навеяно сегодняшним сообщением из Белоруссии
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic...pid=1373&st=0&#
кто что знает про армии других государств, где есть что-то такое же древне, но исправное на вооружении?

Про армию не скажу, но, например, в той же таможне, бают, пулеметы Максима еще на консервации есть (точнее были году так в 2000-2001-м). Зачет по стрельбе сдавали из того же Нагана "Императорского величества оружейного завода". На вопрос, патроны, мол, тоже, "их императорского величества оружейного" был даден ответ, не волнуйся, мол, патронов на 3МВ хотя и не хватит, но на таких как вы - точно еще будет лет на N ...или M зачеты принимать. Еще недавно читал рассказ на каком- тофоруме, как со склада консервации покупалась СВТ (кстати, давеча в местном ЦУМе наткнулая на ММГ ППС-43, СВТ ).
Так что на хранении - подозреваю, много чего есть. Но опять же, "на вооружении" и "на хранении/на консервации" - две большие разницы.

<IMHO>
Скорее всего, авторы статьи несколько .. не того. Не просекли, что ввиду имелось. Скорее всего речь шла о том, чтобы списать к [beep]ням все то, что уже давно потеряло актуальность для реального применения, но продолжает оставаться на складах "на хранении/на консервации", но никкак не "на вооружении". Формально, возможно, конечно, никто его не снимал, но фактически в реальных войсках, все еще продолжали оставаться образцы этой техники/вооружения. Не скажешь, же, что в войсках на вооружении имеется винтовка ТОЗ-8? А у нас в оружейке такая за 8МСР 405МСП в 88-89г числилась. А вот, говорят СВТ, правда без прицела, видели (хотя и не таскали на боевые) еще году в ОКСВА в 83-86 (кажется) в Гардезе (ДРА).
</IMHO>

P.S. а поточнее ссылочку на статью можно?... на самом РИА

http://www.rian.ru/defense_safety/weapons/...8/42389386.html
возможно ты и прав, речь об уничтожении того, что на хранении, но мне интересно, как раз то что на вооружении есть реально из старого.

Вот, проходя мимо, не смог пройти мимо...
Обсуждение того же в другом месте: Похоже, белорусы поторопились

Вообще пусть лежит себе на складе - оно же есть не просит. А понадобится - в угрожаемый период раздать населению, и все дела
Да и вообще давно пора разрешить народу вооружаться имхо... Но это уже другая тема.

Не знаю как в СНГ но в 1987 году проезжая мимо одной из воинских частей в Венгрии своими глазами видел целый парк Т-34-85.

Да это мы тут немного "зажрались" а в странах победнее наше старое оружие еще служит и служит, возьмите китайцев - СКС уже сколько времени у них на вооружении, да причем еще первая версия с трехгранным штыком, а сколько "повстанцев" вооружили те же китайцы этими карабинами, опять же АК-47 в том же Китае живет припеваючи, а Тотошка - Тип-55 оснастили предохранителем и служит как миленький, танки Т-54 и Т-55 в китайской армии на вооружении, а у поляков кстати очень долго держался на вооружении ППС-43, у индусов, прада уже кое-где но винтовка Ли-Энфилд 1898 года служит, а карабин Маузер 98К жив-здоров по всему миру, в прошлом году справляли 100 лет. Кстати, что касается ППШ - вьетнамцы из него такой обрез у себя делали, он у них занимал нишу нашей ксюшки-сучки, для вьетнамцев вес оружия вообще тема актуальная, кожух обрезался на обхват ладони, приклад вообще отпиливали, оставляли только пистолетную рукоятку, ствол укорачивали и ставили на него винтовочную мушку, ну видимо в связи с "обрезанием" ствола меняли возвратную пружину - в сочетании с рожковым магазином смотрелось как пародия на немецкий МР-38. Так что бережливость "Батьки" в отношении старого оружия вполне понятна - Белорусия страна небогатая деньги есть куда потратить, а старое оружие проверено практикой и войной - так зачем от него отказываться. Ну а сейчас видимо малость жирок завязался, решили совсем уж раритетные образцы убрать. Тоже верно.

Да вот еще кстати, относительно древностей, помните такую штуку как РГ-42, угадайте, а что значит цифра 42, правильно год принятия на вооружение ручной гранаты, а вот Ф-1 это одно из названий ручной гранаты системы Лаймона. Во французской армии перед первой мировой она называлась F-1, у англичан граната Лаймона, у нас -Лимонка и Ф-1 сразу, этому изделию уже под сто лет...

Насколько знаю танк т-10 снят с вооружения в 1993г.Т-54,т-55 стоят на вооружении,только модернезированные ессно.Мосинки и пр.стрелковое оружие Великой Отечественной стоит на вооружении,моб.резерв скажем так.Хотя Мосинки активно используют как замену СВД.

У винтовки Мосина есть недостаток по использованию ее в качестве снайперского оружия. На стандартную Мосинку плохо устанавливается оптический прицел - в открытом положении рукоятка затвора упирается в корпус прицела, затрудняя перезаряжание.

Перед Войной 1941-45 гг. Наши заводы делали снайперский вариант винтовки с измененной рукояткой затвора. Но насколько помню, эта версия винтовки давным давно не выпускается, поэтому адаптация под снайперку проводится при помощи "болгарки" и сварочного апарата.

Были варианты установки прицела за линию обреза ствольной коробки, но в таком случае окуляр прицела располагается далеко (около 20 см.) от глаза стрелка, что ухудшает прицеливание, кроме того процесс перезарядки стандартного затвора закрывает поле зрения, что не способствует хорошей стрельбе и снижает боевую скорострельность.

Кроме этого конструкция затвора у винтовки Мосина, также затрудняет снайперское ее применение - взведение боевой пружины у Мосина осуществляется путем натяжения ее силовым движением рукоятки вперед и вправо вниз, что смещает линию прицеливания влево вниз и требует большего времени для прицеливания при повторном выстреле, тоесть опять же снижает боевую скорострельность как снайперки.
Словом, Мосинка весьма и весьма неважная подмена СВД.

В противоположность данной конструкции, в затворе Маузера 98, взведение боевой пружины производится поворотом рукоятки затвора, засчет геликоидального винта внутри тела затвора, соответственно возвратно поступательные движения затвора происходят "несиловым" способом, что позволяет постоянно держать цель в поле прицела.

Конструкция затвора Мосина была выбрана для создания стандартной простой в обращении пехотной винтовки без изысков, упор делался на простоту и надежность, что в принципе очень подходило для русской армии и промышленности, но снизило в результате дополнительные возможности самой винтовки.

В частности в германской армии не изготовлялись специальные снайперские винтовки - просто подбирали из серийных с боем получше и ставили оптику.

А вот что на это нам сказал Яндекс)
Конструкторы Тульского оружейного завода при проведении комплексных работ по усовершенствованию штатного оружия разработали специальную, снайперскую модель 7 винтовки Мосина обр.1891/30 гг., которая отличалась от стандартного образца наличием оптического прицела; отогнутой вниз для удобства заряжания рукояткой стебля затвора; отсутствием штыка; увеличенной на 1 мм высотой мушки; облегчением усилия на спусковом крючке до 2 - 2,4 кг. Первое крупное боевое крещение новое оружие прошло во время советско-финской войны 1939-1940 гг., когда отличные качества наших снайперских винтовок, оснащенных прицелами ВП, ПТ и ПЕ, были проверены боевой практикой.
Опыт Великой Отечественной войны показал, что 7,62-мм снайперская винтовка обр. 1891/30 гг. с прицелом ПУ является одной из лучших в своем классе и превосходит аналогичное оружие нашего врага - 7,92-мм германский снайперский карабин Zf.Kar.98k. По многочисленным отзывам фронтовиков, наша винтовка во многом удовлетворяла снайперов, помогая им добиться превосходства над противником.
В таком виде винтовка прошла Вторую Мировую войну.
В данный момент усовершенствованая по современной схеме <буллпап> винтовка продолжает служить в наших войсках. Ей присвоено название оц-48. Данным вариантом планируется вооружить снайперские подразделения российской армии и спецслужб. В 1992 году в Финляндии появилась новая 7,62-мм снайперская винтовка SSG-96, представляющая собой модернизированный образец системы Мосина.

Значится так, парни!
Самый интересный рарите, который я видел в армии - это миномёт, изготовленный в 1939 г.
Он состоял на вооружении АЗДН ДОН-2 ВВ МВД, в 1996-м году и успешно палил по духам под Бамутом.
Правда, когда потребовалось его разобрать (т.е. открутить казённик), применяли тормозную жидкость, лом и Бенину маму (так и не открутили и стреляли самонаколом).
Я писал где то, что в Грозном мне приволокли Маузер 7,63, который согласно нашей классификации считается 7,62, т.е. под патрон ТТ.
Маузер был чей то именной, когда то, т.к. на деревянной щёчке (извини, Анка!), сохранились следы от шурупов и таблички.
Потом, в районе жд вокзала в Грозном, мы нашли старые склады ВОХР МПС, на которых были залежи ППШ и патронов (чехи о них почему то не знали, т.к. пакгауз был абсолютнол не тронут) и вдоволь настрелялсь из этого Маузера.
Скажу вам, господа - штука стоящая!!!

К сожалению информация с Яндекса не совсем объективна, эта статья перепечатана друг у друга несколькими ресурсами, только вот есть некоторые неточности, автора которых установить уже невозможно:
Во-первых ОЦ-48 не "булл-пап" им там даже не пахнет, да и трудно себе представить Мосина в этой схеме, на старой снайперке радикально изменили конструкцию "дерева", поставили пламегаситель и новый прицел, сохранив главный недостаток старый натяжной затвор и громоздкий однорядный магазин. Частично влияние "натяжки" компенсируется установкой сошек. При хорошем стволе, это оружие, на мой взгляд, еще нуждается в доработке в свете современных требований к нему.

Появление данной версии Мосина весьма характерно, в настоящее время у нас нет хорошей неавтоматической снайперской винтовки, в то время как необходимость такого оружия в войсках и полиции уже везде очевидно, на западе самым распространенным типом снайперской винтовки является как раз магазинка со скользяшим затвором и 4-6 кратной оптикой. Классика Remington 700.
Такие винтовки значительно дешевле самозарядок при том же качестве ствола, проще и надежнее, а возможность вести стрельбу в режиме самозарядки не всегда востребована в снайперской работе.

Во-вторых упоминаемая "финская SSG-96" это ничто иное как версия Штайр -Манлихер SSG-PIV в исполнении спецзаказ под Мосинский патрон, стандартная версия под 0,308WIN более ничего общего с Мосиным там нет, затвор по пинципу Маузера. Ничего удивительного - в финской армии используются наши боеприпасы.

Я не снайпер, но от толковых снайперов слышал, что мосинский затвор (читай Нагана), намного хуже маузеровского. Это заметно даже при пользовании трёхлинейкой. Он "туже" идёт...

Система затвора мало влияет на результаты стрельбы. Снайперы используют мосинку как однозарядную с одним патроном в большинстве случаев.

Про режим однозаряда разговор не идет, тут главное хороший ствол, правильный спуск и ровный прицел. А вот при работе по нескольким целям, или несколько выстрелов по одной, тоесть когда используешь патроны из магазина, сразу затвор и выплывает.

Правильнее всего тут, не отрывая взгляда от цели, максимально легко и без раскачки перезарядиться движением правой кисти, не отрывая локтей - во когда про затвор вспомнишь, маузеровский перезаряжается двумя пальцами, кроме того он эргономичнее -у него рукоятка стоит сзади, толкаешь большим пальцем очень удобно, а при осечке просто поднял и опустил рукоятку, затвор взвелся.

А простота и надежность Мосинского затвора в снайпеской трельбе ни к чему этот затвор для пехотной винтовки у него другие цели и задачи, а для снайперской можно и посложнее затвор, зато удобнее.

Да эт понятно. Но в условиях современного боя, некоторые парни из некоторых подразделений предпочитают магазинную винтовку, с полным магазином.
Именно у такого парня я видел Маузер7,92, с невероятно толстым стволом и традиционным для этой винтовки магазином. Сколько не искал потом в справочниках - нигде такую не нашёл.
Приклад складной, из пластика коричневого цвета.
Ствол не имеет целика и мушки, т.е. винтовка приспособлена ТОЛЬКО для стрельбы с оптикой или диоптром.
Имеются сошки, размещённые недалеко от скобы.

Мне знакомый рассказывал, в чехопотамии снайпером служил. Что выстрел винтаря слышно далеко и ни с чем не спутаешь, а если еще и попадание в цель, то сотни глаз начинают сверлить все вокруг с одной мыслью "Где?", и стоит сделать второй выстрел как на стрелка обрушивался град автоматно-минометного огня выйти из которого очень сложно. И он с одной позиции никогда не делал второй выстрел, менял позицию а по пути всегда перезаряжал. А вот срочники с "веслом" всега палили как пулеметчики.

И господа мы отклоняемся от темы. По снайперской стрельбе есть отдельная тема.

Кстати о раритетах, как вы думаете, сколько лет стоит на вооружении ВТА АН-12?
Так вот первый полет машина сделала в 1957 году!!! В будущем году юбилей - столько не живут!!!
Даже трудно представить, сколько грузов и людей перевезено на этих самолетах.
Чуть моложе него его младший брат - вертолет МИ-8, он создан в КБ Миля в 1960 году.
Эта сладкая парочка на своих крыльях наверное миллионы раз облетела Землю по эаватору.
И если АН-12 уже не так актуален как его внуки и правнуки, то МИ-8 в различных модификациях продолжает нести службу практически везде и во многих странах земного шара.
Технические решения МИ-8 послужили при создании многих других вертолетов, в том числе и зарубежных.

А бытуют ли нынче в Вооружённых Силах и милиции пистолеты ТТ и Стчекина в качестве табельного оружия?

Не знаю про ТТ, а вот Стечкин (в бесшумном варианте АПБ) - наверняка еще есть.

ошибаетесь, уважаемый!
машина данного класса и такого планера очень даже актуальна и многофункциональна и сегодня. Вместо попила бабла и разборок, что лучше, я бы заказал его глубокую переработку и выкатил бы почти такую же машинку (но под современное двигло и авионику), особенно в варианте долгоиграющего ганшипа, зело полезна была бы, не говоря о прочем...


ТТ давно не состоит, но складах может быть
АПБ нештатное оружие для СА, это только СпН и т.п.
В МВД ПМ и ПММ давно рулят. Табельным АПС в МВД никогда не был.
будьте все-таки точнее - штатное/табельное это одно, склады, базы -это другое, там и шашки еще царские могут быть

Маузеровский тоже не фонтан - ход затвора резкий, это сбивает наводку. Для снайперских винтов лучшая система - Манлихер с продольным перемещением рукояти (аналогичные используются в биатлонных винтовках).

ВОХР с ТТ и СКС ходит

ВОХРа ВОХРе рознь Вон у нас, раньше ж/д мосты через Днепр охраняли - с ППШ стояли. А нонче - с АКС-74у. И в Крыму у тоннелей, по моему тоже, хотя уверять на 100% тут не буду.

ВОХР у нас РАВ склады охраняет вместо солдат

Снайперская винтовка Мосина ещё стояла на вооружении в 60 годах. Ей как я считаю нет равных.

Снайперская винтовка Мосина использовалась вместо штатных СВД в Чечне в 1999-2000 годах. В связи с изменением штатов (введением в каждой МСР отделения снайперов) в декабре 1999 наша часть получила на докукомплектование именно "трехлинейки".

А кто вам сказал что ее сняли с вооружения? На складах законсервировано несколько миллионов винтовок мосина. Все они стоят на вооружении и предназначены для вооружения резервистов в случае войны с внешним врагом. В моем полку штатно числятся снайперские винтовки мосина, и используются снайперами достаточно широко. Но не из-за нехватки штатных СВД, а из-за своих по сути уникальных боевых свойств.

У нас в дежурке (в/ч....) АПС в деревянной кобуре постоянно лежит в сейфе как табельное (или закрепленное) оружие помощника дежурного. На дежурство помощник приходит со своим "Макаром" и дополнительно вооружается и АПС.
Вообще начальники любят применять Стечкин в тире или в поле. А когда посещала высокая делегация, губернатор области лично пострелял из него в тире, заявив что исполнилась его давняя мечта.
АПБ и ПБ есть на балансе в подразделениях. на мероприятия АПБ брали редко. Последний раз в 2002 году. В основном ПБ использовали. Удобнее.

Многие древности. такие как МТЛБ очень даже неплохо служат. По Вовиной ссылке смотрел модернизированный МТЛБ - понравилось.
Огневая мощь БМП с проходимостью "лунного трактора"
Вещь! На не весь ДВО перевооружить надо!

Та-ак, а про "деда ВДВ", как называл его наш зам. к-ра бат-она по ПДП м-ор Фисуненко - АН-2 забыли? А между тем, у нас в Украине он не только в ДОСААФах (теперь ОСОУ) применяется. Даже на службе приходилось с него десантироваться. Сейчас в инете нашел статью, где пишут, что его с 60-х годов в России не производят. Врут? А то я грустить начал...

ТТ давно не состоит на вооружении

попробую не согласиться, в бытность мою работником ФСИН у командира(начальника) отдела охраны, а так-же у начальника колонии табельными являлись именно ТТ, сам чистил))), спросил у оружейника, тот обьяснил, что да как

Немного "апну" тему.
Документ уже давно не свежий, но в очередной раз всплыл (не без помощи S_Force ).
ПЕРЕЛІК військового майна Збройних Сил, яке може бути відчужено (пер: "Перечень военного имущества Вооруженных сил, которое может быть отчуждено").
Документ не совсем самостоятельный, а как приложение к другим документам, на основании которых организовываются тендеры по конверсии, утилизации и другой прочей деятельности, связанной с уменьшением стоимости хранения и содержания, а также получением выгоды от избавления от указанного в перечне.

Так я просто вот к чему.
По состоянию на 15 августа 2011 МО согласно избавиться (в числе многого-многого прочего) 190000 шт АКМ, 2000 шт АКМС, 300000 шт СКС, 217000 шт АК-74, 2000 шт АКС-74, 115000 шт АКС-74У, 5200 шт АПС, 10000 шт ТТ... Даже от 17 ПБ, (но ни одного "макара"), но это цветочки.

А вот собственно о топичном.

180000 шт 7.62 винт.Мосина обр.91/30
2500 шт 7.62 кар.обр44
15000 шт 7.62 рев. Наган
120000 шт ДП и 12000 шт ДПМ
300000 шт ППШ, 18000 шт ППС
35000 шт кул. Максим (тридцать пять млять тысяч "максимов" !!! тачанок бы хватило!)
и всего лишь 1000 СВТ и 900 Mauser 98k

А теперь десерт.
150 штук Mauser C-96 (правильно Жванецкий жаловался - мало! )
520 шт 9 mm STAR-B (гишпанский клон 1911 под 9мм Para)
1700 шт 9 mm P-38 и всего 50 шт P-08

И специально для циников и цинителей -
13000 шт "11,43 мм пістолет-кулемет Томпсона зразка 1928 року" и 6000 зразка 1942 року.

Ну и так, ... исключительно в огороде (на даче) посадить 7,92 мм кулемети MG-34 и 42 купно - 215 штук ...

Уж не знаю, "под чистую" сливается это или нет, но вот такой вот документ о том, что хранилось, а стало быть были определенные виды на его снятие с хранения и использование... Стало быть - не совсем оно и было "снято с вооружения", хотя и - да, не использовалось.

Частично "эхо войны"?
По остальному-от охотники радые будут)))
СКС и Мосинка-само то.АКМС Украина переделанный под гражданский вариант поставляет-в руках лично крутил.
Остальное большинство под травматы перепилят.

Там сначало об оформлении ПРАЗДНИКА ПОБЕДЫ, а потом и о нашей боевой технике,демонстрируемой на парадах - http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=kDIltsu47YA#!

Там,конечно,с журналистскими перегибами - но военные люди разберутся))

У нас рынок травматов сильно ограничен законодательной базой.
К тому же я привел исключительно стрелковку и то далеко не всю.

А под какую травму можно перепилить в общей сложности около 40 единиз 4-ЗСУ-23-4 или ЗУ-23-2 разных уровней модификации и степеней созранности?... (хотя я представляю куда можно перепилить 13 миллионов выстрелов к ним )

В периодике бываю в Украине.У вас в Днепре в том числе-на прилавках лежат те же самые травматические стволы,что и по СНГ.О каких именно ограничениях идет речь?Та же хрень,что и везде: "газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей"...далее Джоули и иже с ними.
Зато в плане макетов-да,Украина впереди планеты всей.)))В Донецке видел и Наганы и ДП и Максимы-были б гривны.)))

Так да не совсем так. В смысле - да, пусть даже точно такие же лежат, но ...

Во первых, тем, что оборот оружия регулируется при полном отсутсвие единого документа типа Закона об оружии прочими подзаконными актами.
Во вторых тем, что
...

Естественно, рынок ограниченный такими рамками ...

потерся до выяснения.гложат сомнения,что то был пневмат...??

Ха.!
Безусловно эта мыслеформа была довольно громкой в текущей пространственно-временной реальности!...
Внезапно!... недели не прошло.

Старинное оружие Минобороны выставят на продажу



но с оговорками.

А "гражданский" (т.е. "резинопульный") "наган" я бы купил...

Год назад купил. Не для ношения, а щоб було... Хотел ещё ТТ, но как то постеснялся супруги - ей стиральная машина нужна была.
А по мне - даже "Максим" бы купил...

Ну и нафих вам енто барахло?
Они в боевом варианте, то не ахти. А уж в РС, так вообще, только что бы на стенку повесить.

Так на стенке и висит. Чи мы не казаки?

Кстати, сейчас по закону можно иметь только два РС.
И есть законная возможность купить КС, при том что в не ограниченном количестве.
Например Глок 17, стоит 65.000р. Глок 34 встанет всего в 55.000р. А тот же СZ 75 уже 75.000р.
Вот только хранить их можно, только там где купил - профессиональных стрелковых клубах, как спорт инвентарь)))
На стенку повесить не получится.

В ближайшее время, буду себе РС покупать...

...ПРОСТИТЕ - не знаю куда поставить - http://www.rg.ru/2014/01/21/inzhener-site.html