве такого негра использовать заряжающего.

У нас, помимо всего прочего - демографический кризис.
Опять же мне кажется что чем более совершенны механизмы прицеливания, тем более высокий темп стрельбы нужен в бою с другими танками и противотанковыми средствами. А заряжающий его не потянет.

[quote]
И что из этого следует? Следует из этого и многое другое – необходимо модернизацию танков проводить в направлении максимальной защищенности экипажа, удобства его боевой работы, простоты обслуживания и ремонта, боевой эффективности оружия и боеприпасов. Это же аксиома, товарищи военачальники и господа конструкторы бронетанковой техники, поймите же это наконец!
[/quote]
Реплика никому...

[quote]
Экипажу линейного танка, который ведет бой с противником на дальностях прямой видимости, а это максимум 4 км (за исключением степи под Херсоном), информация о противнике дальше этого расстояния не нужна. Более того, она вредна, поскольку отвлекает танкистов от пространства, наиболее насыщенного противотанковыми средствами врага.
[/quote]
Боюсь что танки могут использоваться мелкими подразделениями, для поддержки пехоты, и им неплохо бы знать где тут у нас пехотинцы, где лежат рубежи заградительного огня, минные поля и тд.

[quote]
– танковые ПТУР из боекомплекта изъять, как и аппаратуру их наведения, а на их месте разместить дополнительные боеприпасы;

– усовершенствовать кумулятивные боеприпасы.
[/quote]
ИМХО если уж усовершенствовать кумулятивные боеприпасы - то именно как часть ПТУР.

[quote]
– осколочные снаряды оснастить более мощным ВВ и с большим количеством поражающих элементов;
[/quote]
Опять же ИМХО реплика в никуда. понятно что новые боеприпасы надо разрабатывать, но к концепции танка это слабо относится.

[quote]
Применить стальные гильзы, и выстрелы для орудий сделать унитарными
[/quote]
Какой длины 125мм унитарный выстрел? Не будет ли заряжающий бить им по голове механика-водителя? А сколько такой боеприпас весит?

[quote]
Также полагаю, что требует усиления динамическая защита башни сверху и сзади. Нужно установить систему отстрела тепловых ловушек по типу самолетных для обмана самонаводящихся боеприпасов с верхней полусферы и аппаратуру радиопомех РЛС самонаводящихся боеприпасов с верхней полусферы.
[/quote]
Мне кажется в этих рассуждениях есть здравое зерно.

[quote]
На танках следует смонтировать вторые радиостанции для связи в звене рота–взвод–танк и тем самым дать возможность их командирам управлять своими подразделениями автономно, вне радиосети батальона.
[/quote]
Зачем 2я радиостанция на не командирском танке? Нет уж, лучше снарядов побольше.

[quote]
Все газотурбинные двигатели предлагаю заменить на дизельные.
[/quote]
Сомнительное предложение, но имеющее право на жизнь. Хотя мне симпатичней газотурбинные - банально они проще устроены (по крайней мере мне так кажется, подробно устройство какой-либо модели не изучал).

[quote]
Радиаторы охлаждения двигателей разместить за кормовым броневым листом
[/quote]
а если его прострелят? А вентилятор там же, за броней? Сомнительное решение..

[quote]
над силовым отделением установить дополнительную комбинированную броню, запасные гусеничные ленты, емкости с водой (охлаждающей жидкостью), дополнительные баллоны системы противопожарного оборудования и т.д.
[/quote]
Нарастим массу танка ещё и ещё!

[quote]
Помимо этого, на мой взгляд, надо установить телефон для связи пехоты с экипажем
[/quote]
Радиостанции в БМП и БТР есть?

[quote]
В данном месте вновь сошлюсь на исторические примеры. В 1945 году во время Висло-Одерской операции танковые армии имели максимальную укомплектованность и четырехлетний опыт боевых действий, но все танки ремонтировались по 4–5 раз и возвращались в строй. Это к вопросу живучести танков на поле боя и нужна ли им элементная база космического качества.
[/quote]
Одно дело если танк не долго живет в бою потомучто таков характер боя. Другое дело когда танк живет недолго потомучто не может противостоять высокотехнологичному вооружению противника.
udav
Ответ на предыдущий пост. Сорри, пришлось так куски текста разделять - шрифтом и курсивом.
Такой шрифт - цитата.
Такой - ответ Meliboe на цитату.
Ну а простым шрифтом - мое ИМХО.

Объясните, для чего экипажу механизм заряжания? Ему больше нужен заряжающий, этот «универсальный механизм заряжания» оружия, его обслуживания, устранения задержек при стрельбе и т.д., о чем уже однажды писало «НВО». А кто будет заменять траки в случае, если гусеница будет разбита снарядом?
Есть такая байка. Студент решил приколоться и считая что основное содержание диплома никто читать не будет а просмотрят только введение написал: "разработанный аппарат хорош тем что для его обслуживания и эксплуатации достаточно всего 2 негров". Афтар предлагает в качестве такого негра использовать заряжающего.
Автор предлагает иметь в составе экипажа еще одного мастера на все руки, чтобы гусеницы разбитые было кому менять, или БК грузить, пока командиры танковых взводов-рот (они же командиры танков) будут боевую задачу получать или еще какие задачи выполнять.
И еще - если будет заряжающий, то можно БК ставить не по периметру полика башни, где он при детонировании экипаж угробит, а в спец.нише с вышибными люками в корме башни, как на Абрамсе - чтоб при детонации взрыв в воздух уходил, а не в башню.

Экипажу линейного танка, который ведет бой с противником на дальностях прямой видимости, а это максимум 4 км (за исключением степи под Херсоном), информация о противнике дальше этого расстояния не нужна. Более того, она вредна, поскольку отвлекает танкистов от пространства, наиболее насыщенного противотанковыми средствами врага.
Боюсь что танки могут использоваться мелкими подразделениями, для поддержки пехоты, и им неплохо бы знать где тут у нас пехотинцы, где лежат рубежи заградительного огня, минные поля и тд.
Ну, для интереса можно попробовать одновременно одному игроку на одном столе с двумя компами поиграть в "Противостояние" и "Контрстрайк"...

На танках следует смонтировать вторые радиостанции для связи в звене рота–взвод–танк и тем самым дать возможность их командирам управлять своими подразделениями автономно, вне радиосети батальона.
Зачем 2я радиостанция на не командирском танке? Нет уж, лучше снарядов побольше.
Да в этом звене простая УКВ-станция справится, размером с наладонник - там дальность потребуется в пару-тройку км...

Все газотурбинные двигатели предлагаю заменить на дизельные.
Сомнительное предложение, но имеющее право на жизнь. Хотя мне симпатичней газотурбинные - банально они проще устроены (по крайней мере мне так кажется, подробно устройство какой-либо модели не изучал).
Пробовали газотурбинные на Т-80, потом опять на дизеля перешли. То-ли засорялись, то-ли неотработаны - хз.

над силовым отделением установить дополнительную комбинированную броню, запасные гусеничные ленты, емкости с водой (охлаждающей жидкостью), дополнительные баллоны системы противопожарного оборудования и т.д.
Нарастим массу танка ещё и ещё!
Он просто предлагает бОльшую часть всяких девайсов, которые и так уже есть, переместить наверх силового отделения. Чтоб прикрыть его от ПТ средств, поражающих сверху.

Помимо этого, на мой взгляд, надо установить телефон для связи пехоты с экипажем
Радиостанции в БМП и БТР есть?
A средства РЭБ у противника есть? Глушилки всякие? А тут делов реально на копейки, зато можно, к примеру, когда танк стоит на блок-посту, спокойно с командиром говорить с КП или НП.
А еще в армии часто говорят: "Нету связи никакой, кроме связи половой" - и это именно про радиосвязь...

В данном месте вновь сошлюсь на исторические примеры. В 1945 году во время Висло-Одерской операции танковые армии имели максимальную укомплектованность и четырехлетний опыт боевых действий, но все танки ремонтировались по 4–5 раз и возвращались в строй. Это к вопросу живучести танков на поле боя и нужна ли им элементная база космического качества.
Одно дело если танк не долго живет в бою потомучто таков характер боя. Другое дело когда танк живет недолго потомучто не может противостоять высокотехнологичному вооружению противника.
Например, на Северном Кавказе крайние лет 15 было много ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО противотанкового оружия?
vovaz02h
Цитата
БК ставить не по периметру полика башни, где он при детонировании экипаж угробит, а в спец.нише с вышибными люками в корме башни, как на Абрамсе - чтоб при детонации взрыв в воздух уходил, а не в башню.
Основной боевой танк Ятаган и модернизированной танк Т-72-120 (ХКБМ им. А.А.Морозова). Боевой модуль унифицирован. Боеукладка вынесена за пределы башни, но есть автомат заряжания.
То есть одно другого не исключает. Но грузить втроем все таки легче, чем вдвоем, тут не поспоришь.
Цитата
A средства РЭБ у противника есть? Глушилки всякие? А тут делов реально на копейки, зато можно, к примеру, когда танк стоит на блок-посту, спокойно с командиром говорить с КП или НП.


совершенно поддерживаю. Еще одна небольшая финтифлюшка в комплект того, что раньше называлось ТПУ Р-124 (а сейчас ... новое есть? ХЗ...) И даже больше - не только в танке, но и в другой БТ - БТР, БМП... Стоит и стоит себе.
+1 И сразу включается в телефонную сеть подразделения в обороне.
+1 а зато в эфире тишина smile.gif
-1 дневального на каждую трубку не напасешься. wink.gif

Цитата
А еще в армии часто говорят: "Нету связи никакой, кроме связи половой" - и это именно про радиосвязь...
"Авиации по итогам проверки пять поставили, десантникам тоже, связь вообще отличилась - даже
не ругали." Такая вот печальная армейская хохма. © А.Круз
Meliboe
Ну если телефон стоит копейки и ничем не помешает то почему бы и нет. Кстати помимо проводной связи можно использовать оптическую - ИК или лазером. Дальность в несколько км и не заглушишь, правда проблемы с загрязненым воздухом.
(представляю картинку с телефоном: танк стоит над траншеей, к нему подползает вражеский солдат, снимает трубку и орет туда матомsmile.gif)

Цитата

Автор предлагает иметь в составе экипажа еще одного мастера на все руки, чтобы гусеницы разбитые было кому менять, или БК грузить

Ну это понятно. Но всеже мне кажется что брать ещё одного члена в экипаж только для этого расточительно. Думаю тут могла бы помочь статистика боев - как часто помогал аппарат заряжания на советских танка и как часто помогал заряжающий на абрамсе.

Цитата

Например, на Северном Кавказе крайние лет 15 было много ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО противотанкового оружия?

Ну значит это 3я причина высоких потерь - неправильное применение. Если некому прочесать многоэтажки вдоль пути танков (или обрушить их), то тут стоит ожидать кумулятивную гранату в верхнюю полусферу.

Цитата

Пробовали газотурбинные на Т-80, потом опять на дизеля перешли. То-ли засорялись, то-ли неотработаны - хз.

Думаю недоработанные. Про т-95 и т-90 пишут что у т-80 подвижность всеже лучше. Видимо двигатели в хохлостане производили...
udav
Про газотурбинные двигатели, отсюда.
Цитата
Танк Т-80, в отличие от Т-64 и Т-72, получил газотурбинный двигатель. Преимущество ГТД по сравнению с дизелем в более высокой габаритной мощности, однако, у ГТД высокий расход топлива и для обеспечения достаточного запаса хода пришлось увеличивать объем возимого топлива, что сводит на нет преимущество ГТД.

Специалисты до сих пор четко не определились с будущей судьбой ГТД на танках. Дело в том, что по поводу ГТД существует два общепринятых заблуждения, а именно:

1. ГТД на танке более пожароопасен по сравнению с дизелем, так как использует не дизтопливо, а керосин;
2. ГТД по сравнению с дизелем очень прожорлив и поэтому танк превращается в «топливовоз».

По первому пункту ответ прост: ГТД — многотопливный двигатель и может с успехом использовать дизельное топливо.

По второму внимательный читатель сразу обнаружит: то, что я говорил про Т-80, ниже я же приписал в заблуждение. Здесь имеется ввиду экономичность не конкретно выполненных ГТД (например, ГТД-1250 на Т-80) и дизеля (например, В-84 на Т-72Б), а экономичность перспективных двигателей. В теории КПД ГТД выше по сравнению с дизелем, однако, реализация высокого КПД для ГТД на современном этапе крайне проблематична из-за недостаточного уровня технологий производства или очень дорога.

Статья вообще интересная, много познавательного.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.