Сейчас идёт т.н.н масштабная реформа МВД, в ходе которой сотрудн икам и военнослужащим значительно поднимут зарплаты(денежное содержание).
На деле:
1. зарплаты на сегодняшний день стали ещё меньше, чем в предыдущие годы (начальники с начфинами и главбухами получают премию за экономию).
2. увеличение зарплат в 12-ом году явно накрывается медным тазом.
3. банки не дают кредиты сотрудникам милиции в виду того, что не ясен их статус в свете аттестации и пр.
Вопрос 1: скоко можно?
Вопрос 2: а нахер тогда такое государство нужно?

Дядька Ради,я так понимаю,вопросы риторические?

наболело! И достала брехня

Да понятно...но на форуме недавно проскользнула любопытная паралель:с Петровскими реформами-тоже массы недовольны были,а мы сейчас теми изменениями гордимся.
Ведь кадры тоже много что решают:те же начальники вместо того,чтоб свою жопу греть на премию от сэкономленных деньгах,ту жопу б на коврах рвали за своих подчиненных...Ведь начальники не с Луны прилетели-это ваши(по возрасту) однокашники и однополчане.Просто страна сгнила вместе с людьми...может время пройдет,лет так двадцать и выкристаллизуется из общества та самая прослойка полицейских и профессиональных вояк,патриотов и классных специалистов?Ведь по сравнению с 90-ми лед же тронулся,согласитесь?

Далеко не все. Но быть при власти - это уже гниловато малость.
Петровские реформы не надо трогать, ими здесь и не пахнет, ибо ничего кардинально не меняется.

Да ладно...были времена,когда князь был "батькой" и был он первым среди равных.
Проблема Сердюковских реформ в том,что в армию пытаются привнести менеджмент-сама суть которого нашей армии чужда.А вот те же презираемые амеры это давно сделали-и успешно-гляньте на одно их обеспечени...слюни ж текут у наших вояк?текут.
А почему?А потому что конкурентная среда,тендеры,внедрена эффективная система управления,финансирования,обучения,система контроля за фин.потоками,социалка достойная-все это в совокупности и дает результат.А у нас до сих пор только боевые уставы рулят и нормы снабжения каких-то годов.БУ-это отлично,спору нет,но это отлично для СОЛДАТА,,а вот уж ОФИЦЕРЫ,а тем более высшие чины-пардоньте...Вот это и пытаются внедрить...и пока на место нынешних чинов не придут эффективные управленцы,подготовленные для армии в ВОЕННЫХ ВУЗах-будет тяжко и противно.
Другое дело-что получится....а то вдруг опять из букв "О",П",Ж", и "А" будем составлять слово "вечность"...
PS.Понятно,что консервой не кинешь по танку,про БП забывать нельзя,ибо армия боеспособность терять не должна...Но голодные солдаты до хрена не навоюют.Пока так,тему продолжим-хорошая тема.

хех, словосочетание эффективный уравленец (менеджер) многими восринимается как ругательство.

Ты всё хорошо написал, хотя имхо спорно, но вот небольшой вопросик - где те ВВУЗы? В них и набора-то нету, так что неоткуда браться военным специалистам-уравленцам.
Может, направленность реформ какая-то другая, не та, о которой в СМИ говорят?
Я думаю, что судить нужно по результатам.

C петровскими реформами, знаете ли, до сих пор не ясно - что зачем и как...
Не подумайте, что жалуюсь, а так в порядке информации - нам уже 10 суток отпуска и НОУС отхерачили, так что - порядка штуки ушло в "фонд мира". С 1-го апреля вместе с ростом окладов аж на 6,5% подняли цены на путёвки в 5 раз, а так называемые "санаторно курортные" остались без изменений. Как какая комиссия приедет, так чего-то не досчитаешся. Прям, как налоговый инспектор в синагоге. Ходят неповереные слухи, что и в следующем году рубилово продолжится. Если правда - то разбегутся вообще все, останутся одни генералы. Я не генерал.

Петровские реформы - это кровь русских и не только россиян по колено и клеймо "вор" на лбу у строителей Питера... Это для освежения памяти...

Интересно, а если военнослужащим США, которые произносят клятву борьбы как с внешним, так и внутренним врагом, урезать денежное содержание и льготы хотя бы процентов на 15... Что бы от Пентагона и прочих присутственных мест осталось бы?

Мне тут недавно мысль клюнула в темя - мы, так сложилось, не любим америкосов и ихний фатерлянд. Ругаемся на них ругательски, и в принципе есть за что. Но, согласитесь, джентльмены - мы им где-то завидуем. Прошу не кидаться в меня тазами - это правда.
Государство, которое готово отправить, далеко за пределы, на выручку своих граждан цельную конную дивизию на авианосце (а где её ещё разсместишь?) и государство, бросающее своих на произвол судьбы на своей территории.
Командование, заботящееся о минимизации людских потерь (своих) и применяющее для этого любые мат-тех средства несравнимо с тем, которое ворует у своих солдат и их же отправляет на строительство дач и гаражей, а потом со строек - под духовские пули.
Вполне достойный уровень жизни и...финансовые реки которые текут в ближайшие карманы, а дальше - дальше тишина.
Не знаю, как у них с лихоимством и крышеванием в полиции, скорей всего имеются кое где отдельные недостатки - в семье не без урода, но они хотя бы прячутся. А наши гайцы-газазат и иже с ними (далеко не все) даже не стесняются при получке в тридцатник ездить на митсубиси за три лимона. И главное - никто ни о чём не догадывается.
Обязательно надо было утопить сто человек, чтобы САМ и ЗАМ САМА лично занялись именно речным траспортом. Сколько надо ещё отправить народа в край вечной охоты, чтобы везде навести элементарный порядок?

И мне, откровенно говоря, тоже хочется, чтобы моя Родина так же защищала меня, как я её. Я тоже хочу иметь возможность ездить по всему миру, не опасаясь, что меня вдали от родины "кинет" какой нибудь хитромудрый араб или турок и именно потому, что я русский, а не американец. Есть такое дурацкое желание - чтобы Родина на нашу любовь отвечала взаимностью и чтобы жители других стран, глядя на нас, от зависти и в бессильной злобе, брызгались слюной в НАШУ сторону.

даже слов подобрать не смог.Аплодисменты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зависть - неконструктивное чувство. Оно ничего не даёт. Оно диктует отнять, если можешь.

А вот посмотреть, как сделано у других, и сделать у себя, но лучше - это правильный подход.

Поскипано, за что нужно завидовать



А вот это - твоя психологическая проблема, извини за прямоту. При таких взглядах мир вокруг тебя не изменится.

Могут быть не только два варианта отношения иностранцев к тебе - кидалово и высокомерное презрение или зависть и бессильная злоба.
Вспомни, как относились к гражданам СССР, к нормальным, а не таким, что попав за границу, только на тряпки и смотрели. Что, у неас друзей не было? Были, и отношение было нормальное, дружеское.





А в чём любовь к Родине выражается, что так хочется взаимности?

Это кто,например?



А при каких изменится?Нормально жить-это естественное желание любого индивидуума.И с каких пор желание нормально жить стало психологической проблемой-непонятно...



Да хотя бы в том,что я работаю и налоги плачу.В курсе,что помимо подоходного налога,покупая любой товар вы еще НДС платите(он в стоимость включен)-20% (в России)-это сколько получается в итоге?А это-львиная доля пополнения бюджета.Так вот и хочется,чтобы на те самые бюджетные деньги хотя бы ездить по нормальным и освещенным дорогам.Про остальное молчу.
Пример банальный и простой,зато всем понятный.Иль тельняшку на груди рвануть надо?

Простые люди. Например, из стран варшавского договора.
Их отношение было настолько нормальным, что даже в 2000 году мы сидели в холле отеля в Берлине - я, ещё один русский, поляк и болгарин и пели гимн Советсткого союза. (не на сухую, конечно, но что у трезвого на уме - у пьяного на языке).
А ещё мне поляк (!) рассказывал легенду, что вот были три брата - рус, лях и чех...

А ещё в афгане были люди, которые к нам очень хорошо относились.

А ещё...

Думаю, многие могут привести подобные примеры.

Ты что, с хорошим отношением к себе не сталкивался?



В том то и дело, что понятие нормально жить у тебя сопровождается желанием, "чтобы жители других стран, глядя на нас, от зависти и в бессильной злобе, брызгались слюной в НАШУ сторону."
Допускаю, что для некоторых людей это в порядке вещей.
С моей точки зрения, это психологическая проблема. Но это с моей. Мне кажется, что надо жить и надо давать жить другим.



Ну, в местах, где я родился и вырос, любовь за деньги по-другому называется.
Но, опять же, это у нас так принято.

Я, кстати, не против сути (как я её понял) - государство (власть) относится к гражданам по-скотски.

Я про другое - что делаем, чтобы отношения изменились. Отношения - вещь взаимная.
Если женщина, например, не отвечает взаимностью, то что делать?

Не надо выдергивать цитаты из общего контекста.
С хорошим отношением я сталкивался,но мы говорим не о частностях,а о политических отношениях.Это где ж в большой политике отношения-то хорошие?
У стран Варшавского договора выхода не было другого:там НАТО на пятки наступало.Это был 55й-едва-едва от 2-й Мировой отошли и Запад не был ослаблен тяжелейшей войной.Варшавский договр-событие,произошедшее,если хотите,в пику усилению блока НАТО.
И если копнуть-то поглубже:после Второй Мировой шарик содрогнулся,все о безопасности затрубили,вот и создали в 49м НАТО,а 55м Варшавский договор подписали.Что любопытно,в обеих организациях важнейший пункт:оказание военной помощи всех стран-участниц в случае военного вторжения извне на любую из них.....
Продолжать мысль?

TO CRASS,завязали.в сторону от темы ушли.
По теме.Наткнулся случайно,приведу цитату,а статья в целом о 131 Майкопской бригаде,кому интересно приведу и ссылку:

"А один из знакомых генералов, заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом, сказал в сердцах:

- Мы всегда будем бездарно терять сотни и тысячи своих людей, совершать одни и те же трагические ошибки, если генералами, боевыми операциями, армией, наконец, будут командовать бывшие председатели колхозов. Они судят о военном искусстве по старому учебнику истории партии, требуют от нас в первую очередь брать телефонные и телеграфные станции, вокзалы, мосты и зимние дворцы. Да еще и не забывать о социалистических обязательствах – выполнять боевые задачи к определенным датам – хоть к Новому году, хоть без выстрела, но к 5 января.

Армии у нас уже давно нет, говорил мне генерал. Есть разбитая чашка, части которой никак не сложить, тем более что многих черепков давно не хватает. Из нее долго еще не напиться. А мы еще на что-то надеемся, что-то от нее требуем."

http://chechnya.genstab.ru/art_131brig.htm

Знаете, колееги... Я могу вам открыть простой принцип, который обязывает другие страны - те, которые мы называем цивилизованными... Америки, Германия, Соединенное Королевство, Нидерланды... , относится к своим солдатам, как к огромной ценности... Как это сделано? Очень просто - каждый военнослужащий застрахован на суммы от 100 000 долларов США.
А теперь вопрос - если за каждого погибшего солдата (военнослужащего) гос.казна будет выплачивать 3 000 000 рублей, как вы считаете, как это скажется на потерях? Потерял полк 10 человек - на миллион долларов "полегчало"... Ком.полка за такое на три метра под бетон закатают...
Вот и вся премудрость...

Для начала - наверное я выразил свою мысль несколько сумбурно и чересчур эмоционально. Дело литературного стиля, но сути дела это не меняет - мы, так или иначе, испытываем чувство зависти к американцам. Зависть бывает, как чёрной (что по сути диструктивно), так и белой (что совсем наооборот). Лично я тем же американцам завидую по белому, хотя временами их беспапрдонное поведение на политической арене (основанное, что греха таить, на "сильности"), вызывает чувство раздражения. Но, как бы то ни было, у меня нет желания закидать их бомбами. Меня больше волнует - а почему у нас не так? Почему государство, в лице вышестоящих, смотрит на своих граждан в пол оборота, прикрыв веки, не обращая внимания на перекошенную, по сравнению со всем миром, систему (если её можно так назвать) распределения, действительно несметных, богатств, по сути принадлежащих всему населению страны? Не хочу заглядывать в чей либо карман, но не поверю, что 20-ти летний, извините, сопляк в состоянии купить на честно заработанные "мерин" крайнего выпуска, в то время, как человек, в силу своей службы, могущий вернутся домой без башки, вынужден считать рубли от получки до получки. Я не понимаю, почему человек работающий, не важно - слесарем, токарем, пекарем, конструктором, хлеборобом, полицейским и т. д. - то есть производящий и защищающий, может рассчитывать только на комнату в общаге или коммуналке. Почему ни один, простите за ругательство, олигарх, не построил ни одного завода, фабрики или элетростанции, в отличие от тех же Кольта, Сикорского, Форда и прочих.
Насчёт друзей среди простых людей - да были, и по сию пору, по видимому есть. Но сколько из них стали гос. деятелями, могущими повлиять на отношение к нам какой-либо страны в целом? А по поводу брызготни слюной - так это как раз к недоброжелателям относится, хай подавятся. Я виноват лишь в том, что чохом записал в их число всех жителей остальных стран - каюсь.
Налоги и НДС - это не "любовь за деньги", а скорее выполнение, плохо или хорошо, супружеских обязанностей, попрошу без пошлостей, в смысле ведения совместного хозяйства.

beerrat-у: А кто будет страховать? Как всегда - Пушкин!

Хемуль хорошую тему затронул:военные,как это ни прискорбно звучит,из всех бюджетников являются наиболее уязвимыми в социальном плане:рискуют жизнями,гибнут,получают ранения,становятся инвалидами и кроме как государству,позаботится о них некому.
Более того,все остальные не имея достойного обеспечения хоть имеют возможность "колымнуть"-учителя репетиторством;медики-платными палатами и более внимательным уходом(есть такое,чего греха таить,кто из нас зав.отделению или врачу коньячек не подносил?);гаишники-понятно;слесарь-внеплановыми ремонтами и ночными выходами по соседям;токари болтиком дяде Мише в гараж ну и т.п.....а воякам калымить на чем?!патроны продавать?ракеты?снаряды?так это потом в них же и летит;тушенки ящик со склада тырнуть и сгущенки-детям заместо фруктов и конфет?чоб семья сухпаю радовалась....В этих условиях многие себе еще и оправдание находят:меня государство вынудило.Круг замкнулся.Народ дрючит государство,государство дрючит народ.Создать условия для нормального выполнения своих обязанностей ВСЕХ госслужащих и бюджетников....а потом можно и драконовские меры за коррупцию вводить,повышать ответственность должностных лиц и пр.
Вот и имеем то,что имеем.
Решился бы вопрос с льготами,обеспечением,социалкой,так и набор в ВУЗы попер бы и косить бы меньше народа стало и вообще престиж был бы у армии...и тему бы эту дядька Ради не поднял бы.А так...одели в шмотки от Юдашкина и ппц.Реформы-с.....

PS.Модераторы и иже с ними заинтересованные лица:ни в коем разе не призываю ничего продавать со складов.Просто мысль так оформилась.

PPS.Всем лицам с неустойчивой психикой и низким правовым и социальным самосознанием напоминаю об уголовной ответственности за неправомерные деяния.(торговля оружием,коррупция,расхищение гос.собственности)

Лучше, по моему будет: "Повешать ответственных должностных лиц" - энергетики больше.

В свете обсуждаемой темы ещё возникает вопрос - чем руководствуется руководство, назначая мизерные оклады погононосителям, лишая какой-никакой надежды на улучшение, тем самым доводя ЛС до нежелания служить? Ведь не дураки наверху сидят, должны понимать, к чему это может привести.

"... Законы у нас пишутся для подчинённых, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мной ими оправдываться и на них ссылаться" (С) Из разговора Бенкендорфа с Дельвигом.

а весь- то и "сыр-бор" наших "юристов-правителей" -что-бы типо СЫМИТИРОВАТЬ уравнения всех в правах

НИ К ЧЕМУ.потому что:
1.
А) нормальные офицеры -ВСЕГДА чувствуют свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за Л.С.(это не "барчуки"-эгоисты -"ДЕКАБРИСТЫ",которые "подставили" свой л.с.),а "невменяемых" -коллективно остановят ;
Б) нынешние "срочники" -даже НЕБОЕГОТОВЫ;
В) контрактникам -надо реально кормить свои семьи;

2.
ВСЕ "силовые" "органы" и министерства -"заточены" и на других -"ЕСЛИ ЧТО...";

3.
у ВСЕХ "ветеранов" -потеряно самое главное -возможность существ. влияния на свои "корпорации"
...и КРОВИ УЖЕ не боятся,но людей жалко.

А в чём имитация? Они в сурьёзе хотят всё невелировать под одну гребёнку.
Плавали, знаем, историю учили не только по советским учебникам, но и Соловьёва с Ключевским читали...
Вспомните попытку петровской реформы коммерции... Учредили бурмисторскую палату, бурмистров на местах... Отобрали всю коммерческую власть у воевод и окольничих...
И что?
Бурмистры и иже с ними, начали душить мелкого предпринимателя и купца!
Это только один маленький пример и таких я могу приводить много практически в любой реформе в России, как до 17-го, так и после.
"... папуасов не надо приводить в парламент" (с) Миклухо-Маклай.

Читайте, господа форумчане... Читайте!!!
Читайте Соловьёва и пр. И внимательно, строка за строкой вы, Господа Форумчане, придёте к пониманию, отчего невозможно перейти от права городов средневековья (и почему на Руси практически не было Городов, а были городки, остроги, посады и пр.) к Праву демократическому, отчего Грозный угробил В.Новгород и Псков с их правом...
Много чего там есть, писАть много букв не хочу.

Почитаем, поймём и пойдём дальше "...солнцем палимы, повторяя: "Суди его Бог!"..."
Дальше что???

С кого спрос? - С Ивана Грозного!
Когда будет лучше? - Когда рак на горе свистнет!
Кто этого дождётся? - А хрен его знает!
Кто виноват? - Сталин!
Что делать? - Ждать!
Чего? - Когда тот рак на ту гору залезет!... И так ad infinitum...

Прямо какой-то "Обряд дома Месгрейвов"

Итог: "Жалованья впредь не платить, поелику и по сию пору с голоду не помер..." - более чем триста лет тому назад сказано.

Занавес... Не смешно.

И мне... Не смешно...

"Чому бідне? Бо дурне! А чому дурне? Бо бідне" (с)

http://www.kp.ru/daily/25721/2713428/


+такое интересное:
http://www.kp.ru/online/news/938096/

ну "ВОТ ТАКОЕ у нас ХРЕНОВОЕ лето"
...

а про ВСЕ эти "реформы"(ВС,МВД и т.д.) -да ВСЁ "УСТОИТСЯ" "потихохохоньки" ("ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ" ).
а МЫ -люди-то "ГОСУДАРЕВЫ" -зависимые от ДАННОГО(выбранного народом) государства
...а историю ИМ надо изучать с "АЗОВ" - с учебников средней школы,а не с Соловьёва ну или Ключевского .

... а пути нашей РОДИНЕ всегда ВЫПРАВЛЯЕТ ГОСПОДЬ! ДА ТАК -"чтобы нюх не теряли".

Столыпин в корпусе историю по Соловьёву изучал... И те кто его убили - то же.
И Всемогущий тут точно не при чём, скорее Сорос, доллар, идеология потребительства и иже с ними (да гореть им в аду).
Аминь.

Бiдне - не значит дурне, але линеве...
Людина, яка спочатку подрозумевает для свого майбутнього державну службу - за визначенням має бути або дуже багатим (наприклад у спадок) або добувати добробут на тій самій державній службі.

на русском:

Человек, который изначально подрозумевает для своего будущего государственную службу - по определению должен быть или очень богатым (например по наследству) или добывать благосостояние на той самой государственной службе.

Но это только подрозумевается...
На деле, люди государевы нищие и беспорточные, при том, что их служба по ответственности своей намного важнее чиновника из депортамента ЖКХ, например...
Просто служба военного или мента явно не видна, и зачастую непонятна обывателю...

Из этого сами собой напрашиваются два вывода:

1. Вы себя к народу не относите. Вы сами по себе, народ сам по себе.
2. Вы типа приложение к государству. Ну, как швейцар на входе в ресторан.

То биррат: ничего бы не осталось.
Насколько я знаю, солдаты в Штатах не так уж и много получают, по сравнению с некоторыми штатскими. За БД - в разы больше, так что мотивация есть.
Но только наш контрактник на боевые за полгода сможет оплатить долги за ЖКХ (общежитие и пр.), а ихний солдат сможет спокойно оплатить учёбу в универе (если захочет).
Понимаете разницу, между человеком, который идёт на службу, будучи загнанным в угол долговыми обязатяльствами перед банками, ЖКХ, братвой и пр. и человеком, который идёт служить, что бы повысить свой социальный статус или просто "порэмбить", от нефиг делать.

Как-то двусмысленно это звучит.
Может, всё-таки - "государство должно обеспечить служащим достойный уровень благосостояния"?




Ахха. Ну не все же. Некоторые весьма упитанные. Гораздо упитаннее чиновников из ЖКХ.

Ну так это как раз то, о чём я и говорю...
Дуалистичности у меня никакой нет, как и двоемыслия. Просто, как в корабельном журнале: что вижу, то и пишу.

А вот же ПРИМЕР:
Апрельский пост на личном блоге девушки-украинки, которая служит в Армии США:
http://kot-divoire.blogspot.com/2011/04/blog-post_09.html

Блин, ну вот не думал, что кто-то начнет на примере США вспоминать легендарные проблемы с наличкой в Б.Церкви...
и что характерно - с апреля эта девушка в блоге не пишет...
а другая, тоже сержант-русская, военный полицейский - молчит уже полгода...

Конкретно - первая девушка года два или три служила в Ю.Корее в каком-то тыловом подразделении, замуж вышла, ща ее в Штаты перевели, "отучили" и дали сержанта (до того она была "специалист" = "капрал")...
Блин - волнуюсь, чтобы ее в Ирак или Афган не сунули (не потому ли замолчала?)... Больно интересно пишет и снимает...

Стоп, проверил - слава те Господи - в июле девушка снова "появилась" - оказывается, она УВОЛИЛАСЬ)))))))
http://kot-divoire.blogspot.com/2011_07_01_archive.html

Куди их или им засунут, меня волнует меньше всего.
БОльший интерес представляется в виде статуса военнослужащих РФ и ментов РФ(чи как теперь называть, не знаю) и их денежное содержание.
Рассказать, сколько стоит представительская яхта Президента в Сочи?
И сколько стОит труд жабы(водолаза-разведчика) по охране этой яхты?

Ни Ключевский, ни Соловьв, ни Карамзин не ответят - пошто государевы люди, в 21-ом уже веке, должны заниматься самокормлением, аки в годы стародавние. Ладно - всякие горби и ебн-ы в армиях ни дня не служили, а потому понятия о службе иметь не могли. И то в 93-ем этот пьянь подзаборный в ОМЗДОН рванул - выручайте, братцы! Нонешние - по любому знают, чем лямка пахнет но: "Yes of cose, а х...ли толку?", или с небожительных высот, как тому грифу, все муравьями кажутся, а им деньги ни к чему? Получается - в мирное время для того и стригут, как овец, чтобы в военное, как львы, по своей шерсти тоскуя, за чужую злее дрались (причём теми лопатками, с треснутым черенком).

по самой системе любого государства - ДА.только вот саму система создаётся ИЗ НАРОДА не из оккупантов-же

Дык они именно на этот вопрос и ответили. И давно уже.
И есть вполне внятный ответ, почему т.н. декабристы подставили л.с. и подняли лапки, безропотно приняв наказание...
Говорю же, читайте Господа форумчане, внимайте!