Error.403
24.2.2009, 11:21


Взято от
сюда.
Флаг скорее всего по вешали не власть имущие, а обычные люди и не факт что он до сих пор висит там. Но всё равно приятно.
Севастополь - российский город. И исторически, и, на сегодня, фактически. Город маленький, при этом почти 100% населения или граждане России, или так или иначе связаны с российским черноморским флотом. Был там позапрошлым летом - российских флагов там хватает. Украинских мало:) Да они там и не нужны.
прапор-59
25.2.2009, 16:06
Цитата(Anborn @ 25.2.2009, 17:59)

Севастополь - российский город. И исторически, и, на сегодня, фактически. Город маленький, при этом почти 100% населения или граждане России, или так или иначе связаны с российским черноморским флотом. Был там позапрошлым летом - российских флагов там хватает. Украинских мало:) Да они там и не нужны.
Все равно выходка диссидентская!
Айдар Омск
17.3.2009, 2:58
Чтобы не быть свиноматкой тем решил написать сюда, как раз в тему будет...
Значится так... Только что посмотрел программу "Военная тайна" по РенТВ... Сюжет о нынешнем положении в Крыме. То что там творится хз что, известно давно, но то что там нарисовывается очередная Югославия думаю известно немногим. Дело вот в чём, в Крым начали возвращаться крымские татары, которые естественно хотят занять некоторые владения занятые русскими... Конфликт в вооружённое противостояние ещё ПОКА не перерос, но судя по поведению правительства такой вариант развития событий не за горами. Правительство Хохляндии упорно не замечает МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЕ противостояние русских и татар. Обстановка накалилась до того, что там уже звучат призывы к джихаду, а правительство даже не чешется. К тому же ходят упорные слухи что вся эта байда подпитывается Турцией (а следовательно и НАТО), которой очень выгодно иметь исламский анклав на противоположном берегу Чёрного моря, который к тому же контролирует Керченский пролив.
У кого какие мнения? Прошу высказываться.
Цитата(Айдар Омск @ 17.3.2009, 1:58)

Чтобы не быть свиноматкой тем решил написать сюда, как раз в тему будет...
Значится так... Только что посмотрел программу "Военная тайна" по РенТВ... Сюжет о нынешнем положении в Крыме. То что там творится хз что, известно давно, но то что там нарисовывается очередная Югославия думаю известно немногим. Дело вот в чём, в Крым начали возвращаться крымские татары, которые естественно хотят занять некоторые владения занятые русскими... Конфликт в вооружённое противостояние ещё ПОКА не перерос, но судя по поведению правительства такой вариант развития событий не за горами. Правительство Хохляндии упорно не замечает МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЕ противостояние русских и татар. Обстановка накалилась до того, что там уже звучат призывы к джихаду, а правительство даже не чешется. К тому же ходят упорные слухи что вся эта байда подпитывается Турцией (а следовательно и НАТО), которой очень выгодно иметь исламский анклав на противоположном берегу Чёрного моря, который к тому же контролирует Керченский пролив.
У кого какие мнения? Прошу высказываться.
этой новости уже лет шесть-семь. Если бы в Крыму была нефть - там бы уже давно шла война.
Цитата(Айдар Омск @ 17.3.2009, 0:58)

Правительство Хохляндии упорно не замечает ....
Айдар,мне,как украинцу ,неприятно читать подобные идеоматизмы.
по сабжу:
во-первых, татары вернулись в Крым ещё в начале 90-х.
во-вторых,у АР Крым -своё правительство.
в-третьих,чем подхватывать всякую ахинею-лучше сами приезжайте в Крым и посмотрите.
Какие,накуй вооруженные противостояния?У людей в Крыму проблема только одна-как в сезон бабла с отдыхающих побольше накосить.
Айдар Омск
17.3.2009, 22:29
Цитата(Радист @ 17.3.2009, 13:35)

Айдар,мне,как украинцу ,неприятно читать подобные идеоматизмы.
Радист, очень извиняюсь. Не слежу за языком. Простите.
А по поводу ахинеи... Знаете, просто как непосвящённому очень интересно было мнение знающих людей. Если вы говорите, что это ахинея, то видимо так оно и есть. Просто у нас по телеку такую херь показывают об Украине, да к тому же последний инцидент с газом... В общем, нарочно или нет но СМИ стравливают русских и украинцев. У меня мама на Украине родилась, да и родственники там... Бабуля после новостей так вообще... Слов нет...
Цитата(Радист @ 17.3.2009, 9:35)

Цитата(Айдар Омск @ 17.3.2009, 0:58)

Правительство Хохляндии упорно не замечает ....
Айдар,мне,как украинцу ,неприятно читать подобные идеоматизмы.
по сабжу:
во-первых, татары вернулись в Крым ещё в начале 90-х.
во-вторых,у АР Крым -своё правительство.
в-третьих,чем подхватывать всякую ахинею-лучше сами приезжайте в Крым и посмотрите.
Какие,накуй вооруженные противостояния?У людей в Крыму проблема только одна-как в сезон бабла с отдыхающих побольше накосить.
напряженность в Крыму есть, это однозначно. Весь Крым исписан надписями "татараканы, вон отсюда". Вооруженное противостояние - бред, если не считать вооруженным противостоянием редкие разборки русских с татарами, где самое тяжелое оружие - это арматура. Татары ведут себя довольно нагло. Придти на колхозное поле и прямо повер озимых выстроить поселок за месяц из глинобитных мазанок - это норма. И хрен их оттуда сгонишь. Власти им попустительствуют. Хотя своя правда у них тоже есть, остальным от этого не легче.
Айдар Омск
18.3.2009, 22:54
Кстати, а вы знаете чем была вызвана депортация татар? Думаю это ни для кого не является секретом, но озвучу, для неосведомлённых. Причины несколько отличны от тех по которым были депортированы чечены и поволжские немцы. К чеченам у Сталина была почти что личная неприязнь, как у грузина. Немцев- в целях профилактики, это понятно. А вот татар депортировали за уже совершенное-они не только не помогали крымским партизанам в ВОВ, но и способствовали немцам в борьбе с ними. И это были не единичные случаи, как на других землях! Просто партизаны так же сторонились татарских сёл, как и занятых немцами, потому что им не помогали, а просто сдавали.
А теперь дети и внуки предателей возвращаются на БЫВШИЕ ВЛАДЕНИЯ СВОИХ ПРЕДКОВ. Да, сын за отца не в ответе, а раз так, то не нужно и претендовать на ОТОБРАННУЮ землю, то есть, фактически, теперь уже чужую. Это на мой взгляд, то же самое если я попытаюсь вернуть дом моей бабушки из которой её выселили по какой-либо причине хз сколько лет назад, и при этом в том доме будет уже кто-то жить.
Можно подумать татары за "справедливость" борются... Да щас!!! За плодородную землю в тёплых краях и не более того!!! А все эти оскорблённые чувства напоказ и прочая мишура-это для журналистов. Эти люди выросли, а некоторые и родились, в других краях, то есть их родина ТАМ! им там что жить не дают? кто-то их из квартир гонит? да ничего подобного!!! просто захотелось на халяву в тёплые места вот и всё! А все эти побасенки про историческую родину для широких масс!
Цитата(Айдар Омск @ 18.3.2009, 21:54)

Кстати, а вы знаете чем была вызвана депортация татар? Думаю это ни для кого не является секретом, но озвучу, для неосведомлённых. Причины несколько отличны от тех по которым были депортированы чечены и поволжские немцы. К чеченам у Сталина была почти что личная неприязнь, как у грузина.
Причины выселения чеченцев были, мягко говоря, намного более сложными.
Айдар Омск
19.3.2009, 0:51
Цитата(Anborn @ 19.3.2009, 2:37)

Причины выселения чеченцев были, мягко говоря, намного более сложными.
Anborn, я думаю вы не будете против если я скажу что это не суть важно. Кстати, хотелось бы ваше мнение узнать. Довольно интересно излагаете.
Цитата(Айдар Омск @ 18.3.2009, 23:51)

Цитата(Anborn @ 19.3.2009, 2:37)

Причины выселения чеченцев были, мягко говоря, намного более сложными.
Anborn, я думаю вы не будете против если я скажу что это не суть важно. Кстати, хотелось бы ваше мнение узнать. Довольно интересно излагаете.
Я не очень силен в этой теме, тут есть товарищи, которые об этом расскажут авторитетно, я могу напутать в деталях. Если коротко - при приближении немцев к Кавказу чеченцы подняли в Грозном мятеж. Довольно серьезный. А по поводу партизан в Крыму... Партизанское движение в Крыму СИЛЬНО преувеличено нашими агитпромовскими историками. Вы в Крыму были? Какие там нафик партизаны? Были конечно, но существенной деятельности вести явно не могли. Реальное партизанское движение было только в Беларуссии.
Цитата(Айдар Омск @ 18.3.2009, 21:54)

а раз так, то не нужно и претендовать на ОТОБРАННУЮ землю, то есть, фактически, теперь уже чужую.
Это очень спорное утверждение.
Айдар Омск
19.3.2009, 1:41
Цитата(Anborn @ 19.3.2009, 4:32)

Это очень спорное утверждение.
Почему? Я понимаю так-землю отобрали у твоего отца или деда, не суть важно, то есть не у тебя лично. Да, эта земля могла перейти по наследству тебе, но не перешла. То есть это не твоя земля. Скажем так "несостоявшееся наследство", тогда почему ты претендуешь на то, что никогда твоим лично не было? Я повторюсь, здесь больше замешан денежный вопрос, а не вопрос "обиженного сына/внука", борящегося за справедливость.
Цитата
Партизанское движение в Крыму СИЛЬНО преувеличено нашими агитпромовскими историками.
Ну как таковые это может и не партизаны, а рассеяные регулярные части РККА. Их фон Манштейн долго по катакомбам Севастополя вытравливал, да всех и не получилось.
Цитата(гадёныш @ 19.3.2009, 7:15)

Цитата
Партизанское движение в Крыму СИЛЬНО преувеличено нашими агитпромовскими историками.
Ну как таковые это может и не партизаны, а рассеяные регулярные части РККА. Их фон Манштейн долго по катакомбам Севастополя вытравливал, да всех и не получилось.
Не только в катакомбах Севастополя,но и в катакомбах Керчи ,но всё-таки это точечные очаги.
А с немцами разве только татары сотрудничали?Мало русских было?Переносить вину отдельных личностей,даже если их было и очень много среди определенной нации,на весь народ -это перебор!
Все эти провокации с противостояниями,митингами,флагами - это дело рук политических шавок,которым нужно зарабатывать себе рейтинги,а лучшее средство для этого -создание очага напряженности.
Был бы наш Ющ поумнее -выставил бы возле российского флага на графской пристани почетный караул.Уверен,что все провокаторы мигом бы испарились.Куча российских флагов Севастополе висит -и никому до них нет дела.Людям просто нуже пиар.
Цитата(Айдар Омск @ 19.3.2009, 0:41)

Цитата(Anborn @ 19.3.2009, 4:32)

Это очень спорное утверждение.
Почему? Я понимаю так-землю отобрали у твоего отца или деда, не суть важно, то есть не у тебя лично. Да, эта земля могла перейти по наследству тебе, но не перешла. То есть это не твоя земля. Скажем так "несостоявшееся наследство", тогда почему ты претендуешь на то, что никогда твоим лично не было? Я повторюсь, здесь больше замешан денежный вопрос, а не вопрос "обиженного сына/внука", борящегося за справедливость.
Айдар, вот только не надо путать землю с Родиной. Или вы отказываете татарам в праве на подобные чувства? Крым веками был их РОДИНОЙ. И сейчас они вернулись. А вот тут уже и возникают имущественные проблемы.
Кстати, среди вернувшився очень много тех, кто пережил депортацию. Не все умерли на чужбине, многие имели счастье дожить. Они тоже не имеют никаких прав? А почему потомки русских эмигрантов, бежавших от революции учат русский и продолжают считать Россию своей родиной? Ни разу не побывав?
Error.403
19.3.2009, 20:40
Татары считают эту землю родиной, не важно что они от туда были выселены. За что выселены? Ну тут уже говорилось, хотя и мягко. Они не сдавали, а чаще всего убивали и партизан и солдат и сами партизанили во благо немцев, когда наши вначале отступали, а потом наступали. Притом это делало большинство. (сужу не только по рассказам дермократов, но и по рассказам деда прошедшего ВОВ).По сути как и поляки с эстонцами. А отобрали у них землю также как и землю германии в последствии попилили между стран победителей. Просто мы в последствии вернули немцам землю назад.
Вот и получается что товарищ Сталин ещё пожалел их. Если бы делал по закону и за помощь фашистам и убийства да вредительство по отношении РККА и просто не татар но советских граждан во время ВОВ. Он бы приказал не переселить их скопом, а всех виновных арестовать и судить (как следствие расстрелять). То в итоге получили бы мы не "обиженный за выселение мирный и малый народ крымских татар". А "уничтоженый народ крымских татар". Вот и задумайтесь что есть зло, а что нет.
Цитата(Error.403 @ 19.3.2009, 18:40)

Вот и получается что товарищ Сталин ещё пожалел их. Если бы делал по закону и за помощь фашистам и убийства да вредительство по отношении РККА и просто не татар но советских граждан во время ВОВ. Он бы приказал не переселить их скопом, а всех виновных арестовать и судить (как следствие расстрелять). То в итоге получили бы мы не "обиженный за выселение мирный и малый народ крымских татар". А "уничтоженый народ крымских татар". Вот и задумайтесь что есть зло, а что нет.
В самом начале войны из Крыма было депортировано более 50 тыс. немцев. В 1944 г. отсюда было выселено согласно архивам НКВД, 191044 крымских татарина, 12422 болгарина, 15040 греков, 9621 армян, 1119 немцев, 3652 иноподданных. По данным на март 1949 г , среди выселенных из Крыма, помимо названных, было также 3628 других (1280 русских, 1109 цыган, 427 немцев, 272 турок, 257 украинцев и 283 прочих).
14 ноября 1989 г. Верховный Совет СССР объявил незаконными и преступными все правовые акты, связанные с насильственным переселением народов. Крымские татары, немцы и другие народы политически реабилитированы.
Error.403
21.3.2009, 11:00
Радист
Я думаю 89г не показатель. Ибо это уже было время когда Горбачёв начинал сдавать страну. Тогда много и кого реабилитировали и возвысили и тупо развалили да распилили.
Цитата(Error.403 @ 21.3.2009, 10:00)

Радист
Я думаю 89г не показатель. Ибо это уже было время когда Горбачёв начинал сдавать страну. Тогда много и кого реабилитировали и возвысили и тупо развалили да распилили.
мдя... Гитлер мертв, но дело его живет. Вы взаправду готовы судить целые народы по этническому принципу? Тогда почему же вас так возмущает прибалтика? Или когда сужу я - это хорошо, а когда судят меня - это плохо?
Error.403
21.3.2009, 13:56
Цитата(Anborn @ 21.3.2009, 13:13)

Цитата(Error.403 @ 21.3.2009, 10:00)

Радист
Я думаю 89г не показатель. Ибо это уже было время когда Горбачёв начинал сдавать страну. Тогда много и кого реабилитировали и возвысили и тупо развалили да распилили.
мдя... Гитлер мертв, но дело его живет. Вы взаправду готовы судить целые народы по этническому принципу? Тогда почему же вас так возмущает прибалтика? Или когда сужу я - это хорошо, а когда судят меня - это плохо?
Моё личное мнение относительно крымских татар вы можете почитать постом выше.
Ни кто не судит народы по этническому признаку. То есть "раз татарин значит зло" никто не говорил тут. Упоминалось только то что во время ВОВ некоторые народы отличились чутли не массово вставая на сторону фашистов. Вот за это их и не судили после войны, а просто переселили. Или вам более мил вариант чтобы тех же крымских татар не переселяли, а на всех замешанных в пособничестве фашистам судили? А не пугает что после тех судов крымские татары оказались бы не "переселёнными", а "уничтоженными" только от того что они целыми посёлками вставали на сторону фашистов и уничтожали всех советских солдат, партизан, а порой и просто жителей?
Вон, возьмити пример с чечнёй. Какой они устроили геноцид русскому населению чечни, когда Дудаев и его шайка начала пробовать взять власть после вывода наших войск от туда. Как они потом партизанились. Не берите в расчёт мнение СМИ западного о "мирных и угнетённых жителях Чечни". Пообщайтесь с ребятами которые прошли чеченские воины или сейчас там служат. Наши же дермократы по сути не судили никого из Чечен и не переселяли. А сейчас вообще аврал, бывшие полевые командиры приезжают в чечню и их там восхваляют на правительственном уровне за былые деяния "во благо ичкерии", а наши или молчат или поддакивают.
Вот только их в Крыму и не хватало.
Цитата
США назвали 5 причин для открытия своего представительства в Крыму
11:17 «Вести.Ru»
Посол США на Украине Уильям Тейлор рассказал, с какой целью Вашингтон открывает свое представительство в Симферополе. В рамках подписанной в декабре 2008 года Хартии о стратегическом партнерстве Украина дала согласие на открытие дипломатического представительства США в Симферополе. Между тем, в начале 2009 года в крымской столице прошел ряд акций протеста против этого решения.
«Целей для открытия представительства несколько. Во-первых, мы бы хотели поощрить инвесторов обратить внимание на Крым и увеличить инвестиции в эту часть Украины», — сказал дипломат в интервью украинской службе радиостанции «Свобода». «Также мы бы хотели поощрить больше американских туристов приезжать в Крым, так как каждый, кто там побывал, знает, что это замечательное место. Иногда туристам нужна помощь посольства, и если у нас будет там офис, туристам это будет удобнее», — отметил Тейлор.
«В-третьих, мы бы хотели наладить больший обмен между США и Украиной, и Крымом особенно», — пояснил дипломат. «В-четвертых, мы бы хотели распространить наши программы помощи на Крым. В частности, помощи в сфере здравоохранения, например, здоровья матери и ребенка. Нам удалось достичь немалого успеха в улучшении здоровья грудных детей и их матерей. Также у нас есть хороший опыт работы с местными мэрами, которым мы помогаем в составлении бюджета, выделении денег и городским планированием. Эта работа ведется по всей Украине, включая Крым. Мы бы хотели расширить эту работу», — сказал он.
«И пятая причина, почему бы мы хотели быть более близкими к Крыму: это для того, чтобы лучше понимать крымчан. Мы бы также хотели, чтобы крымчане лучше понимали американцев», — подчеркнул посол. «В Крыму есть люди, которым не нравится то, что Соединенные Штаты могут открыть свое представительство в Симферополе. Мы его еще не открыли и не откроем до тех пор, пока не будем иметь возможность проконсультироваться с крымскими властями и министерством иностранных дел в Киеве, так как положение об открытии этого офиса является частью Хартии о стратегическом партнерстве, подписанной в декабре», — заверил дипломат, передает «Интерфакс».
Ну вот, начали с российской темы, а перешли к татарам.
Раз пошли воспоминания, чей был Крым раньше, то давайте вспомним все народы, в разное время владевшие Крымом. Почему Россия первая на очереди? (Если вообще допустить такую ситуацию, чтобы забирать Крым у Украины). Владела когда-то Крымом Турция, и в результате войны с Россией потеряла его. Были там когда-то греческие колонии, строили свои крепости и жили генуэзцы. И до этого там не пусто было, тавры да скифы жили.
Так кому его теперь отдать? Италии, Греции, Турции, России? Или поделить на всех?
Может еще войну начать, чтоб отдать победителю? Вот оттуда ноги и растут - военно-морской флот, стратегическое положение, контроль над регионом Черного моря. Вот для чего раздувается тема и идет игра на патриотических чувствах.
А мож хватит уже воевать? Места на пляже под ласковым крымским солнцем хватит и украинцам, и россиянам, и белорусы с удовольствием туда едут, и татары с улыбкой зазывают отведать их блюд, приглашают еще приехать.
Andrew281
10.4.2009, 15:53
чота я кота Леопольда вспомнил
Error.403
13.4.2009, 18:58
Цитата(Р-107 @ 10.4.2009, 15:20)

А мож хватит уже воевать?
К сожалению мы, в общей массе, человеки, нам от этого уже не дется. Воины шли, идут и будут идти. Просто оружие из дубины перерастает в ракеты, а последнее время в "слова".
Если нам, россиянам, да и соседям ближним, славянских и около национальностей, забить на воины, на армию, на защиту и нападение. То нас съедят, более сильные и менее нравственные. Только от того что у нас есть пирожок вкусный, а у них уже заканчивается , но они сильные и могут отобрать у безоружных нас(образно).
Айдар Омск
13.4.2009, 21:15
Цитата(Р-107 @ 10.4.2009, 16:20)

Так кому его теперь отдать? Италии, Греции, Турции, России? Или поделить на всех?
Может еще войну начать, чтоб отдать победителю? Вот оттуда ноги и растут - военно-морской флот, стратегическое положение, контроль над регионом Черного моря. Вот для чего раздувается тема и идет игра на патриотических чувствах.
А чего это вдруг тут нарисовались Турция, Италия и Греция? Они прое...ли своё счастье давным давно, так что их участие в торгах даже не обсуждается-пусть отсыхают. Единственным законным владельцем я считаю Россию- не Украина проливала кровь за этот полуостров. Так что пусть возвращают Крым в счёт долгов за газ и не вяньгают, а то расслабились. Тоже мне, "ридна ненька-Украина"... Как покупать газ по льготной цене- так это мы завсегда пожалста, а как обеспечить бесперебойный транзит и покупать по рыночной цене, так сразу вопли:"Грабёж!!!!" Украине, у которой нормального флота-то почти нету, этот шмат земли нужен только как курорт.
Родина-не Родина... Накосячили-отвечайте. Переселили в Тмутаракань, вот и живите там. А то я вот можт в Германию хочу! Я ж на четверть немец, так чё бы мне туда не ломануться? Так сказать, на историческую родину моих предков.
Я повторяю-татарам этим глубоко начхать на эту "историческую несправедливость". Это лишь повод отхреначить себе кусок нехилой землицы в курортном месте на халяву. Вот это меня и раздражает. Между прочим, те русские, которые там щас живут теперя тоже Крым считают своей родиной. И что? Выселяя их оттуда тоже получается геноцид.
Цитата(Айдар Омск @ 13.4.2009, 21:15)

Единственным законным владельцем я считаю Россию- не Украина проливала кровь за этот полуостров.
Ну почему же не проливала? Во времена, которые мы припоминаем, Украина (тогда именуемая пренебрежительно Малоросия) входила в состав Российской империи, и очень большая часть украинского мужского населения призывного возраста была в российской армии (а призывной возраст тогда был такой, что служили 25 лет).
Кроме того у запорожских козаков основной противник кто был? Турки, занимавшие Крым, и оттуда набегавшие на нашу территорию. И пусть сейчас Вы говорите, что нормального флота у нас нету, а когда козацкие чайки переплывали Черное море и нападали на турецкое побережье, российского флота там вообще еще не было.
Так что чьей там крови больше - счас не измеришь.
Цитата
Так что пусть возвращают Крым в счёт долгов за газ и не вяньгают, а то расслабились.
Ну во-первых - это не вещь, выставляемая на продажу, а автономная республика. И целостность Украины, как государства, признано всем мировым сообществом, и Россией в том числе.
Россия продаст или отдаст какой-нибудь свой объект федерации? Да вы что, об этом даже заикнуться не посмей, там сразу будет куча войск и много шума! А вот брата меньшего (или скорей сестру) можно и покусать, с позиции силы, конечно, кто же она?:
Цитата
Тоже мне, "ридна ненька-Украина"...
А во-вторых - много земли в Крыму находится
уже в частной собственности, практически вся курортная зона. И владельцы не только татары, а и украинские и российские бизнесмены разного калибра. С чего, например, российский олигарх, владеющий куском побережья, будет отдавать его за украинские долги?
Цитата
А то я вот можт в Германию хочу! Я ж на четверть немец, так чё бы мне туда не ломануться? Так сказать, на историческую родину моих предков.
Дак это счас вроде не проблема, много немцев из СНГ уехали и живут в Германии.
Цитата
Я повторяю-татарам этим глубоко начхать на эту "историческую несправедливость". Это лишь повод отхреначить себе кусок нехилой землицы в курортном месте на халяву. Вот это меня и раздражает.
А у призывающих отдать Крым России разве не та же позиция? Историческая справедливость, курортная земля...
Цитата
Между прочим, те русские, которые там щас живут теперя тоже Крым считают своей родиной. И что? Выселяя их оттуда тоже получается геноцид.
И по всей Украине много русских живет, которые приехали или уже здесь родились. Разве их кто собирается выселять?
Нам ли славянам собачиться между собой? За этим делом прозеваем как все станет китайским
В общем снова цитируем кота Леопольда:

"Ребята, давайте..." Ну вы же знаете
vovaz02h
14.4.2009, 13:54
Р-107 - ППКС.
чьей там крови больше - счас не измеришь.
И в Крымскую войну и в ВОВ.
Вот что меня всегда убивало наповал в газовых патриотах - исчислять территориальные претенции приравнивая к долгам за газ исходя из количества пролитой крови ...
Айдар Омск
14.4.2009, 21:47
Цитата
Ну почему же не проливала? Во времена, которые мы припоминаем, Украина (тогда именуемая пренебрежительно Малоросия) входила в состав Российской империи, и очень большая часть украинского мужского населения призывного возраста была в российской армии (а призывной возраст тогда был такой, что служили 25 лет).
Кроме того у запорожских козаков основной противник кто был? Турки, занимавшие Крым, и оттуда набегавшие на нашу территорию. И пусть сейчас Вы говорите, что нормального флота у нас нету, а когда козацкие чайки переплывали Черное море и нападали на турецкое побережье, российского флота там вообще еще не было.
Так что чьей там крови больше - счас не измеришь.
Однако это не казаки освободили Крым от турок и не им присягали на верность татары, а Российской Империи!
Цитата
Ну во-первых - это не вещь, выставляемая на продажу, а автономная республика. И целостность Украины, как государства, признано всем мировым сообществом, и Россией в том числе.
Россия продаст или отдаст какой-нибудь свой объект федерации? Да вы что, об этом даже заикнуться не посмей, там сразу будет куча войск и много шума! А вот брата меньшего (или скорей сестру) можно и покусать, с позиции силы, конечно, кто же она?
Целостность признана потому что Хрущ подарил, а Горбач не забрал вовремя!!! Так что не надо мне заливать про то, что "ну вы же признали, а почему теперь возмущаетесь" А чтобы Вас не кусали, не нужно по-свински вести себя.
Цитата
А во-вторых - много земли в Крыму находится уже в частной собственности, практически вся курортная зона. И владельцы не только татары, а и украинские и российские бизнесмены разного калибра. С чего, например, российский олигарх, владеющий куском побережья, будет отдавать его за украинские долги?
Частная собственность-это не отделение от государства. Это такая же государственная земля. Или он там что, для себя своё правительство с армией создал?
Цитата
Дак это счас вроде не проблема, много немцев из СНГ уехали и живут в Германии.
Вот сейчас-таки это как раз бааааальшая проблема. Не проблема это было лет 15 назад.
Цитата
А у призывающих отдать Крым России разве не та же позиция? Историческая справедливость, курортная земля...
Мне курортная крымская земля до фени. Меня Севастополь волнует, в который Вы с распростёртыми объятиями пиндосов ждёте.
Цитата
И по всей Украине много русских живет, которые приехали или уже здесь родились. Разве их кто собирается выселять?
Обо всей Украине речь не идёт.
Цитата
Нам ли славянам собачиться между собой? За этим делом прозеваем как все станет китайским
В общем снова цитируем кота Леопольда:

"Ребята, давайте..." Ну вы же знаете

Угу... Значит братья-славяне, говорите... Братья-славяне, будте добры, сначала передушите у себя западноукраинских выблядков-нацистов, а потом лезте со своими братскими обьятиями. А то с такими "братьями" и врагов не надо.
Цитата
Вот что меня всегда убивало наповал в газовых патриотах - исчислять территориальные претензии приравнивая к долгам за газ исходя из количества пролитой крови ...
Не нужно этих "парадоксально-афоризматичных" фраз. Выполняйте свои обязательства молча и никто вам слова плохого не скажет. Сами виноваты. Не можете платить налом-платите натурой.
vovaz02h
14.4.2009, 23:49
Так, протите дядьку, парадоксально-афоризмический стиль мышления в малоросии ... вы уж постите сирых ...
А что конкретно предлагаете лично мне? Душить западноукраинских выблядков? посыпать дустом татар? Убиццо об стену и валить "на историческую родину"? Или жить таки в стране "к которой в Омске претензий не предъявляют, но только отдайте политый русской кровью крым потому что за газ должны, а Хрущ и Горби вредители?
Что конкретно?
Error.403
15.4.2009, 0:59
Айдар. Давай уж тогда начнём с аляски. Чё уж с крымом то мелочиться. :-)
А по поводу того чтобы они собственно ручно душили своё правительство. Начни со своего тогда правителства, там прозаподников не мало.
Цитата
А то с такими "братьями" и врагов не надо.
Айдар, будь поспокойней, и тон разговора сделай на полгода пониже. Я тоже не в восторге от пиндосов в Крыму, только причём здесь собеседники? Они обработаны своим зомбоящиком, а мы своим. Истина где то рядом
А то можно подумать, что население Украины жаждет себе НАТО, токо этого нам для полного счастия не хватало. И дураку понятно, что это дополнительные расходы, очень немалые при том, чужие войска, хозяйничающие тут со своим уставом и прочая дребедень. Еще и напряги с могучим медведем, лежащим рядом и случайным махом лапы могущим снести нам пол-башки. А какая от этого выгода, никто нам и не объяснял. Так что хоть и "каждый народ стоит своего правительства", все претензии не к простым пользователям рунета.
И за газ мы у себя дома исправно денюжки вздыхаючи отдаем, а кто не отдает - топит дровишками давно. Так что лично я, как и большинство наших граждан, долгов перед великой и могучей не имею, а кто конкретно должен - тот кто на газе руки греет, а не свое жилище.
Скажете: "Чего ж вы тогда терпите свое правительство?" А вы своим вполне довольны?
Готовность выйти на улицы еще ничего не гарантирует. Ходили уже, получили. Перевариваем пока.
З.Ы. Упоминаемые названия животных никакой связи с фамилиями реальных людей не имеют, всякие совпадения являются случайными.
Айдар Омск
15.4.2009, 21:14
Раз разговор зашел о правительствах... Знаете, есть такое, не помню чьё, изречение-Народ имеет то правительство, которое заслуживает. И я с этим согласен. Хотя, конечно, если порыться, то есть масса контрдоводов. Ну, допустим, нынешняя ситуация с Грузией или Таиландом. Там народ толпами ходит и требует отставки правительств. А самим правительствам по барабану. Но вот в случае с Россией всё по поговорке. Нет, я тоже недоволен правительством, и скажу больше, на выборах президента я голосовал не за нынешнего. Вот только толку от этого? Почему в США все такие довольные своей демократией? Они все считают свою самой свободной страной, и это при том что государство контролирует всю личную жизнь КАЖДОГО гражданина. Так вот, к чему я это. У нас же сейчас тот же СССР, только территория поменьше и экономика рыночная, а вот партия-фактически одна, цензура-присутствует, правительство обособлено от народа. И при всём этом многие думают что сейчас, по сравнению с СССР мы живём совершенно иначе. Хрен там-как раньше от мнения народа ничего не зависело, так и сейчас не зависит. То есть здесь чётко прослеживается американская схема-народ думает что от его мнения что-то зависит и потому доволен, а правительство знает, что фактически от народа ничего не зависит и тоже довольно. Я ведь не предлагаю своим собеседникам свои дачи за газ отдать, если хотите-это больше предназначается вашему правительству, которое кстати ведёт себя так же как и в Грузии. Люди вроде платят, а страна в целом вроде нет. Так не бывает. Если нет смысла выходить на улицу, то что тогда делать? Да, я из тех, кто говорит:"один человек ничего не изменит" Будь ты хоть президентом, мало что изменится. Но и опыт Грузии говорит что и население ничего не может изменить. Сракошвили ясно дал понять, что до конца срока он никуда не уйдёт.
Вот и остаётся исправно ходить на выборы и тыкать в бюллетень на авось. Авось этот дядька будет хорошим президентом и всё исправит.
Цитата(Айдар Омск @ 15.4.2009, 22:14)

Почему в США все такие довольные своей демократией? Они все считают свою самой свободной страной, и это при том что государство контролирует всю личную жизнь КАЖДОГО гражданина.
ИМХО. Ответом на этот вопрос будет волшебное слово - ПРОПАГАНДА.
Цитата(udav @ 18.4.2009, 17:49)

ИМХО. Ответом на этот вопрос будет волшебное слово - ПРОПАГАНДА.
Совершенно согласен! Агитация и пропаганда - мощнейший метод обработки масс. И глуп тот правитель, который его не дооценивает.
А пиндосы в этом плане молотки. Рекомендую к просмотру репортажи А. Мамонтова. Есть у него на эту тему...
Айдар Омск
18.4.2009, 21:44
Цитата(Маэстро @ 18.4.2009, 22:18)

Цитата(udav @ 18.4.2009, 17:49)

ИМХО. Ответом на этот вопрос будет волшебное слово - ПРОПАГАНДА.
Совершенно согласен! Агитация и пропаганда - мощнейший метод обработки масс. И глуп тот правитель, который его не дооценивает.
А пиндосы в этом плане молотки. Рекомендую к просмотру репортажи А. Мамонтова. Есть у него на эту тему...
Не совсем пропаганда... Пропагандировать можно здоровый образ жизни, но не более. Ведь нельза пропагандировать псевдодемократию, которая имеет место быть у них, также нельзя пропагандировать чувство собственной чрезвычайной значимости при чрезвычайной тупости среднестатистического американца. Простой пример- там 99 % населения считает что 1 человек может изменить всё (неважно что, политическую систему или спасти мир), а у нас с точностью до наеборот-99% населения точно знает что 1 человек это ничто, пусть даже этот человек президент. Здесь мы имеем гораздо более сложную систему. Им ведь с детства вдалбливаются все эти догмы о демократии, правах человека и прочем... А ещё патриотизм. Вот перед этим я снимаю шляпу... Что-что, а патриотизм им вдалбливают очень старательно и небезуспешно. Чего не скажешь о нас... В школах уже давно забыли что означают слова "патриотическое воспитание"
Цитата(Айдар Омск @ 18.4.2009, 22:44)

Не совсем пропаганда... Пропагандировать можно здоровый образ жизни, но не более. Ведь нельза пропагандировать псевдодемократию, которая имеет место быть у них, также нельзя пропагандировать чувство собственной чрезвычайной значимости при чрезвычайной тупости среднестатистического...
Ошибка. Очень даже можно. Поверь на слово - я лично видел очень много раз людей, которым пропаганда вбила в голову информацию, не соответствующую действительности.
Цитата(Айдар Омск @ 18.4.2009, 20:44)

Не совсем пропаганда... Пропагандировать можно здоровый образ жизни, но не более. Ведь нельза пропагандировать псевдодемократию, которая имеет место быть у них.
Можно, просто выставив в удобном для них ракурсе, обставив все, как нужно. Вот если ребенка с детства научить, что зеленый цвет - это красный, то он так и будет думать. И ничем ты ему потом не докажешь обратное. Для него это так же естественно, как для тебя то, что трава все-таки зеленая.
Цитата(Айдар Омск @ 18.4.2009, 20:44)

В школах уже давно забыли что означают слова "патриотическое воспитание"
Ну-у, не надо ля-ля.
Айдар Омск
19.4.2009, 21:30
Цитата(Greiz @ 19.4.2009, 16:52)

Ну-у, не надо ля-ля.
Поподробнее, пжалста, гражданочка... Я не говорю что его совсем нет, но по сравнению с тем что мне рассказывали старшие про то как в СССР учили любить Родину, то, чему учили меня и учат сейчас жалкие рудименты ТОГО воспитания.
Это верно, в советское время буквально все было пропитано пропагандой советского образа жизни, любви к Родине и коммунистическими идеями. Не только школа - телевидение, кино, литература, всякие партийные и комсомольские собрания и мероприятия. Не было назойливой рекламы типа "Забей на все и пей пиво!" или "пей вот ЭТУ водку, потому что она самая очищенная, ну вообще водичка из родника".
Вот и были патриотические чувства, хоть уже и относились с некоторым скептицизмом ко всяким лозунгам. Но ехать строить БАМ мечтателей было много и в армию шли служить, а не отмазывались. Считалось, что служил - значит мужик, а не взяли - наверно неполноценный какой-то.
Так что значение пропаганды недооценивать нельзя. И Гебельс об этом знал, и Ленин со Сталиным.
В общем смотрите зомбоящик - захочет пропаганда и нас хохлов неумытыми туземцами сделают, которых спасать надо силой оружия, например.
Какая милая сердцу тема...
Товарищи!
Я 2 года прослужил в крымских горах.
Той "проблеме", которую вы описываете - уже скоро третий десяток лет будет! Поздновато тему подняли.
Я когда-то общался с одним радикально настроенным татарским дедушкой. Как раз в день депортации, когда в Симферополе митинги проходят.
Наш с дедушкой диалог:
-Крым-это наша историческая Родина!
-Да я понимаю, что ваша Родина. Так чего вы митинги устраиваете? Берите автоматы - и воевать за свою Родину!
-Ээээ, нет! Ты скажи мне, лейтенант - за счёт чего живёт Крым?
-Хм.... Нуууу...
-За счёт ТУРИСТИЧЕСКОГО СЕЗОНА! А если у нас будет война - кто к нам поедет? А за счёт экспорта вина и винограда особо не повоюешь.
Вот вам и всё объяснение. А вообще как народ крымские татары мне не очень нравились. Смелые только стадом, поодиночке - добрые и тихие.
Айдар Омск
21.4.2009, 21:50
Цитата(Р-107 @ 21.4.2009, 12:49)

Это верно, в советское время буквально все было пропитано пропагандой советского образа жизни, любви к Родине и коммунистическими идеями. Не только школа - телевидение, кино, литература, всякие партийные и комсомольские собрания и мероприятия. Не было назойливой рекламы типа "Забей на все и пей пиво!" или "пей вот ЭТУ водку, потому что она самая очищенная, ну вообще водичка из родника".
Вот и были патриотические чувства, хоть уже и относились с некоторым скептицизмом ко всяким лозунгам. Но ехать строить БАМ мечтателей было много и в армию шли служить, а не отмазывались. Считалось, что служил - значит мужик, а не взяли - наверно неполноценный какой-то.
Так что значение пропаганды недооценивать нельзя. И Гебельс об этом знал, и Ленин со Сталиным.
В общем смотрите зомбоящик - захочет пропаганда и нас хохлов неумытыми туземцами сделают, которых спасать надо силой оружия, например.
Дааа... Геббельс и Ленин по части пропаганды молодцы... Особенно Геббельс преуспел... Я вообще поражаюсь как такому количеству людей внушили что они высшая раса... Конечно со стороны легко рассуждать... Я понимаю что будь я там наверное тоже бы вдохновился- толпа вещь страшная...
А вот по поводу патриотизма и армии это да... Если в СССР служить было престижно, то в 90-е было престижно косить... В фильме Грозовые ворота, добрый чечен Шах сказал одну интересную фразу, которая отражает всё происходящее в России в начале 90-х:"Ты прав, Саша, мир перевернулся. Вот только мы сами перевернули его."
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.